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憲法9条改正議論スレ 18

1 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/29(火) 12:40:54.33 ID:Zi2oc8gU.net]
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：
憲法9条改正議論スレ 17　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525378011/
憲法9条改正議論スレ 1　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
憲法9条改正議論スレ 7　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/
憲法9条改正議論スレ 9　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518438467/
憲法9条改正議論スレ 10　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1519427600/
憲法9条改正議論スレ 11　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1520423734/
憲法9条改正議論スレ 12　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521767623/
憲法9条改正議論スレ 13　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522762104/
憲法9条改正議論スレ 14　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/
憲法9条改正議論スレ 15　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524484908/
憲法9条改正議論スレ 16　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524919317/

184 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 12:09:45.14 ID:BV3PleCR.net]
>>179
憲法改正の理由を自衛隊を違憲だと言う憲法学者の意見を根拠にするのなら、安保改正法案の際、ほとんどの憲法学者が違憲判断を下した。
安保改正法案は違憲なので、廃止する必要があるだろ？

185 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 12:12:41.82 ID:VIGfhihI.net]
改憲を主張するなら

戦前は軍隊があり世界的な軍事大国だったけど国家が滅びた
戦後は自衛隊で憲法９条で戦力不保持だけど平和で豊かになった

この前提をきちんと踏まえた上で語らないと、日米安保が合ったからという程度の低い
短絡的な論調では無くて建設的な論理でね

186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 12:13:24.02 ID:BV3PleCR.net]
>>180
緊急事態の時に、そんな悠長な議論が出来ないから、憲法で決めるんだぞ？

187 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 12:23:16.04 ID:OqKHhCh1.net]
>>181
「難癖をつける奴らがいる」
「難癖をつけられない立場にしたい」なら何の矛盾もないよね？

>>182
…いや…大日本帝国は「世界的な軍事大国」って程じゃ…
ところで、何故、日米安保に平和の論拠を置くのが短絡的かお聞かせ願いたいな。
可能であれば《戦力を持つ大抵の国も平和で豊かに発展してる》ことも踏まえた上で。

>>183
緊急事態……？
自衛戦争を選択肢から除外するのなら、もはや別の意味で議論の意味はないのでは？

188 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 12:51:58.51 ID:5E3Tswrw.net]
>>182
全くそうです
戦前の大日本帝国は世界トップクラスの軍事大国でした

それでも国家は滅びました
安全保証政策が間違っていたからです

戦後の日本はその反省の上に経済重視の安全保証政策を行い平和と繁栄を築きました

経済重視の安全保証政策は今や世界で当たり前の安全保証政策です
戦後 自民党政権は国際社会で出来るだけ敵を作らず、社会主義国とも友好的な関係を築く努力をしました
敵が多いと国防費が増え国民は貧しくなるからです

日米安保と在日米軍のお陰何て戦後の自民党政権や日本政府の努力を評価しない反日的で国賊的な社会党的な考え方です

189 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:16:22.49 ID:GPGdB4N+.net]
>>180
三行目まではそう思う
四行目は一部の選択肢は禁じられてるから選択できない
スポーツで言うルールとか法律で言う違法とかそう言うことだね

190 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:23:35.69 ID:GPGdB4N+.net]
>>185
外交力が無かったのと外交で判断を間違ったんだろ
外交が正解続きなら今も満州国は満州国であったかもしれないし
朝鮮台湾樺太は日本領だったかもしれない
言ってみれば軍事による安全保障の前段階で失敗
軍事力でも当然勝てなかったけどね

191 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:27:43.25 ID:GPGdB4N+.net]
改憲に中国脅威説を持ち出す人は居ない？

192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:31:00.41 ID:BV3PleCR.net]
>>184
難癖？
意味がわからん。
改憲の理由を憲法学者の自衛隊違憲との判断と言うのなら、安保法案改正違憲とした憲法学者の判断を尊重するべきだろ？
改憲では、憲法学者の判断を尊重し、安保法案改正では憲法学者の判断を無視する。
そういうのを、ダブルスタンダードと言って、日本では軽蔑される。
解る？



193 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:35:23.24 ID:BV3PleCR.net]
>>184
だから、緊急事態のために事前に憲法で決めておくんだよ。
活動範囲を日本領土内に限定し、海外派兵は、国連主導以外は行わない。
国会の事前承認なんて、する余裕なんてあるのか？

194 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:40:32.16 ID:5E3Tswrw.net]
>>187
全く違いますよ

戦前の日本は国家予算における国防費の支出が多きかった
だから経済成長率が低く国力が大きく成長出来なかった
ソ連の崩壊と構図は同じです

満州国何て足手まといなだけで、先が読めなかっただけです
だから満州国にしても一時的にしか日本に富みをもたらしてません
それは政府の資料からも明白です

国家ににおける国防費の支出が小さい方が国民にとって良いですし
国防費を小さくするには敵がいない方が良い

そして安全保証政策は20年50年先を見越して行うもので今の状況で述べるものでありません
先をみすえ無いと間に合わないですから

30年後 中国が経済力も軍事力もアメリカを越え世界一になると言われています

他の国もその状況を想定して安全保証政策を行っています
日本も当然そうしなければなりません

ごく当たり前の事です

195 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:44:49.01 ID:7WA+Q9+S.net]
　　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
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　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;lllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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KAZUYAさん 春のBAN祭で年収が1/3に 人気投票で嫌いが過半数超
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527598687/

196 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:49:06.59 ID:GPGdB4N+.net]
９条の精神は戦前軍事力で外国に多大な迷惑を掛けたから
その前提となる軍事力は持ちませんだから
その精神を否定したら駄目でしょ
戦後７０年間自衛とは何かを考え続けて来たわけだからそれも無視できないでしょう
９条改憲なんかもってのほかだよ
自分達の国を守る覚悟がないんだろうね

197 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:51:47.41 ID:GPGdB4N+.net]
>>191
何もそんなに違わないと思うが

198 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 13:58:26.47 ID:lzZY1Z6d.net]
>>174
改憲したからと自衛の名の下に侵略をできるようになる訳ではない。

日本の国力では侵略戦争をできるような軍隊は作れんし、安心されたら如何か。

199 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 14:25:35.13 ID:BV3PleCR.net]
>>193
書いてある事は、明らかに正論だが、既に自衛隊は存在していて、その存在を否定する人は、ほんの一部であり、自衛隊の存在を前提として安全保障を考えた時、憲法で存在を規定しない方が、何をしでかすか、政権によっては今以上の恐怖を近隣に与えてしまう。
ですから、憲法で自衛隊、政府を縛る必要があると思います。

200 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 15:05:29.56 ID:dj8yizCU.net]
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201 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 15:17:28.25 ID:5E3Tswrw.net]
>>196
全く法律を理解してない
法治制度が解って無い

憲法に自衛隊を明記すると言い出した安倍晋三本人でさえ
それによって自衛隊が変わる事は無いと言ってる
つまり法解釈上は憲法に自衛隊を明記しょうがしまいが何も起きないし、起きようが無い
それによって自衛隊と言う組織は憲法上合憲になるが、自衛隊の軍隊的正確が合憲に成ることも無い
固有名詞が憲法上規定されるに過ぎない

当たり前だろ そんなことは
だから安倍も自衛隊の本質は変わらないと言ってるの

202 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 15:24:09.31 ID:lzZY1Z6d.net]
>>196
改憲案は、現行の必要最小限度の組織にすると憲法で縛りがある。

という訳で全く縛らない訳ではない。



203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 15:28:25.81 ID:0I783X3H.net]
>>196
ほんの一部とはいえ、憲法学者の過半数以上じゃなかったか？

9条を改憲して自衛隊を認める作業を悪とするのであれば、
憲法学者どもに、現状憲法下でも自衛隊は合憲だと言わせたらいい。

204 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 15:40:56.40 ID:5E3Tswrw.net]
自衛隊が違憲か合憲かと言うのは憲法学者の問題ではないの

国際法を含めた法解釈の問題であり、日本が法治国家である以上、日本だけの自己都合で勝って法解釈には限界があるの
国際的な取り決めを法律に反映してるのだから当然

日本は民主主義国であり、三権分立の法治国家
自衛隊を完全に合憲とするには安倍晋三の提案では不十分

安倍晋三本人ですら、そんな事は言って無いし中国の様な独裁政権ですら、そんな事はしない

余りアホな事は言うな

205 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 15:49:09.00 ID:GPGdB4N+.net]
>>196
自分が一番危惧するのは改憲するとそれが先例になると言うことです
安倍なんかもそれを狙ってたりするのではないですかね
戦後改正する必要がなかったものを改正する必要があるかな
だから必要以上に中国や北朝鮮の脅威を持ち出すんではないですかね

206 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 15:54:35.79 ID:OqKHhCh1.net]
>>189
いや、全く解らん。

「○○を我々は△△と解釈しているが、××と解釈し、現状をルール違反と断じる人間がいる」
「誤解を生じさせないために、○○とは△△と明記する」
このとき「○○＝××」って意見は尊重されてるかね？
答えはＮＯだ。
「『○○＝××』は間違った解釈」というスタンダードは一貫している。

例えば、だ。
君の発言を曲解して、君の意図していない形に解釈した人間がいたとする。
君が、意味がちゃんと理解できるようにもう一回言い直したら
君は相手の解釈を認めたことになるのか？　ならないだろ？

どうしてこんな単純なことさえ理解できないのか、そこも俺には理解できないな。

>>190
悪いがコチラも意味不明だな。
緊急事態＝自国が侵略を受けてるなら、判断に迷うべきところはない。
海外であれば熟慮の上で国民が選択すれば良い。

そもそも海外派遣が為されると言うことは、国民が海外派遣を望んでいるということだろ。
国民が望んでいる政策を禁止するというなら、君は国民主権を否定するのかな？

207 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 16:15:42.91 ID:DlnYwLmG.net]
憲法学者が「違憲」って判断した以上、まずは「改憲」を議論するんじゃなくて
「過剰な兵器を廃棄する」って過程を経なきゃダメだろ、って事だろう。

現状、「ヒト殺したけど、犯罪者になりたくないから、殺人を合法化したい」って
言ってるようなもの。

208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:32:24.05 ID:q+YnQLVK.net]
>>198
ID変わりますが、お答えします。

は？安倍改憲案だけが改憲案だと思ているのか？
9条2項を改正する事だって、国民の選択項として認めるべきだ。
日本の安全保障の強力な実力装置として、現時点で自衛隊は国民は同意を得ている。
しかし、この自衛隊に対して明確な規定は憲法上に存在しない事は、明らかに近代国家として
問題があるし、縛りばないのだから、恐ろしさも内包している。
この矛盾を解決するのは、自衛隊に対する規制を憲法に盛り込むしかない。

何の問題があるのか？

209 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:33:16.84 ID:0I783X3H.net]
>>201
https://www.sankei.com/politics/news/180501/plt1805010017-n1.html
安倍晋三ですそんな事行って無い？
アホな事言うな？

210 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:34:06.70 ID:q+YnQLVK.net]
>>202
少なくとも、改憲には一般法より、改正しにくいルールがあるのでから、それでも改正されるのであれば
仕方が無いでしょう。

211 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:34:56.97 ID:q+YnQLVK.net]
>>203
悪いが、まったく理解できない。

やり直し。

212 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:35:52.97 ID:0I783X3H.net]
>>202
改正する必要が無かったと思い込んでるだけじゃないか？
経済的に支えられて、そう思っていただけだよ。
今後益々、憲法と現実のギャップが出てくる。
憲法を変える先例として、96条の3分の2以上を、過半数に変えるべきだと思ってる。



213 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:40:40.50 ID:q+YnQLVK.net]
>>209
改憲発議を両院の２／３から、過半数にするのか？

世界中にそんな改憲の簡単な憲法がどこにある？
一般法と、特別法の違いって解っているのか？

214 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 16:44:47.21 ID:OqKHhCh1.net]
>>186
それがおかしくないかって話さ。

スポーツなら例えば「速攻はしない」とかを、数多ある戦略の中から選ぶのはありえる。
でも、どこの世界に「我がチームは選手の判断に関わらず速攻は禁止する」って書いてあるチームがあるのよ。

>>185
経済に予算を全振りできたのは日米安保のおかげって見方も非常に有力だよ。
仮に、日米安保なしに今の自衛隊、もしくはそれ以下の規模の兵力だったら
「超安値の国防費で日本を占拠できる」って状況が生起しちゃってたわけだしね。

215 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 16:47:18.33 ID:t9Iq0HpI.net]
何か勘違いしている護憲派がいるようだが
自衛権(隊)の明記で以下のように変わる事が計画されてる。

・before
必要最小限の正当防衛の範囲内
・after
自衛に必要な処置を取る

・before
警察の延長のポジティブリスト
・after
国際水準のネガティブリスト

・before
刑事裁判
・after
軍法会議所(国際水準)

恐らく有事における海外の日本人救出も可能となる。

216 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 16:49:56.25 ID:VIGfhihI.net]
>>205
そう言う事では無く

憲法に明記しようがしまいが、自衛隊は縛られてるという事でしょ

217 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 16:58:26.81 ID:t9Iq0HpI.net]
正当防衛の範囲内の必死最小限の
が撤廃されて
我が国国民を守る為に必要な処置
となれば
・これは専守防衛から逸脱した兵器だ
とか専守防衛から逸脱した戦術だとか
縛られること無いです。

空母はダメ、敵基地攻撃はダメ
サイバー戦すら専守防衛でってやっているのが我が国の現状。
スパイ防止法すらなく荒らされ放題

218 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 16:58:40.83 ID:lzZY1Z6d.net]
改正されても自衛隊は必要最小限度との縛りがあるのだが。

>>210
スイス、オーストラリアは過半数で改憲できるけど。

https://allabout.co.jp/gm/gc/293814/2/

219 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 16:58:43.85 ID:OqKHhCh1.net]
>>208
そうかそうか、「理解できないからやり直し」かあ～

……つまり、そう言うことだよ。

理解できなかった人のために分かりやすく言い直しても
前の発言を否定したことには一切ならないように
９条を現実にそぐわない形に解釈している人たちのために書き直したって
彼らの解釈に同意したことにはならないのさ。

……これでも理解できないなら、俺はこう言おう。
「君は理解できないんじゃなく、理解したくないだけだろ」と。

220 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 17:21:30.78 ID:0I783X3H.net]
>>210
お前、世界を知らなすぎ。

民主主義なんだから基本的には単純過半数でいいはずなんだよ。
投票の過半数で国の方針を決めるの。

221 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 17:43:56.07 ID:hXL0hdBf.net]
>>217
硬性憲法は不思議じゃない。

発議は国会議員の２／３、その後に国民投票の過半数で可決。

それより、国民の半分の参政権の内、更に半分しか投票に行かず、更にその内半分の賛成で成立･･･。

まあ、参政権ない人は除いても半分の投票率で半分の賛成なら全体の２５%の賛成で憲法改正して本当に良いのか？

国の未来と進路を決めるのだから、最低投票率とか、より国民の意見を反映する国民投票の仕組みを考えるべきでは？

222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 17:51:49.08 ID:0I783X3H.net]
>>218
例えば、議会制民主主義の元祖イギリスで、
EU離脱を問う国民投票も、有効投票の過半数で可決。
良くも悪くも、それが民主主義だわ。



223 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 18:07:47.05 ID:hXL0hdBf.net]
>>219
別にイギリスと同じにする必要はない。
日本の憲法のことだから。

多数決は万能ではないし、民主主義は多数決だけではない。

国民の意見を反映しやすい制度設計を事前にしっかりすればよい。

(あくまで意見なので、この点で言い争うつもりはありません。)

224 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 18:12:03.92 ID:0I783X3H.net]
>>220
国民投票に行かない＝憲法改正は他人任せ
という事なんだから、最低投票率とかまったく問題外だと思うよ。

ただ、仕事での投票しずらいとかいう、投票したくとも出来ない人のため、
例えば、深夜の期日前投票も受け付けるとかの制度設計は大いに結構だとは思うが。

基本は、単純な過半数であるべき。
（この点については譲る気はありません。）

225 名前：あ [2018/05/30(水) 18:20:27.64 ID:aqmR91/Z.net]
あのね 民主主義と言うのは多数決では無いの ドンだけ学力が低いと言うか 安倍並の知性と言うか
日本は高学歴社会だから馬鹿は生きてる資格無いぞ

高校で習うレベルの話し

226 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 18:21:23.90 ID:q+YnQLVK.net]
>>216
なにカッコつけてんだ。ｗｗｗ
お前がいくら能書きを言っても、相手にされなければ意味が無いんだよ。

憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を違憲だと判断しているから改憲するのであれば、
安保法案改正が、憲法学者の8割が違憲だとしているのだから、安保法制改正を行うべきではない。

結局お前は論破できないという結末だし、改憲理由が憲法学者云々と言う奴は、安保法制改正を
反対しなければならないと言う結末だな。

はい、ご苦労さん。ｗｗｗ

227 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 18:26:14.58 ID:lzZY1Z6d.net]
>>218
硬性憲法云々の話でなく、過半数で改憲する国も普通にあるという話。

後は議会できちんと議論を行われれば問題ないのではないか。

投票しないという選択肢も保証されている訳で、それも国民の意見であろう。

228 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 18:29:18.04 ID:R7ck8cXm.net]
草案や法律などをこね繰り返しても時間の無駄ですが、特ア工作員としては無駄なことに時間を使って欲しいと考えるよな。

本当に考えるべきことは、
　　日本が武力行使されるリスク　>>　日本が武力行使するリスク
であるか
　　日本が武力行使されるリスク　<<　日本が武力行使するリスク
であるか、だけです

229 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 18:51:12.06 ID:lzZY1Z6d.net]
>>223
安倍さん、憲法学者が違憲だと言っているから改正する、とは一言も言ってない。
単に憲法学者が言ってる、教科書に書かれてると言ってるだけ。

230 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 18:52:28.74 ID:OqKHhCh1.net]
>>218
そこで余り変なパーセンテージを入れ込むと、
今度は「全体の僅か数％にしか満たない意見が他に優先してしまう」という事態が起きるわけで。

それに少数意見の尊重は、議論の場における発言の機会に留まるべきであり
少数意見の「義務的な反映」になると、今度は逆側の人間の人権が蔑ろにされちゃうぞ。

>>223
つまり、俺を論破できない君の述べるところである、
「改憲理由が憲法学者云々と言う奴は、安保法制改正を反対しなければならない」は
全くの大間違いというわけだ。

ご苦労さま。

231 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:02:37.07 ID:6TJ2hP3J.net]
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　ネトウヨの妄想
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

232 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:17:43.98 ID:GPGdB4N+.net]
>>209
あなた憲法を変えたい人
私憲法変えたくない人
それだけの違い



233 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:25:07.30 ID:GPGdB4N+.net]
>>211
有るんだから世界で一つだろ
それでいいと思ってるんだから
でも国民投票で改憲が決まったらそれに従うよそう決心したんだろうから
九条を改憲するなら軍隊を持つとどうなるかをハッキリと説明すべき
安倍のような分けの分からないモヤモヤの改憲は良くない

234 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:30:06.58 ID:GPGdB4N+.net]
>>212
第七十六条（防衛出動）
　内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
　自衛隊の全部または一部の出動を命ずることができる。この場合においては、
　武力攻撃事態法第九条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。

