- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/29(火) 12:40:54.33 ID:Zi2oc8gU.net]
- 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：
憲法9条改正議論スレ 17 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525378011/
憲法9条改正議論スレ 1 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
憲法9条改正議論スレ 7 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/
憲法9条改正議論スレ 9 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518438467/
憲法9条改正議論スレ 10 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1519427600/
憲法9条改正議論スレ 11 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1520423734/
憲法9条改正議論スレ 12 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521767623/
憲法9条改正議論スレ 13 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522762104/
憲法9条改正議論スレ 14 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/
憲法9条改正議論スレ 15 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524484908/
憲法9条改正議論スレ 16 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524919317/
- 501 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:26:16.02 ID:j3JmLalJ.net]
- >>490
普通に生きていりゃ大体なんらかの脅威は感じるやろ
分かりやすい所では交通事故
日本らしい所では地震
他国の軍事的な脅威だって根本的には同じだけど個人で対応出来ないから国に任せる
- 502 名前：大和 [2018/06/01(金) 21:26:33.79 ID:8ueBTkXc.net]
- >>420
もう何度も語っていますが、
他国からの侵略から自国と国民を守れる普通の国にしたいだけですよ
- 503 名前：大和 [2018/06/01(金) 21:30:46.62 ID:8ueBTkXc.net]
- >>485
アメリカ以外と軍事同盟を結ぶというのは良いと思いますが、その時憲法9条が足枷になりませんか？
相手国を助けることが憲法上できない国が軍事同盟結べるでしょうか？
どこか結びたい国はありますか？
- 504 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:37:20.10 ID:VvUg+hKk.net]
- もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上
- 505 名前：！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM [] - [ここ壊れてます]
- 506 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:42:03.38 ID:j3JmLalJ.net]
- >>493
そりゃなりますよ
だから将来に向けた「どういった形で国を守るか」というビジョンを踏まえて憲法と向き合わなきゃいけないんですよ
漠然とした曖昧模糊なこんな国にしたいみたいなお花畑みたいな願望で憲法を考える時期は終わりました
- 507 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:43:46.65 ID:j3JmLalJ.net]
- 日本の外交が弱いのは
外務省が悪いとか政治家が悪いとか以前に
そもそも憲法が彼等の両手両足を縛っていうという事も認識しておく必要があります
- 508 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:50:32.52 ID:uUfKRIUW.net]
- >>491
そう心配は無くならない
ひとつ問題が解決するとすぐ次の心配が現れる
何処かの脅威を見つけてくるとその脅威から逃れられなくなるな
- 509 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:50:51.56 ID:j3JmLalJ.net]
- また自衛隊は実際の危機に際し役に立たないという声があります
実はその可能性は充分にあります
自衛隊が弱いとかいう事以前に憲法上の制約により法律的に彼等にホワイトリスト的な権限しか与えられていないからです
つまり法律に書いていない状況になると行動出来なくなる訳です
実際には彼等は法律を犯してでも国を守ろうとするでしょう
私達は今現在彼等の両手両足を縛って国に殉じる事を強いている状態だという事も理解しておくべきです
- 510 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:53:32.61 ID:j3JmLalJ.net]
- >>497
生きるという事は明日には死ぬかもしれないという事で絶えず脅威に晒されています
日本人は平和ボケし過ぎて生物としての当たり前の原則から目を逸らし過ぎているのかもしれませんね
- 511 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:54:39.35 ID:uUfKRIUW.net]
- >>492
だったらこころ穏やかにして
侵略と思わない方がいいんでない
行き着くところハリネズミだろ
何処で満足すんだよ
- 512 名前：大和 [2018/06/01(金) 21:57:18.38 ID:EH3tDPxG.net]
- >>500
あなたの個人の家に対してのポリシーならそれでいいけど、
国家としての安全保障はそんな適当じゃダメです
- 513 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:57:28.97 ID:uUfKRIUW.net]
