憲法9条改正議論スレ 40

1 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/13(月) 22:34:38.65 ID:sSmz9RyC.net] 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。 このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、 憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。 ※前スレ 30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/ 31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/ 32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/ 33　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/ 34　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/ 35　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/ 36　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/ 37　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/ 38　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/ 憲法9条改正議論スレ 39 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/ 60 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:15:50 ID:gwx7qqCr.net] 【言論弾圧を標榜する改憲派?】 ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。 言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。 386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE もちろん防衛基本法に スパイ防止法を制定して 国政とマスメディアの正常化して 外国の利益の為に働く反日活動家は 国政とマスメディアから駆逐しましょう。 しかし基本法人権を尊重しますから 中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。 ただ国政とマスメディアである資格は得られない。 自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。 61 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:16:21 ID:gwx7qqCr.net] 【言論弾圧を標榜する改憲派?】 ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。 言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。 469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV >>468 >結局は国民が賢くならないと >どうしようも無いでしょうね >スパイ防止法も大事です >反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。 ?ケンポウカイセイ ?スパイ防止法の制定 ?マスメディアの改革 この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね 重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます 62 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/14(火) 22:20:43 ID:K1iL8p4Z.net] >>54 この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？ 「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？ >>55 前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、 専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。 安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。 故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ 広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。 ……と、まぁ、そんな反論を俺は以前君に一度したことがあるはずだし、 似たような説明を他の人からも何回もされてるだろーけど 「ダンマリだ」と【嘘】をつくのが君のスタイル。 対話は徹底拒否。 虚偽の流布など当たり前。 僕ちゃん様の有りがたい話をお前らは一方的に聞け。 それが自称・言論ノ自由ト多様性ヲ愛スル護憲派さんたちの正体。 63 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:31:16 ID:2DoUFMwF.net] >>50 １：Ａさん（君の言う「ネトウヨ」）とＢさん（安倍総理）の認識に差異があるのは「嘘」とは言わないよ そもそも、安倍首相は憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言っている以上、 それを前提とした憲法改正によって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、 安倍首相がそのように言っていることを認識しているにも関わらず、「日本を守れない」という理由でかかる改正への賛成を呼び掛けることは、 まさに「嘘」である。 これだからネトウヨは（笑） 64 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:32:36 ID:2DoUFMwF.net] >>50 そもそも、改憲派を「タカ派」「右翼」と呼ぶことは、「言論弾圧」ではない（笑） これだからネトウヨは（笑） 65 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:36:19 ID:2DoUFMwF.net] >>56 そもそも、再度失敗しないために必要なのが後者であるという根拠が全く不明である上、 なぜ前者を軽視してよいのか、全く明らかでない。 これだからネトウヨは（笑） 66 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:45:22 ID:3/SE8KCc.net] >>57 そもそも、「○○があると守れない」と「○○さえなければ守れる」が矛盾するかどうかの問題ではない。 ?日本国憲法下において、現実に７０年以上にわたって平和を維持している以上、 「憲法第９条があると日本を守れない」というネトウヨの主張は、およそ信用性がない。 ?数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）の体たらくと比較すれば、 憲法第９条が日本を守っていることは明らかである。 ?数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）をネトウヨが崇拝している以上、 ネトウヨに「日本を守る」という意図があること自体に疑念がある。 これだからネトウヨは（笑）　 67 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 22:48:41 ID:3/SE8KCc.net] >>57 >持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく >一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。 >これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体 従前から、反論があればその都度反論してきたが？ その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、 最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑） したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 68 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 01:29:13.69 ID:0IaZlkra.net] >>61 >>60で答えた通り、自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。 つまり「自衛隊の任務や権限に変更が生じずとも『権限行使の幅が広がることにより』日本を守れない状態が日本を守れる状態になる」は十分にあり得る。 （さらに言えば、改憲派が須らく安倍首相と寸分違わない権限論の認識を持っているとするのは最早暴論） ある人間とある人間の認識が違ったら「嘘」だと言い張る。 これだから「誤」憲派は（嘆息） >>62 ならば誤憲派を「反日」と呼ぶことも言論弾圧ではないね。 君ら誤憲派は今まで改憲派を「あれは右翼だから『聞く価値のない意見だ』」と言ってきた。 