　一　我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態または我が国に対する
　外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態

　二　我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
　国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態

これがbefore

235 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 19:32:30.07 ID:Y7yTIc9l.net]
>>231
だから現在の平和安保法は
所詮はポジティブリストと刑事裁判所行きの中での行動だと言うこと。
↑
これがbefore

236 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:35:58.52 ID:4zKcve7z.net]
>>110

清王朝が滅んで以来、欧州諸国の思惑もあったがチベットは、独立国だった。中国共産党が、中国を制覇した後に
非武装に近かったチベットを無理やり併合したのだよ。フイリピンでのマルコス独裁が倒れ、アキノ政権になった。
アキノ政権は、アメリカにフイリピンの米軍基地から米軍が出て行くよう要求した。アメリカは拒否するかと思いきや
あっさりとフイリピンのクラーク、スービック両基地から撤退していった。その直後に中共により
南シナ海の島々は、占領されていった。江沢民時代に海軍司令員になったのが、劉華清という人だ。
彼は、中国の発展は、太平洋に勢力を延ばすことにありと考え、「近海防衛戦略」を構築し、中国政府も採用した。
この「近海防衛戦略」で初めて「第一列島線」「第二列島線」という言葉を使い始めた。「第一列島線」は日本、台湾、フイリピンを
繋げた線、ここをまず始めに突破することを考えている。その為に台湾に固執しているわけである。
台湾を何故に中国は、「核心的利益」と言うのか？台湾を太平洋進出の玄関にしたい為だよ。
日本の国益から考えても、「第一列島線」上の何処も突破されても拙いことになる。安倍さんが、集団的自衛権の
呪縛を解きたがっているのも、こういう�

237 名前：柾薰ｪあるのだよ。 []
[ここ壊れてます]

238 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 19:36:48.12 ID:Y7yTIc9l.net]
スポーツで例えるならもっと歪になりますよ。

相手は、いくつかの反則行為以外は何やっても倒してい良いルールで向かってくる
こっちは、これとこれならやっても良いよ、それ以外の事したら刑事裁判に掛けるからな。

239 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 19:40:55.21 ID:Y7yTIc9l.net]
防衛政策運営と野球チーム運営で例えたらもっと笑える例えになる

チームイギリス　予算500万円
チーム日本　予算450万円

チームイギリスは、バット、グローブの他に打撃練習する為のバッティングマシーン等揃え
練習は、守備も打撃もバランス良く行う

チーム日本は、予算、全部、グローブ購入、バット無し、打撃練習無し

試合では、チーム日本の打撃の回は無し、守備だけ。
但し1番～9番まで指名打者としてチームアメリカが助っ人に来てくれるのを待つ

240 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:41:53.67 ID:GPGdB4N+.net]
>>234
武力の行使の「新三要件」

・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
　これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

241 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 19:44:04.87 ID:Y7yTIc9l.net]
>>236
うん、だからそれもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動なんですよ。

242 名前：もっこりくん [2018/05/30(水) 19:48:54.74 ID:nWhY3+nU.net]
国防の必要がない以上、武力の必要性は見いだせるはずもない。



243 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:52:21.13 ID:GPGdB4N+.net]
>>237
そうなんですよ
軍隊は人を殺すのが目的なんです
そこを改憲が必要ならハッキリと説明して
国民に判断して貰わないと駄目です
自衛隊の延長上に憲法は改憲されるんでは無いということ９条に関しては
改憲するにせよしないにせよ覚悟はいるんです

244 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:53:37.97 ID:VIGfhihI.net]
いい加減老人が昭和の頭で国防を語り安全保障論じるの止めろよ
世界からどんだけ取り残されてるんだ？既に21世紀だぞ　お花畑にも程がある

国家の役割なんて州か県程度に低下する時代に50年先を考えて改憲を考えろよ

245 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:57:04.63 ID:GPGdB4N+.net]
それと軍隊を持ったとしても９条の精神は受け継がないと
まあとにかく改憲しないと問題は何にも無い

246 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 19:57:20.72 ID:Y7yTIc9l.net]
>>239
その逆も説明しないといけません本当は

護憲なら
日本が本土決戦になりますよ
ミサイル先に喰らって国民の誰か死んでください
海外に赴任しても、自衛隊は助けに行けませんよ
嫌なら今のうちに、アメリカやイギリス国民になってください

こういう覚悟が護憲には必要なんです。

247 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 19:58:49.58 ID:GPGdB4N+.net]
>>240
昭和の時代のほうが今よりよっぽど危なかったよ

248 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:00:48.26 ID:Y7yTIc9l.net]
>>243
米ソ冷戦時代は平和でしたが
確かにあなたのいうとおり、拉致被害者も出て、竹島、尖閣、北方領土で漁師の利益は棄損されましたね。
その危険度は今の方が高いですがね。

249 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:00:48.99 ID:GPGdB4N+.net]
>>242
その逆は現状だ
あなたは現状に不満があるから不満を言ってるだけでしょ

250 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:02:55.22 ID:Y7yTIc9l.net]
>>245
現状？中国を未来もこのまま封じ込めるので有れば
その現状は変わりませんよ
おかしなロジックを使わないで下さい

有事の際は
改憲なら、自衛隊が日本国民を守りやすくなります

護憲なら
日本が本土決戦になりますよ
ミサイル先に喰らって国民の誰か死んでください
海外に赴任しても、自衛隊は助けに行けませんよ
嫌なら今のうちに、アメリカやイギリス国民になってください

こういう覚悟が護憲には必要なんです。

251 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:03:07.05 ID:GPGdB4N+.net]
>>244
戦前も昭和だよ
その反省も戦後は入ってる

252 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:04:31.31 ID:GPGdB4N+.net]
>>246
＞護憲なら
＞日本が本土決戦になりますよ

これは脳内でしょ



253 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:06:05.16 ID:Y7yTIc9l.net]
>>248
少しは軍事専門家の意見を勉強してください

専守防衛とは本土決戦を言います。

254 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:07:46.14 ID:VIGfhihI.net]
>>243
その逆
昭和の安全保障は軍事力中心だったそれが戦前の日本
その結果　経済力や食料自給率、生産力、エネルギー供給量を軽視し国力を考えず、日本は滅びた

今やそんな単純では無い、そもそも敵国そのものが無い、あるのは競争相手だけ
人、物、資本が国を超え、ネットで個人が国を超えてボーダレスに繋がってるから、日本国民の定義から変えないといけない

憲法改正して自衛隊を明記し、日米同盟があれば大丈夫何てお花畑過ぎる
だから日本のＧＤＰは増えておらず、人口減少社会になってるのに危機感が無い

255 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:09:16.65 ID:Y7yTIc9l.net]
>>248
日本の域内での防衛ですから、海で止めれれば本海決戦で済みますが
弾道ミサイルは海を越えてきますのでね。

普通の国で、あれば防衛ラインは相手基地の裏側になります。

専守防衛をイギリスの海軍大将に説明しても、なかなか理解してくれなかった
1時間説明してようやく理解されたんだが
理解したとたんに、呆れて大爆笑、クレージーかよお前らって笑われた有名な話をご存知無いんですか？

256 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:11:01.22 ID:GPGdB4N+.net]
>>249
だからそれは戦争が前提でしょう
その前に外交や何やかやがあるでしょ
今アメリカと北朝鮮がやってる事を勉強したらどうだ

257 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:12:24.34 ID:Y7yTIc9l.net]
>>252
改憲したら、もっと外交は楽です。

外交力＝経済、軍事、政治の3要素からなります。
外交の常識を学んでください。

258 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:13:54.04 ID:GPGdB4N+.net]
>>251
それも安保法で変わったね

259 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:14:42.52 ID:Y7yTIc9l.net]
>>254
うん、だからそれもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動なんですよ。

260 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:15:04.64 ID:xnq/jp43.net]
>>154
少なくとも、このスレでは、大日本帝国ケンポウ（笑）がクズケンポウだと明言する改憲派は皆無だが？（笑）

>>155
>自身への反論に真っ向から対峙せず、

そもそも、これはネトウヨ（>>114）のことだろ（笑）

>>170
つまり、日本の国益のためであれば、いかなる戦争であっても関与するってことだろ（笑）

改憲派が9条改正を声高に主張する理由は、他国による侵略から日本を守るためではないってことだ（笑）

>>199
おいおい、先の自民党大会で、自民党が披露した案では、「必要最小限度」という縛りを敢えて外したわけだが？（笑）

>>212
つまり、9条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという安倍首相の説明は、大嘘だってことだな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

261 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:15:30.32 ID:XEeM5EqR.net]
日本国憲法は日本だけが非武装を強いられている。
日本人に武力を持たせると危ないからだ。
アメリカの理屈では南京大虐殺、日本人は野蛮だからとなるが、実際は東京空襲と原爆の復讐が怖いから。
中韓はその尻馬に乗っているだけだが、卑怯な真珠湾攻撃をした日本人には軍隊を持つ資格は無いとなる。

262 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:15:58.03 ID:Y7yTIc9l.net]
>>254
ただ外交に関して変わったという意味ならそのとおりとは言えます
安倍外交の強さは、積極的防衛政策ですから。



263 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:17:08.68 ID:GPGdB4N+.net]
>>255
でも攻撃できるんですよね

264 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:18:52.73 ID:xnq/jp43.net]
見解その①　9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解その②　9条があると日本を守れない。

この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）

265 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:18:56.73 ID:Y7yTIc9l.net]
>>259
できます。しかし反日６野党は敵基地攻撃は違憲だ！違憲だ！と連呼しています
護憲のままでは機能するか怪しいですね

それもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動ですから。

266 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:20:12.11 ID:GPGdB4N+.net]
軍法会議もある軍隊を持つと言うことがどう言うことか解らずに
軍隊を持つことは不幸だからね

267 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:21:23.60 ID:zY7I60Em.net]
>>250


268 名前：全くです

軍事力で競争に勝てません
競争に負ければ国は貧しくなり滅びます
日本は競争に負けたから経済成長出来ませんでした
それに対する危機感か足りません

憲法改正と日米同盟で乗り切れるなんてお気楽過ぎます
これも老害でしよう []
[ここ壊れてます]

269 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:22:08.76 ID:xnq/jp43.net]
>>244
そもそも、千島列島を奪われたのは大日本帝国ケンポー（笑）だろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

270 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:22:12.01 ID:hXL0hdBf.net]
>>240
第二世界大戦から７０年ちょい。
人類はこの７０年でどれだけ進化したのか？
有史以来、人類の本質は変わっていないのではないか？

一方で、人類の技術は劇的に進歩した。
それは戦争の歴史と無縁ではない。

破壊しか生まない核兵器、バイオ兵器を生み出し、サイバー空間まで戦争の場に変え、今はAIロボット兵器、無人兵器を生み出している。

人類の技術は進歩しても、進化していない人類の本質から目を背けてはいけない。

憲法は過去の教訓から得た未来へのメッセージです。

271 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 20:22:12.80 ID:GPGdB4N+.net]
>>261
違憲です
だから安保法を廃止して改憲を言えと言ってる

272 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:26:25.30 ID:Y7yTIc9l.net]
>.266
国防は相手の有る事ですから、先に安保法制定して少しでもリスク低減したんだと思いますが

改憲発議は早くしてほしいものです。
ただし反日６野党はモリカケ三昧で発議を阻止していますね。



273 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:34:40.26 ID:XEeM5EqR.net]
憲法前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

この理屈なら日本に駐留できるのは永世中立国の軍隊のみ。
世界で一番戦争しているアメリカは一番の失格。
米軍に日本を守っていもらっているが、それは憲法前文に完全に違反。
アメリカは自分で作った憲法に自分で違反している、許し難い。
占領憲法反対。

274 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:41:33.80 ID:XEeM5EqR.net]
>>265
憲法はアメリカから日本へのメッセージ。
真珠湾攻撃や神風特攻隊をするような危険な日本人には未来永劫武力を持たせてはいけない。
南京大虐殺をするような日本人は、原爆二発に東京大空襲は受けても当然。
絶対に復讐戦はさせない。
これが９条のメッセージだよ。

275 名前：武蔵の日の出 [2018/05/30(水) 20:48:09.16 ID:Y7yTIc9l.net]
朝日新聞：発行部数400万部切る！近づく朝日新聞がなくなる日
https://www.youtube.com/watch?v=K0A6_RrIKTw

ここ数年で発行部数が半減した反日新聞社ですが
改憲議論をで護憲の立場で行った朝日新聞記者は
討論後に「議論で護憲で挑むのは無理がありすぎる」
と愚痴。

つまり論破を認めているんです、護憲派は
議論で勝つのは不可能
だから議論させない、モリカケ一辺倒なんですよ。
これで安倍政権が発議しないまま潰れてくれる事を狙っているようです。

276 名前：セゴドン [2018/05/30(水) 20:52:28.53 ID:jBGCKHVZ.net]
しまんちゅうの諸君
憲法９条がどうのこうのじゃない
どげんした、アメリカ製の糞民主主義憲法に
洗脳されちもうた、
目覚めろ　命かけろよ日本は世界一の民族だ

277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:53:52.38 ID:xnq/jp43.net]
>>11
お前の言うことが事実ならば、安倍首相の言う「9条を改正しても自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない。」という説明が大嘘だということになるわけだが？

これだからネトウヨは（笑）

278 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 21:08:27.34 ID:qS4cACBs.net]
これ、ケンポウ連呼しすぎて規制掛かってんじゃねーか。

>>256
＞少なくとも、このスレでは、大日本帝国ケンポウ（笑）が
＞クズケンポウだと明言する改憲派は皆無だが？（笑）
クズケンポウだよ、大日本帝国ケンポウは。
ちなみに�

279 名前：рﾍ改憲派だがね。

＞おいおい、先の自民党大会で、自民党が披露した案では、
＞「必要最小限度」という縛りを敢えて外したわけだが？（笑）
そうだな、確認不足で失礼。
それでも9条第1項が残る以上は、憲法上の制約は残るぞ。 []
[ここ壊れてます]

280 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:24:22.08 ID:xnq/jp43.net]
>>273
このスレでレスをしてたら、フツーに規制に引っかかるぜ？
時々ネトウヨが文句をたれているのを見かけるが？

まあ、それはともかくとして、大日本帝国ケンポウ（笑）がクズケンポウだと明言する改憲派は、このスレでは初めてじゃないかな？

必要最小限度という縛りを外した以上、憲法上の制約があると言っても、大した制約であるとは言えない。
そもそも、自民党が「自衛」に集団的自衛権を含むと解する以上、「必要最小限度」という制約を外せば、
「自衛」とさえ主張すれば、結局は何でもできるということになる。
その点は、このスレでネトウヨが「日本を守るため」と称して、憲法上の制約をなきものにしていることと、方向性は全く同じであるということができる。

281 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 21:32:27.95 ID:lzZY1Z6d.net]
>>274
何でもできる訳じゃなくて、国際紛争の解決ら例えば領土問題を武力で解決はできないんだわ。

つまり、日本に攻め込んできた軍隊を追い出す事はできても、
自衛だと言って侵略国の首都まで攻め込んだりはできない。
そういう縛りが残るのよ。

まぁ、戦前の日本が良かったなんてのも無知の産物だし、少し学べば戦前の日本が如何にクソだったかは分かるよね…

282 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:42:02.93 ID:xnq/jp43.net]
>>275
いや、自民党が想定している憲法改正案を前提とすれば、侵略国の首都に攻め込むことは可能。
少なくとも、自民党の改正案からすると、条文の解釈として、不可能ということはできない。



283 名前：木村吉宏 [2018/05/30(水) 21:43:27.63 ID:N2QM2C5p.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

284 名前：木村吉宏 [2018/05/30(水) 21:59:02.70 ID:N2QM2C5p.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

285 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 22:10:58.81 ID:7sPtxAF4.net]
>>47

>43
>改憲＝挑発力のUP＝戦争への道、
>それが歴史的事実。

>>43
過去に9条みたいな憲法を持っていて、改憲したら戦争に向かってしまったという国が有るんですか？

第一次大戦で敗北したドイツ。
ベルサイユ条約で戦車や潜水艦、毒ガス、重火器などが禁止され、陸軍兵力十万人に制限された。
徴兵制も禁止され、空軍も禁止された。参謀本部も禁止された。

あわせて、ワイマール憲法は、史上最も民主主義的な進んだ憲法とさえ言われた。

それに対する右派連中の憎悪を組織して、ナチスが政権を獲得し、ワイマール体制は崩壊し、再軍備、侵略へと雪崩をうって進んでいった。

「ナチスの手口を真似たらどうだ？」などと公言する人間が副総理をやっているような自公政府やゴロツキ右派連中は、同じようなことをやろうとしているのだろう。

286 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 22:23:45.47 ID:4oGwq/HZ.net]
勝てる戦争を負けさせたばかりに
勝ったアメリカ国家ががアメリカ国民のために
日本国憲法を作った
脳無し指揮官は身内の軍人は強いものと思って居る
軍人だってそれ相応の強力な武器がないと戦えね
化学兵器、生物兵器、核兵器がないと戦えん。

287 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 22:26:57.13 ID:fWSQjyrG.net]
君は北に逝けば勝てる

少数精鋭

核　ＶＸ　サリン　すべてそろってる


今こそ池　　アメリカに勝てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 名前：木村吉宏 [2018/05/30(水) 23:02:42.91 ID:N2QM2C5p.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

289 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:36:31.77 ID:q+YnQLVK.net]
>>226
何を能書きを言っているんだ。
安倍首相が改憲理由について、「憲法学者が違憲」との文言を言っている時点で、安倍首相をは、
”憲法学者”を利用している。
これが一般常識ですよ。ｗｗｗ

>>227
さて、この人って日本人なの？
書いている意味がさっぱり解らない。

よっぽど頭の悪い人なんだな。ｗｗｗ

2×２は知っている？

290 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 23:55:58.52 ID:lzZY1Z6d.net]
>>276
どのような理屈で侵略国の首都に攻め込む事ができるんだ？
それが明らかにしないと議論にならない。

291 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/30(水) 23:59:04.60 ID:xjQzLAVl.net]
フェアレディＺ　２ｂｙ２はよかった　あれが日本の黎明ＧＴカーだったね

あれ以降まともなのないね

292 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 00:00:27.57 ID:X/+jRz2G.net]
>>283
＞安倍首相をは、”憲法学者”を利用している。
話がズレている。
以下の書き込みは、憲法学者が判断しているか否か？の問題であって利用に関するものではない。
>>223
＞憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を
＞違憲だと判断しているから改憲するのであれば、

まぁ、私が述べた安倍さんの主張の説明を否定できないという事だな。



293 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 00:19:31.90 ID:X/+jRz2G.net]
>>279
社会権の保障をしていたから、もっとも進んだ憲法とされていたが、今日の日本国憲法より大きな問題を抱えている。

日本国憲法は、戦前の反省を踏まえて民主主義が崩壊しないように作られている。
例えば、軍部大臣現役武官制により軍部の影響を排除するなどであるな。

まぁ、麻生氏のナチス云々の下りは、反面教師として学んだらどうか？という話なので、
それを理解しないのも如何なものか、と。

294 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 00:21:56.50 ID:X/+jRz2G.net]
そういえば、ナチスは共産主義へのカウンターとして渋々選ばれたものであったな。

