- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/13(月) 22:34:38.65 ID:sSmz9RyC.net]
- 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/
38 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/
憲法9条改正議論スレ 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/
- 160 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 23:44:45.32 ID:74OY+a0p.net]
- >>91
ネトウヨの上から目線のレスは、恥ずかしいねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 161 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 23:48:48.57 ID:74OY+a0p.net]
- >>106
そもそも、ネトウヨは、お前の言うところの対抗策Ａないし対抗策Ｂを何ら明らかにできていないわけだが？（笑）
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、憲法改正が対抗策となり得る理由を、何ら明らかにできないのである。
これだからネトウヨは（笑）
- 162 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 00:08:27.04 ID:YrnYNVpw.net]
- >>60
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 163 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 00:24:16.72 ID:Mt/tU8HQ.net]
- 自民党の改憲案は改正箇所が広範囲に渡りすぎ
かえって敵を作りすぎて改憲が遠のく気がするのだけど・・・
- 164 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 00:28:51.79 ID:Mt/tU8HQ.net]
- 憲法改正案を考えたんだけど
国に送ってもシュレッダー行きなんだろうな
- 165 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 00:32:17.39 ID:4dJJzk6B.net]
- >>146
あっそ。その割には国民がどうのこうのと長々書いてたけど…まぁ、君の主張が「広義に限定される根拠がない！」ならとても簡単。
だってそもそも一般論として【（不自然な意味に解釈するべき理由がない限り）発言は自然な意味に解釈するのは当然】なのだから。
そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
逆に、君の発言矛盾論は安倍総理の発言が狭義（かなり細かい変化まで不変であると述べたもの）に限定された場合にのみ成立する。
つまりは「狭義に限定される根拠」が必要不可欠なわけだが…あるのかい？
>>148
これも簡単。現行憲法下でも既に自衛隊は合憲。
この先戦力として認められようが認められまいが、法的には同じく「合憲の国家機関」。
徴兵制導入の上でハードルとなるのは「合憲の国家機関での強制労働は『意に反する苦役』に該当するか」という点なのは全く不変。
よって（「意に反する苦役じゃないと言い張れる」とする>>20の立場なら）徴兵制は導入・実施とも現行憲法下でも一切難易度は変わらない。
そして君の徴兵制容易化論・核兵器�
- 166 名前：ﾛ有容易化論は単なる君の「一見解」。
「知る」というまるで疑いようのない事実であるかのような表現の該当するべき事象ではないよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 00:34:15.02 ID:4dJJzk6B.net]
- >>149
逆に憲法が常に正しいとも限らない。どちらに命を預けるか、という話さ。
>>154
9条保持の問題か。中国が尖閣やその他の島嶼を切り取りに来る可能性は十分あると考えるが？
また大陸進出は帝国が議会制民主主義だった時代の決定、つまりは「臣民の意志」だ。日本国民は戦争に反対どころか賛成していたんだよ。
改憲派は目指していないと言い、改憲草案にも帝国憲法的要素はない。
それでも君が個人的に信用しないのは自由だが、以て帝国憲法復古が事実であるかのように語るのは【嘘】の領域だな。
- 168 名前：大和 [2020/01/16(木) 00:36:45.82 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>157
対抗策Aと対抗策Bはクイズにできるようにわざと残したんですよ
答えはわかりますか？
- 169 名前：大和 [2020/01/16(木) 00:37:07.76 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>160
読んでみたいです
- 170 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 00:46:00 ID:4dJJzk6B.net]
- >>152
つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
…まぁ、俺も大日本帝国復古派はどうかと思うけど、君ら誤憲派の多くに「世界で億単位で人民を虐殺した某思想」の信奉者が結構いるのはどうなんざましょ。
>>153
侵略戦争や自衛戦争も同じく戦争。人員や物資を大量消費するのは変わらないし、要する戦術・戦略もほぼ同じ。
二度と「数百万人の日本人」を死なせないためには過去の敗戦から手段上の間違いを検出する価値は大いにあろう。
だが、君はそうした手段上の考察は「意味がない」と言い張り、道義的責任論は「軽視するな！」と叫ぶ。
君、本当に日本人の死者について心を痛めているのかい？
- 171 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 00:52:41 ID:4dJJzk6B.net]
- >>147
さて、総評。
一つ聞きたいんだが、推敲した結果が君の>>146以下なのか？
論としては言葉足らずの根拠なし。
かといって簡潔に済ませたわけでもなく、新しい珍説をグダグダ挟み込む。
>>70や>>91のような他人の会話までわざわざ読んで反応する等、無駄な時間をたっぷりかける。
挙句が全文章に律儀につけた「（笑）」等の無意味な表現。
言っては何だが、反論としてポンコツなのは言うまでもなく、煽り文として見ても表現が稚拙且つ単調だ。
これが推敲した結果？ はは、冗談を言わないでくれ。日本の教育レベルはそこまで低くないはずだ。
そしてもう一つ。