- >>496
外交が失敗するのは後ろから鉄砲撃ってくるからだそうですよ
- 514 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:59:28.31 ID:j3JmLalJ.net]
- >>500
すぐに何処かで決着つけたいと考えちゃうのも日本人の癖かも知れませんね良くも悪くも
それで隣国との某問題もおかしくなってしまった訳ですし
そもそも国の安全保障に出口があると考える方が甘いんですよ
- 515 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:00:26.47 ID:j3JmLalJ.net]
- >>502
当然とそれもありますけどね
それは他の国でも一緒ですから
- 516 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:02:45.39 ID:uUfKRIUW.net]
- >>501
それはお互い様になるな
どっちかに従わないとだめだから
そこだけは結果がどうあろうと自覚していてもらわないと
その自覚ができるまでは議論が必要でしょう
- 517 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:05:35.74 ID:j3JmLalJ.net]
- ちなみに最前線にいる外交官も自衛隊員も憲法のせいで苦労してるとは絶対に公で言えません
私達は彼等の苦悩をちゃんと考えなきゃいけないと思います
- 518 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:11:06.09 ID:kA3/GfyG.net]
- >>392
>むしろ改憲先だよ論こそが危険タックルや監督の言動と被るんだよね。
「ルールを守りましょう」が「危険タックルや監督の言動と被るんだよね。」って人もいるんだね
そういう感性で >君が何を信用できないのか、ちょっと俺には理解しにくい。
って言ってるんだから、理解できなくて正解じゃないかな
- 519 名前：大和 [2018/06/01(金) 22:17:23.37 ID:EH3tDPxG.net]
- そりゃ、改憲してから安保法制という流れが理想なのは誰でも解りますし、その方が改憲の理由も説得性が増します
それでも、あの時点で安保せざるを得ない状況だったって訳でしょ
- 520 名前：木村吉宏 [2018/06/01(金) 23:19:57.61 ID:aEGZPus3.net]
- 俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
- 521 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:24:50.10 ID:NJa00Kor.net]
- >>379
「国際紛争を解決する手段としては」放棄するってのは、要するに侵略戦争を放棄したものであると解するのが通説であろう。
そうだとすると、侵略国の首都に攻め込む事は侵略戦争ではないと解することは可能である。
また、侵略国の首都に攻め込む事が「国際紛争を解決する手段」であると解したとしても、
自民党の素案によれば、第３項において、「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、」とされている以上、
侵略国の首都に攻め込むことがこれにあたると解すれば、第１項の適用はその限りにおいて排除されるのであるから、
憲法上はこれが許されるという結論になる。
- 522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:30:28.78 ID:NJa00Kor.net]
- 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
- 523 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:31:02.71 ID:NJa00Kor.net]
- 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
- 524 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 04:08:58.39 ID:09r4rygQ.net]
- 俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
- 525 名前：>>511への反論 [2018/06/02(土) 04:18:37.94 ID:itgPUf/H.net]
- >ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
ネトサヨのいう「憲法第9条があると日本を守れる」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
憲法改正の目的は、自衛権を憲法に書きこんで、明確に自衛隊の存在を憲法で認めることである。
９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない、のだ。
共産一党独裁制で軍国主義となった中国は、前大戦の怨恨を晴らそうと日本に戦争をしかけてくる。
そのときのために、自衛隊があるのに、それが憲法に書いてないのはおかしい。
日本は普通の国に戻って強い自衛軍を持つべきだ。
中国が戦争しかけてきたとき、>>511は、戦わずに両手あげて中国兵に殺されるつもりなのか？答えてくれ
- 526 名前：>>512への反論 [2018/06/02(土) 04:19:16.77 ID:itgPUf/H.net]
- >ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
徴兵制がどうなるかは、中国が日本に本当に戦争しかけてくるかどうかによる。
徴兵制が必要になったら国会で再度改憲の議論になるだろうが、今回の改憲の内容ではない。
そんなに>>512が兵隊になるのが怖いのなら、共産独裁の軍国主義である中国に反日教育をやめるよう伝えてくれ。
中国が戦争しかけてきて中国兵が侵略してきても、>>512は兵士となって中国兵と戦う気にならないのか？
- 527 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 05:02:59.78 ID:09r4rygQ.net]
- 俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
- 528 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 05:54:51.25 ID:qITnoj9+.net]