まぁ、昭和と違って共産主義の負けが決定した今となっては、夢を実現する為に共産主義を名乗らんようになった連中もいるのであろうし、
それ故に他人を昭和扱いしているのかもしれんね。

295 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 05:24:00.17 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

296 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 06:40:23.61 ID:PBuHNKW5.net]
>>268
当時日本帝国は勝てる戦争を負けさせたからね
二度とアメリカ国民を日本人から殺されないように
日本国憲法を作った　日本、ドイツ、イタリアには大量のアメリカ軍人と
情報機関が駐留して悪さをしないようジロッと見張ってるってよ。

297 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:23:01.21 ID:YLYa0th0.net]
>>286
何言っているんだ、馬鹿か？
安倍首相が、憲法学者の判断を利用して、改憲の理由にしているのは明確だ。
どうやったら、この事実を否定できるんだ？

お前たちは、訳の分からない事を書いて最後に、
「私が正しい、君が間違っている。」
と、結論だけを無意味に書いている。

日本語が不自由なのか？

298 名前：大和 [2018/05/31(木) 09:29:04.96 ID:YuLOIdW2.net]
現状国民の9割以上が自衛隊の必要性を認めています
ですが文面上は違憲です
文面が違憲なので、人によって合憲・違憲の判断が違います
だったら憲法を改正して、文面上も国民の望む形にすれば良いのではないですか？

299 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 09:35:31.58 ID:GRw9GL7o.net]
だいたい議論で護憲は間違っていると
朝日新聞社員が自覚しています。
理論上、護憲は間違いなのに
修正しない。
これって先進国と言えますか？

９条から卒業する事が敗戦の
本当の終わりなんですよ。
未来に行くために間違っていることは
正しましょう。

300 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 10:07:06.45 ID:V7XLLOgd.net]
憲法改正が間違ってる何て誰も言って無い
改憲を主張してる連中の知性が低すぎて
憲法改正が必要な根拠も日本が改憲によって目指すべき方向も、国防や安全保証の在りかたも話しにならないだけ

こんな馬鹿な改憲するならしない方がマシ
憲法改正したいのなら馬鹿は黙ってろ馬鹿に憲法は無理

301 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 10:35:59.23 ID:ZZiJ+HJc.net]
国民の憲法改正の優先度は下がったかな？

少なくとも米朝会談の行方と、世界への影響を見極めてからでも十分。今年は発議なしかな？

今の日本には憲法改正より、やること山積みだしな･･･。

安倍さんもウソつきで信用できないし、賞味期限切れ？長期政権の弊害がいろいろ出てきたもんな･･･。

302 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 11:45:16.84 ID:RhU1/0Px.net]
馬鹿は国防や政治に関心もつな
頭の悪い人が口を出すと迷惑で国が滅ぶ

バカウヨは存在する事そのものが反日売国



303 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 11:54:19.74 ID:4YUjHxEV.net]
>>291
訳のわからない事を言っているのは君だろう。
以下の君の解釈が間違っている、と言っているだけだ。
それを理解したから、君は利用していると言い換えただけだろ？

>>223
＞憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を違憲だと判断しているから改憲するのであれば、

どうやら日本語が不自由なのは、君のようだな…

304 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 13:17:54.75 ID:tl4XL8Gj.net]
>>296
君のように、具体的なことを何も書けず、
罵詈雑言を並べ立てるタイプの人間に、知能が高い人間がいた試しがないんだが。

305 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 13:25:29.74 ID:tl4XL8Gj.net]
>>291
「訳の分からない事を書いて最後に、
　『私が正しい、君が間違っている』と、
　結論だけを無意味に書いている。
　日本語が不自由なのか？」

自己紹介かなあ。

306 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 13:32:28.18 ID:4YUjHxEV.net]
>>292
判例により違憲合憲が決まるので文面は関係無いし、そもそも人によって判断が違うのは思想・良心の自由で保障されている。

>>293
敗戦から卒業する為なんて主観的な願望で改憲したいと言われても…

307 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 14:16:28.75 ID:JcPjPjDo.net]
集団的自衛権は国民投票せずに解釈改憲なのに、自衛隊は違憲だと言われてるから憲法改正っておかしいと思うけど？
普段は朝日新聞は反日と言っていながら、都合の良いときだけ朝日新聞社員の発言（？）は正しいって言ってるのも同じ
あと、中国って事実として日本の最大の貿易相手なんだよね、リアルな日常で「中国が攻めてくる」前提で商売してる人ってどのくらいいるのかな？
安倍政権の憲法改正は、なんだか矛盾だらけで信用できない

308 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 14:22:15.10 ID:4YUjHxEV.net]
>>301
自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
繰り返すが、違憲だという学者がいるというだけの話で、
それは理由では無い。

そもそも矛盾と指摘する点を全体に無理やり当てはめるのは、ある種の印象操作なのでやめた方が良い。

309 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 14:33:09.81 ID:nT8rw6CW.net]
>>301
解釈変更しつつ、改憲もする。
何がおかしいのかわからない。
どちらとも成立させて悪い理由は無いと思うのだが。
二元論の方がバカにはわかりやすいんだろうがなぁ・・・

310 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 14:42:28.85 ID:2t99cxkv.net]
安倍首相は、集団的自衛権の行使を可能にするために、半世紀以上それを違憲だとしてきた内閣法制局の長官の首を挿げ替え、
合憲だと言ってくれる小松一郎氏にしてしまいました。
そもそも、合憲だと言ってくれる人に長官を変えて合憲だと言わせるという恣意的なやり方では、内閣法制局を今後信用できな
くなるわけですし、権威も重みもへったくれもありません。
だから、その後、歴代長官が何人も安倍内閣の解釈変更を痛烈に批判することになったのです。

内閣法制局長官が今までと180度違う答弁したり、財務省は決裁文書の改ざんしたり、自衛隊は「戦闘」が書かれてる日報隠したり・・
安倍政権おかしいって思っても不思議はないと思うよ

311 名前：cc [2018/05/31(木) 14:50:38.31 ID:YlvO1pre.net]
oldcar-purchase.com/

312 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 14:55:08.47 ID:pN0cR1o+.net]
>>300
実務的にも国の方向性としても
あらゆる切り口で改憲の必要性を主張しています。



313 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:10:45.54 ID:tl4XL8Gj.net]
>>301
多分、君は誤解してると思うんだけど
……自衛隊が違憲だって言ってる人たちはそもそも
個別的自衛権の発動も９条に基づき違憲だって言ってる人たちばっかだよ。

だから本当は９条ごと変えるのがベストなんだけど、
今は難しいから自衛隊の合憲化までで留まってるだけ。

「そんな妥協をする人を信用できない！」って言うならそれはそれだけど、
少なくとも自民党全体としては二段階改憲を考えてるわけだし、
今回の改憲に反対すべき理由はないんじゃない？

314 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:12:01.18 ID:DJds9at3.net]
九条は日本の国防にとって癌でしかない
このことに一切の誤りはない

だが、オール左翼の売国政党どもはこの実情に
多くの国民が危機意識持ち九条不要論の声が高まることを何よりも恐れる

そこでとられた姑息な九条維持の手段が国民の視点ずらしである
即ち、ここのアホどもも騒いでおる九条改正のの４文字である
そも九条改正を訴えてるのが売国左翼の自民党であることに刮目することだ
要は、九条を改正するかしないかの論点に国民の意識と目を釘付けすることにある
どっちに転んでも九条維持のスタンスには違いは無いのだ

改正してまで九条を保持しようとする自民党の姑息さに気づくべきである

九条は維持するか廃棄するかの二者一択で論じ合わなければならないのだ
改正したところで依然解釈どうののグレーゾーンは残る
奴等にとって大事なのはこのグレーゾーンの保持なのである

九条ある限り、核武装を含めた防衛力強化の道は無いのである

九条は欠片さえ残してはならない　過去に遺恨を残さぬことだ
悪しきものは捨て去るのみである

315 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:18:57.68 ID:DJds9at3.net]
このスレ他
「武蔵野の日の出」なる自称保守を成りすますチョンがいるが
コイツに対し日韓断交や在チョンの邪悪さを問い掛けてみることだ
逆に、相手を朝鮮人呼ばわりしだしてチョンの本性を現しよるでｗ

コイツの知ったか受け売りの糞レスを個別に読むより
コイツのレスを全体を通して流れで見てみれば
他者とのやり取りの中で
コイツが筋金入りのチョンであることがわかるでｗｗ

騙されぬことだｗ

316 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 15:19:49.56 ID:pN0cR1o+.net]
>>300
最後の結論の敗戦を終わらせたいの前に

「だいたい議論で護憲は間違っていると朝日新聞社員が自覚しています。
理論上、護憲は間違いなのに
修正しない。
これって先進国と言えますか？」

↑
護憲派が自ら理論上おかしいと思ってる憲法のままでは国として困ると
>>293だけでも理論を言ってます。

あなたの切り取り、曲解してレッテル貼って貶し。
こういう陰湿なやり方には付き合わないと言った筈です。
絡まないで下さい。

317 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:23:00.63 ID:tl4XL8Gj.net]
>>304
あー……ソレについては我々国民が
一方的に彼を責められるものではないと思うよ。

一国平和主義の限界はずっと前から叫ばれてたのに
集団的自衛権を認めるよう改憲するどころか
（憲法学者によれば）個別的自衛権の発動すら禁じている９条を
放置し続けてたのは我々国民なんだから。

中国の海洋進出がこれだけ活発化してるときに
文言に拘って集団的自衛権を認めないんじゃ、
「憲法＞国民」と言ってるよーなもんだよ

318 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 15:24:36.63 ID:pN0cR1o+.net]
>>309
私はあなたのような無邪気なガキのような外交、安全保障は考えられないので
あなたにも会わせる気にはなれません。

リアリティーの無い願望だけの
外交、安全保障に誰が付いてきますか？

319 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:25:08.64 ID:e9CcITPB.net]
>>302
>自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。

首相、改憲９条最重視　「自衛隊違憲論争に終止符を」自民党大会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28555590V20C18A3000000/

「自衛隊を明記し、違憲論争に終止符を打とうではないか」と訴えた。


集団的自衛権の違憲論争に終止符を打たずに解釈改憲したのを「矛盾」と思われてもしかたがないよ

320 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:32:42.97 ID:e9CcITPB.net]
>>311
>一国平和主義の限界はずっと前から叫ばれてたのに
>集団的自衛権を認めるよう改憲するどころか
>（憲法学者によれば）個別的自衛権の発動すら禁じている９条を
>放置し続けてたのは我々国民なんだから。

なら、国民投票だよね？

321 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:33:31.01 ID:tl4XL8Gj.net]
>>313
繰り返しになるけど、
集団的自衛権以前に、個別的自衛権の発動にすら
終止符が打たれてないのが現状なんだ。

個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）
→　集団的自衛権に関する論争……というのが
内容的にもあるべき流れじゃない？

322 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 15:39:29.15 ID:YLYa0th0.net]
>>302
平成29年5月9日の答弁で、
「政府の立場では自衛隊は合憲である。しかし憲法学者の7?8割が違憲とし、教科書にも記されているからこそ変えるのが私たちの世代の責任です」

安倍政権が改憲について憲法学者の判断を政治利用しているが、安保法制改正の際、憲法学者の8割が改正は違憲と言いつつも、安倍政権は
無視をした。

安倍政権は完全にダブルスタンダード内閣であることは認めるんだな？



323 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 15:41:21.56 ID:pN0cR1o+.net]
>>268
＞日本に駐留できるのは永世中立国の軍隊のみ。


キミは中立の意味を辞書で調べてから発言された方がよろしいかと。

324 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:42:56.39 ID:I2sfIjS1.net]
>>301
安倍政権の回りにはブレーンが何人もいるんだろうな
ブレーンは経済や色んな事を見ていて中国は大事だと思ってる
安倍本人は形はどうあれ改憲したいんだろう
お爺さんの意思を次いで改憲と言う事実を残したいんだろう

325 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 15:43:25.55 ID:YLYa0th0.net]
>>307
なんで9条ごと変えるのが難しいのか？
2項を”専守防衛”、”国連主導の海外派兵”など、今の実情に沿った形の
改憲案なら、国民の支持を得られると思うが？

結局、お前たちは公明党が怖いんだろ。
自民党の県連本部って、創価学会の婦人部の集まりの様だ。
創価学会婦人部が無ければ、自民党は選挙で勝てないからだろ。

326 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 15:47:52.94 ID:pN0cR1o+.net]
>>319
専守防衛というのは中曽根さんが広めた造語です。
この専守防衛を再定義する必要ありますね。

327 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:48:47.49 ID:I2sfIjS1.net]
>集団的自衛権を認めるよう改憲する

まず集団的自衛権の行使です
集団的自衛権の行使は安保法で認められてるから改憲の理由にはなりません

328 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 15:57:53.02 ID:I2sfIjS1.net]
>>307
だから枝野 幸男は安保法を廃棄してから改憲を言えと言ってる
枝野 幸男は改憲に反対ではないが９条は改憲しないでしょう
首相の解散権は無くしたいとか言ってたな
まあ改憲にも色々あるってことです

329 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 16:02:16.83 ID:I2sfIjS1.net]
９条関係で改憲の理由になるのは
自衛隊を純然たる軍隊にする為に改憲しましょうだけだな

330 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 16:08:50.36 ID:pN0cR1o+.net]
>>323
軍隊になったら何が困るんですか？

>>323
今、平和安保法を破棄すると日米関係持たないですよ。
反日テロ組織と癒着ある革マル枝野の言い分にどんな価値が有るんですか？

331 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 16:14:41.47 ID:pN0cR1o+.net]
専守防衛防衛の定義も必要に応じて変わるべきでしょう。
敵基地攻撃は専守防衛の範囲内か範囲外か？
いずも型軽空母にF35B艦載は専守防衛の範囲内か範囲外か？
戦略爆撃機は専守防衛の範囲内か？
サイバー戦でやられる前にアタックするのは専守防衛の範囲内か？

332 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 16:15:54.35 ID:I2sfIjS1.net]
軍隊を持ちたいから改憲したいと主張したら宜しい



333 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 16:18:59.27 ID:pN0cR1o+.net]
>>326
言ってますよ。
自民党の安全保障部会では
改憲後に自衛法とREOを国連憲章に乗っ取りネガティブリストの運用と軍法会議所設置を公言しています。

これはつまり軍隊という意味です。

334 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:23:39.66 ID:YLYa0th0.net]
>>327
そんな乱暴な解釈は良くない。

言葉として安倍内閣が一度でも改憲の目的を”軍の設立”なんて文言を公表したのか？

335 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 16:24:28.01 ID:tl4XL8Gj.net]
>>314
さっきも書いたけど、まずは
個別的自衛権の完全合憲化を問う国民投票
＝９条改憲のための国民投票でしょ。

>>319
公明党以外に旧左派系勢力は軒並み反対するし
マスコミもネガキャンするだろーね。
一発での９条廃止は理想的だけど、厳しいと思うよ……

>>322
彼のなかではそれが論理的に正しいんだろーけど……
……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。

論理的整合性と引き替えに、
おそらくは相当長い期間、安全保障上の欠落を国民に強いるのは、
法学者ならともかく、政治家としてはおかしな話でしょ。

336 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 16:25:48.22 ID:I2sfIjS1.net]
自民党の安全保障部会て何？

337 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 16:30:46.14 ID:pN0cR1o+.net]
>>330
ご存知無いんですか？
自民党は党の方針を決める時に
専門的な会を儲けて徹底的に議論しますが
それの外交、安全保障の部です。

元外交官、国際政治学者、元防衛省、元自衛官、安全保障シンクタンクなどの外交安全保障のエキスパートが集まってやってます。

338 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 16:31:59.65 ID:I2sfIjS1.net]
>>329
安保法はアメリカの手前もう無いことにはできないよ
自民党でも安保法の前に改憲だと反対してた人がいたのに
安倍はアメリカには逆らえないだろう

339 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 16:36:01.53 ID:I2sfIjS1.net]
>>331
Google見てもよく解らない
唯の勉強会？

340 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:40:08.01 ID:YLYa0th0.net]
>>329
あのさ、左翼系の政党が全て反対するなんて言いきれるのか？
下手したら、総選挙のタイミングで立憲民主から改正案が出るかもよ。

341 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 16:42:13.80 ID:pN0cR1o+.net]
>>333
国会に出す前の議論です。
勉強会、研究会の意味も有ります
先ず勉強しないと。

342 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 17:02:06.58 ID:ieQwD+Y+.net]
自国第一党員は、憎悪に満ちた腐った頭以外、失うものは何も持たない。

その代わり、破壊すべき全世界を持っている。

万国の自国第一党は、軍備増強して互いに殺し合え！


(改憲協賛党宣言w)



343 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 17:13:20.69 ID:DJds9at3.net]
九条は日本の国防にとって癌でしかない
このことに一切の誤りはない

だが、オール左翼の売国政党どもはこの実情に
多くの国民が危機意識持ち九条不要論の声が高まることを何よりも恐れる

そこでとられた姑息な九条維持の手段が国民の視点ずらしである
即ち、ここのアホどもも騒いでおる九条改正のの４文字である
そも九条改正を訴えてるのが売国左翼の自民党であることに刮目することだ
要は、九条を改正するかしないかの論点に国民の意識と目を釘付けすることにある
どっちに転んでも九条維持のスタンスには違いは無いのだ

改正してまで九条を保持しようとする自民党の姑息さに気づくべきである

九条は維持するか廃棄するかの二者一択で論じ合わなければならないのだ
改正したところで依然解釈どうののグレーゾーンは残る
奴等にとって大事なのはこのグレーゾーンの保持なのである

九条ある限り、核武装を含めた防衛力強化の道は無いのである

九条は欠片さえ残してはならない　過去に遺恨を残さぬことだ
悪しきものは捨て去るのみである

344 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 17:16:48.28 ID:pN0cR1o+.net]
オール左翼。
それはそう見えるだろう。
国防を外国任せにしている国はこんな感じになると言うこと。

345 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 17:19:13.20 ID:pN0cR1o+.net]
というか日本に左翼はいない
日本から左にはみ出し過ぎて外国に足場がある状態で
結果、いわゆる左翼は反日となる。

これが軍隊の無い国 。

346 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 17:23:51.15 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

347 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 17:30:38.95 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

348 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 18:05:12.30 ID:4YUjHxEV.net]
>>310
あのさ、他の文章と敗戦からの卒業って全く関係無いじゃん。

関係無い文章貼ってもエクスキューズにならないし、その前に自分の間違いを認めようぜ。

349 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 18:07:23.14 ID:4YUjHxEV.net]
>>313
自衛隊違憲論が先だから、集団的自衛権違憲論争より先にやっていいんじゃないの？

350 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 18:08:43.95 ID:4YUjHxEV.net]
>>321
個別的自衛権の実力組織である自衛隊違憲論がを先に解決する方がスムーズだよね。

351 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 18:22:55.95 ID:ZZiJ+HJc.net]
安全保障のプロ？
本当に信用してよいのか？