テンプレに指摘・反論が成されているのに、反論せずに似たようなテンプレをまた貼るって【反論放棄】そのもの
でしょ。
- 172 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 01:24:46.86 ID:Mt/tU8HQ.net]
- >>164
つまらないもんですけどせっかくなんで
前文は現行そのままで存置する
第1条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、外国に対して国を代表する。
第7条5号 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏及び武官の任免並びに(以下略)
第2章第9条は削除
第72条2項を新設
内閣総理大臣は、内閣を代表して軍隊の最高の指揮監督権を有する。(自衛隊法7条参照)
安全保障関連の改正が急務だと考えます。9条は削除するのが良いと思います。その代わりに前文を残して平和主義の余地を残しておく。
運用上あまり問題がないのであればあまり手を入れるべきではないです。
その点、自民の改憲案は手を広げすぎていてまずいと思います。
- 173 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:16:43.87 ID:AL0PfJtR.net]
- 無茶苦茶な自衛権の拡大解釈・強行採決で海外派兵を既成事実化してるって自覚あんの？
そして「難民保護」の感情論・すり替えで軍事行為・武力行使をゴリ押しとか
そりゃー笑もいっぱいくっつくでしょ(笑)
典型的な「ネトウヨときたら」だね
135名無しさん＠３周年2020/01/15(水) 20:31:58.44ID:suBXx7lY
例えばさ。
多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
- 174 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:26:08.41 ID:AL0PfJtR.net]
- うーわカッコ悪っ 涙目でレス乞食ログ流してたのコイツ？
→140武蔵の日の出 c05XBvs7
ネトウヨ、チンチンの為にログ流し協力してたん？ダサッ(失笑)
ダサ過ぎ スカしたって無駄だろ チンチン武蔵(爆笑)
どの面まだ生きてたの？ 爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着 キモ過ぎ-----
イミフ強要クズ人間(笑) どのツラ死んどけよダイソン武蔵
- 175 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:30:07.60 ID:AL0PfJtR.net]
- また躁鬱再発？大和ゴキブリ(爆笑) 行レス レス乞食しか出来なくなりましたとさ
163大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/16(木) 00:36:45.82ID:Ly+KQFAR
>>157
対抗策Aと対抗策Bはクイズにできるようにわざと残したんですよ
答えはわかりますか？
164大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/16(木) 00:37:07.76ID:Ly+KQFAR>>167
>>160
読んでみたいです
- 176 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:32:45.66 ID:AL0PfJtR.net]
- 涙目説明になってねえよ血眼レス尻 いいから首吊ってろ大和ゴキブリ
------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ
90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね
-----すり替えオオム返しお前の発言 信頼性ゼロって忘れてね？------
108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする
-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです えぇ自爆・無神経のクズです-----
- 177 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:37:42.35 ID:AL0PfJtR.net]
- 血眼でログ流してもムダだぜ？ 論理以前に二枚舌筋通らないよね クズ野郎
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事 罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
- 178 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:39:44.14 ID:AL0PfJtR.net]
- 「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ アテが外れた殺戮金権ネトウヨ
誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ 発狂クソ連投 クズ天日
-------オリンピックと同列かひとでなし お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973 >>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告
いよいよ、本気レースが始まりますね。
中国・露西亜・イラン 対 米国・欧州・日本ですね。
------日本も含まれてんだけど？ 結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------
こんな奴と肩並べて擁護してたよな？ なーにが未来の子供達だ偽善者
大和ゴキブリ お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ
- 179 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 05:41:51.10 ID:AL0PfJtR.net]
- 大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまた必死(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
- 180 名前：大和 [2020/01/16(木) 08:20:40.25 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>167
どうもありがとうございます
9条をバッサリ消すのは1つの理想ですね
制限は憲法以外でもできますから
しかも別条項で軍も入っていますし
俺なら賛成投票入れます
他の国民が賛成するかどうかですが