それを「言論弾圧ではない」と言うのであれば「あれは反日だから聞く価値のない意見だ」との意見を言論弾圧とは言えないね。 徹底したダブルスタンダード。 これだから誤憲派は（憐憫） >>63 不戦を誓おうと侵略されれば自衛せざるを得ない以上、再度の敗戦回避に必要なのは、手段に対する反省。 手段に関する反省・考察をする上で「そもそも目的が間違ってたんだぁッ！」にしか議論を帰結しない存在は単なる害悪。 自分の思考停止を他人の軽視だと言い張る、大脳の化石化した連中。 これだから誤憲派は（諦観） 69 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 01:31:24.73 ID:0IaZlkra.net] >>64 �@　今後の世界情勢が今までの70年間と同じとは限らない。特に人心離反が激しくなってきた中共は暴走の危険性を増している。 �A　既に述べた通り、大日本帝国の失敗は実力不足故（君の脳内では戦死は須らく法律のせいなのかい？） 　　また、9条が安全保障に寄与しているという論拠はなく、また一般的にその形跡もない。 �B　改憲派は大日本帝国憲法復古など目指していない。 数秒考えれば小学校高学年でも間違いとわかるレベルの理屈しか出てこない。 これだから誤憲派は（嘲笑） >>65 君は現に>>50を無視したし、今もご自慢の>>55への返答をスルーした状態。 なお、君は記憶から抹消したかもしれないが、↑の君の返答及び俺の返答は以前やり取りしたそのままの中身。 あのとき君は最終的にまさに「ダンマリになって反論を諦め」テンプレをひたすら貼る作業に自閉した。 君は誰も論破できていない。 改憲派が君にレスしなくなったのも、どうせ君が改憲派のレスをスルーし続けた結果だろう？ 平気ですぐバレる嘘をつく。 これだから誤憲派は（白眼視） 70 名前：天日君 [2020/01/15(水) 01:36:14.60 ID:RdGc0Eot.net] >>60 あの方 71 名前：は、議論能力のない、コピペ貼りのアルバイトでしょう。 私も、反論しましたが、何の回答もありません。 ひたすらコピペ貼りに、熱心なだけの用ですね。 たぶん、あの文章起案もしていない方でしょう。 そう、起案能力も反論・回答能力も無い人です。 [] [ここ壊れてます] 72 名前：天日君 [2020/01/15(水) 02:14:51.73 ID:RdGc0Eot.net] 　　　　日米安保見直す時期が来ている。 １．　米国大統領が、日本が攻撃されれば米国は 　　　命がけで戦い日本を守る。 ２．　しかしアメリカが攻撃されたら日本はテレビで 　　　見るだけのペーパー同盟だ。 ３．　上記が米国民の認識するところです。 ４．　故に、米国の敵は日本の敵だ共に戦おう ５．　と言う日米安保に改訂するべきです。 ６．　改訂を日本が怠ると、日本最悪の時に ７．　米国に見放され、日米安保改定拒否の ８．　後悔をすることになるのです。 　　 73 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 02:17:03.15 ID:0IaZlkra.net] >>68 …とすると、今回【珍しく】反論したのは、雇用主様の指示だったのかな？ まぁ、彼が書いてるにしろ、誰かに預けられてるにしろ、どっちでも間抜けな話さ。 相手の指摘に反論できないのなら「これをいったら改憲派はダンマリ（って設定）なんだぁ〜」なんて 相手の指摘を呼び込みやすく、且つ、それに返答しないことが致命的になる台詞は言わない方がいい。 相手からの指摘に反論せずひたすらコピペを押し付ける彼のスタイルなら徹頭徹尾 「改憲派は愚にもつかない反論しかして来ないから相手にする価値がないと考えている」とでも言い張っておけば 未だ格好もついただろうにね。 彼は、自分のスタイルに合わせた見栄の張り方すら考えられないのさ。 これだから誤憲派は（苦笑） 74 名前：天日君 [2020/01/15(水) 02:19:40.12 ID:RdGc0Eot.net] >>69　　日米安保見直す時期が来ている。 その２ すでに　北朝鮮ミサイル開発実験に、短距離ミサイルは 日本の領域だ（しんぞうの領域だ）と言う発言をしてます。 さらに、駐留経費４倍請求の根拠にもなりかねないのです。 75 名前：天日君 [2020/01/15(水) 02:22:39.25 ID:RdGc0Eot.net] >>70 > >>68 > …とすると、今回【珍しく】反論したのは、雇用主様の指示だったのかな？ ええ、回答ありました？ 立派な回答でしたか？ 76 名前：天日君 [2020/01/15(水) 02:33:34.56 ID:RdGc0Eot.net] >>71　　日米安保見直す時期が来ている。 その３ 　ホルムズ海峡から、中国は９１％、 　日本は６２％の石油を運んでいる。 　なぜ見返りも無しに米国などｇ他国の 海上輸送路を守らなければ成らないのか と米国大統領が嘆いている。 　今回米国に敵対するイランを思んじて 単独自衛隊派遣を決めましたが狙いは 当然アメリカの呼びかけた多国籍軍と 共に情報収集及び情報交換です。 多国籍軍韓国も派遣せよの要望に すかさず、イランが派遣したら韓国と 絶交すると絶交宣言された。 何と当初の派遣する方針を翻して 米国とは利益を共にしないと断る。 米韓関係はどうなるのでしょうか？ 77 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 02:43:17.70 ID:+65Dz9aR.net] 安倍民族には再び、故郷の満州を奪還したいという思いがあるんだが それは中国も知っていて、中国東北部の経済を悪化させているようだ 安倍民族としては、中国東北部の朝鮮族にクーデターを起こさせて・・・ と考えているようだが、甘いんじゃないか 78 名前：天日君 [2020/01/15(水) 02:44:25.86 ID:RdGc0Eot.net] 　　米主導のホルムズ有志連合参加は7カ国に 中東・ホルムズ海峡の民間船舶の安全確保をめざす 米国主導の有志連合は7日、バーレーンに司令部を 発足させて活動を正式に始めた。 　米中央軍の発表によると、米国とオーストラリア、 バーレーン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、 英国、アルバニアの7カ国が参加。 日本の単独派遣は、イランに気遣いしただけで、 実質有志連合と活動目的は同じです。 79 名前：天日君 [2020/01/15(水) 02:48:03.82 ID:RdGc0Eot.net] >>74 > 安倍民族には再び、故郷の満州を奪還したいという思いがあるんだが 　日本は、民主主義の国で国民の願いを実行するのが 日本安倍ですよ。 　貴方の妄想通りには成りませんよ。 80 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/15(水) 03:18:28 ID:RdGc0Eot.net] 　　　恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】 　１．　　今日本の国公立大学に在日の中国人で日本の 　　　　　大学の教授職に就いている。 　２．　　何処の国公立大学にも中国人教授が居る。 　３．　　日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。 　４．　　中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。 　５．　　在日韓国人は１２０万人いたが帰化して現在６０万人 　６．　　韓国では、在日が差別されるからだ。 　７．　　中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード 　８．　　日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦闘員になる。】 　　　　　つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。 　９．　　中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。 １０．　つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。 １１．　中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が 　　　　中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。 １２．　中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に 　　　　成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。 １３．　日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。 １４．　国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。 １５．　企業ではソフトバンクの孫正義が中国の手先かも １６．　中国代理人の孫正義の罠に填まって、トヨタ及びパナソニックが中国詣だ。 １７．　トヨタ及びパナソニックまで日本国民敵に成る。 １８．　中国情報法で全中国人が情報員スパイとして活動義務が日常普段から有る。 ソース：反日同盟中国韓国との新・歴史戦に勝つ？　参照する。 著者：ケント・ギルバード　室谷克美　石平 色づけ色彩付け足し　天日君 81 名前：大和 [2020/01/15(水) 08:16:56.20 ID:TVJXVk+v.net] 今回もういいかなと思って外したレスがありますが、やっぱり要りますね 82 名前：大和 [2020/01/15(水) 08:17:07.90 ID:TVJXVk+v.net] このスレ読む方は、改 憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います 俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています ご自身の目で確認してください また、護憲派が改 憲派を名乗ることもあるので注意してください 83 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 08:25:52.08 ID:HtdlsZNS.net] 墓穴掘ってまた自爆かよ　大和ゴキブリ「誹謗中傷まともじゃない」！ ----お前が言うなブーメランが炸裂！　改憲派はどんな札付きでも擁護！---- 憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５） 933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F 　お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス 　おい、カス 　自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？ 　ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！ 　お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ 　そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派 　非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw ----------キチガイ　JYmTX++Fと仲良くご親睦------- 217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220 >私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく >なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが その辺は俺と同じですね 俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました ----言語障害かよ　いいから必死レス尻死んでろ　大和ゴキブリ------ 84 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/15(水) 08:30:05 ID:xqKMJUY+.net] >>80 さっそく俺が書いたレスが正しいことを証明してくれて助かります ご協力感謝します 85 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 08:30:48 ID:HtdlsZNS.net] ダイソン武蔵(改憲絶対必要)「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ) 　　　　　　「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑) ------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------ 748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415 >>746 「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。 議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」 -----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂---------- 843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑) んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ -----------超イミフ　予防線が破綻メチャクチャ(爆笑)------------- 86 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 08:32:58 ID:HtdlsZNS.net] いいからキチガイ首でも吊ってろよ　レス尻自爆 81大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 08:30:05.58ID:xqKMJUY+ >>80 さっそく俺が書いたレスが正しいことを証明してくれて助かります ご協力感謝します 87 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/15(水) 08:37:53 ID:xqKMJUY+.net] まあこの人は目立つだけで、他の護憲派もそういう人が多いですね まともな護憲派もたまにいますが なお理論までまともな護憲派は本当に見かけませんね 88 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 08:39:08 ID:HtdlsZNS.net] 「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ　アテが外れた殺戮金権ネトウヨ 誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ　発狂クソ連投　クズ天日 -------オリンピックと同列かひとでなし　お前が死ねばいいんだよ--------- ★九条では日本の独立と主権は守れない 976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978 >>973　>>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告 いよいよ、本気レースが始まりますね。 中国・露西亜・イラン　対　米国・欧州・日本ですね。 ------日本も含まれてんだけど？　結局、戦争したかっただけかよ(蔑)------- こんな奴と肩並べてたよな？大和ゴキブリ　お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ 89 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 08:44:54 ID:HtdlsZNS.net] ”都合の悪い所は読み飛ばす”　今時の恥知らない”自分大好き” 身の程知らずで必死な言い返し？　ゴミ粘着は消えとけよって話だろクソレス尻 -------お前がまともじゃねーんだよ　暴言は囲った仲間に言わせるとか卑怯なテメーは-------- 84大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 08:37:53.62ID:xqKMJUY+ まあこの人は目立つだけで、他の護憲派もそういう人が多いですね まともな護憲派もたまにいますが なお理論までまともな護憲派は本当に見かけませんね 90 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 08:50:41.74 ID:HtdlsZNS.net] クズ天日とかに問答無用で賛同してんだから どこら辺がまともな理論か言ってみ？大和ゴキブリ　読み飛ばしてた？(笑) 91 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 09:03:19.98 ID:HtdlsZNS.net] 俺、目立つ所じゃないんだけど　世間知らず自閉クズネトウヨだからね 知ってて貶めようとしてるよね粘着売名　大和ゴキブリ 92 名前：大和 [2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+.net] >>88 それは初耳です 詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ 93 名前：大和 [2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+.net] >>87 それはあなたが完全に読み飛ばしていますね 94 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 09:50:27.16 ID:0IaZlkra.net] >>72 それは実際に君が目にして自分で判断してくれ。 まぁ、敢えて答えるならば、俺の所感としては「これ単体であれば」反論にはなっている。 中身はお粗末だし、一蹴できる内容だけど、一応、本人の「反論しよう」っていう気はあるように見受けられる。 …が、問題はコレって以前俺が彼に指摘したときの返答そのものっぽいのよね。 前造ったものだからかろうじて返答できただけで、思考停止コピペマシン状態は解けてないのかも？とも思う。 どっちにしろ、彼が今度こそまともに返答し続けてくれるといいねぇ。 再び【自分への指摘にはダンマリのコピペマシン】になられちゃうと面白くない。 95 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 10:40:24.27 ID:HtdlsZNS.net] 涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ大和ゴキブリ ------こんな事言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ------- 89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+ >>88 それは初耳です 詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ 90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+ >>87 それはあなたが完全に読み飛ばしていますね -----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------ 96 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 10:41:47.31 ID:HtdlsZNS.net] 恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？ 