- 中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
そして中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事
直近は日米関係が最重要だが、日中関係が日本の生命線であり、日本の安全保障における生存権確保の最重要
こんな当たり前の事は日本人なら誰でも解っており、韓国も台湾も東南アジア諸国も、オセアニア諸国も外交・安全保障上
対中関係を重視してる
それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる
老人は先に死ぬのだろうが、若い世代やこれから生まれる子供の事なんて考えない、自分勝手な言い分
しかも、人、物、資本、情報がボーダレス化してる時代に、国の大事を軍事力でどうにかしようと頭が悪過ぎ
こういう連中は愛国心を言い訳にして国を滅ぼした戦前のバカウヨと同じ
陸軍のバカ共の保身に対する言い分を、鵜呑みにし原敬や濱口雄幸を暗殺したバカウヨ
こいつらの国際社会と未来の見えない知性の低さ、頭の悪さ浅はかな行動が日本を破滅させた
知性の低い人間の愛国心は国を滅ぼす
バカウヨはいつまでたっても歴史に学ばないからバカウヨ
- 529 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 05:58:49.42 ID:09r4rygQ.net]
- 俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
- 530 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 06:33:39.25 ID:d2yLU+9O.net]
- 如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
- 531 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 06:40:30.10 ID:d2yLU+9O.net]
- 「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
- 532 名前：大和 [2018/06/02(土) 06:54:37.52 ID:SOotwd+i.net]
- >>519
そういうこと書くのは止めませんか？
2人とも日本人でしょ
2人とも保守だけど、向かう方向が違うってだけでしょ
- 533 名前：大和 [2018/06/02(土) 07:01:45.71 ID:SOotwd+i.net]
- >>519
中国と付き合うにも軍事力が必要でしょう
憲法改正は必須ですね
- 534 名前：517への反論：中国よりアメリカのほうがいい [2018/06/02(土) 08:49:05.59 ID:itgPUf/H.net]
- ＞中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
＞中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事
中国は共産主義国で政治はいまだに独裁制だ。それで長年うまくゆかずに
経済体制をやっと資本主義国と同じ、自由市場経済に替えたのでやっと伸びただけ。
経済の各種数字は、地方政府が習近平におもねってウソの数字を出してるといわれている。
いずれウソがバレて、成長率は鈍化するよ。
軍事力は、米軍やロシア軍の技術をパクってるだけ。空母はウクライナから未完成品を買ってやっと作っただけ。
ステルス機はロシアのパクリ。こんな国と仲良くしても、恫喝されて食われるだけだよ。
＞それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
＞国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
- 535 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 08:51:05.17 ID:13ybDjsN.net]
- >>514
お前の主張によれば、「９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない」というのであるから、
「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？
そもそも、安倍首相の答弁によれば、９条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないというのであるから、
少なくとも、今自民党が提唱している９条改正が実現したところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
- 536 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:06:00.41 ID:m0/kEfgG.net]
- >>517
図星
ここのネトウヨ程度の頭脳では反論すら出来ない正論
ネトウヨは知能が低いから、護憲派と改憲派に分けたがるが
真実は安倍晋三と同じ勉強が出来ない偏差値の低い落ちこばれと、偏差値の高い賢い人しかいない
外交 安全保証はどんなに努力しても知性が高く無いと無理
関係国も優秀な頭脳明晰な人物が政策を立案してる
- 537 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:16:53.94 ID:m0/kEfgG.net]
- >>527
あんたの様な自分が馬鹿だと気がついて無い馬鹿なネトウヨ老人を517は批判してるの
国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
一個人や一国家の意向でどうにかなるとでも？
そんな馬鹿な事あり得ないぞ
いい加減にきがついたら？
ここのスレの多くの人は気がついてるぞ
- 538 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:23:34.13 ID:ftNXFL93.net]
- >>507
ルールで言うなら、安保法に違憲判決が出てない以上は
審判の判断としてはインプレーなんでなあ…
そもそもアメフトのルールは
「憲法を守るためなら安全保障上の欠落を許容しろ
（＝勝
- 539 名前：つためなら選手を壊しても構わない？）」になってないしね。
だから、俺は君たちの、
審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考も、
それなりに合理的なスポーツのルールと、憲法厳守のためなら実益を無視するマイルールを同一視して恥じない感性も、理解できない。 [] - [ここ壊れてます]