ちなみに自民党の改正案（改憲4項目）は、どうすれば国民が賛成するか考えた結果だと思います
・9条改正（内容は>>4）
・緊急事態条項
・参議院「合区」解消
・教育の充実
3番目と4番目は反対する人はあまりいないでしょうからね
おそらく項目ごとに丸バツつける方式になるでしょうけど
- 181 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:30:42.27 ID:4dJJzk6B.net]
- >>168
>>135はあくまで「改憲による権限の拡大」の一例であり、
「改憲による権限の拡大は一般人視点では割とマニアックな領域で
人心の安定等を考えると『権限は変わらない』と言ってしまっても間違いとは言い切れない」ってだけなんだけど…
…それはそうと、君ら誤憲派さんたちって、見事に本質を見失ってるよね。
本来問題なのは【軍事行動や武力行使をすること】自体じゃなく、
例えば【軍事行動や武力行使によって人命や人権が蹂躙されるか】でしょ？
翻るに、難民保護のための武力行使を許して、誰が困るの？
日本人は困らない。同国民の大半も困らない。精々困るのは武装勢力ぐらいでしょ。
「海外派兵だから駄目なんだ！」
「軍事行動・武力行使だから駄目なんだ！」
こんな２ｂｉｔ脳は、もう時代遅れだよ。
個々の派遣について正当性や国益等考えるべきことはあるとしても、それは都度判断するべきもの。
難民を武装勢力から守りたくても守れない今の法制が、道義的に正しいと君は言える？
対照戦争が終わりかけてる現代で「武力行使即ダメ」なんて短絡思考で他人を嘲笑する。
その嘲笑に一生懸命で「何故武力行使はダメとされてきたのか」という本質を考える余裕がない。
その結果、君らは世論から孤立し、改憲の勢いを止められずにいる。
これだから誤憲派は（呆れ）
- 182 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:31:43.42 ID:u9/gaTNi.net]
- 改憲派でタカ派の中心人物中曾根が死んでしまったから
憲法改正は出来ないと思うぞ。
- 183 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:33:42.59 ID:u9/gaTNi.net]
- 安倍首相も元気がなくなった。
- 184 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:39:46.46 ID:Czq287q6.net]
- 安倍政権に取り付いて政権を悪質化させたのは、警察庁公安警察の亡国の陰謀。
警察庁公安警察は、安倍首相に公文書の改竄廃棄、政府統計の虚偽作成、不正の隠ぺい手法を
指南する事で重用され官邸の要職を占めた。その結果、政権が不正のメリットに手を染め
すっかり悪質化してしまった。
政治が亡国の陰謀を画策する警察庁の術中に嵌った日本は、政権のマフィア化で混迷と衰退
亡国が加速度的に進んで行くだろう。
警察庁公安警察が占める官邸の要職 官房副長官、内閣人事局、内閣危機管理監
国家安全保障局、内閣情報調査室、宮内庁
- 185 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:40:43.91 ID:u9/gaTNi.net]
- 安倍首相は中国が仮想敵国と言いながら
習近平を国賓で迎える(笑)
- 186 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:41:53.27 ID:u9/gaTNi.net]
- 矛盾してるのも分からないのか。
- 187 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:44:07.17 ID:Czq287q6.net]
- 警察庁公安警察がすでに政治を支配
思考盗聴システムは、量産され警察では警らに持ち歩くまで実用化されている。
政府要人や官僚の思考は、警察庁が担当を配置してモニターしている。その中で「これは」と言う
ものがあったらその記録を内閣情報室を通じて官房長官、首相に届ける。
官邸で警察庁が要職を占める様になったのは、この事が大きく関係している。この法的根拠は
特定秘密保護法。
＊(人間が思考すると脳から低周波が出るので、それを受信すれば思考を聞き取る事が出来る
警察庁が使用している思考盗聴システムは、更に応用範囲が広く、単に盗聴装置として
では無く思考、視覚映像、五感を感知でき、装置を介すれば何
- 188 名前：人とでも共有できる。
思考視覚映像感覚共有送受信システムとして運用されている） [] - [ここ壊れてます]
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:49:00.65 ID:u9/gaTNi.net]
- 何でもいいけど、共産主義国の中国と仲良しになると
どうなるか分からないのか金持ちどもは。
- 190 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:51:08.19 ID:u9/gaTNi.net]
- 中国「仲良くしてやるから全部よこせ。」
日本「へい、お待ちください。ご主人様。」
- 191 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:56:45.35 ID:u9/gaTNi.net]
- 政府は次に金さんを国賓に向かえるのかな(笑)
- 192 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:57:34.49 ID:u9/gaTNi.net]
- あ、おれは護憲派だからね。
- 193 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 11:50:50 ID:sxQNOEVk.net]
- ひょっとして以前キリスト教なんとかってコテハンを使っていた方でしょうか？
そうであってもなくても、1行ずつ単発で思いついたことを書くのではなく、ある程度考えをまとめて書いてください
レス数がもったいないですので
- 194 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:06:48.37 ID:kF7UHTgh.net]
- １ うんこを出す
２ パンツ脱ぐ
順番を間違えると大変なことになることが分かる
憲法改正前に、天皇を処刑しなければならない
説明は省くが、この順番を逆にすると日本人はみな死ぬことになる
- 195 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:21:32.78 ID:u9/gaTNi.net]
- お前は共産党員だろ、共産主義国の中国では共産党に逆らうものは
宗教家でも逮捕されるんだからな。
天皇に対してもそんなことがよく言えるな。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:55:29.21 ID:nTcMSB4o.net]
- アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書｣