過去の帝国陸海軍にも、超エリート集団の参謀本部があった。
彼らは分析を誤り、またはわざと分析を誤り、日本を誤った方向に導き、国を滅ぼした。

彼らは計画した戦争に失敗し敗戦した。
彼らは侵略戦争のプロであって、安全保障のプロではなかったのか？

同様に、自民党の安全保障案は失敗することはないのか？

アメリカにもネオコンがいる、またはいた？
イラク戦争にのめり込み、間違いなくアメリカ軍�

352 名前：謨ｾさせた。
彼らは安全保障のプロではなかったのか？
平和構築にも失敗した、単なる戦争好きだっただけか？

直近でも、安全保障のプロがたくさん天下っているらしい、最近流行りのどこかの大学の危機管理学部の連中に、安全保障の意見を求めてみたら？
自分たちの足下の危機管理もできないらしいけど？

それから、安全保障の議論で、安全保障のプロの意見、その権威を利用して議論することには大きな弱点があるな。

憲法の議論をするのなら、憲法のプロ、憲法学者とその共同体の意見、権威に従うべきだと反論されかねない。

別に憲法学者の肩を持つつもりはないけどね。 []
[ここ壊れてます]



353 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 18:34:47.05 ID:lqiLf/S3.net]
>>342
憲法９条＝敗戦国に作られた
憲法９条改憲＝敗戦の本当の終わり

違うというならそれはお前に感性の問題
間違いだとは俺は思わないから
訂正する気も無い。

354 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 18:44:23.23 ID:7t9J2FKh.net]
竹島を侵略された後に日米同盟を結んで日本は平和でした
つまり集団的自衛権が日本を守っていたという事実

355 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 18:48:52.81 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

356 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 18:56:29.18 ID:E60j4Yvd.net]
>>315
>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化） →　集団的自衛権に関する論争……というのが
>内容的にもあるべき流れじゃない？

そのとおり、>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）の前に、国民投票も無く集団的自衛権を解釈で合憲とするのはおかしいよね

>>329
>……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。

それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？

357 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 19:13:55.71 ID:E60j4Yvd.net]
ルールを逸脱しても「実益」って言われると、日大の危険タックルみたいになっちゃうよ
ぜんぜん信用できない

358 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 19:26:11.83 ID:4YUjHxEV.net]
>>346
全体を見ても、敗戦国からの卒業は全く無関係な単なる個人的な感想に過ぎない、と指摘しているのに、
何でその箇所を無視するのかね？

全く関連性がないのが間違いだと指摘しているんだよ、理解できる？

359 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 19:27:04.80 ID:7t9J2FKh.net]
憲法解釈変更してそれに基づく法案が立法府で可決されてるんだから一応はルール内
ぶっちゃけ日米同盟結んだ時点で個別的自衛権縛りなんて破綻してるんだからね

360 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 19:33:53.65 ID:0i4BRQq5.net]
ん～・・・正直ここ見てると不信感が募ることの方が多いんだよね・・・
私がこないだ権利関係の話しだしたら、強引に国防の話に持って行こうとしかしなかったし
反対意見言うと反日だとかコピペだと一括りにしようとしてくるし

大和さ

361 名前：んだけは割とちゃんと聞いてくれたけども、反対意見聞く気がないなら議論スレとしての意味薄いよ []
[ここ壊れてます]

362 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 19:44:59.85 ID:Def+kthJ.net]
>>353
その利権とは何の利権ですか？



363 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 19:46:58.84 ID:0i4BRQq5.net]
>>354
利権とかどこにも言ってないんだけど…
ちゃんと読む気ありますか？

364 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 19:49:22.36 ID:O8DpeCSM.net]
>>355

>>353
＞私がこないだ権利関係の話しだしたら

思いっきり言ってますが？
憲法改正に何か利権が有るかのような文脈に見えるんですが？

365 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 19:53:29.85 ID:0i4BRQq5.net]
>>356
権利から見た問題点の話を昨日か一昨日かしたでしょう？
そういう風に本筋からずれた指摘をしてけむに巻くやり方ばかりするから、言ってることが信用できないんだよね…

知識がないから改憲派の人に聞いてみたいことあったけど、もういいや

366 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 20:06:31.34 ID:O8DpeCSM.net]
>>357
9条改憲で利権から見た問題点とは何でしょうか？

箇条書きで示して頂けないでしょうか？

では、あなたが書かないなら予測で書きますと
軍需産業のことですかね？
日本の軍需産業とは、殆どが日本の一流メーカーですよ。
しかも国内製造品ばかりでは無いですか？
これだとしたら、何か都合の悪い事でも日本国民にあるのでしょうか？

367 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 20:08:00.06 ID:7t9J2FKh.net]
実は立民も改憲論者ばかり
枝野なんてその代表
じゃあなんで改憲に賛成しないのか？
安倍政権だからとか言ってるけど
だの政権で改憲したかなんて本来関係ないはず
結局は手柄を自分のものにしたいだけなんだよね

368 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 20:15:24.34 ID:0i4BRQq5.net]
>>358
そもそも最初から利権じゃなくて権利だよ？
別に自分の好きな所に話を持っていきたいならそれでいいけど、付き合う気ない

それに権利の話はこないだ話したってだけで、今日の本筋は反対意見もちゃんと聞いた方がいいんじゃないかっていうことだし
利権について語りたいなら一人で語ってください

369 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 20:16:10.27 ID:DJds9at3.net]
このスレ他
「武蔵野の日の出」なる自称保守を成りすますチョンがいるが
コイツに対し日韓断交や在チョンの邪悪さを問い掛けてみることだ
逆に、相手を朝鮮人呼ばわりしだしてチョンの本性を現しよるでｗ

コイツの知ったか受け売りの糞レスを個別に読むより
コイツのレスを全体を通して流れで見てみれば
他者とのやり取りの中で
コイツが筋金入りのチョンであることがわかるでｗｗ

騙されぬことだｗ

370 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 20:17:25.68 ID:O8DpeCSM.net]
>>360
権利と書いてありますね。
これは大変失礼いたしました。

では、その権利とは、誰による何の権利が問題だと考えているのですか？
箇条書きでお示し頂けるとありがたいです。

371 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 20:18:47.61 ID:O8DpeCSM.net]
>>361
いい加減に、お前の言ってることは無いものねだりの子供の願望だと気が付け

日米同盟破棄、核武装自主防衛。

372 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 20:21:12.25 ID:kJ8d1a9X.net]
>>349

時間がないのだよ。中国による東アジアの覇権行動は待ったなしだろう。アメリカは国力が落ち、
地域の同盟国に負担の半分を担ってもらいたがっている。日本は、東アジア有事では傍観者ではいられないのだよ。
中国が南シナ海、東シナ海を内海化し、台湾を併合するような事態になれば、第一列島線を突破されたと考えて良いだろう。
アメリカは、第二列島線まで撤退せざるえなくなる。東南アジア諸国や日本、韓国は、中国の政治的影響力下にフィンランド化
していくしかなくなる。日本は中東から延びるシーレーンの安全も他国任せだ。つまり、憲法が足枷となり
集団安全保障にも参加していないのだ。湾岸戦争も金で済ませている。海部首相が戦後の会議で各国代表に「ハウマッチ」と言って歩いたらしい。
フランス代表が激怒したということだ。曰く「慎みなさい。ここにいる各国代表の国の若者は、多い、少ないはあっても、今回の戦争で血を流しているのだ」
日本の経済活動は、資源が命である。この資源を命をかけて守もっているのは、他国の兵士なのだよ。
日本周辺有事で日本が、過去のような一国に篭った受動的な態度を見せれば、「何故に我が国の兵士が傍観している主役であるはずの日本の為に
血を流さなければらないのだ？」となるのは、目に見えている。



373 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 20:21:39.95 ID:0i4BRQq5.net]
>>362
こないだはスレチだよって言われたから別にいいよ
最初から権利について話しに来たとは言ってないし、ちゃんと反対意見も聞ける人なら国防について教えて欲しいことがあっただけ
でも、武蔵の日の出さんに聞きたいと思わないからやめとく

374 名前：武蔵の日の出 [2018/05/31(木) 20:23:52.68 ID:O8DpeCSM.net]
>>364
素晴らしい。
本当に一語一句に同意出来る。

375 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 20:41:37.96 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

376 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 20:46:26.57 ID:X1dUU/SE.net]
>>353
権利の話をしたけど、自民党案では、
どのような理屈で侵略国の首都に攻め込む事ができるか不明なまま。

それが明らかにしないと議論にならない。

377 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 20:48:44.12 ID:WHMxpwYM.net]
【働かず稼ぐ、〝投機″】　株式、不動産、で稼いで楽しいか?　悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50

378 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 21:10:44.31 ID:dj/5TGGU.net]
>>364
>時間がないのだよ。

その一言で済んだら憲法なんて意味なくなっちゃうよ

---------------------------------------

湾岸戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#日本への影響

日本への影響
・・・日本政府は8月30日に多国籍軍への10億ドルの資金協力を決定、9月14日にも10億ドルの追加資金協力と
紛争周辺3か国への20億ドルの経済援助を、さらに開戦後の1月24日に多国籍軍へ90億ドルの追加資金協力を決定し、
多国籍軍に対しては計130億ドル、さらに、為替相場の変動により目減りがあったとして5億ドルを追加する資金援助
を行ったが、人的貢献が無かったとして、アメリカを中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難され孤立。

また、ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。

---------------------------------------

中国や湾岸戦争の個人の感想は自由だけど
349>それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？

379 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 21:21:09.81 ID:ZZiJ+HJc.net]
日本には個別的自衛権がある。

現在の新武力三要件も、本当は集団的自衛権ではなく、個別的自衛権に近いと言える。

周辺事態法も、個別的自衛権で説明できる。

ここまでなら、政府見解によれば改憲しなくても大丈夫なんでしょ？
なら、このままでよいのでは？

多国籍軍に参加するには、改憲が必要。
国益、権益、世界秩序を守るために攻めるのだ。中東、ヨーロッパ、南米などどこまで行くつもりか？
それ以上に、遠く離れた地で、本当に日本人の血が流れる、相手に血を流させる覚悟はあるのか？それを日本人は望んでいるのか？それを世界も望んでいるのか？

380 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 21:58:31.21 ID:I2sfIjS1.net]
９条に関しては改憲するより
アフリカやインドに国内で使い道のないお金をどんどん投資するほうが
安全保障になると思うがな

381 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 22:16:30.62 ID:PBuHNKW5.net]
>>370
ドイツと日本じゃ同じ敗戦国だけど
ドイツ人は白人、差別しません　日本人は黄色人種
差別がありますからね、これでもかっていうぐらい
難癖付けられてしまいますよ

憲法改正しても自衛官が強力になりませんし、国力に変化なし
軍事国家にふさわしい　それ相応の武器の保有にしなければ

自衛隊さんが苦労するだけですよ。

382 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 22:18:36.63 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。



383 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/31(木) 22:18:43.19 ID:X1dUU/SE.net]
>>371
＞現在の新武力三要件も、本当は集団的自衛権ではなく、個別的自衛権に近いと言える。
個別的自衛権の範疇ではない。
以下、新旧の比較。
───────────────────────────────────────────
旧：我が国に対する急迫不正の侵害がある
新：我が国に対する武力攻撃が発生したこと、
　　又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
　　これにより我が国の存立が脅かされ、
　　国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること

───────────────────────────────────────────

＞多国籍軍に参加するには、改憲が必要。
＞国益、権益、世界秩序を守るために攻めるのだ。
＞中東、ヨーロッパ、南米などどこまで行くつもりか？
少なくとも日本は陸上戦力は派遣できないし、
現状を見ると東アジアが限界なんじゃねぇかな。

むしろ何を派遣できるのか答えてもらいたいところだよな。
そうでないと単なる脅し文句だよ。

384 名前：無料　鹿の松下村塾◇5861nhksikato [2018/05/31(木) 22:19:23.79 ID:selI1dVh.net]
そうです、わたすがへなおじさんです。

あっつ　へなおじさん　　へなおじさん

どう考えてもキム親分は亡命しかない

385 名前：木村吉宏 [2018/05/31(木) 23:09:23.24 ID:0pIcMnrp.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

386 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:31:03.65 ID:89QgApn6.net]
>>368
フツーに、侵略国の首都に攻め込む事が「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」にあたると解釈することは可能だろ？

少なくとも、「必要最小限度」という制約を外す以上、かような解釈は可能となってくる。

387 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 00:04:30.61 ID:YnWbvd3H.net]
>>378
国際紛争の解決手段としての戦争の放棄、という制約があるので首都に攻め込む事はできない。

…まさか、ここでいう国際紛争の意味を理解してねー訳じゃないよな？

388 名前：木村吉宏 [2018/06/01(金) 00:39:08.22 ID:aEGZPus3.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

389 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 04:12:00.48 ID:uC0P4oaE.net]
>>378
＞侵略国の首都に攻め込む事が可能

そのような必要性は保々ないでしょうが
拉致事件を解決するには、それしか本当は無いんだろうと思います。
またそういう事をしてでも取り返すんだという意志があってこそ
北朝鮮に拉致事件解決の交渉のテーブルに付かせる事にしやすいのは有るでしょうね。

「貴国が解決に協力しないので有れば、我が方の軍隊送って救出するぞ」と。

しかし、あんな大量被害者を出すような国家の体制こそに、そもそもの問題が有ったんですが。

390 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 04:32:19.97 ID:uC0P4oaE.net]
伊藤俊幸、世界が日本に期待している！！中国と渡り合えるのは日本だ！！を解説！！
https://www.youtube.com/watch?v=kslQdn5nmHg

元自衛隊海将、現在、金沢工業大学虎ノ門大学院教授の伊藤氏
「軍事力は外交のツールは世界の常識、日本の外交は飛車角落としで将棋しているようなもの」
↑
護憲派はこういう世界の常識を知らない、これ無しで経済だけでやろうとすると
それはATMになるだけです。

391 名前：大和 [2018/06/01(金) 05:40:50.84 ID:a7+IKYh0.net]
個別的自衛権は素直に9条を読めば認められていません
だから13条
「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
のための最小限の自衛が必要という解釈によって個別的自衛権が認められているんですよね

でも世の中の情勢が変わり、個別的自衛権だけでは13条の「生命、自由及び幸福追求権」を守れなくなったので、制限つき集団的自衛権を認めるという憲法解釈を政府が行った訳です
別に今までの考え方の延長線上にあると思いますが

過去に集団的自衛権は認められていないという説明がされてきたと言っても、集団的自衛権と制限つき集団的自衛権はまた違うものだと思いますが

392 名前：無料　鹿の松下村塾◇5861nhksikato [2018/06/01(金) 05:48:08.99 ID:y9BB9Wjk.net]
キムラは反日工作員　キムだ

山戸和宏ではない　大和だ

政権批判　天皇批判の


反日工作員は逮捕即処刑だ



393 名前：大和 [2018/06/01(金) 05:48:33.24 ID:a7+IKYh0.net]
制限つき集団的自衛権の必要性はどうでしょうか？
合憲か違憲かは置いておいて、必要か不要かで考えたら必要だと俺は思います

でもいくら必要でも違憲であったら採用できません
ですが、政府の憲法解釈で合憲と判断したんですよね

それでも、その政府の憲法解釈がおかしいという反対意見があるのも解ります
なぜなら、人によって憲法の解釈が違うからです

だったら、大半の国民がここまでは認められるという範囲で、憲法の条文を改正してしまうのが本筋ではありませんか

394 名前：大和 [2018/06/01(金) 06:06:05.36 ID:a7+IKYh0.net]
>>300
>判例により違憲合憲が決まるので文面は関係無いし、そもそも人によって判断が違うのは思想・良心の自由で保障されている。

こういう反対意見も出ていますが、あんまりよく解りません
価値観は人によって違いますから、考え方が違うのは思想・良心の自由で保障されているというのは解ります

ですが、法律に対して思想・良心の自由があるからって判断が違っていいもの何ですか？

例えば制限時速40kmの道で、警察官が「この道は狭いから時速35Kmを超えたら違反」とかできませんよね
もしくは時速60kmで捕まった時「この道は広いからこれぐらいなら制限時速違反ではない」と言っても認められません（主張する人は多いでしょうが）
これは思想・良心の自由とは関係がありません

これは客観的な例であり、誰が見ても100%同じように読める条文は少ないのかもしれません
ですが、解釈が分かれてしまい、合憲か違憲かで意見が対立してしまい、本当に重要な「必要か不要か」で物事を判断できない安全保障に関する今の状況は、国民の権利が阻害されていると思います

395 名前：大和 [2018/06/01(金) 06:25:40.35 ID:a7+IKYh0.net]
この一連の9条改正スレでよく見る反対派の意見は「今のままでもいいじゃないか」というものです
これこれこういう理由で変えることは反対だという意見は意外と少ないんですよね

今のままでもいいという消極的な理由なら、変えましょう
改憲派は「絶対に変える必要がある」と言い切る根拠を多く持っています

一言でいうと、それは国防について大きなハンディだからです
自衛権はポジティブリストに書いていることしかできません
一例ですが、相手が銃を構えて日本に上陸しても撃てないのです
相手が実際に撃って来なければ反撃できません
大き過ぎるハンディです

敵の司令官は当然日本のこの仕組みを研究し尽くして、このハンディをつく作戦を立案します

2018年の日本の軍事ランキングは世界8位です
意外と強いんです
でも、ハンディを突かれたら、ランキングで下の国にも負ける可能性はあります

ですので、世界標準のネガティブリスト形式に変える必要があります
これは禁止されていること以外はしても良いというものです

最後に、ポジティブリスト形式だと、書いていないこと以外はできません
ですので新しい概念には対応できません
例えばドローンに爆弾持たせて各飛行場を一斉攻撃したらどうでしょうか？
日本はドローンが飛行場に入ってきても攻撃できません
一斉にドローンが爆発して、全飛行場が使用不可になったらどうしますか？
日本の防衛の要である200機の戦闘機がいっさい飛べなければ、どうやって日本を守れますか？
これがハンディです

ネガティブリスト方式なら、ドローンが近づいて来たら撃ち落とせますね
現に中国などは、侵入してきたドローンを迎撃する兵器を開発しています

396 名前：大和 [2018/06/01(金) 06:35:07.98 ID:a7+IKYh0.net]
護憲派で怖いのは、こういうことを知らずに、調べようとせずに憲法改正に反対していることです

一般的な概念ですが、「物事を知ると、区別が可能になります」

例えばよく知らなければ「犬だ、猫だ」としか判断できません
よく知る人は、「ヨークシャーテリアだ、秋田犬だ、芝犬だ」と判断できます

犬は服を来ません
犬を知らない人は、服を着た犬と散歩している飼い主を、やり過ぎだと思うでしょうが、種類によっては服を着せる必要がある犬もあります
よく知ることで、判断は変わってきます

憲法改正するべきかどうかを判断する前に、自分が世界情勢や国防について本当に知っているのかを自問してください
そして学んでください
このスレは時々ですが、そのための情報が書かれます

397 名前：「中国と戦争も辞さない」＝フィリピンが牽制 [2018/06/01(金) 06:54:37.45 ID:emaiU3Oa.net]
中国寄りのフィリピンのドゥテルテ政権が、南シナ海問題で、対中強硬発言を連発している。
ドゥデルテ大統領の側近2人が相次いで「南シナ海で中国と戦争をする可能性がある」と発言した。
中国は南シナ海の実効支配を強めるために7つの人工島を建設し、軍事拠点化している。
同じく領有権を主張する台湾、ベトナム、マレーシア、フィリピンも滑走路や港を建設し、ブルネイも自国の排他的経済水域に重なると主張。
しかし、中国の力は圧倒的だ。最近も「南シナ海での戦闘」を想定した軍事演習で、核搭載可能なH6K爆撃機を人工島や環礁に離着陸させた。
ベトナム政府は抗議したが、フィリピンのドゥテルテ大統領はほぼ沈黙。反対派や左派団体から批判を浴びた。