- 540 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:29:31.92 ID:ftNXFL93.net]
- >>517
その中国が尖閣諸島を侵略し、南沙諸島でも係争を起こしまくってる理由は、何？
少なくとも、ボーダレス化の影響で中国政府が対外拡張政策を放棄するまでは
旧来的な抑止力との併用は不可欠でしょ。
あと、抑止力放棄を勧める理由が新時代の到来なら
「歴史に学べ」でシメるのはお勧めできないなあ。
歴史に学んだら「抑止を完全放棄して現存してる国家が歴史上どれだけあるよ？」になるわけで。
>>525
君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。
- 541 名前：５２４：ID:13ybDjsNへ反論 [2018/06/02(土) 09:32:43.97 ID:itgPUf/H.net]
- ＞「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本＞を守れないことには変わりがないわけだが？
それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。
それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか
- 542 名前：大和 [2018/06/02(土) 09:35:53.42 ID:SOotwd+i.net]
- >>528
>>>525
>君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
>「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。
その通りですね
- 543 名前：526：ID:m0/kEfgGへの反論 [2018/06/02(土) 09:36:47.24 ID:itgPUf/H.net]
- >国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
>個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
>そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
個人的な好き嫌いとともに、冷静な論理でアメリカのほうが中國よりマシと言ってるのさ。
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
中國から学ぶものはなにもない。お前こそ中國のほうがいいという理由はないだろ。
- 544 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 09:47:20.22 ID:13ybDjsN.net]
- >>529
>いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
>とりあえずそれで充分。
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）
すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 545 名前：大和 [2018/06/02(土) 09:52:09.62 ID:SOotwd+i.net]
- >>526
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
最近こういう論調の人が増えて来ましたね
同じ人かもしれませんが
他の人が個人的な好き嫌いな感情論で安全保障を語っていると思い込んでしまう
つまり幼児性の現れというか、要は>>526さんのレベルが低く、自分でそれに気がついていないだけです
>いい加減にきがついたら？
>ここのスレの多くの人は気がついてるぞ
あなたは自分がどのように見られているか、自分で気がつくべきですね
- 546 名前：大和 [2018/06/02(土) 09:56:01.14 ID:SOotwd+i.net]
- 俺は相手が変に偉そうに相手を馬鹿にする発言をしたりしなければ、一つ一つ解りやすく説明するのはむしろ好きなんですが
まあ、目には目をってやつです（笑）
- 547 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 10:00:24.35 ID:13ybDjsN.net]
- 見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）
- 548 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 10:35:14.73 ID:kEn8pagq.net]
- >>535
＞見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
今の自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理をなくそうというもの
＞見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
そういった解釈変更が限界にきてるということ
貴方の言う矛盾というのは
多くの憲法学者が自衛隊を違憲と捉えている9条と現実の矛盾から来ているものだから有って当たり前なんですよ
つまり左翼のいう「憲法第9条があるから日本がまもられてきた。」という主張が、そもそも現実を全く見ていないたわごとでしかないという事です
- 549 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 10:41:09.40 ID:kEn8pagq.net]
- 自衛隊の違憲問題については学者の意見はよく聞きますが
是非とも日米同盟についても聞いてみたいものですね
憲法が改正されて自衛隊が明確に合憲の存在になれば次はそこに焦点が当たるでしょう
現実的に日本を守ってきた存在が9条的にどう見られてきたかいい加減清算しなきゃ先に進めないんですよね
- 550 名前：535：ID:13ybDjsNへ反論 [2018/06/02(土) 10:59:15.84 ID:itgPUf/H.net]
- それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。
それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか
- 551 名前：535 [2018/06/02(土) 11:01:40.51 ID:itgPUf/H.net]
- 見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