当然だな、ミサイルで撃沈されるリスクが非常に高い、軍隊は死者が出て当然
これからは自衛隊から先頭による死者が出る
嘘つきモラルゼロ安倍自民党政権の政治のために死ぬのは悔しいな
- 197 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:59:13.95 ID:ueKUMYni.net]
- >>175
現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 13:28:21.69 ID:nTcMSB4o.net]
- >>191
緊急事態条項は必須、政府が独断的判断をしたいとき、反対勢力を有無を言わさず
拘束し、留置所にぶち込み、拷問を加え反対勢力を即座に抹殺することは
専制政治の必需品、日本の歴史は常に権力が独裁的に抑え込んだ歴史、今が異常
- 199 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 13:32:38.18 ID:BOCuTqOF.net]
- >>190
うん、それなんだけど
同艦艇はアデン湾・ソマリア沖での任務に従事しており、
当然アラビア海を何度も通過しているため、別に今さらリスクは変化していない。
のよね。
しかも護衛艦を沈めるミサイルってことは、対艦ミサイルでしょ？
イラン海軍が出張らない限り、撃たれない奴だよね…。
逆に「イランはアメリカの仲間ってだけで対艦ミサイルぶっぱしてくる国」となると、
あのあたりを通過する日本商船のためにもほっとけない事態だよね…
そして最後に。
…国民の利益云々じゃなく「誰の何の政治だったら死んで良い」なんて思ってるなら、ちょいと頭冷やしてこい。
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 15:14:25.78 ID:BOCuTqOF.net]
- >>146
さて、某誤憲派さんは意地でも出さないので、オジサン自分で調べてきちゃったけど…
…件のやり取りがあったのは平成30年2月5日（
- 201 名前：月）の衆議院予算委員会
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
読めばわかる通り
「フルスペックの集団的自衛権が可か不可か」「自衛隊の行使できる自衛権の範囲はどうか」という滅茶苦茶マクロな視点（＝広義）の話をしている。
当然、その返答も、個々の権限行使の微妙な差異なんてミクロな視点（＝狭義）によるものではなく、
「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』って範疇では、任務や権限に変更はない」と答えたものと解して当然。
逆にここで「変わりますよ。例えば武力攻撃予測事態において治安出動または防衛出動待機命令を受けた自衛官の不審者への発砲基準がですね…」なんて
集団的自衛権等と直接の関係ない権限範囲の話をし始めたらそれこそアスペだし論点逸らし。
…さて、こうも「ネトウヨどもはダンマリなんだッ！」と繰り返している彼が、どんな質疑応答だったのか把握していないということはあるまい。
つまり彼は集団的自衛権等のマクロな話に対する質問・返答だったと百も承知で、
それがさも細かい権限の変化を含む話であるかのように【意図的に虚言を流布してきた】ということになる。
自分の政治思想を通すためなら嘘でも何でもあり。
国民の利益などまるで考えていない。
これだから誤憲派は（嘆息） [] - [ここ壊れてます]
- 202 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 15:42:07 ID:sxQNOEVk.net]
- >>191
>現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
>この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
これはまさにその通りです
実は自民党の改正派も本当は2項削除が良いと考えています
ですが、それだと国民の賛成が得られないのではないかと考えて、妥協の結果2項を残して加憲という案にしています
あなたの言う通り、2項削除ではなく交戦権云々だけでも削除できると現状の案よりは内容は良くなりますね
後は賛成が得られるかどうかです
>緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。
そういう意見もありますね
俺は賛成するでしょうが、9条の優先度が高いと思います
- 203 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 17:04:29 ID:sxQNOEVk.net]
- ちなみに世論調査をすると、9条の改正に対しては賛成・反対が半々ぐらいです
ところが、緊急事態条項は賛成者が明らかに多いですね
災害時に迅速に動ける制度ということで、人々は期待しているのでしょうか
このスレの議論の対象から外れますし、俺自身は条文さえ十分に注意して作成すれば危険性が大きいものにはならないように思います
- 204 名前：大和 [2020/01/16(木) 17:32:16.30 ID:sxQNOEVk.net]
- さらに付け加えると、おそらく項目ごとの判断になるはずなので、9条は◯、緊急事態条項は×って方もいるでしょうね
- 205 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 18:14:10.34 ID:fgjHGD/D.net]
- >>176
改正というか現行の集団的自衛権行使の限定拡大含めて賛成派ではあるのですが、一点だけ。
対称戦回帰は東欧で始まっている傾向を見るに、
クリミアのような特殊作戦、グレーゾーン事態が手段に含まれるだけで、
島嶼部の奪い合いなら益々、対称戦な要素が大きいかと思われます。
また、東欧同様に単独で隣国の侵略に対処できない訳ですから、そういった点からも集団的自衛権行使のオプションは必須ですね…
- 206 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 18:27:19.52 ID:hVU0Y2DO.net]
- 【嫌儲からパクリ】普通の大学生のネトウヨのイメージがコチラ↓【画像】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579166631/
- 207 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 18:39:30.77 ID:95xRTkbQ.net]
- >>198
中進国同士または大国同士の場合も局地戦に関しては、
国民生活や人権に与える影響はむしろ非対称戦争に近いと考えるがね。
また、日本が今後（中共の暴走を除けば）直面するだろう戦争は
米国等の仕掛ける非対称戦争への参加（復興支援含む）、または島嶼群保持のための局地戦に限られるかと。
まぁどちらにしろ。
集団的自衛権の有効性確保のためには日本自体の実力確保と同時に