フィリピンのカエタノ外相「もし誰かが南シナ海の天然資源に手を出したら、ドゥテルテ大統領は戦うだろう。
戦争は『起こるべくして起こる』と大統領は言っている」、と5月28日にフィリピン外務省で演説。

フィリピン元海軍大佐アレハノは、5月30日、議会の公聴会で「中国の威嚇にドゥテルテ政権は無為無策」と非難した。
5月11日に中国の軍艦から飛び立ったヘリコプターが、フィリピン海軍の艦船に「異常接近」を行ったという。
国民にこうした事例をもっと公開し、中国政府に抗議するよう要求した。
（2018/5/31　News Week）

398 名前：木村吉宏 [2018/06/01(金) 07:31:41.33 ID:aEGZPus3.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

399 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 07:38:27.61 ID:y9BB9Wjk.net]
sakka-mennba-mmo

sonntakuか

400 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 08:05:04.83 ID:we6MWrZ3.net]
>>349
「時間が無限にあるならば」君の言うとおりなんだけどね。
実際には安全保障は常に今の問題であり続けるから、
一番正統な手続なんてやってる暇が無い。

あと、安全保障のための超法規的措置をアレに例えるなら、
むしろ改憲先だよ論こそが危険タックルや監督の言動と被るんだよね。

そもそもルールの逸脱以前に、「相手を壊す」という目的自体がスポーツではない。
「憲法を守るために現実の安全保障を犠牲にする」という目的の逸脱と合致する。

強いて言うなら、安保法はあの選手の記者会見さ。
正統性で言えば、監督の言うとおり、学校を差し置いて一学生が見解を述べるのは順序に背く。
君は「改憲が先だろう」と言い、彼らは「（学校の）会見が先だろう」と言う。

でも、それで真実は明らかになる？
彼らはパワハラも脅迫も何でも使って選手たちに圧力をかけてる。
野党は審議拒否も牛歩戦術も何でもござれだ。
それでも正しい手続を踏むのが大事かな？　ソレは誰のため？

君が何を信用できないのか、ちょっと俺には理解しにくい。
……むしろ監督とコーチの会見のような、結論ありきを感じちゃうな。

401 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 09:28:52.49 ID:aOkTLnt2.net]
安全保証は今の問題では無く常に未来の問題だよ
それは万国共通の理解

それをあたかも今の問題だとすり替えたのが戦前の軍幹部連中

安全保証とは国の生存権の確保が目的だから
二年三年のスパンでは無く20年先を想定して手を打つ事
そんなに直ぐ効果を期待するものでは無いし今から準備が必要な事をしっかり手を打って置く事
その為には知性と実行力が必要、日本は失敗したから少子化になり経済成長出来なかった
次は失敗出来ない

402 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 09:38:34.75 ID:LRTA/j7l.net]
>>393
極端から極端に振れる典型で草
普通に生活と同じで未来ってのは直近のを含めた未来だよ
今日明日の生計が立たなきゃ将来に意味は無いし
将来を見据えなきゃ永遠同じ生活を繰り返すだけになる
要は短期長期のバランスが取れた戦略立てなきゃ意味無いって事



403 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 09:49:02.82 ID:aIp416nT.net]
>>394
知らなかったなら知らなかったと認めろよ

ちゃんと大学で講義がある事だぞ
ハーバードの安全保証政策についての講義内容は閲覧も可能なはずだから受講してみたら

何処の国も安全保証政策が直近の問題だなんて馬鹿な事は言わない

ちゃんと未来に備えてる
軍事力 ひとつだけでも直ぐに強化何て不可能だから防衛計画を立て、毎年見直しながら実行してる
当然の事、今は21世紀 戦国時代じゃないよ

404 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 09:55:02.43 ID:LRTA/j7l.net]
直近を備えるのは言うまでもない事だからだよ
頭でっかちな学者や都合のいい学者の資料を引用するだけの勘違いが良くバランスを崩す
そういう人は自己顕示で取り敢えず否定から入るので
直近の問題解決に対して将来を理由に否定して将来の問題解決に直近を理由に否定するといった行動を往々にして繰り返す

405 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 09:58:25.89 ID:LRTA/j7l.net]
今の直近の安全保障問題は
まさに安保締結時に長期戦略の元で解決すべきだった問題のツケから来てるんだよ
ツケは払わなきゃいけないし一歩踏み込んで将来の事も考えなきゃいけない
今はそんな大変な時期

406 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 10:02:29.70 ID:LRTA/j7l.net]
例えば立民の枝野なんかはバリバリの9条改憲論者なんだけど
「安倍政権の下では9条改憲しない」と直近の事情を理由に将来に備える問題解決を否定してる
ホントこういうのが一番の害悪なんだよね

407 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 11:36:17.48 ID:c34GOxzp.net]
直近の問題は警察行動や警備行動であり

安全保証政策ではないし、安全保証政策の中でも防衛関連は需要事項ではない

日本の課題は競争力の低下、競争に負けると国が貧乏になり滅ぶ
だから安倍政権では中国人労働者移民を増やし、中国資本の国内投資を増やしてる

日本政府はやるべき事はやってる

408 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 11:53:53.47 ID:vXkAt1O4.net]
合理性、論理性、効率性、生産性･･･。
理性的な考え方は大切だ。
しかし、重要な判断をする際に、感性の重要性も忘れてはならない。

安全保障のロジックを積み上げれば、日本は９条削除し軍隊を持ち、安保条約があってもアメリカから見捨てられリスクを排除するため、フルスペック集団的自衛権を明記し、日本も核武装することだってあり得る。
そして、仮想敵も同じように行動するだろう。

しかし、世の中、論理性だけでは動かない。
なぜなら人間には感情があり、感情が世論を形成することがあるからだ。

最近でも論理性、理屈だけをつらぬけば、あり得ないことが起きた。
なぜ世間は悪質タックルをした選手を許そうとし、嘆願書を書く人が殺到したのか？
理屈ではなく、「かわいそうだ」と世論の感情が動いたからだ。

アメリカでイラク戦争の時、ジョン･レノンの「イマジン」が禁止され、愛国歌「ゴッド･ブレス･アメリカ」が推奨された。
なぜか？歌が、音楽が、人々の感情を揺さぶり、世論に影響を与えるからだ。

レベル感はいろいろあろうが、安全保障の問題でも、論理性だけではなく、自身の感性の声にも耳を傾けることが必要だ。

409 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 12:01:29.68 ID:cAq31yac.net]
その感性が老害だから問題なんだけど
老人は身勝手で未来を考えず自分の古い時代遅れの国家観や価値観を押し付け、日本スゲーとか思ってる
今の子供はスマホで国境を越え個々で世界と既に繋がってる
国家観も価値観も全く違う

そういう当たり前の事を老人が理解していないから老害になってる

今は21世紀 昭和の考えで国際社会が解るわけない

410 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 12:10:18.72 ID:IP2vq5Tf.net]
その昭和の米ソ冷戦時代で思考が止まったままなのが護憲派

411 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/06/01(金) 12:13:56.70 ID:12yS6A9h.net]
国会で法律が滞るから、地方政治が流行る悪循環。
国は後の概念にした方が現状はよいかもしれないが。唯一というと選択肢がない。

412 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 12:16:09.87 ID:kfuLQBTQ.net]
一帯一路に関するコメント

「一帯一路圏域は、シルクロードというよりもユーラシア大陸を武力で制覇した
モンゴル帝国の再現。中国共産党による覇権のたくらみで、平和攻勢どころか
人を殺す。相手にしなくていい」（黄天麟国策顧問）

「中国が支配権を握ったギリシャの港は海賊版の輸出と脱税の巣窟になっている。
中国主導の鉄道が中東、欧州に開通すればテロリストを運ぶし
腐敗し人間性の低い中国の独裁政治体制が沿線国・地域に輸出される」
（張清渓台湾大学教授）

「インフラプロジェクトは、中国が資材、設備、技術者のすべてはもとより
中国人労働者を大量に現地に送り込み、相手国から雇用機会を奪う」
（台湾団結連盟・前立法委員頼振昌氏）

「中国は過剰生産能力を減らさずに海外に輸出する。高金利で相手国に貸し付け
返済できないとその国の土地や天然資源を奪う」（台湾シンクタンク委員頼怡忠氏）



413 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 12:28:41.64 ID:LRTA/j7l.net]
>>401
なおロシアも中国も軍が国境を超えている模様

414 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 12:35:09.48 ID:wha/fetK.net]
>>398
安部総理の出そうとしている加憲案なんて、今の憲法の方が間違いなく良い。
あんな歪な憲法にするべきではない。
9条の改正は、2項の改正が必須。
安部加憲案は、売国の憲法だ。

415 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/06/01(金) 12:35:49.42 ID:12yS6A9h.net]
いい光景だよなあ。想定の範囲外は。

416 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 12:35:50.06 ID:YnWbvd3H.net]
>>387
上陸してきた敵が発砲しなけりゃ撃てないってのは都市伝説で日本は先制的自衛権を認めているし、
ドローン攻撃なら自衛隊法95条で対応可能。
そもそも日本の法律って柔軟性を持たせていて、結構解釈で対処できるのよ。

という訳で正しい知識に基づいた主張をしよう。

>>388
改憲派も意外とモノを知らないのが問題でね。

417 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/06/01(金) 12:36:52.38 ID:12yS6A9h.net]
自種殺は捨てられるから、自主規制もいいものになれば。

418 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/06/01(金) 12:37:48.72 ID:12yS6A9h.net]
将来的にね。今もいい時期だと思う。フッと忘れそうなぐらい。

419 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 12:52:25.79 ID:QjfWZHBC.net]
>>408
だから自衛隊法上書きしてもポジティブリストの積み上げでしかなく
自衛官は刑事裁判所行きのプレッシャーとの戦いも強いられてるんだって

>>406
専守防衛の再定義と
ネガティブリストし軍法会議所設置するなら護憲でも良いよ。

420 名前：大和 [2018/06/01(金) 13:01:35.38 ID:EH3tDPxG.net]
>>408
法律をこれこれこういう風に解釈したら対応可能と言っても、現場にそれが浸透していなければ対応できませんよね

間違いであるというのであれば、実際の法律と照らし合わせて現実こう変わったというように詳解して頂けませんかね

421 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:12:25.23 ID:bcdNdq0P.net]
三浦瑠麗の正体は格差推進派の御用学者
www.asyura.us/imgup/img10/7291.jpg
KAZUYAの正体は日本会議の差別工作担当
malumalu.xyz/wp-content/uploads/2018/04/20180416014523X.jpg

422 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:24:39.10 ID:zWFXYCTE.net]
>>395
聞くだに、文意として
君の見解やそのハーバード大の講義とやらは
「長期的な見通しを立てて、計画的に準備すべし」であって
準備行為自体は今現在を含めて、常に継続的に実施していくものに思えるのだが。

……つまりは長期的計画の重要性を訴えるものであり、
「一旦安全保障関連法を廃案にして、改憲まで待って、それから法律に落とし込んで…でいーじゃん」という悠長さとは
無縁の物に思えるんだが。




423 名前：
…というか、むしろ軍事力強化には長い時間がかかればこそ
出来ることからコツコツやってかないと間に合わないって結論に至りそうなんだが。 []
[ここ壊れてます]

424 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:27:31.87 ID:dN3NiYGt.net]
>>402
あんたもじゅうぶん昭和の頭だよ
護憲も改憲もどちらも老害

まあ日本政府も米国政府もそんな馬鹿では無いから大丈夫だと思うけど

何の為に安倍政権で中国人留学生を増やし
国籍取得を簡易化し、法改正してまで中国資本の日本国内での活動を自由化し
中国人労働者移民を推進し大幅に増やそうとしてるのか考えないとね

それが日本の国策であり安全保証政策の根幹
ちゃんと日本政府は計画を立案し実行してる

425 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 13:43:49.25 ID:GbOFC73I.net]
>>415
だからな外交の常識を覚えろよ
日中会談で握手したその日に中国は尖閣に来て
爆撃機を通過させた。

アメリカは米中首脳会議で食事のデザートを習が食べてる最中に
アメリカはシリアにトマホーク撃ち込んだ。
習はデザートの前で固まってた。

左手で握手、右手でナイフ
これが外交の基本 。
国際社会では警察がいない以上
そうやって抑止力担保しながら通商もするんだよ。

これが理解出来ないなら外交安全保障を語るなよ。

426 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:47:31.38 ID:YnWbvd3H.net]
>>386
思想・良心の自由は、あくまで頭の中の話で実行したら逮捕されたり損害賠償請求を受ける。

速度違反の例だが、主張するのは個人の自由だが条文や司法判断によって強制力が発生する。
この際、言論の自由で処罰されない可能性もあるが。

自衛隊の場合、最高裁の判例により行為統治論にて存在が認められてるが、
これに対しても言論の自由が認められている為、主張するなのも自由だったりする。

このようにシステマチックなものなので、単純にどの判断が良い、と断言する事はできない。
だから民主主義的なプロセスを経る必要があるという事。

427 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:52:29.64 ID:uUfKRIUW.net]
やがて国の安全保障を語る者はいなくなりましたとさ
そして世界には清和が訪れた

428 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 13:54:11.62 ID:GbOFC73I.net]
日本外交は左手で握手、右手に札束
だからそれとられてカモATMになる。

精々で左手で握手、右手にアメリカへの電話
だから日米関係の破壊を狙う

複雑な外交だが突き詰めるとシンプルなんですよ。

429 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:57:39.13 ID:uUfKRIUW.net]
憲法を変えたい人々は憲法を変えてどうしたいのかをまず語らねば

430 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 13:58:21.72 ID:GbOFC73I.net]
>>418
宇宙からの侵略者が来て
地球政府が出来て地球警察でも出来て
各地域の軍事力保有禁止でもすればな。

431 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 13:59:25.14 ID:nBDs12EX.net]
>>416
何を言ってるんだ？
安倍政権の中国への対応みれば解るだろ
日本政府は中国に逆らう気なんて全く無いの、中国との一体化を進め一帯一路にも投資する

そんなに中国と戦争したいならそういう政党に投票すれば？
そんな政党日本に無いと思うが

中国と緊迫した状況になるだけで日本の安全保証は危機的になるから
まともな政権はそんな馬鹿な外交は普通はしない、我慢するに決まってる

頭大丈夫か？

432 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:00:26.45 ID:YnWbvd3H.net]
>>411
少なくとも対応できる、という指摘。
正しい主張をしてね。

>>412
基地警備教導隊が設立され、従来以上に基地警備が強化されてんじゃん。



433 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 14:00:40.62 ID:GbOFC73I.net]
>>420
国防の在り方を世界水準にして
外交安全保障で不利にならないようにしたい。

専守防衛の再定義
自衛隊のネガティブリスト化と軍法会議所設置。

434 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:01:44.35 ID:uUfKRIUW.net]
>>419
カモと思うか思わないかは人による
円借款はあげるんでは無いよ
安倍が今世界にばらまいてるお金はほとんどが円借款だからね

435 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:03:54.82 ID:YnWbvd3H.net]
>>422
一方で島嶼防衛のような分野に予算を導入して安定した経済活動が行われるようにしている。

G2だ米中蜜月だの頃から言い続けているが、君は、相変わらずの反米親中派だなw

反米に青春を捧げて、今更現実を受け入れられなくなったか？

436 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 14:08:25.22 ID:GbOFC73I.net]
>>422
安倍総理は戦争させない為に
日本を侵略と
仲良くするのとどっち良いんだい？
という外交をしている。

世界中がそうだよ。

437 名前：大和 [2018/06/01(金) 14:11:55.44 ID:EH3tDPxG.net]
>>417
文字数はそこそこ有りますが、要は俺の主張を覆すほどのものはないということですね

最高裁の判例であれば、一般の国民は容易には見れません
その最高裁の判例に近い形で条文化して改正すれば、ほとんどの国民の利益になります
その憲法改正を民主的に行えば、全く問題はありませんね

438 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:16:11.85 ID:uUfKRIUW.net]
安倍は何の為の改憲
お爺さんの膝の上で聞かされた事の実行か
それだったら私的なことに国が使われるな
モリカケ問題と一緒か

439 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 14:18:54.48 ID:GbOFC73I.net]
>>429
では何のための護憲かね？
護憲オピニオンリーダーの朝日新聞社員が討論後に
「護憲の立場で討論ってムリすぎる」
との事で
議論尽くした中で護憲の整合性が見当たらないと自覚しているのに

何のための護憲かね？

440 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:22:04.58 ID:uUfKRIUW.net]
>>430
安倍の事ですから
改憲にも色々あるから

441 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 14:22:30.24 ID:GbOFC73I.net]
これまで討論をここでもしてきたが
護憲派は珍説しかないではないか。

442 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 14:23:04.04 ID:GbOFC73I.net]
>>431
具体的にいうと？



443 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:39:23.90 ID:uUfKRIUW.net]
安倍の爺ちゃんのその昔から憲法改正が悲願だったんだから
自主憲法という妄想に取り憑かれていただけだから
多分日本の安全保障はその次だろ
結果は日本に平和ボケ現る

444 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 14:45:05.55 ID:GbOFC73I.net]
>>434
何だかキミのやらしい妄想かぁ
趣味、悪口のおばさんの陰口レベル。

445 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:51:09.10 ID:uUfKRIUW.net]
日本会議の自主憲法は何処に行ったんでしょうかね安倍首相

446 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:52:53.18 ID:zWFXYCTE.net]
>>434
安倍総理の改憲の動機を邪推するのは個人の勝手だけど
結果としてより良い憲法が作られるなら、日本国民的には歓迎すべきでは？

中身について何か考えることはないの？

447 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:55:00.65 ID:vXkAt1O4.net]
外交で武力を背景とした威嚇は、今の日本の流儀に合わない。

やはり、９条削除が目的なのか？

1.日本国民は、～～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

448 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 14:58:36.88 ID:uUfKRIUW.net]
憲法議論は色々あるでしょうが
安倍首相の憲法観を言ってるんですから
それが今の自民党の改憲の元になりそうです

449 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:01:33.70 ID:j3JmLalJ.net]
安倍という名前を出して改憲を否定してる時点で色々ヤバい事に気付けない人が多い

450 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:05:13.78 ID:YnWbvd3H.net]
>>428
別に貴方の主張を否定しているのではなく、こういうもんだよ、と、説明しているだけなので。

451 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 15:09:00.55 ID:GbOFC73I.net]
>>438
例えば、日本のような他国があったとする
まあ他にも台湾やベトナムのような親日国家に
武力による威嚇を外交で使う筈も無い。
しかし中国は上記の国全てに武力で威嚇やプレッシャー掛けている。

そういう武力による威嚇は通用しませんと相手の武力カードを無効化する為に日本はちゃんと国防をやらないとならない訳です。

452 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:10:02.81 ID:uUfKRIUW.net]
安倍は自民党総裁
安倍は改憲を発案する内閣府の長
それは責任が重大でしょう
いい加減ではすみませんからね



453 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:10:44.40 ID:zWFXYCTE.net]
>>438
コチラが丸腰になったら必ず相手も丸腰になるのなら苦労はないが
世の中、大抵の悪い奴は弱い女子供や老人を狙って犯罪を行うわけでな…。