- 552 名前：535：ID:13ybDjsNへの質問 [2018/06/02(土) 11:03:30.94 ID:itgPUf/H.net]
- 見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この見解は誰の見解なのだ？
535：ID:13ybDjsN が勝手に造った見解なのか
具体的に誰が言ってるのか根拠があるのか
- 553 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:05:35.72 ID:13ybDjsN.net]
- >>536
9条を改正して、「自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理」をなくしたところで、
ネトウヨの言う「日本を守れない」という状態が解消されるわけではない。
「日本を守れない」という状態を解消するためには、
①改正された9条を足掛かりにしてさらなる解釈変更を重ねるか、
②さらなる9条改正を行う、
しかない。
このうち、①の場合には、「9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。」という説明自体が虚偽であるということになる。
②の場合には、さらなる9条の改正という真の目的を秘して、9条改正を実現しようとしていることになる。
いずれにしても、国民を欺いて、9条改正を実現しようとしているのである。
- 554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:09:21.65 ID:13ybDjsN.net]
- >>538
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）
すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 555 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:11:21.19 ID:kEn8pagq.net]
- >>541
一度改正して足りなきゃまた改正すれば良いだけですよね
まるで更なる改正が悪いことかのような事を書いている時点で貴方がかなり洗脳されてる事を証明してるんですよ
- 556 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:13:14.28 ID:kEn8pagq.net]
- >>542
自分が書いたんじゃないので横からですが「とりあえずは」と書いてありますね
憲法改正の難しさから段階を踏む必要がある事を書いてるだけですよ
- 557 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:16:34.43 ID:kEn8pagq.net]
- 日本を守ってきたのは9条を「無理に解釈する事で存在してる」自衛隊と日米同盟です
早いところその括弧書きを外してやらないとアメリカの属国のまま利用され続けて必要なくなったら捨てられる憂き目に遭う可能性が高いんですよねぇ
- 558 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:19:48.11 ID:13ybDjsN.net]
- >>543-544
いやいや、足りないこと自体があらかじめ分かっているのだから、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」などと説明して、一旦改正を実現しておいて、
ほとぼりが冷めたころまた改正しようって、国民を欺く行為そのものだろ？
- 559 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:22:10.57 ID:13ybDjsN.net]
- >>545
しかしながら、9条が、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）よりも、日本を守っていることは否定しないだろ？
- 560 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:26:31.88 ID:kEn8pagq.net]
- >>546
そもそも9条を取り巻く状況
特に護憲派の洗脳された意見が何十年間ずっと欺瞞を続けてるのに
少しずつ憲法改正する流れをもって欺くとかなんとか言われても笑いしか出ませんよ
改正のつど手続きは踏まなきゃいけないのに何の問題があるんです？
- 561 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:26:40.89 ID:ftNXFL93.net]
- >>535
……？ いや、どこが矛盾してるんだ？
自衛隊には、日本を守るという任務があり、応じた権限が与えられている。
一方で、武器や規模に関して９条等々により制限が加えられてきたのは事実。
だから「今の規模と装備じゃ日本を守れない」と考える人間にとっては、
「（規模と装備に制限をかける）憲法第９条があると日本を守れない」
「憲法第９条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない
（が、日本を守る上で十分な装備と規模を持たせられる）」
となる。
両者は矛盾しない。
しかも能力論になると「日本を守る」の定義にも触れることになる。
国土の大半を焼かれても最終的に侵略国を押し返せりゃ「守った」と言えなくもない。
一方で、大被害を出させずにほぼ無傷で押し返すことを「守る」の目標と見なすべしって意見も分かる。
前者にたって「今の自衛隊で日本は（最終的には）守れる」
後者に立って「今の自衛隊では日本を（無傷では）守れない」と
そう言っても矛盾ではない。
……コレ、複数の発言を勝手に繋げてるだけだろ？
なら↑みたいに単に自衛隊の能力評価や解釈に関する差異がそこで生じてるだけなんじゃない？
……つーか、自衛隊含めて大抵の行政組織の権限って
憲法じゃなく法律で大部分が決まるから、
「９条を改正しても自衛隊の任務と権限は変わらない
（９条改正を受けての自衛隊法改正があった場合は変わるけど）」というのも実は是だぞ。
- 562 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:28:58.37 ID:kEn8pagq.net]
- >>547
根本的に憲法が国を守ってるとか国民を殺したとかという思考がヤバいですよ
- 563 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:32:01.03 ID:ftNXFL93.net]
- >>546
ああ、あとは