プレゼンス、要は「利あらば積極的に力を振るってくれる」という印象付けは必要。
力がない又はあっても使わない＝その国にとって「役立たず」じゃ、助ける利益がない。
そして本来、複数国との同盟強化って無闇な軍拡の必要性を弱めるもの
＝国民の権利や生活を守りたいのなら基本的には歓迎すべきもの
…のはずなんだけどね～。
- 208 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 19:50:16 ID:6wzV/2hE.net]
- なし崩し的に解釈改憲や海外派遣してると、だんだんそれが当たり前になってくる、鈍感になってくる、麻痺してくるのも世論や人間の心理なのかもしれない。
自衛隊の海外派遣、派兵とかあり得ない！と平成の初めでも叫んでたからな。
要は、武力衝突に巻き込まれるのはゴメン、自分たちから巻き込まれるのもゴメンっていうことなんだろうな。
- 209 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/16(Thu) 19:51:40 ID:2/0Dhd/N.net]
- >>201
憲法改憲とは別に世界は動いているからな
- 210 名前：大和 [2020/01/16(木) 20:17:15.53 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>201
憲法改正は健全だし比較的安全なんですよ
なぜなら国民投票があるから
国民の意に反する改正派できません
ですが今みたいに解釈改 憲するのはもっと危険なんです
閣議決定だけでできるので、国民投票なしで変えれます
こうやって書けばどっちが危険か解りますよね
ですが、イメージ的に正規の憲法改正が危険と思っている人達がいます
俺は日本を解釈改 憲ではなく、必要に応じて正規の憲法改正を行うまっとうな国にしたいと思います
- 211 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 20:23:08.16 ID:u9/gaTNi.net]
- 憲法改正して戦争すれば日本が攻撃されると考えてるかい。
- 212 名前：大和 [2020/01/16(木) 20:24:06.48 ID:Ly+KQFAR.net]
- 俺は賛成してるけど、世の中には制限つきですら集団的自衛権に反対してる人たちがいます
正当に日本のためを考えて反対してる人もいると思います
ですが、阻止する方法は与えられましたか？
なかったですよね
デモなんか無駄です
ですがこれも憲法改正という手続きを踏むんであれば、反対者が多ければ阻止できるんですよ
憲法改正を反対するってことは、想いとは真逆、つまり国民主権を薄めることにつながります
- 213 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:36:30 ID:95xRTkbQ.net]
- >>201
同時に「何故海外派兵はダメとされてきたのか」を忘れ
とにかく
- 214 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:36:51 ID:u9/gaTNi.net]
- 日本政府の判断で戦争すればどうなるか
馬鹿に刃物を持たせるべきではない。
- 215 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:41:25 ID:u9/gaTNi.net]
- 尖閣諸島問題で日本を刺激して
中国は戦争を仕掛けると日本が戦争を
起こす可能性があるから危険だ。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:49:54 ID:95xRTkbQ.net]
- >>201
同時に「何故武力行使はダメとされてきたのか」を忘れ
とにかく海外派兵はダメ、自衛艦は丸腰で行け……と
いつの間にか始まりを忘れた議論が横行してたのも現実だがね。
そんな人たちの嘘と違って、「巻き込まれない」ってのも分かってきたしね。
「イラク派遣で日本国内でテロが起きる！」といってた人たち、お元気かしら？
>>203
ん～……憲法ってそもそも解釈の幅があるように設計されてて、
そこの調整は法律でやるモノなんだがね。
憲法改正はプロセスも多く、時間がかかる。
必要に応じて都度改正するのは非合理さ。
逆に、そもそも政権って「場合によっては解釈改憲すらし得る存在」って思って投票しなきゃならんのでは？
- 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:54:21 ID:YrnYNVpw.net]
- >>161
>そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
そもそも、この「不自然」という主張自体、単なるネトウヨの脳内解釈に過ぎないわけだが？（笑）
すなわち、自分の単なる脳内解釈をもとに「不自然」であると断じたうえで、それを根拠として「自然な意味に解釈しろ」と言ってるだけ（笑）
根拠は自分の感覚です（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 218 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:56:56 ID:YrnYNVpw.net]
- >>148
自分の単なる脳内解釈を根拠にして、「自然な意味に解釈するのは当然（笑）」とのたまうネトウヨが、
単なる「君の一見解」などと偉そうなことをぬかすのだから、全くお話にならない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 219 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 20:57:21 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>209
憲法の条文に解釈の余地を与えるのは普通ですよ
ただし、国の根幹に関わる問題を閣議決定だけで変えられてしまうというのは好ましいものではないでしょう
- 220 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:01:03 ID:YrnYNVpw.net]
- >>148
>この先戦力として認められようが認められまいが、法的には同じく「合憲の国家機関」。
>徴兵制導入の上でハードルとなるのは「合憲の国家機関での強制労働は『意に反する苦役』に該当するか」という点なのは全く不変。
そもそも、自衛隊自体が憲法上の根拠を有しているかいないかは、重要な差異がある。
自衛隊自体が憲法上の根拠を有しているからこそ、憲法上の権利を制約し得る、と考えることはあり得る。
したがって、「全く不変」ではない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 221 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:02:42 ID:YrnYNVpw.net]