よく言うだろ。
「若い女性が無防備にひとりで夜の裏通りを歩くなんて
　『襲って下さい』と言ってるよーなもん」ってさ。
相手に妙な色気を起こさせないための警戒は、脅迫とは別だよ。

特に、一人または少数が独裁する国家相手に
両国国民同士が平和に交流し、理解し合うためには、
政府が無駄な野心を持たないように牽制し合っておくのも大事だろーよ。

454 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 15:11:18.17 ID:GbOFC73I.net]
>>443
いい加減？具体的にいうと？
おばさんレベルの妄想悪口は無しでいうと？

455 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:12:22.57 ID:zWFXYCTE.net]
>>443
済まないが、今の君は、改憲の内容自体にケチをつけられないから
安倍総理への個人攻撃（それも妄想と邪推が根拠）に逃げ込んでるようにしか見えないが。

456 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 15:15:36.36 ID:GbOFC73I.net]
>>444
同意ですね。
更に言うと
そんな無防備で女一人で危ない所へ行って襲われても自業自得だと。

日本はお金や技術、地政学的な好立地に国が有るのに
それに見あった準備も無いんじゃ
未来の歴史解説で自業自得のお花畑国家だったと説明されてそう。

457 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:15:49.35 ID:uUfKRIUW.net]
>>444
経済でミクロとマクロを一緒にするなと言われてるが
安全保障でも同じようなことが言えると今発見しました

458 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:16:47.89 ID:j3JmLalJ.net]
そもそも自衛隊が存在して日米同盟結んでる状況なんだから
いい加減目を覚まして憲法を現実に合わせろと普通なら思う

459 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:17:59.69 ID:j3JmLalJ.net]
>>448
マクロとして将来日本はどの様な安全保障体制を整えるべきですかね？

460 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 15:18:44.14 ID:GbOFC73I.net]
>>448
そうです
護憲派は73年前の日本が比較対象というどうしようも無い視野の狭さです。

461 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:19:36.73 ID:uUfKRIUW.net]
>>450
皆で考えましょう
それが民主主義です

462 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:22:04.64 ID:j3JmLalJ.net]
>>452
普通にかんがえたら
アメリカの影響力を抑えつつ中国の脅威から身を守る為に環太平洋的な軍事同盟目指す流れしかないと思うんですけどね



463 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 15:28:59.46 ID:GbOFC73I.net]
>>453
それの経済バージョンがTPPですね。

464 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:38:06.80 ID:j3JmLalJ.net]
>>454
必ずしも経済と安全保障を完全にリンクさせる必要は無いけど
アメリカ居なくても進める位だから当然将来の戦略に関係してるでしょうね

465 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 15:44:53.31 ID:GbOFC73I.net]
>>455
イギリスもTPP参加を検討していますね
将来的にアメリカの方から入りたいとなる可能性も有ります。

466 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:47:40.25 ID:j3JmLalJ.net]
>>456
別にアメリカが入る分にはいいと思うよ
メリットとデメリットの両方あるけど
一対一よりは影響力を抑える事ができるからね

467 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:53:46.74 ID:9s9j2fSp.net]
中国の脅威とか個人的な妄想や嫌中を国の安全保証に持ち込む馬鹿は消えろ
そういう鬼畜米英的な頭の悪い考えは国を滅ぼすし、実際日本は一度滅んだ

軍事力主体の安全保証政策何て半世紀以上昔の昭和な物
平和ボケも恐ろしい、日本は競争に負けると国が危機的になる事が解って無い
日本政府は馬鹿では無いので、そんな馬鹿な外交も安全保証政策もとって無い

改憲にしても、せいぜいガス抜き程度だよ
そんな事で国が守れると考えてる程
日本政府は平和ボケでは無いから

改憲を主張するバカウヨが一番お気楽な平和ボケ
自己満足の為に言ってるだけ
何も考えて無いし何も解って無い
ネットの時代に寝ぼけた事を

468 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 15:57:55.27 ID:zWFXYCTE.net]
>>448
×　発見した　→　○　結論ありきでこじつけた

そもそも戦争を経済活動と位置づけ
相手が我が国を攻めて得られる利益＜失うコストとすることで
安全を保障しようというのは割と古くからある考え方だよ。

469 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 16:05:49.67 ID:Snf1PoA7.net]
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時間がある方はみてもいいかもしれません
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470 名前：中国は脅威だ [2018/06/01(金) 16:12:29.70 ID:emaiU3Oa.net]
中国共産党が政権を取ってから間もなく７０年になる。
民族的感情の強烈な支援を得ることによって社会主義の全体的設計を実行していくやり方は、続いている。
習近平政権では、対外的攻勢を強め、深める中、それはますます顕著になっているように見受けられる。
そうしないと、「政権を維持することが不可能」だからかもしれない。

５月１８日、中国で、中国の強大化や大国への抵抗に喝采を送る大衆世論や保守的論客から支持される《環球時報》は
以下のように伝えた。

　「米国が要求している２年で対米貿易黒字を２０００億ドル削減するという条理にかなわない主張に、
　中国は決して応じないのは間違いない……中国も米国と同様今回の交渉で成果を残したいと考えている。
　しかし、中国代表団が“不平等条約”を国に持ち帰ることは不可能だ。中国社会はそのような“成果”を受け入れない」
　米国の要求承諾は外国列強からの“不平等条約”に屈服したことを意味する」とした。

百年前に袁世凱政府が「２１ヵ条の要求」を受諾したのと同じ性質・次元の“売国行為”であり、
“中華民族”にとって、外国列強からの“不平等条約”に屈服したことを意味するということなのだろう。
（2018/05/22 ダイヤモンドオンライン）

471 名前：中国は脅威だ [2018/06/01(金) 16:13:12.35 ID:emaiU3Oa.net]
今後何らかの形で「実は中国は米国の要求を受諾し、妥協していた」という類の情報が明るみになり、広まった場合、
人民たちの批判の矛先は米国から中国共産党に向かうとも限らない。

１００年前の「２１ヵ条の要求」の当時のように。習近平が党の正統性を確保・強化するために活用してきた、
「百年恥辱」に基づいたナショナリズムが自らの背中を押さないどころか、牙を剥いて襲い掛かってくる局面すら考えられる。
結果的に中国共産党の正統性を脅かす事態を招きかねない。

記者は、昼食を中断し、目の前に座る党幹部にスマホのスクリーンを見せ、聞いてみた。
「仮にこの情報が本当だったとして、貴党はどのように人民に説明し、納得してもらうのですか？」
　先方は間を置かずに答えた。
「そんな情報を人民に伝えるわけがないでしょう。報道させません」
（2018/05/22 ダイヤモンドオンライン）

472 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 16:15:06.59 ID:YnWbvd3H.net]
>>458
実際、戦後日本が甘受してきた世界秩序に中国は挑戦しているからな。
これは妄想でも何でもない。

それどころか肝心の中国が軍事力による安全保障を目指している訳で。
いい加減、アジア主義や反米に起因する日米離間は諦めようぜ。
この10年で時代は変わったんだよ。



473 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 16:23:51.43 ID:j3JmLalJ.net]
>>458
中国が尖閣に圧力を掛けているのも南沙に進出してるのも過去にチベット侵略したのも事実
ロシアがNATOに加入出来てなかったウクライナに侵攻したのもつい先日の話
まずは軍事的な脅威が存在している現実を冷静に直視しましょう
経済的な繋がりを持ちつつ軍事的な脅威を警戒するのはごく当たり前の事でそこに嫌中や右翼等の思想を絡めて考えるのは危険です
軍事力主体の安全保障政策が時代遅れなのはまさに仰る通りで
集団的自衛権という外交も交えた安全保障政策はとても重要ですね

474 名前：日本の「抗日ドラマ読本」が中国人に大ウケ [2018/06/01(金) 16:26:03.36 ID:emaiU3Oa.net]
4月19日、日本でこのほど出版された「抗日ドラマ読本」が中国ネットで大ウケ。
「抗日ドラマ読本＝意図せざる反日・愛国コメディー」は２１作品を紹介。
「時代背景完全無視」「共産党も大激怒！」「反日プロパガンダどころかもはやギャグ！」など、うたい文句が並ぶ。

この本が出版されたことに中国では大ウケ。ネット上には「時代背景完全無視…笑った」「この本、欲しいんだけど…」
「複雑な気持ちになった」「海外に恥を…」など、さまざまなコメントが書き込まれた。

これに中国青年報は「いまだにドラマで歴史を無視する意識が続いている」と怒りを示している。
　「荒唐無稽な内容のドラマは政府の規制でだいぶ減ったが、日本人を極度に醜く描く一方で、
　中国人のイメージをことさら持ち上げるような内容は歴史を無視する意識から生まれる」
　「そうした意識は今も完全になくなったわけではない」と指摘。
　「ドラマの中で、日本軍は中国人に簡単に撃破されてしまうが、実際は短期間に中国の領土の多くを占領した。
　　日本は当時から工業が盛ん。中国は立ち遅れた農業国で、外交上も弱者である中国には発言権がなかった」と論じた。
　「人は自分にとって都合のいいものばかり見たがるが、現実を直視し歴史を尊重しなければ強くなることはできない」と記事は強調している。
（2018年4月20日 Record china）

475 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 16:34:25.59 ID:yI5rys+G.net]
>>464
尖閣は棚上げ論を安倍内閣で否定した事が、中国硬化の原因でしょ。

悪いのは安倍内閣。

だいたい、中国の脅威なんて、冷戦時代のソ連に比べればかわいい。

中国が日本に侵略する訳が無いのに、中国の脅威を吹聴する奴は、売国奴だ。

とは言っても、9条2項の改憲は必須であり、加憲は論外。

476 名前：中国人が見たら怒り心頭＝日本のライトノベル [2018/06/01(金) 16:36:49.14 ID:emaiU3Oa.net]
5月30日、中国紙・環球時報は「中国人が見たら怒り心頭の日本のライトノベルが、なんと中国に上陸していた」と伝えた。

記事が取り上げたのは日本のライトノベル「二度目の人生を異世界で」だ。
主人公は「15歳で中国大陸へ渡り黒社会で活動。５年後に日本の『世界戦争』に従軍し、４年間の従軍中に３０００人以上を殺害。
９４歳で亡くなった後に異世界で二度目の人生を送り、『人生の勝ち組』となり美女にちやほやされる」というもの。

この小説が２０１４年に連載された時点で主人公の年齢が９４歳という設定なら、１９２０年生まれということになる。
１�

477 名前：T歳で中国大陸へ渡ったのが１９３５年、５年後に従軍した『世界戦争』は１９４０年の第二次大戦だ。
４年間に３０００人以上の殺害とは、日本軍が中国を侵略した時期に成し遂げられたことになる」と指摘した。

記事は「さらに衝撃的なことは、中国人が見たら怒り心頭のこの日本のライトノベルを、中国国内の某サイトが読めるようにしていた。
その上、日本では、今年１０月にテレビアニメ化されるという」と伝えた。
記事は「中国のネットユーザーの絶対多数が、正常な人類の我慢の限界を完全に越えたもので発禁になることを支持している。
一方で、『創作の自由』を主張し、このライトノベルが南京大虐殺を反映させたものだとする人たちは、
大げさに騒ぎ立てる『憤青（民族主義、愛国主義傾向を強く持つ若者）』どもだ、と指摘する声も一部にある」と伝えている。
（2018年5月31日 Record china） []
[ここ壊れてます]

478 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 16:49:53.86 ID:j3JmLalJ.net]
>>466
硬化が始まったのは普通に野田政権時代
とは言え南沙の動きを見ても分かる通り早晩圧力が強まる事は明らかでした
そして誰が責任だと言ったところで脅威が消えるわけではないという当たり前の現実を見つめましょう

479 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 16:52:07.03 ID:j3JmLalJ.net]
冷戦時代よりマシという考えについても
アメリカの世界戦略と日米同盟の状況の変化を考えればとてもそんな事は言えません

480 名前：大和 [2018/06/01(金) 16:57:35.34 ID:EH3tDPxG.net]
冷戦時のソ連よりマシという根拠は果たしてあるんでしょうかね？
同じ程度かそれ以上に危険というデータはありますが
自衛隊機のスクランブル発進は年間1000件に達し、冷戦時の件数を既に超えました
他に自衛隊機に火器管制レーダーを照射したこともあります
これは日本以外の国に対して行ったら、撃墜されても文句が言えないものです

481 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 16:59:57.86 ID:zWFXYCTE.net]
>>466
他人様の領土に「石油取れるかも」って聞いてからいきなり野心を発揮して
棚上げさせつつ裏で石油を盗んでて、
バレて白黒つけられそうになったら、態度を硬化。

……どー見ても悪いのは中国だし、
日米の軍事力が相対的に下回れば切り取りに来るのが見え見えです。

確かに経済のグローバル化は
戦争を《遥か未来に》撲滅するんだろーけど、
《今の現実は》そこに追いついてない。
だったら君の望む《未来》が来るまでは抑止力による平和を併用せざるを得まいよ。

482 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 17:03:00.05 ID:yI5rys+G.net]
>>468
それは見せかけの話。
あの時は石原が調子に乗ったのを”国有地”と言うか形にして、石原の思うようにさせない為に
ギリギリの方策。
中国が完全に硬化させたのは、”棚上げ”を完全否定した安倍内閣。

それとアメリカの世界戦略？
中国にアメリカが攻めるのか？中国がアメリカを攻めるのか？
お互いに莫大な金額の貿易をしているし、中国はアメリカの国債を膨大に持っている。
そんな2国が戦う訳が無いし、属国の日本に中国が攻めて来る訳が無い。
また、尖閣なんて小島を中国が侵略するメリットが何もない。
日米同盟の状況？
日本は相変わらずの属国で、ATMですが？



483 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 17:23:39.33 ID:j3JmLalJ.net]
>>472
見せかけとか責任問題は関係なく
硬化してるなら問題なんですね
あとアメリカの属国だから攻められないと楽観論で喜びながら
属国だから金が取られる事を悲しんでるけど何が言いたいのかサッパリですよ

484 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 18:03:18.49 ID:j3JmLalJ.net]
日本はアメリカの属国だ
日本はアメリカのATMだ
と安易に口で非難するのは簡単です
なぜそんな状況に陥っているのかといえば単純で日米同盟が非対称なものだからです
それじゃあ日米同盟解消しましょうか？
周りを軍事大国の米中ソに囲まれてる日本がそれをやるのは自殺行為です
それじゃあ日米同盟を見直ししましょうか？
日本にはそれを迫るカードがありません
日米同盟の見直しを行う一番簡単な方法は何か？それはアメリカ以外と対等な同盟を結ぶ事です

485 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 18:37:28.02 ID:YnWbvd3H.net]
>>472
貿易が行われていれば戦争が起きないってWW1で否定されてるじゃん。
アメリカの世界戦略は、制海権を抑えて自由貿易を維持する事。それは日本の国益と一致している。

で、中国が米国債持ってる話だけど、アメリカと戦争をする国の米国債は一方的に破棄される。
戦争になれば中国が貸してるカネがチャラになるのでアメリカとしては困らんよな。

まぁ、ゼロ年頭の反米親中派は悲しいね。

486 名前：大和 [2018/06/01(金) 18:41:35.83 ID:EH3tDPxG.net]
>>472
>そんな2国が戦う訳が無いし、

アメリカは何かを決める時に全てのシナリオを検討します
つまりアメリカは中国を攻めることも、中国に手を出さないことも検討します
また中国から戦争を仕掛けられるシナリオも検討し、対策を練ります
それだけではなく、中国が日本に戦争を仕掛けた時に、日本を守るシナリオも見捨てるシナリオも考えます
そして状況とアメリカの国益を考え、どのシナリオを採用するかを考えます

最初からこれはないなどという思考に制限をかけたりはしませんよ

北朝鮮問題では、アメリカは「全てのカードはテーブルの上にある」と発言していたのを聞いたことはないですか？
北朝鮮の出方によっては、軍事攻撃も辞さないという脅しです
その方式を取る相手は北朝鮮に限定されるものでもありません

>属国の日本に中国が攻めて来る訳が無い。

よく自嘲的に日本はアメリカの属国みたいなもんだと言う人がいますが、あくまでもジョークです
国家戦略を考える時にそんな考えを持っても仕方がありません

>また、尖閣なんて小島を中国が侵略するメリットが何もない。

中国人が聞いたら笑うでしょう
中国は台湾の次は沖縄だとか言っていますよ
第1列島線・第2列島線を調べてください

487 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 18:45:45.58 ID:uUfKRIUW.net]
日本がシーレーン防衛を言うがごとし

488 名前：大和 [2018/06/01(金) 18:54:14.74 ID:EH3tDPxG.net]
>>474
途中までは良かったですが、

>それじゃあ日米同盟を見直ししましょうか？
>日本にはそれを迫るカードがありません

ここから先は怪しいですね

より対等な同盟関係に徐々に移行することは可能ですし、安倍政権も少しですが以前より対等に近づけました
日本にカードがないというのもおかしい話です

489 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 19:09:47.68 ID:j3JmLalJ.net]
>>478
そうですね「決定的な」カードが無いと言い換えましょう
今の安倍政権が少しずつでも対等に近づけていけてるのは
まさに条件付きとはいえ集団的自衛権を持つ事を決めて各国と同盟までいかないまでも外交で軍事的な結びつきを構築してるからなんですよ

490 名前：国際法無視の横暴な中国に、アメリカがいよいよ・・・ [2018/06/01(金) 19:46:22.92 ID:emaiU3Oa.net]
３１日、中国が軍事拠点化を進める南シナ海の人工島を「吹き飛ばす能力」を記者から質問された
米国統合参謀本部のマッケンジー中将は「米軍は西太平洋で小さな島々を撃破した経験が豊富にある」と答えた。
「第２次大戦中に孤立した小さな島々を撃破した経験が豊富にある。それは米軍がかつて実行した中核的能力だ」と語った。

マッケンジー氏の発言は、特に重要な重みをもつ。米軍には「この地域で米国と同盟国の利益を守る」用意があると、同氏は言明した。

米海軍は２７日、中国が領有権を主張する諸島付近で軍艦２隻を航行させる「航行の自由作戦」を実施、中国の反発を招いていた。

マッケンジー氏は「国際法で認められた航行の自由作戦を今後も継続する」と述べ、今後も引き下がらない姿勢を示した。

中国政府は３１日、中国が南シナ海の軍事拠点化を進めているとする米国の主張を「馬鹿げている」と一蹴した。

しかしマティス国防長官はこれに先立ち、軍事拠点化を否定する中国の主張に反論して
「（中国は）これまでそこになかった兵器を持ち込んでいる。国際法を逸脱した行為には対峙していく」と述べた。
（2018/6/1 ＣＮＮニュース）

491 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 20:14:17.13 ID:uC0P4oaE.net]
韓国人のデマによって傷つけられてきた我が国の英霊たちの名誉も日本は我慢させれてきた。

国防をアメリカに丸投げして（自衛隊員は頑張ってる）る以上は払う代償だった。
アメリカは日本、韓国に基地を一体として考えている。
地政学的には日本にとっても韓半島は防波堤役
アメリカの戦略で韓国を支援して発展させれば西側の優位性がアピールでき韓国の赤化を防げる。

