【弁護士神原元】自衛隊があるからといって、核兵器から日本を守れるのか？そう考えれば、むしろ非武装中立の方が遥かに現実的

1 名前：（＾ェ＾） ★ [2018/02/02(金) 17:44:54.88 ID:CAP_USER9.net] https://mobile.twitter.com/kambara7/status/959329626001559553 弁護士神原元 @kambara7 @WarszawaExpress （承前）その上でご質問です。 先生のご著作にせよ、井上達夫氏の著書にせよ、非武装中立論を政策として退け専守防衛を支持する理屈は「国民の支持」という以上には論証されていない気がしていて疑問です。果たして、国民は、真意で「専守防衛」を支持しているのでしょうか？ 弁護士神原元 @kambara7 というのも、普通に考えれば、専守防衛とは要するに日本の領土に敵が攻め込んだら闘うということですから、本土決戦を意味します。前の大戦ですら本土決戦は避けて降伏したのに、今の日本人が本土決戦に耐えられるでしょうか？ 弁護士神原元 @kambara7 さらに専守防衛論には原理的疑問があります。今は北朝鮮のような小国でも核兵器を保有する時代です。自衛隊があるからといって、核兵器から日本を守れるのか？そう考えれば、むしろ非武装中立の方が遥かに現実的ではないか？先生の著書にはその点の疑問に対する回答がありませんでした。 316 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:13:04.06 ID:VLk5Tb420.net] 力による平和維持を否定するのは前衛的な考え方だな 国民に浸透させるために、まずは神原元さん宅を 警察不干渉地域にして、実験してみよう。 ここで起こる何事に対しては 警察は力による干渉は一切しない。 強盗がやってこようが警察はこないので 話し合いで解決。 自分で攻撃するのも、非武装にならんからそれもなしな。 317 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/03(土) 11:15:26.17 ID:RVdzZsXi0.net] つーか、このバカの理屈だと 銃を持ってるやつが居るから、セキュリティをかけるのは意味がないと言ってるようなものだよね。 じゃあ、お前が実践してからいえ 318 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/03(土) 11:23:22.02 ID:nLd9B0YN0.net] 実践せずに口だけだったら小学生でも言える 319 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:25:55.11 ID:eP3XGnbo0.net] 中国攻めてきたらどうすんねん？ 平和ボケした、弁護士やな！ こいつは どこの大学出身やの？ 320 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:27:59.36 ID:UupppDgV0.net] 将来的には重武装中立を目指すのがおそらく最善策だとは思いますが、大事なのは「中立」の方です。 物理的に核武装をすることは技術的に日本はいつでもできます 順序が大事で 「中立」の方を進めていって、もし本当に中立を成功させたら 非武装の可能性もでてくるんですよ 互いに侵すことが全くありえないことが保証されれば非武装でいいんです 非武装中立論は必ずしもお花畑ではないですよ？ 他にもいろいろ策はある 実際に核開発をはじめると、他国から必ず妨害されます、なかでもアメリカこそが日本には核を持って欲しくないのです もし先に核開発をするというのなら、極秘で行うことですね 321 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:31:23.70 ID:hFXc3ya60.net] 専守防衛が本土決戦になるってところまでは正しいがそこから導き出す結論がおかしすぎる 322 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:35:29.09 ID:UupppDgV0.net] ネトウヨはキチガイだから戦争したいんでしょ そういう連中は内心は核武装にも反対なんだよ 核抑止力を得たら戦争できないもんね ネトウヨのいうことなんかきいてたら日本は滅びる 323 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:53:50.16 ID:/Xzn/B+40.net] >>322 >順序が大事で >「中立」の方を進めていって、もし本当に中立を成功させたら >非武装の可能性もでてくるんですよ >互いに侵すことが全くありえないことが保証されれば非武装でいいんです >非武装中立論は必ずしもお花畑ではないですよ？ だから、これがお花畑なんだよな アメリカの兵士に金を払って他国のために命をかけろと言い そいつらに守られたお花畑のなかで絵本の世界に生きている 324 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 11:59:01.89 ID:/Xzn/B+40.net] 永世中立ってことはどこの味方もしないということであって どこの味方もしないならどこの敵にもならないということではない 中国が領土拡大を続けるのは 相手がどこかの味方だからではなく自分たちの領土拡大の際の敵だからだ 日本さえ良い子でいればどこからも敵認定されないなんてことはない 世界各国には各国の利害があり、別に日本を中心にして物事が決まるわけじゃない 325 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:02:50.26 ID:1lpRVOCf0.net] 「非武装中立になれば一切侵略されることはないし未来永劫平穏である」 という事を証明してから言ってくれ、歴史上そんな国はなかったのだから。 