- >>148じゃなくて、>>161な。
これだからネトウヨは（笑）
- 222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:04:45 ID:YrnYNVpw.net]
- >>161
自衛隊の実力が「必要最小限度」に限定されている状態よりも、
「必要」な実力であればなんでも良い状態の方が、
核兵器保有のハードルが低いことは明白なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 223 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:06:50 ID:YrnYNVpw.net]
- >>162
そもそも、臣民に対して苛烈な弾圧を加えていた大日本帝国（笑）において、
臣民に戦争に反対する完全な自由があったとでもいうのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 224 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:10:28 ID:5IGGNlae.net]
- >>165
>つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
そもそも、>>48のどこをどう読んだら、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と読めるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 225 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:17:51 ID:95xRTkbQ.net]
- >>210
なるほど、つまり
君の論は
「そもそも、この『細部の権限の変化をも含んだ話だ！』という主張自体、単なる誤憲派の脳内解釈に過ぎ」ず、
「すなわち、自分の単なる脳内解釈をもとに『細部の権限の変化を含む話だ！』であると断じたうえで」
「それを根拠として『矛盾だ！』と言ってるだけ」であり「根拠は自分の感覚です」というわけだ。
そして君の自称「改憲派の真実」とやらは
「自分の単なる脳内解釈を根拠にして『矛盾だ！』と宣う」だけのもの
ということだ。
ようやく自分を直視できたね。
いやあ長かった。
これだから誤憲派は（満悦）
- 226 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:19:17 ID:5IGGNlae.net]
- 【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>48のテンプレに対し、
護憲派が、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>48のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
- 227 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:20:46 ID:5IGGNlae.net]
- >>218
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 228 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:25:44 ID:5IGGNlae.net]
- >>165
そもそも、外国にのこのこ出かけて行って、他国を占領する侵略戦争と、
我が国を防衛するための自衛戦争とで、戦術・戦略がほぼ同じなわけねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 229 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:26:35 ID:95xRTkbQ.net]
- >>211
さて、君は「お前の感覚だあー！」と言い張ってるが、
相手の発言を自然な形、矛盾の起きない形に解釈するのはごく普通のこと。
例えば君の連呼する「感覚」という言葉も
「身体感覚」という意味と「モノの感じ方」という意味とがある。
当然、君が後者の意味で使ってると解釈するのが自然だから俺はそうしてる。
逆に、君のやってることは
「この『感覚』を五感のことに決まってるからコイツは矛盾なんだあー！」
「モノの感じ方だって根拠を出せ！」「五感だと不自然だなんて個人の感覚だあー！」と喚いてるようなモノ。
批判のために自分の読解力まで落とす。
これだから誤憲派は（憐憫）
- 230 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:28:00 ID:5IGGNlae.net]
- >>222
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 231 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:30:08 ID:5IGGNlae.net]
- >>222
>相手の発言を自然な形、矛盾の起きない形に解釈するのはごく普通のこと。
そもそも、元々不自然な発言であった場合には、それを不自然に解釈して矛盾が起きないように解釈しなきゃならん道理などないわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 232 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:37:10 ID:95xRTkbQ.net]
- >>213
現状でも自衛隊は生存権や幸福追求権に根拠を有しているとされてるよ。
はい、大差なし。
>>215
改憲で「必要であれば何でも良し」になる根拠はないし、
予算論として戦力なんていつでも「必要最低限」だよ。
>>216
「苛烈な弾圧」って特高の共産主義者弾圧とかだろ？
アレ末期だけだぞ。満州進出決めた時期とかはやってない。
>>217
「言論弾圧」と思いっきり書いてあるじゃん。
もう一回聞くけど、君、推敲してコレ？
自分の過去の発言と矛盾しまくり。中身はグダグダ。余分だけ多い。
これで「僕ちゃん様は反論放棄してない！」と言えるのかしらん？
- 233 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:44:05 ID:5IGGNlae.net]
- >>225
>現状でも自衛隊は生存権や幸福追求権に根拠を有しているとされてるよ。
現行憲法のどこに「自衛隊」を置くと書いてるのかな？（笑）
>改憲で「必要であれば何でも良し」になる根拠はないし、
自民党の素案が「必要最小限」という要件を外していることも知らんのか？（笑）
>「苛烈な弾圧」って特高の共産主義者弾圧とかだろ？
>アレ末期だけだぞ。満州進出決めた時期とかはやってない。
大日本帝国（笑）の歴史は、言論弾圧の歴史だろ（笑）