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆) ----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)----- 193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ >>185 >そうですね。 >改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。 これは明らかに嘘ですね この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです スレを立てても、2週間で満パイになります 政治版でダントツじゃないですか？ もっとペースが速いスレがあったら教えてください 憲法改正に対して、関心が高いことの表れです ----セルフ満杯　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑----- クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな 論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ　クズ大和 97 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 10:55:06.48 ID:c05XBvs7.net] さて隠す意味が無くなってきましたのでコテ名復帰します。 護憲派の特徴としてもう一点特徴がありますね。 国際情勢に疎いということです。 全く世界で何が起きてるのか興味すらない 護憲派も国際情勢を語りますが 70年前の第二次世界大戦ー米ソ冷戦迄ですね。思考停止してます。 そのロジックは 1、第二次世界大戦は戦火に巻き込まれた ↑９条無かった 2、米ソ冷戦はまがりなりにも平和 ↑９条ある だから９条が平和を守ったんだとの 単純な理論となっているようです。 98 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 11:08:47.93 ID:HtdlsZNS.net] どの面まだ生きてたの？　爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑) ダイソン武蔵　嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑) ----変態エロゲー大好きマンと判明　しかもマザコン(爆笑)---- 憲法9条改正議論スレ 32 373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR >>370 貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに 今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？ 通りません。 -----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-------------- 375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX >>373 脳ミソ腐ってるの？ 376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR >>375 対案と理論的な解説をお願いします。 ---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着　キモ過ぎ----- イミフ強要クズ人間(笑)　どのツラ死んどけよダイソン武蔵 99 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 11:16:18.32 ID:HtdlsZNS.net] ---------懐かしい奴貼っとく？(爆笑)------- 大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑) ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまた必死(笑) 記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑) あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑) 細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳 掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑) 爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ 100 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 11:52:39.20 ID:+65Dz9aR.net] 憲法改正より先にやることがある 天皇＝李王を処刑すること これを実施しないと何も始まらない 101 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 11:53:17.54 ID:toR3aGIM.net] 9条に限らず日本国憲法がなぜ制定されたかの、歴史的意味は現代、未来を語る意味でも大変重要だ。 統一的な歴史認識は確立できなかったり、新たな事実の発見や時代性で変容するにせよ、その作業は止めてはならない。 第二次大戦前から、英米仏蘭独露とかも中国、アジアを侵略してた。日本もそのマネをしただけとか。 米は日本を無差別爆撃して、原爆落とすなど非人道的行為をしたとか。 東京裁判は、勝者による無理な裁判で事後法裁判だし、戦犯指定も公平でないとか、色々言いたいことはわかる。 しかし、戦争に負けるっていうことは、そういうことだろ？それまでの国家意思、国家行動が勝者により否定され、外圧によって進路変更、方針転換させられること。 何せ無条件降服なんだから。 やはり、外圧による改革でもあり、日本の内発的改革が不徹底だったことが、憲法を擁護しない連中の意識にあるのだろうか？ 外圧による明治維新によって近代国家を建設し、明治憲法を制定した。ちなみに、明治憲法だって西洋からの移植だろ？昭和の初めに軍国主義が台頭し、太平洋戦争で破綻した。 第二次大戦の敗戦で外圧により、日本国憲法を制定し、それを受け入れ、平和主義に転換した。 歴史的には、日本人の憲法制定過程は、歴史的大事件がないと難しいらしい…。 102 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 12:24:30.97 ID:c05XBvs7.net] 前スレ>>994 天日さん 安倍総理支持は分かります。 しかし悪いことは悪いと声を挙げるべきです。 安倍は、親中派も要職に付けたりとバランス取っているんでしょうが その意見に引っ張られる要因があります 経団連が未だに中国市場に幻想的な事もあり また中共の浸透工作は日本でもやられており 尚更引っ張られる要因となります。 消費増税にしても経済にダメージ与えてるのは明確です。 安倍さん本人の意識と反対の事をしているのであれば それを助けるのは国民の声ですよ！ 「これだけ国民の反発有るもの出来ない」 と安倍総理本人も言えるじゃないんですか？ 悪いことまで無理やり安倍支持をする必要ないししたら絶対にダメです。 103 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 12:28:22.42 ID:c05XBvs7.net] 続き天日さんへ また安倍支持者に「安倍なら許す」 これを親中派や経団連、財務省にも利用されるんですよ。 安倍晋三を歴代最悪の総理にしたいんですか？ 104 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 12:29:08.63 ID:c05XBvs7.net] 安倍支持者の「安倍なら許す」 これは本当に危険です。 105 名前：大和 [2020/01/15(水) 12:31:43.65 ID:TVJXVk+v.net] >>98 >9条に限らず日本国憲法がなぜ制定されたかの、歴史的意味は現代、未来を語る意味でも大変重要だ。 >統一的な歴史認識は確立できなかったり、新たな事実の発見や時代性で変容するにせよ、その作業は止めてはならない。 同意します >第二次大戦前から、英米仏蘭独露とかも中国、アジアを侵略してた。日本もそのマネをしただけとか。 単なる真似ではありませんね 元々は列強からの防衛から始まっています どこからが防衛の範囲を超えているかの検証は必要ですが、単なる真似と見たら既に事実から逸脱しています >何せ無条件降服なんだから。 日本軍は無条件降伏。日本国は条件付き降伏ですよ ポツダム宣言は降伏の条件です >やはり、外圧による改革でもあり、日本の内発的改革が不徹底だったことが、憲法を擁護しない連中の意識にあるのだろうか？ 憲法はその国の国民が決めるものであって、外国人が決めるものではありません >ちなみに、明治憲法だって西洋からの移植だろ？ 参考にして自国で決めることを移植とは言いません >歴史的には、日本人の憲法制定過程は、歴史的大事件がないと難しいらしい…。 