「政府解釈に従って形成されてる今の自衛隊の任務と権限で日本は守れる」
「ただしその任務と権限自体を『違憲』とする人々の解釈に従って、権限を後退させたら守れなくなる」
「だから違憲と解釈されないようにする」という論理もあるな。
- 564 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:32:16.50 ID:kEn8pagq.net]
- >>547
こういう憲法万能説みたいな思考が
実は戦前の軍部の過ちと同類
本人達はその事に気付けないんだろうなぁ
- 565 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:36:11.26 ID:ftNXFL93.net]
- >>547
戦後の日本を守ってきたのは自衛隊と米軍だろＪＫ。
つーか、君の論法なら日本の安全に一役買ってたのが
何十条もある日本国憲法のどの条文だか、判断できるはずがないんだがね。
- 566 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:37:07.92 ID:HImbYdmS.net]
- 大日本帝国憲法には統帥権と言う抜け道があった
権力に掛けるタガがちょこっと外れてたんだな
- 567 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:40:49.73 ID:HImbYdmS.net]
- 戦後の日本を守ってきたのは国民に決まってるだろ
- 568 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:45:24.74 ID:HImbYdmS.net]
- 戦前が一億総懺悔なら戦後は一億総誉れかな
- 569 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:47:10.24 ID:kEn8pagq.net]
- 竹島が侵略されて多くの漁師が犠牲になったのは日本国憲法発布後で自衛隊の整備が出来ておらず日米同盟も締結していなかった頃の話です
9条が国を守ってくれない事は憲法発布直後に証明されていたんですよね
- 570 名前：大和 [2018/06/02(土) 11:51:29.83 ID:g/IcJbbD.net]
- この>>546さんは準荒らしだから相手にしていないだけです
何回説明してもその議論をなかったことにしてコピペを貼るだけですので
今回の改正について国民投票をして国民の信を問うことが、この人には国民を欺くことになるんですね
もしさらに改正することになっても、その時にはまた国民に説明して国民投票をすることになるだけです
これは欺くという行為から遠いと思いますが
- 571 名前：大和 [2018/06/02(土) 11:54:28.12 ID:SOotwd+i.net]
- 政府が国民を欺いて来たとすればそれは、憲法9条を含む日本国憲法が平 和憲法であると言ったことでしょう
- 572 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:58:53.79 ID:G2Y/azJF.net]
- だからここの自称愛国改憲派程度の言い分なんて
馬鹿なネトウヨより多くの日本人は賢いから言われ無くても解ってるの
ここの連中よりみんな頭良いのだから
自分達が馬鹿で物を知らないと言う原点に戻らないと
そんな低レベルだから相手にされない
そもそも中国よりアメリカの方が良いとかマシだからアメリカに着けば日本の安全が守られるなら、改憲も安全保証政策の見直しも必要無いの
そんな当たり前の世界の常識すら解らずに尖閣が中国に侵略されるとか頭悪すぎ
このままなら日本は破綻するかも知れないのに
自分は愛国者のつもりになって国を滅ぼす国賊となった戦前の馬鹿ウヨと同レベルの知恵遅れだよ
バカウヨは
- 573 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:01:47.65 ID:2P3rdTn0.net]
- >>510
その解釈は無茶苦茶だな。
国際紛争の解決手段でないのだから、速やかな原状回復を目的とする…つまり、我が国の領土に侵略してきた軍隊の排除が限度となる。
敵国の首都まで攻め込むのは、明らかに侵略行為になるから、これは不可能。
君の解釈による第三項に関しても、第一項で否定されたまま。
- 574 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:05:24.94 ID:2P3rdTn0.net]
- >>525
図星も何も自演じゃんw
君の偏差値も凄まじく低かったよね。
馬鹿が権力者気分を味わいたくて反米左翼になっただけだろ。
- 575 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:07:05.78 ID:g/IcJbbD.net]
- >>560
改憲派は自分の持論を文章で説明します
一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます
これだけでもどちらの立場が正しいか間接的に判断できますね
- 576 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:15:26.90 ID:8AoW8Jmi.net]
- 頭が良かったらネトウヨになるわけ無い
自分でわかったつもりになってるから馬鹿にされ続けてる
- 577 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:20:12.96 ID:g/IcJbbD.net]
- 以前からネトウヨ連呼する人がこのスレにはいますが、
ネトウヨがこのスレにいるんでしょうかね？
いずれにせよ、レッテル貼るだけの人は、持論に自信がないんでしょう
- 578 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:22:42.97 ID:ftNXFL93.net]
- >>564
「○○主義者は馬鹿なんだ！」
「馬鹿だから俺たちの思想を理解できないんだ！」
「頭が良かったら俺たちの思想に共鳴しないはずがないんだ！」
……これって、パヨクが（口先では）一番嫌ってる思考だよな。
- 579 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:32:50.48 ID:qITnoj9+.net]
- >改憲派は自分の持論を文章で説明します
＞一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます
こういう事平気で書くお花畑けの平和ボケだからネトウヨは
日本が改憲しなくてはならない状況も解って無い癖に馬鹿だよね