これを良い事に韓国は調子こいて、日本から支援を受けながら、日本の英霊の名誉をデマで気づ付けてきた
私の祖父もこの中に含まれる。

どうですか？国防が出来ない国の惨めな立ち位置。

492 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 20:15:08.57 ID:uC0P4oaE.net]
こんなままで、これからの20年、30年も行きますか？



493 名前：武蔵の日の出 [2018/06/01(金) 20:21:21.84 ID:uC0P4oaE.net]
日本が集団的自衛権を容認したことで、韓国のアレを我慢して協力しなさいは
そういえば最近無くなったのかな？
河野外務大臣は強気で韓国に当たってる。
まあトランプ＆安倍の仲の良さも有るんでしょうね。

494 名前：中国牽けん制のために協力＝日本とベトナム [2018/06/01(金) 20:28:00.12 ID:emaiU3Oa.net]
日本とベトナムが中国の海洋崛起にブレーキをかけるために手を握った。

安倍首相とベトナムのクアン国家主席は「両国間の海洋安全保障と防衛協力を強化することにした」と日本メディアが１日、報じた。

安倍首相とクアン主席は、首脳会談を行い、南シナ海情勢に懸念を表明して外交的方法による「非軍事化」が重要だと強調した。
「状況を複雑化させる、いかなる一方的行動もとらない」という内容の共同声明を発表して中国を圧迫した。

尖閣諸島などの領有権問題で、中国と外交的摩擦を引き起こしている日本は２０１６年フィリピンと海洋安保協力を結んだことに続き
ベトナムとも協力を結びながら、中国の海洋崛起に圧迫を加えている。
（2018/6/1　韓国・中央日報）

・・・韓国の報道はおかしい。逆だぞ。中国が日本に圧力を加えているのだ。
日本は周辺の国と協力して、共産独裁の軍国主義となった強大な武力を持つ中国に対抗せざるを得ないのだ。
日本はさっさと改憲して普通の国に戻り、正規軍を持って、軍備をもっと増強しないと自衛戦争に負ける。

495 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 20:43:02.17 ID:j3JmLalJ.net]
>>483
まだまだ弱いですね
日本画真に外交で強くなるにはアメリカ以外と軍事同盟を結ぶ必要があります

496 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 20:46:56.26 ID:2PTfsSrW.net]
ここのスレは、よく伸びるな。追いつかないな。
憲法は精神論か？現実論か？と考えた場合、私は、現実論に根差したものでなければならないと思う。
他国では、憲法改正をよくやっているようだが、憲法の精神が現実と乖離し始めたから改憲の流れになっているはずだ。
護憲派は、戦前の軍隊を嫌っているようだが、その精神構造は、同じような気がするのだ。
現実より想念を大事にする。「一億総突撃」も「平和を希求する諸国民の公正と信義を信頼する」も言霊のレベルでしかない。
日本周辺の何処の国に「平和を希求する諸国民」がいるというのだ。何処の国も生き残りの為に
弱肉強食の世界の中で生きている。そういう意味では、日本国憲法の9条とは、立法時から現実離れしていたと言える。

497 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 20:57:21.55 ID:2PTfsSrW.net]
>>466

中国が硬化したのは、天安門事件からだよ。国連で欧米中心に中国の制裁が決まったが、鄧小平は、これを内政干渉と捉えた。
民主主義国家では、当たり前なのだが、中共は、そういう頭がなかった。鄧小平は、この時に欧米価置観の世界秩序を
中国価値観の世界秩序に変えなければならないと決意している。その為には先に富国強兵を実現しなければならないことと
中国のこの野望を国力が、欧米を凌ぐまで、隠しておく必要があると語っている。中国は、江沢民の時代に本格的に市場経済に
参入し、経済を向上させていったが、そのほとんどを軍事力に費やし、同時に近隣に覇権活動を行うようになってきている。
この頃の安倍さんは、ペイペイの新米議員だよ。

498 名前：なるほど　うまいこといった [2018/06/01(金) 21:00:47.95 ID:emaiU3Oa.net]
486のいうとおりだな。
日本国憲法ができて７０年以上になるけど、それに追従する国はいない。
おなじ第二次大戦で枢軸側で戦ったドイツもイタリアも何十年も前から
正規軍を持って、NATO軍の一員として存在している。
日本には自衛隊という軍隊はあるけど、憲法にはなにも書いていない。
せめて、自衛権を憲法に書くべきと思うのだが。
護憲派は頭が７０年も前のまんまなので、理解できない。IQが低すぎるのだ。

499 名前：木村吉宏 [2018/06/01(金) 21:11:00.54 ID:aEGZPus3.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

500 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:14:47.96 ID:uUfKRIUW.net]
中国の脅威を方便で言ってないとすると
その人は一生他国からの脅威を感じながら生きることになるぞ

501 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:26:16.02 ID:j3JmLalJ.net]
>>490
普通に生きていりゃ大体なんらかの脅威は感じるやろ
分かりやすい所では交通事故
日本らしい所では地震
他国の軍事的な脅威だって根本的には同じだけど個人で対応出来ないから国に任せる

502 名前：大和 [2018/06/01(金) 21:26:33.79 ID:8ueBTkXc.net]
>>420
もう何度も語っていますが、
他国からの侵略から自国と国民を守れる普通の国にしたいだけですよ



503 名前：大和 [2018/06/01(金) 21:30:46.62 ID:8ueBTkXc.net]
>>485
アメリカ以外と軍事同盟を結ぶというのは良いと思いますが、その時憲法9条が足枷になりませんか？
相手国を助けることが憲法上できない国が軍事同盟結べるでしょうか？
どこか結びたい国はありますか？

504 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:37:20.10 ID:VvUg+hKk.net]
もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上

505 名前：！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM []
[ここ壊れてます]

506 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:42:03.38 ID:j3JmLalJ.net]
>>493
そりゃなりますよ
だから将来に向けた「どういった形で国を守るか」というビジョンを踏まえて憲法と向き合わなきゃいけないんですよ
漠然とした曖昧模糊なこんな国にしたいみたいなお花畑みたいな願望で憲法を考える時期は終わりました

507 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:43:46.65 ID:j3JmLalJ.net]
日本の外交が弱いのは
外務省が悪いとか政治家が悪いとか以前に
そもそも憲法が彼等の両手両足を縛っていうという事も認識しておく必要があります

508 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:50:32.52 ID:uUfKRIUW.net]
>>491
そう心配は無くならない
ひとつ問題が解決するとすぐ次の心配が現れる
何処かの脅威を見つけてくるとその脅威から逃れられなくなるな

509 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:50:51.56 ID:j3JmLalJ.net]
また自衛隊は実際の危機に際し役に立たないという声があります
実はその可能性は充分にあります
自衛隊が弱いとかいう事以前に憲法上の制約により法律的に彼等にホワイトリスト的な権限しか与えられていないからです
つまり法律に書いていない状況になると行動出来なくなる訳です
実際には彼等は法律を犯してでも国を守ろうとするでしょう
私達は今現在彼等の両手両足を縛って国に殉じる事を強いている状態だという事も理解しておくべきです

510 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:53:32.61 ID:j3JmLalJ.net]
>>497
生きるという事は明日には死ぬかもしれないという事で絶えず脅威に晒されています
日本人は平和ボケし過ぎて生物としての当たり前の原則から目を逸らし過ぎているのかもしれませんね

511 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:54:39.35 ID:uUfKRIUW.net]
>>492
だったらこころ穏やかにして
侵略と思わない方がいいんでない
行き着くところハリネズミだろ
何処で満足すんだよ

512 名前：大和 [2018/06/01(金) 21:57:18.38 ID:EH3tDPxG.net]
>>500
あなたの個人の家に対してのポリシーならそれでいいけど、
国家としての安全保障はそんな適当じゃダメです



513 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:57:28.97 ID:uUfKRIUW.net]
>>496
外交が失敗するのは後ろから鉄砲撃ってくるからだそうですよ

514 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 21:59:28.31 ID:j3JmLalJ.net]
>>500
すぐに何処かで決着つけたいと考えちゃうのも日本人の癖かも知れませんね良くも悪くも
それで隣国との某問題もおかしくなってしまった訳ですし
そもそも国の安全保障に出口があると考える方が甘いんですよ

515 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:00:26.47 ID:j3JmLalJ.net]
>>502
当然とそれもありますけどね
それは他の国でも一緒ですから

516 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:02:45.39 ID:uUfKRIUW.net]
>>501
それはお互い様になるな
どっちかに従わないとだめだから
そこだけは結果がどうあろうと自覚していてもらわないと
その自覚ができるまでは議論が必要でしょう

517 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:05:35.74 ID:j3JmLalJ.net]
ちなみに最前線にいる外交官も自衛隊員も憲法のせいで苦労してるとは絶対に公で言えません
私達は彼等の苦悩をちゃんと考えなきゃいけないと思います

518 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/01(金) 22:11:06.09 ID:kA3/GfyG.net]
>>392
>むしろ改憲先だよ論こそが危険タックルや監督の言動と被るんだよね。

「ルールを守りましょう」が「危険タックルや監督の言動と被るんだよね。」って人もいるんだね

そういう感性で >君が何を信用できないのか、ちょっと俺には理解しにくい。
って言ってるんだから、理解できなくて正解じゃないかな

519 名前：大和 [2018/06/01(金) 22:17:23.37 ID:EH3tDPxG.net]
そりゃ、改憲してから安保法制という流れが理想なのは誰でも解りますし、その方が改憲の理由も説得性が増します

それでも、あの時点で安保せざるを得ない状況だったって訳でしょ

520 名前：木村吉宏 [2018/06/01(金) 23:19:57.61 ID:aEGZPus3.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

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木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

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木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

521 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:24:50.10 ID:NJa00Kor.net]
>>379
「国際紛争を解決する手段としては」放棄するってのは、要するに侵略戦争を放棄したものであると解するのが通説であろう。
そうだとすると、侵略国の首都に攻め込む事は侵略戦争ではないと解することは可能である。
また、侵略国の首都に攻め込む事が「国際紛争を解決する手段」であると解したとしても、
自民党の素案によれば、第３項において、「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、」とされている以上、
侵略国の首都に攻め込むことがこれにあたると解すれば、第１項の適用はその限りにおいて排除されるのであるから、
憲法上はこれが許されるという結論になる。

522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:30:28.78 ID:NJa00Kor.net]
【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。



523 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:31:02.71 ID:NJa00Kor.net]
【改憲派の真実その②】

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

524 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 04:08:58.39 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

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木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

525 名前：>>511への反論 [2018/06/02(土) 04:18:37.94 ID:itgPUf/H.net]
>ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

ネトサヨのいう「憲法第9条があると日本を守れる」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

憲法改正の目的は、自衛権を憲法に書きこんで、明確に自衛隊の存在を憲法で認めることである。

９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない、のだ。

共産一党独裁制で軍国主義となった中国は、前大戦の怨恨を晴らそうと日本に戦争をしかけてくる。
そのときのために、自衛隊があるのに、それが憲法に書いてないのはおかしい。
日本は普通の国に戻って強い自衛軍を持つべきだ。

中国が戦争しかけてきたとき、>>511は、戦わずに両手あげて中国兵に殺されるつもりなのか？答えてくれ

526 名前：>>512への反論 [2018/06/02(土) 04:19:16.77 ID:itgPUf/H.net]
>ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。

徴兵制がどうなるかは、中国が日本に本当に戦争しかけてくるかどうかによる。
徴兵制が必要になったら国会で再度改憲の議論になるだろうが、今回の改憲の内容ではない。

そんなに>>512が兵隊になるのが怖いのなら、共産独裁の軍国主義である中国に反日教育をやめるよう伝えてくれ。

中国が戦争しかけてきて中国兵が侵略してきても、>>512は兵士となって中国兵と戦う気にならないのか？

527 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 05:02:59.78 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

528 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 05:54:51.25 ID:qITnoj9+.net]
中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
そして中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事

直近は日米関係が最重要だが、日中関係が日本の生命線であり、日本の安全保障における生存権確保の最重要
こんな当たり前の事は日本人なら誰でも解っており、韓国も台湾も東南アジア諸国も、オセアニア諸国も外交・安全保障上
対中関係を重視してる

それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる

老人は先に死ぬのだろうが、若い世代やこれから生まれる子供の事なんて考えない、自分勝手な言い分

しかも、人、物、資本、情報がボーダレス化してる時代に、国の大事を軍事力でどうにかしようと頭が悪過ぎ

こういう連中は愛国心を言い訳にして国を滅ぼした戦前のバカウヨと同じ

陸軍のバカ共の保身に対する言い分を、鵜呑みにし原敬や濱口雄幸を暗殺したバカウヨ
こいつらの国際社会と未来の見えない知性の低さ、頭の悪さ浅はかな行動が日本を破滅させた

知性の低い人間の愛国心は国を滅ぼす

バカウヨはいつまでたっても歴史に学ばないからバカウヨ

529 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 05:58:49.42 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。

木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。

木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。

530 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 06:33:39.25 ID:d2yLU+9O.net]
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である

531 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 06:40:30.10 ID:d2yLU+9O.net]
「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

532 名前：大和 [2018/06/02(土) 06:54:37.52 ID:SOotwd+i.net]
>>519
そういうこと書くのは止めませんか？
2人とも日本人でしょ
2人とも保守だけど、向かう方向が違うってだけでしょ



533 名前：大和 [2018/06/02(土) 07:01:45.71 ID:SOotwd+i.net]
>>519
中国と付き合うにも軍事力が必要でしょう
憲法改正は必須ですね

534 名前：517への反論：中国よりアメリカのほうがいい [2018/06/02(土) 08:49:05.59 ID:itgPUf/H.net]
＞中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
＞中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事

中国は共産主義国で政治はいまだに独裁制だ。それで長年うまくゆかずに
経済体制をやっと資本主義国と同じ、自由市場経済に替えたのでやっと伸びただけ。
経済の各種数字は、地方政府が習近平におもねってウソの数字を出してるといわれている。
いずれウソがバレて、成長率は鈍化するよ。
軍事力は、米軍やロシア軍の技術をパクってるだけ。空母はウクライナから未完成品を買ってやっと作っただけ。
ステルス機はロシアのパクリ。こんな国と仲良くしても、恫喝されて食われるだけだよ。

＞それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
＞国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる

お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。

535 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 08:51:05.17 ID:13ybDjsN.net]
>>514
お前の主張によれば、「９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない」というのであるから、
「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？

そもそも、安倍首相の答弁によれば、９条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないというのであるから、
少なくとも、今自民党が提唱している９条改正が実現したところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？

これだからネトウヨは（笑）

536 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:06:00.41 ID:m0/kEfgG.net]
>>517
図星

ここのネトウヨ程度の頭脳では反論すら出来ない正論

ネトウヨは知能が低いから、護憲派と改憲派に分けたがるが

真実は安倍晋三と同じ勉強が出来ない偏差値の低い落ちこばれと、偏差値の高い賢い人しかいない

外交 安全保証はどんなに努力しても知性が高く無いと無理
関係国も優秀な頭脳明晰な人物が政策を立案してる

537 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:16:53.94 ID:m0/kEfgG.net]
>>527
あんたの様な自分が馬鹿だと気がついて無い馬鹿なネトウヨ老人を517は批判してるの

国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ

一個人や一国家の意向でどうにかなるとでも？
そんな馬鹿な事あり得ないぞ

いい加減にきがついたら？
ここのスレの多くの人は気がついてるぞ

538 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:23:34.13 ID:ftNXFL93.net]
>>507
ルールで言うなら、安保法に違憲判決が出てない以上は
審判の判断としてはインプレーなんでなあ…

そもそもアメフトのルールは
「憲法を守るためなら安全保障上の欠落を許容しろ
　（＝勝

539 名前：つためなら選手を壊しても構わない？）」になってないしね。

だから、俺は君たちの、
審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考も、
それなりに合理的なスポーツのルールと、憲法厳守のためなら実益を無視するマイルールを同一視して恥じない感性も、理解できない。 []
[ここ壊れてます]

540 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 09:29:31.92 ID:ftNXFL93.net]
>>517
その中国が尖閣諸島を侵略し、南沙諸島でも係争を起こしまくってる理由は、何？
少なくとも、ボーダレス化の影響で中国政府が対外拡張政策を放棄するまでは
旧来的な抑止力との併用は不可欠でしょ。

あと、抑止力放棄を勧める理由が新時代の到来なら
「歴史に学べ」でシメるのはお勧めできないなあ。
歴史に学んだら「抑止を完全放棄して現存してる国家が歴史上どれだけあるよ？」になるわけで。

>>525
君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。

541 名前：５２４：ID:13ybDjsNへ反論 [2018/06/02(土) 09:32:43.97 ID:itgPUf/H.net]
＞「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本＞を守れないことには変わりがないわけだが？

それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。

それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか

542 名前：大和 [2018/06/02(土) 09:35:53.42 ID:SOotwd+i.net]
>>528
>>>525
>君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
>「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。

その通りですね



543 名前：526：ID:m0/kEfgGへの反論 [2018/06/02(土) 09:36:47.24 ID:itgPUf/H.net]
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
>個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
>そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
個人的な好き嫌いとともに、冷静な論理でアメリカのほうが中國よりマシと言ってるのさ。
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
中國から学ぶものはなにもない。お前こそ中國のほうがいいという理由はないだろ。

544 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 09:47:20.22 ID:13ybDjsN.net]
>>529
>いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
>とりあえずそれで充分。

「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）

すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

545 名前：大和 [2018/06/02(土) 09:52:09.62 ID:SOotwd+i.net]
>>526
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い

最近こういう論調の人が増えて来ましたね
同じ人かもしれませんが
他の人が個人的な好き嫌いな感情論で安全保障を語っていると思い込んでしまう
つまり幼児性の現れというか、要は>>526さんのレベルが低く、自分でそれに気がついていないだけです

>いい加減にきがついたら？
>ここのスレの多くの人は気がついてるぞ

あなたは自分がどのように見られているか、自分で気がつくべきですね

546 名前：大和 [2018/06/02(土) 09:56:01.14 ID:SOotwd+i.net]
俺は相手が変に偉そうに相手を馬鹿にする発言をしたりしなければ、一つ一つ解りやすく説明するのはむしろ好きなんですが
まあ、目には目をってやつです（笑）

547 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 10:00:24.35 ID:13ybDjsN.net]
見解その①　憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解その②　憲法第9条があると日本を守れない。

この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）

548 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 10:35:14.73 ID:kEn8pagq.net]
>>535
＞見解その①　憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
今の自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理をなくそうというもの

＞見解その②　憲法第9条があると日本を守れない。
そういった解釈変更が限界にきてるということ

貴方の言う矛盾というのは
多くの憲法学者が自衛隊を違憲と捉えている9条と現実の矛盾から来ているものだから有って当たり前なんですよ

つまり左翼のいう「憲法第9条があるから日本がまもられてきた。」という主張が、そもそも現実を全く見ていないたわごとでしかないという事です

549 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 10:41:09.40 ID:kEn8pagq.net]
自衛隊の違憲問題については学者の意見はよく聞きますが
是非とも日米同盟についても聞いてみたいものですね
憲法が改正されて自衛隊が明確に合憲の存在になれば次はそこに焦点が当たるでしょう
現実的に日本を守ってきた存在が9条的にどう見られてきたかいい加減清算しなきゃ先に進めないんですよね