これは完全に誤りですね 憲法学の分類では近代憲法の範疇には入りませんが、日本では飛鳥時代から憲法を制定している歴史を持っています 106 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 12:53:24.27 ID:wk2C4nv5.net] 現状日本を叩き潰し、新しい社会主義、共産主義の「共和国日本」を目指す野党に とっては憲法九条は何よりも大切な財産なのだ。何故なら「新日本」樹立には外国 勢力の力を借りねばならず、その為には、彼らを抵抗なく導き入れる必要があるから だ。こういう「革命」を拒否するには先ずは売国野党を叩き潰し、改憲が必要なのだ。共和国日本になってからでは遅い！ 107 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 12:53:33.50 ID:c05XBvs7.net] 平和外交という言葉を聞きます。 ９条があるから平和外交が出来るのではありません。 力有るものが平和を訴えるから出来るのです。 108 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 13:06:42.30 ID:HtdlsZNS.net] あの手この手で相手を貶める印象操作　まったく通じず自分が論理破綻 ----反論出来ずにに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？---- 229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8 次に答えなければ、荒らし扱いします 読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので ---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)----- 217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q 彼はとても役に立っています このスレに来られたのは初めてですか？ 実は俺は護憲派の説得を目標にしていません このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」 「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」 と気づいてもらうことが目的です だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ 一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑） ---------反論できず　自分よがりの悲しい誘導論　誰も聞いてくれません(失笑)　--------- 109 名前：大和 [2020/01/15(水) 13:07:10.07 ID:xqKMJUY+.net] >>94 護憲派は論理思考が苦手なんでしょうね まあだからこそ護憲派でい続けることができるんでしょうが 例えば� 110 名前：�後日本が戦争に巻き込まれなかった理由が A B C：日本国憲法 の3つあるとします 戦争の原因aには対抗策Aが効く 戦争の原因bには対抗策Bが効く 戦争の原因cには対抗策C：日本国憲法効く とモデル化します 国際情勢の変化によりAとBの効力が低下したことを改正派は心配して手を打とうとしています 一方護憲派はAとBの存在が見えていませんので、C：日本国憲法さえ有れば大丈夫だと誤認しています 当然原因c以外には対応できません って感じですかね [] [ここ壊れてます] 111 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 13:08:35.97 ID:c05XBvs7.net] 俺は反日野党よりも性質が悪いのは 自民公明党内の親中派と財務省官僚だと思いますよ。 何故なら安倍に「政策やらせる力有る」から。 112 名前：大和 [2020/01/15(水) 13:10:53.07 ID:xqKMJUY+.net] >>105 なんか褒められた気がする 113 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 13:12:14.38 ID:HtdlsZNS.net] どこら辺が論理？(笑)　必死でログ流しムダだろきたねえな　大和ゴキブリ 恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？ 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆) ----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)----- 193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ >>185 >そうですね。 >改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。 これは明らかに嘘ですね この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです スレを立てても、2週間で満パイになります 政治版でダントツじゃないですか？ もっとペースが速いスレがあったら教えてください 憲法改正に対して、関心が高いことの表れです ----セルフ満杯　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑----- クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな 論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ　クズ大和 114 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 13:16:21.40 ID:dTfqf1sk.net] >>106 そう言うことです。 ９条は戦争するしないの判断を相手国に委ねます。 115 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 13:27:15.95 ID:c05XBvs7.net] 改憲後も戦争するしないの判断は相手国に委ねますが 相手に「しない」の判断をより促せる可能性が上がります。 116 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 13:28:59.97 ID:HtdlsZNS.net] 101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7 安倍支持者の「安倍なら許す」 これは本当に危険です。 --おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事　罵倒してたよね？-- --バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな-- --チンケなプライドもキミ　土下座で謝罪だよね　クズ武蔵-- 889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで 本当は安倍個人批判じゃなく 日本の構造的な問題を指摘しているんです。 頭が安倍総理だから名前が出ただけです。 ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。 まあバカだからゴケンなんだろうな。 554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4 チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？ 恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている 新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。 117 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 13:47:41.60 ID:HtdlsZNS.net] 何言ってんだか知らないけど　9条この国のあり方を大まかに書いてあるんで 相手国に交戦権を委ねるなんて一言も書いてないよ〜　印象操作だね〜 謝罪あってもいまだ虚言印象操作のお前は許さないけどね とっとと首吊ってろよご都合虚言壁　チンチン武蔵(失笑) 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 国の交戦権は、これを認めない。 ---------- 110武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 13:16:21.40ID:dTfqf1sk ９条は戦争するしないの判断を相手国に委ねます。 118 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 14:19:52.39 ID:toR3aGIM.net] >>102 マッカーサー、GHQが日本国憲法のアウトラインを書き、大日本帝国議会で貴族院、衆議院で審議し、昭和天皇が裁可して明治憲法を改正することで、日本国憲法は施行された。 日本人もともに作り、昭和天皇もこれでよいとして日本に定着した日本国憲法を甘く見てはいけない。 非論理的な憲法を75年も保守してると下に見るのか？ 論理だけで世界は成り立っていると言うのか？ あまりに狭い価値観だ。 非論理的な事例なんて、古今東西あまたあることだろう。 また、その先人の意思と努力、昭和天皇、平成天皇、今上天皇を尊敬する保守から見れば不敬ともとれる。 これが改憲派の真の姿なのだろうか？ 119 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 14:39:29.84 ID:c05XBvs7.net] >>114 このあたりの歴史を護憲派と語っても平行線だと思う。日本人が作った？作らされた？の議論。 では未来に話を移してみないか？ そもそも９条の何が問題かどのくらい認識しているのだ？ 