326 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:03:31.01 ID:/Xzn/B+40.net] ちなみに専守防衛を体現したのがミサイル防衛 専守防衛で足りないと本当に思うなら、むしろ憲法9条1項すら廃止すべきだ 自分の国は自分で守る 一部の小国を除けばそれが世界の常識 327 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:05:09.33 ID:/Xzn/B+40.net] この手のパヨクに感じるのは 「日本さえ良い子にしてれば面倒ことには巻き込まれない」みたいな信仰なんだよな そんなわけなかろう 328 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:13:40.94 ID:QTUEHjCk0.net] >>324 お花畑だったチベットは、国土を取られ人民を虐殺された。 329 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:20:13.27 ID:j8s3SQK00.net] それ１番非現実的って昔から言われてるから 330 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:20:57.75 ID:/Xzn/B+40.net] >>328 本当にな 331 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:22:04.32 ID:ed4czxDR0.net] 【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50 332 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:32:58.78 ID:ZFzv0ode0.net] 非武装中立にすれば武装国が占領して、 武装国になるだけ。 333 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:38:44.40 ID:JgACBS/N0.net] 鍵をかけて入れば泥棒は入らないのか？ むしろオープンにして招き入れた方が遥かに現実的 334 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:44:00.53 ID:/Xzn/B+40.net] >>333みたいなこと言ってるんだよな、実際 335 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 12:55:30.95 ID:Tefgdm5a0.net] >>327 沖縄パヨクとかは、支那による侵略はウェルカムみたいだが。 336 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 13:12:36.28 ID:NCw6QVfW0.net] >>1 無理があるな〜 337 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/03(土) 16:30:37.96 ID:otdm9ckUO.net] >>327 信仰というかただの前提条件なんだよそれは 信仰してるのは自身の無謬性 自身が無謬であるためにはそれらの前提条件は｢達成されてないといけない｣ 主体と客体の転倒が起こってるんだね だから現実をねじ曲げる事に躊躇がない 338 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/03(土) 17:09:08.17 ID:FVUrHE5a0.net] 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した 「平和を〜信頼して」の部分が完全に空文と化してるからなあ 最初から無理だったんだけど 性善説前提って。 339 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 21:46:52.15 ID:UupppDgV0.net] 軍備を家の鍵に例えて、それでいいと思ってるようだが全く例えになってません そういうのをお花畑というのですよ 戦争というものは、いくら厳重に鍵をかけたところで屋根をぶち破ってミサイルが落ちてくるということですから机上の空論以下ですね では、屋根を強化しますか？ 物理的な備えには限界があるんです。 備えあれば憂いなしという例えも当たりませんよ なぜ、対話や外交努力を蔑ろにするんですかねえ 備えも必要かもしれませんが政治家は戦争にならない為に仕事をしなきゃだめなんですよ 340 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 21:50:27.90 ID:APQrb3wr0.net] 現行憲法でも認められている専守防衛に徹するのがいいでしょう。 ・交戦禁止や保持戦力の限定によって政治家が武力で威嚇した外交をしてしまうのを抑えられる。 ・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。 ・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。 ・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。 ・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。 ・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。 ・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。 ・国際的に禁止されているので原発や大型ダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。 ・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 341 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 21:54:55.87 ID:UupppDgV0.net] 中国を敵国として念頭にいれてる人が、鍵をかけてれば泥棒は入らないって話をしているけど、現実に中国人の泥棒はたくさん入ってきているでしょう笑 それを防ぎたいのなら入国管理だとか、究極的には鎖国ですよ 軍事というのは、そういう話とはまったく次元が違うんですよ なに言ってんだか笑 342 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 22:39:32.03 ID:h1+8PjSvO.net] >>1 こういうお花畑が、 住所公開(国は地図に載ってる)して、 鍵もかけない(非武装)状態で、 空き巣にも強盗にも遭わなかったら、 話を聞いてやる。 343 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/03(土) 22:43:17.84 ID:Wjg0Kn4l0.net] 超武装中立が現実的だと思うが… 344 名前：無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示 mailto:sage [2018/02/03(土) 22:43:20.50 ID:kSi6IjRA0.net] 　 　ロジックってのは、相手の考えや同意にすがるもんじゃねえんだよ。 　ロジックってのは、相手の考えや同意にすがるもんじゃねえんだよ。 　ロジックってのは、相手の考えや同意にすがるもんじゃねえんだよ。 　 345 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 22:43:29.72 ID:UupppDgV0.net] 例えば核抑止力っていうのは「戦力」でしょうか？ 人によって解釈は様々ですが、核抑止力というのは物理的な抑止力というよりも精神的な抑止力ですよね？ 相手の出鼻をくじくというか、「この国に攻め入ったらひどい目にあうからやめておこう」と思わせるための道具です。 だから、実際には所有していなくても所有をしていると相手に信じ込ませることでも効果はあります。 一見、核抑止力とは真逆な中立国をめざすという方策。 これも、精神的な抑止力といえるのではないか？ 自衛隊の機動力を増して軍備を増強するという方策は相手から見ればぎゃくに攻めて来るのではないか？と思わせるので、抑止力としては弱いんですよ。 軍拡競争がキリがなくなる。 本当は戦争になった方がいいと思ってるのなら、それを言い続ければいいのでしょうがね。 346 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 22:48:42.44 ID:UupppDgV0.net] 軍備増強、自衛隊の機動力を増加と、常々わめいてる人が一番お花畑で現実的ではありません(^^) 347 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 23:05:54.28 ID:koqAceCT0.net] しかし戦後、日本が他国から占領されなかったのはアメリカの軍事力のおかげだったのも事実だし 348 名前：無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示 mailto:sage [2018/02/03(土) 23:09:17.08 ID:kSi6IjRA0.net] 　 　ますます、若者の右傾化が進みそうだな。 　こんなバカな事を言う者と肩を並べたがらないだろうからな。 　 349 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/03(土) 23:23:21.86 ID:sK0iD7tu0.net] スイスは永世中立だが徴兵制はあるし、核シェルターが普及している。 要するに、スイスが中立なのは地政学的に厳しい位置にあるからで、防衛を怠っていない。 平和ボケの日本とは違う。 350 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 06:53:50.40 ID:CMpPVk2v0.net] >>342 おまわりさんこいつです 351 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/04(日) 08:26:32.90 ID:4LtH33zQ0.net] >>6 中国にはチベット以外の民族も多数いて なんでチベットだけ迫害されてると思う？ あいつらの宗教はカルトそのものやで 東トルキスタンにしてもイスラム原理主義的な思想が蔓延ってて あいつらの思想の根っこにはイスラム国に通じる物がある 352 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 08:31:05.03 ID:lPxBPoRD0.net] 非武装中立なんてしたら中国は島くらい普通に獲りにくる。 そこの資源を失うんだが、それでも良いのか？