日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
21世紀にもなり財政状況も悪化し、軍事力増強なんて米国の外圧で兵器の購入費用を増やされて終わり
日本に何のメリットも無い
日本は少子化、自衛隊員も削減するしかない状況、現実に人手不足は深刻で日本経済に大きなダメージを与えてる
そんな状況で能天気に軍事力増強だとか、日米同盟強化して中国の軍拡に対抗しようとか
どんだけ愛国心の無い身勝手なバカなんだ？
少しは日本の未来を真剣に考えろ
日本は国境を低くしボーダレス化を進めて移民を労働者を増やすしかない
最大貿易国の中国に対抗するなんて戦前の鬼畜米英と同レベルのアホ
既に東アジアもＡＳＥＡＮもオセアニアも中国圏、これが世界の現実
だからこれ以上中国に飲み込まれないよう各国は必至、日本も必死なんだよ
その為にグローバル化を進めてる
オジーもシンガポールも日本政府もバカでも世界が見えて無いわけでもない
見えて無いのはバカウヨだけ
- 580 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:35:19.26 ID:kEn8pagq.net]
- うーん
竹島侵略を9条が守ってくれなかった厳然たる事実を指摘すると荒らしてスレを進める人が湧いてくる
都合悪いのは分かりますけどねぇ
- 581 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:47:12.98 ID:2P3rdTn0.net]
- >>565
正直な話、ネトウヨに近しい人はいると思う。
極端に高いプライドと政治思想を現実より優先しているのは危険な兆候だよ。
- 582 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:48:00.28 ID:SOotwd+i.net]
- >>567
それをまともに相手に説明しようとする努力もせずに、罵詈雑言並べるだけ
護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
俺は優れた護憲派と話すのは好きなんですよ
自分も勉強になりますから
残念ながらそういう護憲派は滅多にこのスレに来ません
ここに来る護憲派は罵詈雑言しかできない低レベルの勘違いした人ばかりです
- 583 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:48:47.36 ID:ftNXFL93.net]
- >>565
そう言えば、右翼以外にも「ネトウヨ」という言葉が使われるようになって久しいなあ。
未だに彼らの脳内ではレッテル貼り戦法が有効なんだろ。
都合の悪い情報は隠蔽。
具体的な話は避けてイメージ戦略に特化。
反論があっても答えないで、一方的に主張を宣伝。
……新時代に適応できてないのは、どちらなのやら。
- 584 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:55:04.25 ID:g/IcJbbD.net]
- >>571
そんな感じですね
もっとも本職の左翼系政治家もイメージ戦略ばかりですが
- 585 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:57:43.33 ID:2P3rdTn0.net]
- >>567
＞日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
いや、普通に憲法改正に向かってますけど、日本政府。
いやぁ、アメリカ嫌いを拗らせて、中国と一体化を進めたいアホは一味違うなぁ。
- 586 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:58:33.26 ID:qITnoj9+.net]
- >>570
お前の様な物も知らない、世界が見えて無い愛国心も無い
日本将来を考えてない屑に何の遠慮が必要なんだ
>護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
良くこういう馬鹿な事を平気で書けるな
だから平和ボケと言われて馬鹿にされるの
この日本に護憲派も改憲派も殆どいない、政治家が当選の道具にしてるだけ
護りたいのは憲法では無く日本だけ
何処の国に財政状況が悪化し、少子化が深刻で国家予算の国防費の割合を減らさなければならないこの状況で
憲法改正して軍事費の増加に繋がるアホな事をしようとする政府がある？
感想では無く論理的に理にかなった説明してみろ
出来るわけ無いんだよ、人口問題を解決して経済成長しない限り不可能なんだから
- 587 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:01:20.02 ID:yt8cimrD.net]
- 中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。
中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。
中国軍が海を渡って日本に上陸して、日本を破壊し、殺戮を繰り広げる？
何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
日米安保のある日本に？
米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。
現実的には、中国軍が日本に上陸する前に、大規模な報復が米軍、日本から中国に行われるでしょう。つまり、抑止力がある。
尖閣は海洋の島の話であって、米軍基地もある日本本土(沖縄、九州、本州)上陸と同列には議論できない。離島は日本版海兵隊がカバーするはず。
中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。日本を破壊し殺戮を繰り広げたら、利用できなくなって意味がない。
これには、スパイ防止法で対処すればよい。
中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。
互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。
- 588 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:21:55.67 ID:ftNXFL93.net]
- >>574
資源が簒奪されそうになってる今、
経済発展のためにも抑止力をしっかり整える必要があるよな。
>>575
中国が日本を侵略するとしたら経済的利益のため。
殺戮せずとも小銃と戦車で言うことは聞かせられるし、国内でそれをやってるのが中国。
そして一帯一路で、海外でもそれをやろうとしてる。