120 名前：大和 [2020/01/15(水) 14:46:45.75 ID:xqKMJUY+.net] >>114 >マッカーサー、GHQが日本国憲法のアウトラインを書き、大日本帝国議会で貴族院、衆議院で審議し、昭和天皇が裁可して明治憲法を改正することで、日本国憲法は施行された。 つまりマッカーサーとGHQがアウトラインを書いたことは共通認識ということですね >日本人もともに作り、昭和天皇もこれでよいとして日本に定着した日本国憲法を甘く見てはいけない。 強制力が働いていましたからね もしあなたが暴力団か何かに脅されて、財産を暴力団に献上するという正式書類を整えて、法的に問題無い書類により契約しても、脅されてやった契約は無効です 日本国憲法は即無効という訳にはいきませんが、少なくともあるべき姿で作成されたものではありません >非論理的な憲法を75年も保守してると下に見るのか？ >論理だけで世界は成り立っていると言うのか？ >あまりに狭い価値観だ。 >非論理的な事例なんて、古今東西あまたあることだろう。 確かに護憲派は論理がめちゃくちゃですね 世の中には非論理的なことが他にもあるのだから、この非論理も許容しろというのですね しかも、「論理」という言葉の対して日本人が持つ冷たそうなイメージを利用するイメージ戦略を使うとは 少々見損ないました >また、その先人の意思と努力、昭和天皇、平成天皇、今上天皇を尊敬する保守から見れば不敬ともとれる。 >これが改憲派の真の姿なのだろうか？ さあ、他の改正派ならいざ知らず、元左翼の俺にはそんな脅しは効きません 俺は天皇制をずっとずっと先の未来まで守って行きたいと思っていますが、重さで言うと日本の子供達の生命の方が大事ですね 121 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 15:01:52.88 ID:toR3aGIM.net] >>115 私は、自衛隊の存在を認め、必要とし、尊敬、尊重もしている。出自は不幸だったが、先輩たちの失敗を受け入れるしかあるまい。現実的な力、実力組織は必要だ。 一方で、9条は理想をうたったもの。 理想と現実に乖離がある。その言う認識だ。 情緒的な意味で自衛官が可哀想とか、その程度ではダメです。現実的な意味、技術的な意味で自衛隊、自衛隊員に｢実害｣が生じるまで、なかなか武力、実力組織の制約を外すのには賛成できない。 たぶん一般的な国民の意識もそうなのでは？ 122 名前：立憲国民党 [2020/01/15(水) 15:08:31.32 ID:0SCksF2s.net] 似非共産独裁国だって国民が楽しく 生活できていれば　いいじゃないか人間だもの 国家権力に逆らうな 香港も台湾も合体すれば　安心安全だ 123 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 15:16:06.36 ID:toR3aGIM.net] >>116 無効とはもはや言えまい。 前に書いたが、言いたいことは色々あるのは分かる。 しかし、75年も解釈は変えつつも現存するなら、それが基盤となる。 プログラミングのコードと違い、簡単には書き換えできない。何せ現実の世界、社会に根付いたインフラな訳で国政と言わす、市町村レベルでも生きているのだ。 自衛官、警察、海保、消防だって任官の時に、憲法遵守の宣誓するんでしょ？ それから、余談ですが、｢論理｣の意味合い、響きに、あなたが敏感に反応することに、人間性、感情、感受性もあるんだな、とも思いました。 124 名前：大和 [2020/01/15(水) 16:01:59.07 ID:xqKMJUY+.net] >>119 >無効とはもはや言えまい。 これは同意です 無効論者もいますが、俺は70年前ならいざ知らず、75年運用した今、急に無効だと言ったところで人々は納得しないと思います >前に書いたが、言いたいことは色々あるのは分かる。 >しかし、75年も解釈は変えつつも現存するなら、それが基盤となる。 別に憲法の全条文の中身まで全て変える訳ではありません 1部条文になっているところはありますが、直接影響があるのはあくまでも1部です そもそも普遍的な概念もあるでしょう 多くの人は意外に思うかもしれませんが、制限事項があるものの固有の財産の権利とか明治憲法からありましたし >プログラミングのコードと違い、簡単には書き換えできない。 規模の問題ですよ。実社会と同じぐらい複雑なプログラムが有れば、簡単には書き換えできません。テーマから外れますがね >何せ現実の世界、社会に根付いたインフラな訳で国政と言わす、市町村レベルでも生きているのだ。 憲法に書いているのは1部ですからね >自衛官、警察、海保、消防だって任官の時に、憲法遵守の宣誓するんでしょ？ 改正派だって遵守しますよ むしろ遵守すべきだから、9条を遵守できる条文に改正したい訳です 遵守するかどうかと、改正するかどうかは根本的に異なる問題です それと、社会の変革なんて、急速に変わることはありますよ まだまだ残っているでしょうが、新たな言葉ができるだけでも一挙に改善に向かうことはありますよ 「セクハラ」「パワハラ」「SDGs」「LBGT」「働き方改革」っていう言葉ができる前とできた後で、世の中は急速に変わりませんでしたか？ >それから、余談ですが、｢論理｣の意味合い、響きに、あなたが敏感に反応することに、人間性、感情、感受性もあるんだな、とも思いました。 俺はそもそも論理と感情が相対する概念だとは思っていませんからね そんなものは日本人（もしくは人間？）が勝手に作り出した幻想です そもそも憲法改正だって、日本の子供達をなんとかして守りたいという「感情」から始めたのだから 125 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 18:15:59 ID:HtdlsZNS.net] まーた粘着荒探しか　そいつ同意するフリして 自分を良く見せる小ネタ吹っ掛け 「ボクちゃん頭いいでしょー」の売名しようとしてるだけだぜ 大和ゴキブリのおつむなんて知れてらな 126 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 18:19:04 ID:HtdlsZNS.net] それとも必死なログ流しかな？　すっぽ抜けてんのはブログ盗用ミスかな(笑) ダサーきたなーい 106大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:07:10.07ID:xqKMJUY+>>110 >>94 護憲派は論理思考が苦手なんでしょうね まあだからこそ護憲派でい続けることができるんでしょうが 例えば戦後日本が戦争に巻き込まれなかった理由が A B C：日本国憲法 の3つあるとします 127 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 18:25:12 ID:HtdlsZNS.net] 涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ大和ゴキブリ ------こんな事言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ------- 89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+ >>88 それは初耳です 詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ 90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+ >>87 それはあなたが完全に読み飛ばしていますね -----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------ 108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+ >>105 なんか褒められた気がする -----卑怯な指摘を受け褒められた気がするそうです　えぇ無神経のクズです----- 128 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 18:29:42 ID:HtdlsZNS.net] 血眼でログ流してもムダだぜ？　論理以前に二枚舌筋通らないよね　クズ野郎 101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7 安倍支持者の「安倍なら許す」 これは本当に危険です。 --おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事　罵倒してたよね？-- --バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな-- --チンケなプライドもキミ　土下座で謝罪だよね　クズ武蔵-- 889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで 本当は安倍個人批判じゃなく 日本の構造的な問題を指摘しているんです。 頭が安倍総理だから名前が出ただけです。 ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。 まあバカだからゴケンなんだろうな。 554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4 チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？ 恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている 新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。 