>「言論弾圧」と思いっきり書いてあるじゃん。
どこに護憲派が言論弾圧をされていると書いてあるんだ？
日本語読めるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:44:33 ID:5IGGNlae.net]
- >>225
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 235 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:44:52 ID:gHGZgmu9.net]
- 【正論】21歳大学生「ネトウヨは無職、メガネ、ハゲ、デブ、ムッチャ髪長い、普通に喋れないような人たち」 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579177882/
- 236 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:47:35 ID:5IGGNlae.net]
- >>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 237 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:51:16 ID:95xRTkbQ.net]
- >>219
おや～？ 48の「反日として言論が弾圧されてる人たち」って君等誤憲派のことじゃなかったのお～？
今も「改憲派は護憲派を貶めようとしてるんだっ！」なのにぃ～？
ま、いいや。それより先に君にはやるべきことがあるわな。
>>48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「>>48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
言ってないだの何だの言う前に
【自分が不特定多数に長年つき続けていた嘘】の訂正とお詫びが先じゃないと
それこそ「君の言説を真に受けての誤憲は極めて危険」って思われちゃうよお～？
- 238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 21:55:48.81 ID:5IGGNlae.net]
- 【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>おや～？ 48の「反日として言論が弾圧されてる人たち」って君等誤憲派のことじゃなかったのお～？
>今も「改憲派は護憲派を貶めようとしてるんだっ！」なのにぃ～？
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>48のテンプレに対し、
護憲派が、「反日として言論が弾圧されてる」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>48のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
- 239 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 21:56:53.01 ID:5IGGNlae.net]
- >>230
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 240 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 22:08:19.77 ID:95xRTkbQ.net]
- >>223
わお。
君にとっては「今初めて僕ちゃん様が出した新説でも即レスしてくれなきゃ『ダンマリ』！」か。凄いなあ～。
さて、「広義に狭義が包摂される」と
「広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる！」はイコールではないよ。
具体的に語ろう。
前述の通りこれは玉木議員の
「改憲によってフルスペックの集団的自衛権は行使できるようになるのか。自衛隊の行使できる自衛権は変化しないのか」という
問いへの返答。
このときの「変わらない」とされた「権限」は問われた「行使できる自衛権」等となり
問われていない権限、例えば「治安出動時の武器使用権限の細部」等ではない。
このように「行使できる自衛権（＝広義の権限）は変わらない」は
「武器使用権限等の細部（＝狭義の権限）も変わらない」を包摂していないのさ。
こんなの考えりゃすぐ分かる話。
即レスつかなきゃ「ダンマリだ！」のワガママに加えて思考停止。
これだから誤憲派は（諦観）
- 241 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 22:12:47.37 ID:95xRTkbQ.net]
- >>224
「不自然なんだ！」「矛盾なんだ！」というのがまさに君の感覚に依存しており、且つ、
「フルスペックの集団的自衛権は行使できるようになるのか？ 自衛隊の行使できる自衛権は変化するのか？」という問いへの返答が
問われていない「全権限の細部に至るまで」だと解釈するエキセントリック
なわけだから、いよいよ君のコピペは道理を欠く。
批判のためなら恣意的解釈や捏造・隠蔽も躊躇わない。
これだから誤憲派は（白眼視）
- 242 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 22:18:03 ID:95xRTkbQ.net]
- >>231
後段の部分、即ち
>>48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「>>48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
には【反論放棄のダンマリ】かな？
「ぼ、僕が弾圧されてるとは言ってないもんね～」で誤魔化せるお話ではないよ。
君が他人にやってる罵倒やネガキャンを言論弾圧ではないとするなら、
他人の罵倒やネガキャンも「相手が誰であれ」言論弾圧ではなくなるって話なのだから。
君、今回は多少やる気見せてたのに、結局、行き着く先は【反論放棄のコピペマシン】。
これだから誤憲派は（がっかり）
- 243 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 22:30:55 ID:95xRTkbQ.net]
- さて、総括。
【誤憲派の真実】
「安倍総理は『権限は変わらない』って言ってたもん！」
実はコレは自衛隊の行使できる自衛権は変わるのかという問いへの返答
＝自衛隊の行使できる自衛権は変わらない、という意味。
細かな権限の範囲、例えば武器使用権限の細部等に至るまで変わらないだなんて誰も言ってない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《恣意的・悪意的曲解》
「徴兵制がしやすくなる！」
自衛隊が現状では憲法上認められていない組織だとの個人的思い込みに拠るもの。
現実には現状既に自衛隊は合法組織として認められている