馬鹿過ぎるわ… 353 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 08:57:59.32 ID:ZBZyMXro0.net] >>1 フェーズ1 日本から米軍を追い出し自衛隊を解散して非武装中立を宣言しました。 フェーズ2 日本の上空を韓国、中国、ロシアの軍用機が勝手に飛び回ってます。 日本政府は抗議しました。 フェーズ3 日本の領海を韓国中国ロシアの軍艦が勝手に航行してます。 日本政府は抗議しました。 フェーズ3 日本の領海で米軍と中国の軍艦が小競り合いをしました。 日本政府は厳重に抗議しました。 フェーズ4 中国の防衛のために日本の治安を維持するとの理由で中国軍が九州に上陸しました。 日本政府としては激しく抗議しました。 フェーズ5 同じ理由でロシアが北海道に上陸して軍を展開しました。 同時にアメリカも関東へ上陸しため話合いにより九州四国と北海道の本州を三ヶ国でそれぞれ分割治統治する合意がなされました。 日本政府はそれぞれの国に抗議しました。 354 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/04(日) 09:33:47.04 ID:4LtH33zQ0.net] こういうグローバル化が進んだ国を侵略すると 他の国が黙ってないわけで 中国が国際的に孤立することになる ロシアや中国が日本に侵攻するってことは１００％あり得ん 有るとしたら政治云々で影響力を行使して合法的に 国を自由化とグローバリズムの加速を促して国境を曖昧にするしかない 自民が推進してる移民精度のことな 355 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/04(日) 10:39:59.41 ID:FOu+IUX00.net] >>1 竹島を不法占拠している韓国があり、日本の北方領土を火事場泥棒のように奪ったロシアがあり又、あからさまに尖閣沖縄を自国領土と主張するチャイナが存在する環境で非武装中立の発想が何で出てくるのか理解不能。 356 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 10:52:13.83 ID:ZBZyMXro0.net] >>354 アホかあんたは。 現状で日本が非武装化すれば中国とロシアは 日本が防衛してない空域と海域を自衛と治安維持を理由に100パーセント侵犯してくる。 そうすればアメリカも治安維持で同じく出張ってくる。 国防を放棄するってのはその治安維持を周辺国に依存するってことだ。 他の国はその空白地帯に仮想敵国が侵入する事を許さんからな。 つまり周辺国が出張って防衛基地をなし崩し的に配置しにくる。 嫌なら自分で守れとな。 357 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 11:40:02.74 ID:Opaaimt+0.net] >>354 現在進行形で尖閣に侵攻してますが？ 358 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 13:13:19.63 ID:A5t3GG+5O.net] こいつは、自分の家や車に鍵をかけないのか？ 359 名前：あなたの1票は無駄になりました mailto:sage [2018/02/04(日) 13:46:00.91 ID:4LtH33zQ0.net] >>357 そもそも唯の岩を領土と主張して領海を拡張したのは日本やから ただの岩が領土として認められるなら何処でも当然埋め立てて 領土を主張すればいいって話になるわな その結果が中国の海洋進出につながってるわけやからな 360 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 13:51:04.07 ID:GsHMmHte0.net] >>359 5500平方メートルもある尖閣諸島が岩に見えるとか頭大丈夫か？ 361 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 20:17:46.24 ID:oJPjlOya0.net] 銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、 攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。 現行憲法でも認められている専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)を越える能力は保持しないのがいいでしょう。 362 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 20:20:18.63 ID:VQNxfaax0.net] 中立国はほとんどが軍需産業国で 徴兵制度 363 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 20:21:33.20 ID:0aHU9Czc0.net] 【ＵＦＯ】　　４つの�W◇型″発光体　　≪マイトＬーヤの星≫　　地上に�W思考″を放送　　【大宣言】 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50 364 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 20:46:35.80 ID:LY12AKb40.net] 北朝鮮で金正恩に言ってみてこい！ 365 名前：あなたの1票は無駄になりました [2018/02/04(日) 21:08:40.00 ID:k5a+8SPY0.net] 現代社会でで非武装中立でやって行けてる国ってあるの？

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