129 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 18:33:10 ID:HtdlsZNS.net] 「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ　アテが外れた殺戮金権ネトウヨ 誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ　発狂クソ連投　クズ天日 -------オリンピックと同列かひとでなし　お前が死ねばいいんだよ--------- ★九条では日本の独立と主権は守れない 976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978 >>973　>>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告 いよいよ、本気レースが始まりますね。 中国・露西亜・イラン　対　米国・欧州・日本ですね。 ------日本も含まれてんだけど？　結局、戦争したかっただけかよ(蔑)------- こんな奴と肩並べて擁護してたよな？　なーにが未来の子供達だ偽善者 大和ゴキブリ　お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ 130 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 18:34:49 ID:HtdlsZNS.net] 大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑) ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまた必死(笑) 記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑) あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑) 細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳 掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑) 爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ 131 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 19:00:52 ID:LO7mPjlx.net] 国会居眠り大臣兼暴言副首相＝麻生を護持するごろつき自民党とカルト創価公明の豚のような日本政府 132 名前：立憲国民党 [2020/01/15(水) 19:03:13 ID:0SCksF2s.net] >>127 他人のこと言う前に 己のあほを正せよ 133 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/15(水) 19:06:28 ID:c05XBvs7.net] >>117 貴方の主張を聴くと 正に安倍総理の加憲案こそがピッタリではないか？ 自衛隊に敬意を払う＝憲法に明記する 自衛隊に名誉を与えないと人手不足解消も厳しい。 守る能力強化しなければ平和は希求出来ない理屈は理解されてますよね？ 134 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 19:38:30 ID:74OY+a0p.net] >>60 >この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？ >「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？ そもそも、俺が反論を放棄したことは、一度もないが？（笑） ネトウヨが反論を放棄したことなら、数知れず（笑） ネトウヨが反論を諦めたら、こちらがやることはテンプレを貼ることだけなのだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 135 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 19:55:36 ID:74OY+a0p.net] >>60 そもそも、広義の任務ないし権限と狭義の任務ないし権限の区別自体、単にネトウヨが提唱しているにすぎない上、 安倍首相の言う「任務ないし権限」が広義の意味だというのも、単なるネトウヨの脳内解釈（笑） 「当然の道理」あるいは「矛盾なく理解すべき」というだけでは、そもそも論拠になっていない（笑） また、矛盾がないように理解すべきということ自体意味不明（笑） そのうえ、武器の使用が可能かどうか、ということがおよそ重要でないということはできないし、 「自衛隊の任務や権限に変更はない」という以上、お前のいうところの狭義の意味でも、変更はないと考えるのは至極当然のことである。 国会における答弁は、国会議員らに対する答弁であるものの、その背後にいる国民に対する説明という側面もある。 「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という説明を聞いた国民が、 そこでいう「任務や権限」が広義のものを指すと認識することなど、到底あり得ないし、 国民に対して、広義の意味であると理解せよということ自体、暴論というほかない（笑） だいたい、武器使用などの細部が異なるのであれば、そのように説明すべきであることは言うまでもない（笑） これだからネトウヨは（笑） 136 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 19:58:47 ID:toR3aGIM.net] >>129 現実に対応していくことは大切ですよね。 シーレーン防衛、円滑な資源外交、貿易も必要でしょう。 その一方で軍備増強に歯止めをかける仕組みも必要だと思いますし、ドイツのような過激なネオナチを罰する規定も必要だと思います。思想犯を取り締まるのはどうかと思いますけど。 また、自由を主張するだけでなく、上からでなく、草の根的に公共意識も育まなくてはいけないとも思います。 現在の戦場はサイバー空間や知的財産の価値がまして、主戦場になりつつあるので、サイバーテロやサイバー戦争、産業スパイを摘発するための多少の不自由は国民も納得することでしょう。 まっとうな国民にはあまり影響しないでしょうから。 137 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 20:15:33.18 ID:c05XBvs7.net] >>132 同意しますが確認したい点があります ＞その一方で軍備増強に歯止めをかける仕組みも必要だと思います これがどういう基準なのか何に対しての歯止めなのか具体的に考えておりますか？ 予算であれば 日本を守る為に必要な経費は時の情勢によって変わりますし金額で言えない。 第二次世界大戦時のような外国に侵入しての領土拡大はするべきでは無いと思います。 138 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 20:29:08 ID:toR3aGIM.net] >>133 歯止めの基準は難しいですね。 やはり、予算もありますが、近隣諸国から突出した軍事力は慎重に持つべきではないかと。 北朝鮮、中国、ロシアの動向、アメリカとの同盟関係もあります。 軍事の知識は貴方のほうがおありでしょうから、私からはこの程度でしょうか。 ドイツが軍事力を持ったり、海外派兵してもナチ復活とはまず言われない。しかし、日本は違います。 ヨーロッパの中のドイツであり、ドイツのためのヨーロッパではない。 アジアの中の日本であるために、日本のためのアジアと言われないようにしないといけない。 ドイツと日本の地政学的な環境は違うのでしょうが、そこをやりくりするのが外交と政治家に期待したいことですね。 139 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 20:31:58 ID:suBXx7lY.net] >>131 「権限に広義・狭義なんてないんだあ！」も君が勝手に言ってる話だし 「国民への説明だから当然お前の言う狭義なんだあー！」も君が勝手に言ってる話。 例えばさ。 多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、 今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。 これは国際貢献って意味じゃ結構大きいし、同盟履行や国際協調って意味じゃ 間接的に日本の安全保障に寄与する要素なんだけど… …一国民にとって「変わった！」と言えるほど大きいと思う？ むしろ君に至っちゃ「現状では難民保護のための武器使用は許されていない」すら知らなかったんじゃない？ そういう人もそれなりにいる国民相手に細部をつらつら並べるよりは 大差ないよって意味で「権限は変わらない」と言うのはむしろ適当とすら言えるんじゃない？ それにさ。 曰く国会答弁みたいだね。 ということは、当然誰かの質問なわけだ。 質問には前提があるし、返答はその前提を踏まえてのものだよね？ 「変わらない」というのは質問の前提やそのとき論議されてた権限に関するものとも解せるわけだけど ……君、どういう場面のどういう質問だったか、出せる？ 140 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/15(水) 20:36:18 ID:c05XBvs7.net] >>132 それと日本は理念を持たなければならない 「平和を希求する」のは解った。 だが何を以て平和とするのかです 「自由民主主義の平和を希求する」という理念こそが大事です。 自由奪われ搾取され恐怖政治に耐えてる状況は平和であろう筈がない。 ウイグルチベット民族が平和であろう筈も無い。 香港市民は 自由の為に命懸けて戦っています。 日本は自由民主主義の平和を希求する責任を持つ事を理念とするべきです。 141 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/15(水) 20:38:58 ID:c05XBvs7.net] >>134 「自由民主主義の平和を守る」というぶれない理念があれば 貴方の心配もなくなると思いますよ。 