＝徴兵制（強制入隊）のハードルが変わるとする客観的な根拠はない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《オレ様法律論》
「改憲派は反日レッテルで言論弾圧してる！」
…と言ってる某護憲派さんの「右翼！タカ派！」が言論弾圧ではない限り、結局、
改憲派の「反日」も言論弾圧ではない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《ダブスタ》
……とんだ真実だったね。
これだから誤憲派は（嘆息）
- 244 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 23:06:36 ID:5IGGNlae.net]
- >>233
そもそも、広義と狭義の意味を理解してないってことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 23:10:51 ID:5IGGNlae.net]
- >>235
>改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
>>48のテンプレには、「改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとする」ことが言論弾圧であるなどとは、
一切記載されていないわけだが？（笑）
ありもしない主張を捏造して、「真っ赤な嘘」とほざくネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 246 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 23:58:44.59 ID:5IGGNlae.net]
- >>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 02:13:54 ID:N49Ffqij.net]
- 素晴らしい
このスレの改憲派は頑張ってくれてるんだな
- 248 名前：大和 [2020/01/17(金) 03:04:32.37 ID:X8kvueER.net]
- >>240
あなたも一緒に憲法改正について話しませんか？
- 249 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 04:09:10 ID:Tc60CXDv.net]
- 「これだからネトウヨ」さんの主張は彼の狭い領域に事を引き込んで展開されてるだけで
その領域とは70年前の第二次世界大戦。
過去に引き込もっているだけだよ。
この時点でセルフ論破状態でしょう
この人の脳内は70年前で停止しているが
世界は未来に向かって時間は進んでいる。
- 250 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 04:16:20 ID:Tc60CXDv.net]
- 国際情勢や地政学的な見地から
それでも護憲が良いんだと説得しないとね。
しかしながら国際政治学や安全保障、国際情勢に詳しい評論家で護憲派はいないと思うから「これだからネトウヨ」さんの能力で
出来るとは思えない。
そもそも９条護憲は論理破綻している何よりの証左。
- 251 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 08:35:34 ID:WGXlWZAe.net]
- 安倍さんは、時代にそぐわないっていうが、将来どんな時代にしたいのやら？
現実にそぐわない、ならなんとかなるが…。
だから安倍さんの下での改正は危険なんだな。
アベノミクスも失速だし、オリンピックが最後の花道だな。
小説になるな｢なあ、安倍さん首相辞めるってよ？｣
- 252 名前：大和 [2020/01/17(金) 08:58:42.03 ID:DLoFH4y1.net]
- >>244
俺は憲法9条は現実にそぐわないというのと、時代にそぐわないというのの両方とも正しいと思いますよ
時代にそぐわないというのは、今まではなんとかごまかしごまかし運用できていても、国債情勢が変わって既に通用しないものとなっているという意味で解釈すれば良いですね
- 253 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 09:20:14.58 ID:S00JTn35.net]
- 今の日本を守るのは以ての外、こんな天皇制、資本主義下、アメリカべったりの日本は
守るに値しないばかりか、早期打っ壊し、中、朝、露など世界の平和勢力の仲間入り
すべきだ。この為の道具が憲法九条なのだ。立憲民主党はじめ各野党は再統一し
「護憲民主党」となり日本改造再構築を目指すのであります。
- 254 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:35:57 ID:LmAq5/Ad.net]
- https://i.imgur.com/6lXhaE7.jpg
- 255 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 10:50:25 ID:Tc60CXDv.net]
- >>241
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
- 256 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 10:51:30 ID:Tc60CXDv.net]
- アンカーミス>>244さんへでした
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
- 257 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 11:38:20.12 ID:Tc60CXDv.net]
- ちょっと言葉訂正します
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
- 258 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 11:39:20.89 ID:Tc60CXDv.net]
- ９条だと後手、後手となり危険だと言うことです。
- 259 名前：大和 [2020/01/17(金) 11:59:41.54 ID:DLoFH4y1.net]
- >>248
流石ですね
コンパクトにまとめてあるだけではなく、内容もリファインされていますね
9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
そういう訳であくまでも憲法改正のメインの目的は、自国や自国民を守ることができるようにすることですが、おまけとして、国民の平和ボケを解消する効果も期待できます
- 260 名前：大和 [2020/01/17(金) 12:00:38.53 ID:DLoFH4y1.net]
- 248だけ見て書きました
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