「国力の現れ」で軍を進駐させる国があって溜まるか。
今のバランスでは、中国はさすがに日本を攻めたらコスト負けする。
だから尖閣をじわじわ奪うぐらいしかしない。
だが、年々軍事力を増強する国に対し、こっちが現状維持に留まってたら、いずれバランスは傾く。
平和的貿易・交流に基づく対話を促進させるためには
相手が不要な野心を持たないようにしてやる力は必要。
- 589 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:24:13.82 ID:2P3rdTn0.net]
- >>575
中国は経済成長に伴って制海権を拡大し、従来のアメリカ主導型秩序と違う中国主導型秩序を作ろうとしている。
その為に東南アジアで領海問題を引き起こしている。その一環として日米が制海権を維持している太平洋に決壊を作る為、日本の島嶼部を狙うのである。
日米の相対的な国力の低下、つまり中国の成長が新たな領土問題を引き起こすのであれば、
日米は連携してこれを抑止力によって武力紛争に発展させる必要がある。
平和な貿易や交流を通じて、という話はゼロ年代からあったが、最早それには失敗し、
中国は国力に合わせて東南アジアで領土問題を引き起こしているのだから、日本も抑止力を強化するしかないだろう。
- 590 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:31:16.42 ID:13ybDjsN.net]
- >>548
そもそも、国民が洗脳されているなどという発想自体が幼稚であるというほかない。
自分が正しいと考える見解の持ち主以外は、全て洗脳されているなどという傲慢な発想から脱却しない限り、
国民の支持など得られるはずもない。
>>549
何を言いたいのか全く意味不明だが、君のいう武器や装備を使用する権限がないからこそ、
それを保有することができないわけだが？
憲法が許容されない範囲の権限を、自衛隊法その他の法令によって与えることなどできない。
>>550
そもそも、何が「ヤバい」のか全く明らかにしない以上、論評に値しない。
>>551
ますます意味不明な主張になっているが、例え憲法を改正したところで、
法律を改正すれば、権限を後退させることは可能なわけだが？
- 591 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:38:50.70 ID:yt8cimrD.net]
- >>577
ということを、現行の憲法の範囲内で、政府見解では対応しているのですよね？
では改憲しなくてもよいのでは？
- 592 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:45:06.92 ID:13ybDjsN.net]
- >>552
ケンポウ万能説なる概念自体が意味不明だが、
そもそも、大日本帝国ケンポウ（笑）の体たらくと比較すれば、９条が国を守るという効果をもたらしているのは明らかであるといっているわけだが？
ケンポウに「国を守る」という効果があるということと、ケンポウが万能であるということとは、イコールではない。
要するに、ケンポウは、世の中のあらゆる問題を解決する万能薬ではないことは明らかであるが、
それを主張したところで、ケンポウが国を守っているということを否定する根拠足り得ない。
>>553
別に自衛隊と米軍が日本を守ってきたことを否定するつもりはないが、
ケンポウを含めたそれ以外のものが、日本を守ることに寄与していることを否定する根拠足り得ないのである。
まあ、ネトウヨを中心とするカイケン派がよくやる論理のすり替え、印象操作ってやつだな（笑）
- 593 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:48:04.11 ID:13ybDjsN.net]
- >>558
真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 594 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:50:26.54 ID:2P3rdTn0.net]
- >>579
現行の憲法では対応が限界に近づいている、という問題がある。
だから改正が必要となる。
- 595 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:50:33.14 ID:13ybDjsN.net]
- >>568
では、何故千島列島侵略から守ってくれなかった大日本帝国ケンポウ（笑）を崇拝するネトウヨが、
９条があると日本を守れないと声高に主張しているのかねぇ。
- 596 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:52:05.06 ID:2P3rdTn0.net]
- >>581
自衛隊の任務がどう変わるんだ？
- 597 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:58:16.88 ID:7hNv4GE7.net]
- >>578
間近に国民が洗脳されて周囲を困らせてる国が現実に存在してるのに
自分の国（というより貴方自身）は無根拠に大丈夫と考える方が幼稚ですけどね
実際に9条が有っても竹島が侵略されてる現実も見えない貴方は
「目が見えないのに盲導犬も連れず杖も持たず街に出て無事でいられると考えてるくらい」ヤバいですよ
- 598 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:58:42.77 ID:13ybDjsN.net]
- >>561
無茶苦茶でもなんでもない。
第3項は、第1項の例外規定なのであるから、第3項の要件を満たせば、その限りにおいて第1項の適用が除外されるのは当然だろ？
というか、自民党素案の真の狙いはそこだろ。「自衛の措置」と称して、ほとんどすべての軍事行動が可能となる。
- 599 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 14:00:08.86 ID:7hNv4GE7.net]
- >>580
だから竹島侵略されて漁師犠牲になって
9条が国を守ってくれなかった事だけは証明されてますよ
- 600 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 14:02:45.00 ID:7hNv4GE7.net]
- >>583
降伏後も帝国陸軍が頑張ってなけりゃ北海道まで取られてましたよ
誰も帝国憲法が国を守ってたなんて言ってやしないのに幻覚でも見えてるんですかね？
病院行った方が良いですよ
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