142 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/15(水) 20:45:28 ID:c05XBvs7.net] だからこそ安倍の習近平国賓は残念でなりません。 日本は正義も道義もない 目先のお金儲けと我さえ良ければ良いんだなと世界は見るかも。 首脳会談はやってもらえば良い しかし国賓は相手を心から尊敬し大切に思うからしますという事です。 日本は「自由民主主義の平和を守る」という理念が背骨に有るなら習国賓などあり得ない事だったと思います。 143 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 20:53:48 ID:toR3aGIM.net] >>137 大意は賛成します。 しかし、チベット、香港は内政だということがある。 過去に人道的介入のため、戦う国連としてアフリカやユーゴあたりで国連が軍事力を行使したがうまく機能しなかったこともある。 自由の響きは尊い。 しかし、他国に軍事介入、中国に有志連合で介入となれば、通常兵器であっても大規模な武力衝突となろう。 ネオコンも、自由と民主主義、自由貿易があれば平和が到来すると言ってイラク戦争を開始した。 その後のイラクは不安定なままであり、IS台頭の要因にもなった。 純粋な理想と現実の世界は乖離したままなのでしょう。 144 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/15(水) 20:58:13 ID:c05XBvs7.net] >>139 いやウイグル、チベット民族救済に自衛隊を投入しろなんて流石に無いです。 が、しかし批判はするべきです。 アメリカはそういう法律が可決されました。 ここら辺が流石なんです。 自由民主主義の平和を守るという理念あるから 世界は強いアメリカを歓迎するでしょう。 これが無い国が軍事増強すれば世界に恐怖を与えるだけです。 145 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 21:09:15.38 ID:c05XBvs7.net] で、日本・・・。 安倍の習国賓待遇で 日本は正義も道義も無い、目先の金の為なら 殺戮者を国賓にして天皇陛下とにこやかに握手。天皇陛下もおもてなし。 ↑ こんな国が軍備増強したら世界は恐怖だろうなとなりませんか？ 146 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 21:12:41.82 ID:c05XBvs7.net] 国賓なら台湾の蔡英文を呼ぶべき。 世界の日本への評価は爆上げしますよ。 147 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 21:13:01.21 ID:suBXx7lY.net] >>130 「反論を放棄したことはない」？ おいおい、流石にそれは嘘としても稚拙が過ぎる。 　　　だって君は【このスレですら】もう 　　　>43の指摘に応えずにコピペを貼り付けてるし、 　　　>66や>67の指摘も絶賛放置中だよ。 これで「反論放棄したことはない！」だなんてお笑い種だし この>130みたいな嘘をわざわざ書いてる暇はあるんだから >66とかに応える時間がなかったわけでもなかろうっしょ。 嘘で物事を誤魔化せる時代は終わったんだよ。 これだから誤憲派は（化石を見る目） 148 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/15(水) 21:14:35.39 ID:toR3aGIM.net] >>140 なるほどですね。 アメリカらしい対応ですね。 日本もドイツ、アメリカ見習って左右ともに過激な行動を取り締まるのはありかも知れない。 戒厳令は今はないけど、有事に戒厳令を出しても、平時に戻ればまっとうな民主主義国家に復するくらいな成熟した国になれば良いとも思います。 149 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 21:19:17.98 ID:c05XBvs7.net] >>144 そう言うことですよ。 アメリカが新兵器開発したからって 世界は警戒しませんし むしろアメリカを歓迎します。 自由民主主義の平和を守る意志と能力。 警戒するのは独裁政治をする国だけです。 150 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:27:53.56 ID:74OY+a0p.net] >>135 >「国民への説明だから当然お前の言う狭義なんだあー！」も君が勝手に言ってる話。 そもそも、国民への説明だから狭義であるなどと言っていない（笑） 広義に限定されるという根拠がないと言っているわけだが（笑） これだからネトウヨは（笑） 151 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:31:59.20 ID:74OY+a0p.net] >>143 そもそも、テンプレは最初に貼るものだから、 お前の珍説に反論するよりも、テンプレを貼ることを優先させたまでのことだが？（笑） だいたい、お前と違って文章を推敲してるんで、 お前の全てのレスに対して即座に反論するほど暇ではないんだが？（笑） 順次反論してやるから、ちょっと待ってろよ（笑） これだからネトウヨは（笑） 152 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:37:09.01 ID:74OY+a0p.net] >>43 そもそも、現状でも徴兵制ができてしまうということ自体、根拠がない上、 仮に現状でも徴兵制ができると解したとしても、憲法を改正すれば、 徴兵制の導入が容易になることは明らかであって、 そうである以上、憲法を改正すれば、徴兵制の可能性が高まるということを、 国民が知ったうえで、憲法改正に対する賛否を決したほうが良いことは当然である。 もちろん、核兵器保有についても同様である。 これだからネトウヨは（笑） 153 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:38:23.33 ID:74OY+a0p.net] >>43 >武力行使をどこまでさせるかは政治でコントロールするべきモノ。 政治の判断が常に正しいとは限らないから、憲法が存在するわけだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 154 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 21:44:56.83 ID:c05XBvs7.net] >>148 徴兵制は護憲の方がその必然性は生まれるよ 自衛隊の名誉を与えないより 憲法に明記した方が若手の成り手が集まりやすい。 155 名前：武蔵の日の出 [2020/01/15(水) 21:49:36.05 ID:c05XBvs7.net] 自由民主主義の平和を守る世界から尊敬された国であることが大事。 そんな国の軍ならば自衛隊に人生かけようとする若者も増えるだろう。 156 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:49:52.17 ID:74OY+a0p.net] >>66 >ならば誤憲派を「反日」と呼ぶことも言論弾圧ではないね。 言論弾圧じゃねーよ（笑） したがって、ダブルスタンダードと言ってるのは、単なるネトウヨの妄言（笑） ちなみに、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨこそが、真の「反日」だが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 157 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:52:14.11 ID:74OY+a0p.net] >>66 >不戦を誓おうと侵略されれば自衛せざるを得ない以上、再度の敗戦回避に必要なのは、手段に対する反省。 >手段に関する反省・考察をする上で「そもそも目的が間違ってたんだぁッ！」にしか議論を帰結しない存在は単なる害悪。 そもそも、今後およそ侵略戦争をしないのであれば、侵略戦争の戦略について考察したところで、さしたる意味はない（笑） これだからネトウヨは（笑） 158 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 22:00:46.18 ID:74OY+a0p.net] >>67 �@について ネトウヨがいかに「限らない」と念仏を唱えたところで、憲法第9条があると如何なる問題が生ずるのか、ネトウヨは明らかにしようとしない（笑） �Aについて そもそも、大日本帝国憲法（笑）は、臣民に対する苛烈な弾圧を容認していたため、臣民が戦争に公然と異を唱えることができず、 それゆえにアフォな戦争を止めることができなかったことは明らかである。 しかも、統治機構も未熟なゆえ、統帥権の独立などと称する軍部の暴走を止められなかったこともまた明らかである。 さらに、侵略戦争が禁止されていなかったことも、かかるアフォな戦争を止められなかった大きな要因である。 �Bについて 「目指していない」と言ったところで、全く信用に値しない（笑） 実際には目指していたとしても、そりゃ「目指していない」というに決まってるわ（笑） これだからネトウヨは（笑） 159 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 22:02:39.85 ID:74OY+a0p.net] >>70 こんな偉そうなことを書いちゃって、今頃ネトウヨは後悔しているのかな？（笑） これだからネトウヨは（笑） 160 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 23:44:45.32 ID:74OY+a0p.net] >>91 ネトウヨの上から目線のレスは、恥ずかしいねぇ（笑） これだからネトウヨは（笑）

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