550 名前：535：ID:13ybDjsNへ反論 [2018/06/02(土) 10:59:15.84 ID:itgPUf/H.net]
それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。

それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか

551 名前：535 [2018/06/02(土) 11:01:40.51 ID:itgPUf/H.net]
見解その①　憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解その②　憲法第9条があると日本を守れない。

552 名前：535：ID:13ybDjsNへの質問 [2018/06/02(土) 11:03:30.94 ID:itgPUf/H.net]
見解その①　憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解その②　憲法第9条があると日本を守れない。

この見解は誰の見解なのだ？
535：ID:13ybDjsN　が勝手に造った見解なのか
具体的に誰が言ってるのか根拠があるのか



553 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:05:35.72 ID:13ybDjsN.net]
>>536
9条を改正して、「自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理」をなくしたところで、
ネトウヨの言う「日本を守れない」という状態が解消されるわけではない。
「日本を守れない」という状態を解消するためには、
①改正された9条を足掛かりにしてさらなる解釈変更を重ねるか、
②さらなる9条改正を行う、
しかない。

このうち、①の場合には、「9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。」という説明自体が虚偽であるということになる。
②の場合には、さらなる9条の改正という真の目的を秘して、9条改正を実現しようとしていることになる。

いずれにしても、国民を欺いて、9条改正を実現しようとしているのである。

554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:09:21.65 ID:13ybDjsN.net]
>>538
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）

すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

555 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:11:21.19 ID:kEn8pagq.net]
>>541
一度改正して足りなきゃまた改正すれば良いだけですよね
まるで更なる改正が悪いことかのような事を書いている時点で貴方がかなり洗脳されてる事を証明してるんですよ

556 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:13:14.28 ID:kEn8pagq.net]
>>542
自分が書いたんじゃないので横からですが「とりあえずは」と書いてありますね
憲法改正の難しさから段階を踏む必要がある事を書いてるだけですよ

557 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:16:34.43 ID:kEn8pagq.net]
日本を守ってきたのは9条を「無理に解釈する事で存在してる」自衛隊と日米同盟です
早いところその括弧書きを外してやらないとアメリカの属国のまま利用され続けて必要なくなったら捨てられる憂き目に遭う可能性が高いんですよねぇ

558 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:19:48.11 ID:13ybDjsN.net]
>>543-544
いやいや、足りないこと自体があらかじめ分かっているのだから、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」などと説明して、一旦改正を実現しておいて、
ほとぼりが冷めたころまた改正しようって、国民を欺く行為そのものだろ？

559 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 11:22:10.57 ID:13ybDjsN.net]
>>545
しかしながら、9条が、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）よりも、日本を守っていることは否定しないだろ？

560 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:26:31.88 ID:kEn8pagq.net]
>>546
そもそも9条を取り巻く状況
特に護憲派の洗脳された意見が何十年間ずっと欺瞞を続けてるのに
少しずつ憲法改正する流れをもって欺くとかなんとか言われても笑いしか出ませんよ
改正のつど手続きは踏まなきゃいけないのに何の問題があるんです？

561 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:26:40.89 ID:ftNXFL93.net]
>>535
……？　いや、どこが矛盾してるんだ？

自衛隊には、日本を守るという任務があり、応じた権限が与えられている。
一方で、武器や規模に関して９条等々により制限が加えられてきたのは事実。

だから「今の規模と装備じゃ日本を守れない」と考える人間にとっては、
「（規模と装備に制限をかける）憲法第９条があると日本を守れない」
「憲法第９条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない
　（が、日本を守る上で十分な装備と規模を持たせられる）」
となる。
両者は矛盾しない。

しかも能力論になると「日本を守る」の定義にも触れることになる。
国土の大半を焼かれても最終的に侵略国を押し返せりゃ「守った」と言えなくもない。
一方で、大被害を出させずにほぼ無傷で押し返すことを「守る」の目標と見なすべしって意見も分かる。
前者にたって「今の自衛隊で日本は（最終的には）守れる」
後者に立って「今の自衛隊では日本を（無傷では）守れない」と
そう言っても矛盾ではない。

……コレ、複数の発言を勝手に繋げてるだけだろ？
なら↑みたいに単に自衛隊の能力評価や解釈に関する差異がそこで生じてるだけなんじゃない？

……つーか、自衛隊含めて大抵の行政組織の権限って
憲法じゃなく法律で大部分が決まるから、
「９条を改正しても自衛隊の任務と権限は変わらない
　（９条改正を受けての自衛隊法改正があった場合は変わるけど）」というのも実は是だぞ。

562 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:28:58.37 ID:kEn8pagq.net]
>>547
根本的に憲法が国を守ってるとか国民を殺したとかという思考がヤバいですよ



563 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:32:01.03 ID:ftNXFL93.net]
>>546
ああ、あとは
「政府解釈に従って形成されてる今の自衛隊の任務と権限で日本は守れる」
「ただしその任務と権限自体を『違憲』とする人々の解釈に従って、権限を後退させたら守れなくなる」
「だから違憲と解釈されないようにする」という論理もあるな。

564 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:32:16.50 ID:kEn8pagq.net]
>>547
こういう憲法万能説みたいな思考が
実は戦前の軍部の過ちと同類
本人達はその事に気付けないんだろうなぁ

565 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:36:11.26 ID:ftNXFL93.net]
>>547
戦後の日本を守ってきたのは自衛隊と米軍だろＪＫ。

つーか、君の論法なら日本の安全に一役買ってたのが
何十条もある日本国憲法のどの条文だか、判断できるはずがないんだがね。

566 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:37:07.92 ID:HImbYdmS.net]
大日本帝国憲法には統帥権と言う抜け道があった
権力に掛けるタガがちょこっと外れてたんだな

567 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:40:49.73 ID:HImbYdmS.net]
戦後の日本を守ってきたのは国民に決まってるだろ

568 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:45:24.74 ID:HImbYdmS.net]
戦前が一億総懺悔なら戦後は一億総誉れかな

569 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:47:10.24 ID:kEn8pagq.net]
竹島が侵略されて多くの漁師が犠牲になったのは日本国憲法発布後で自衛隊の整備が出来ておらず日米同盟も締結していなかった頃の話です
9条が国を守ってくれない事は憲法発布直後に証明されていたんですよね

570 名前：大和 [2018/06/02(土) 11:51:29.83 ID:g/IcJbbD.net]
この>>546さんは準荒らしだから相手にしていないだけです
何回説明してもその議論をなかったことにしてコピペを貼るだけですので

今回の改正について国民投票をして国民の信を問うことが、この人には国民を欺くことになるんですね

もしさらに改正することになっても、その時にはまた国民に説明して国民投票をすることになるだけです
これは欺くという行為から遠いと思いますが

571 名前：大和 [2018/06/02(土) 11:54:28.12 ID:SOotwd+i.net]
政府が国民を欺いて来たとすればそれは、憲法9条を含む日本国憲法が平 和憲法であると言ったことでしょう

572 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 11:58:53.79 ID:G2Y/azJF.net]
だからここの自称愛国改憲派程度の言い分なんて
馬鹿なネトウヨより多くの日本人は賢いから言われ無くても解ってるの

ここの連中よりみんな頭良いのだから
自分達が馬鹿で物を知らないと言う原点に戻らないと
そんな低レベルだから相手にされない


そもそも中国よりアメリカの方が良いとかマシだからアメリカに着けば日本の安全が守られるなら、改憲も安全保証政策の見直しも必要無いの

そんな当たり前の世界の常識すら解らずに尖閣が中国に侵略されるとか頭悪すぎ
このままなら日本は破綻するかも知れないのに
自分は愛国者のつもりになって国を滅ぼす国賊となった戦前の馬鹿ウヨと同レベルの知恵遅れだよ
バカウヨは



573 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:01:47.65 ID:2P3rdTn0.net]
>>510
その解釈は無茶苦茶だな。
国際紛争の解決手段でないのだから、速やかな原状回復を目的とする…つまり、我が国の領土に侵略してきた軍隊の排除が限度となる。
敵国の首都まで攻め込むのは、明らかに侵略行為になるから、これは不可能。

君の解釈による第三項に関しても、第一項で否定されたまま。

574 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:05:24.94 ID:2P3rdTn0.net]
>>525
図星も何も自演じゃんw
君の偏差値も凄まじく低かったよね。

馬鹿が権力者気分を味わいたくて反米左翼になっただけだろ。

575 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:07:05.78 ID:g/IcJbbD.net]
>>560
改憲派は自分の持論を文章で説明します
一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます

これだけでもどちらの立場が正しいか間接的に判断できますね

576 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:15:26.90 ID:8AoW8Jmi.net]
頭が良かったらネトウヨになるわけ無い
自分でわかったつもりになってるから馬鹿にされ続けてる

577 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:20:12.96 ID:g/IcJbbD.net]
以前からネトウヨ連呼する人がこのスレにはいますが、
ネトウヨがこのスレにいるんでしょうかね？

いずれにせよ、レッテル貼るだけの人は、持論に自信がないんでしょう

578 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:22:42.97 ID:ftNXFL93.net]
>>564
「○○主義者は馬鹿なんだ！」
「馬鹿だから俺たちの思想を理解できないんだ！」
「頭が良かったら俺たちの思想に共鳴しないはずがないんだ！」

……これって、パヨクが（口先では）一番嫌ってる思考だよな。

579 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:32:50.48 ID:qITnoj9+.net]
>改憲派は自分の持論を文章で説明します
＞一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます

こういう事平気で書くお花畑けの平和ボケだからネトウヨは

日本が改憲しなくてはならない状況も解って無い癖に馬鹿だよね

日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
21世紀にもなり財政状況も悪化し、軍事力増強なんて米国の外圧で兵器の購入費用を増やされて終わり
日本に何のメリットも無い

日本は少子化、自衛隊員も削減するしかない状況、現実に人手不足は深刻で日本経済に大きなダメージを与えてる
そんな状況で能天気に軍事力増強だとか、日米同盟強化して中国の軍拡に対抗しようとか
どんだけ愛国心の無い身勝手なバカなんだ？

少しは日本の未来を真剣に考えろ

日本は国境を低くしボーダレス化を進めて移民を労働者を増やすしかない
最大貿易国の中国に対抗するなんて戦前の鬼畜米英と同レベルのアホ

既に東アジアもＡＳＥＡＮもオセアニアも中国圏、これが世界の現実
だからこれ以上中国に飲み込まれないよう各国は必至、日本も必死なんだよ
その為にグローバル化を進めてる

オジーもシンガポールも日本政府もバカでも世界が見えて無いわけでもない
見えて無いのはバカウヨだけ

580 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:35:19.26 ID:kEn8pagq.net]
うーん
竹島侵略を9条が守ってくれなかった厳然たる事実を指摘すると荒らしてスレを進める人が湧いてくる
都合悪いのは分かりますけどねぇ

581 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:47:12.98 ID:2P3rdTn0.net]
>>565
正直な話、ネトウヨに近しい人はいると思う。

極端に高いプライドと政治思想を現実より優先しているのは危険な兆候だよ。

582 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:48:00.28 ID:SOotwd+i.net]
>>567
それをまともに相手に説明しようとする努力もせずに、罵詈雑言並べるだけ

護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね

俺は優れた護憲派と話すのは好きなんですよ
自分も勉強になりますから
残念ながらそういう護憲派は滅多にこのスレに来ません
ここに来る護憲派は罵詈雑言しかできない低レベルの勘違いした人ばかりです



583 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:48:47.36 ID:ftNXFL93.net]
>>565
そう言えば、右翼以外にも「ネトウヨ」という言葉が使われるようになって久しいなあ。

未だに彼らの脳内ではレッテル貼り戦法が有効なんだろ。
都合の悪い情報は隠蔽。
具体的な話は避けてイメージ戦略に特化。
反論があっても答えないで、一方的に主張を宣伝。

……新時代に適応できてないのは、どちらなのやら。

584 名前：大和 [2018/06/02(土) 12:55:04.25 ID:g/IcJbbD.net]
>>571
そんな感じですね

もっとも本職の左翼系政治家もイメージ戦略ばかりですが

585 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:57:43.33 ID:2P3rdTn0.net]
>>567
＞日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
いや、普通に憲法改正に向かってますけど、日本政府。
いやぁ、アメリカ嫌いを拗らせて、中国と一体化を進めたいアホは一味違うなぁ。

586 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 12:58:33.26 ID:qITnoj9+.net]
>>570
お前の様な物も知らない、世界が見えて無い愛国心も無い
日本将来を考えてない屑に何の遠慮が必要なんだ

>護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
良くこういう馬鹿な事を平気で書けるな

だから平和ボケと言われて馬鹿にされるの

この日本に護憲派も改憲派も殆どいない、政治家が当選の道具にしてるだけ

護りたいのは憲法では無く日本だけ

何処の国に財政状況が悪化し、少子化が深刻で国家予算の国防費の割合を減らさなければならないこの状況で
憲法改正して軍事費の増加に繋がるアホな事をしようとする政府がある？

感想では無く論理的に理にかなった説明してみろ
出来るわけ無いんだよ、人口問題を解決して経済成長しない限り不可能なんだから

587 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:01:20.02 ID:yt8cimrD.net]
中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。

中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。

中国軍が海を渡って日本に上陸して、日本を破壊し、殺戮を繰り広げる？

何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
日米安保のある日本に？
米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。

現実的には、中国軍が日本に上陸する前に、大規模な報復が米軍、日本から中国に行われるでしょう。つまり、抑止力がある。

尖閣は海洋の島の話であって、米軍基地もある日本本土(沖縄、九州、本州)上陸と同列には議論できない。離島は日本版海兵隊がカバーするはず。

中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。日本を破壊し殺戮を繰り広げたら、利用できなくなって意味がない。
これには、スパイ防止法で対処すればよい。

中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。

互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。

588 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:21:55.67 ID:ftNXFL93.net]
>>574
資源が簒奪されそうになってる今、
経済発展のためにも抑止力をしっかり整える必要があるよな。

>>575
中国が日本を侵略するとしたら経済的利益のため。
殺戮せずとも小銃と戦車で言うことは聞かせられるし、国内でそれをやってるのが中国。
そして一帯一路で、海外でもそれをやろうとしてる。
「国力の現れ」で軍を進駐させる国があって溜まるか。

今のバランスでは、中国はさすがに日本を攻めたらコスト負けする。
だから尖閣をじわじわ奪うぐらいしかしない。
だが、年々軍事力を増強する国に対し、こっちが現状維持に留まってたら、いずれバランスは傾く。

平和的貿易・交流に基づく対話を促進させるためには
相手が不要な野心を持たないようにしてやる力は必要。

589 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:24:13.82 ID:2P3rdTn0.net]
>>575
中国は経済成長に伴って制海権を拡大し、従来のアメリカ主導型秩序と違う中国主導型秩序を作ろうとしている。

その為に東南アジアで領海問題を引き起こしている。その一環として日米が制海権を維持している太平洋に決壊を作る為、日本の島嶼部を狙うのである。

日米の相対的な国力の低下、つまり中国の成長が新たな領土問題を引き起こすのであれば、
日米は連携してこれを抑止力によって武力紛争に発展させる必要がある。

平和な貿易や交流を通じて、という話はゼロ年代からあったが、最早それには失敗し、
中国は国力に合わせて東南アジアで領土問題を引き起こしているのだから、日本も抑止力を強化するしかないだろう。

590 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:31:16.42 ID:13ybDjsN.net]
>>548
そもそも、国民が洗脳されているなどという発想自体が幼稚であるというほかない。
自分が正しいと考える見解の持ち主以外は、全て洗脳されているなどという傲慢な発想から脱却しない限り、
国民の支持など得られるはずもない。

>>549
何を言いたいのか全く意味不明だが、君のいう武器や装備を使用する権限がないからこそ、
それを保有することができないわけだが？
憲法が許容されない範囲の権限を、自衛隊法その他の法令によって与えることなどできない。

>>550
そもそも、何が「ヤバい」のか全く明らかにしない以上、論評に値しない。

>>551
ますます意味不明な主張になっているが、例え憲法を改正したところで、
法律を改正すれば、権限を後退させることは可能なわけだが？

591 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:38:50.70 ID:yt8cimrD.net]
>>577
ということを、現行の憲法の範囲内で、政府見解では対応しているのですよね？

では改憲しなくてもよいのでは？

592 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:45:06.92 ID:13ybDjsN.net]
>>552
ケンポウ万能説なる概念自体が意味不明だが、
そもそも、大日本帝国ケンポウ（笑）の体たらくと比較すれば、９条が国を守るという効果をもたらしているのは明らかであるといっているわけだが？
ケンポウに「国を守る」という効果があるということと、ケンポウが万能であるということとは、イコールではない。

要するに、ケンポウは、世の中のあらゆる問題を解決する万能薬ではないことは明らかであるが、
それを主張したところで、ケンポウが国を守っているということを否定する根拠足り得ない。

>>553
別に自衛隊と米軍が日本を守ってきたことを否定するつもりはないが、
ケンポウを含めたそれ以外のものが、日本を守ることに寄与していることを否定する根拠足り得ないのである。

まあ、ネトウヨを中心とするカイケン派がよくやる論理のすり替え、印象操作ってやつだな（笑）



593 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:48:04.11 ID:13ybDjsN.net]
>>558
真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

594 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:50:26.54 ID:2P3rdTn0.net]
>>579
現行の憲法では対応が限界に近づいている、という問題がある。
だから改正が必要となる。

595 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:50:33.14 ID:13ybDjsN.net]
>>568
では、何故千島列島侵略から守ってくれなかった大日本帝国ケンポウ（笑）を崇拝するネトウヨが、

９条があると日本を守れないと声高に主張しているのかねぇ。

596 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:52:05.06 ID:2P3rdTn0.net]
>>581
自衛隊の任務がどう変わるんだ？

597 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 13:58:16.88 ID:7hNv4GE7.net]
>>578
間近に国民が洗脳されて周囲を困らせてる国が現実に存在してるのに
自分の国（というより貴方自身）は無根拠に大丈夫と考える方が幼稚ですけどね

実際に9条が有っても竹島が侵略されてる現実も見えない貴方は
「目が見えないのに盲導犬も連れず杖も持たず街に出て無事でいられると考えてるくらい」ヤバいですよ

598 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 13:58:42.77 ID:13ybDjsN.net]
>>561
無茶苦茶でもなんでもない。

第3項は、第1項の例外規定なのであるから、第3項の要件を満たせば、その限りにおいて第1項の適用が除外されるのは当然だろ？

というか、自民党素案の真の狙いはそこだろ。「自衛の措置」と称して、ほとんどすべての軍事行動が可能となる。

599 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 14:00:08.86 ID:7hNv4GE7.net]
>>580
だから竹島侵略されて漁師犠牲になって
9条が国を守ってくれなかった事だけは証明されてますよ

600 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 14:02:45.00 ID:7hNv4GE7.net]
>>583
降伏後も帝国陸軍が頑張ってなけりゃ北海道まで取られてましたよ
誰も帝国憲法が国を守ってたなんて言ってやしないのに幻覚でも見えてるんですかね？
病院行った方が良いですよ

601 名前：大和 [2018/06/02(土) 14:09:10.03 ID:SOotwd+i.net]
>>575
>中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。

非現実的に煽るというのはよく解りません
ただ、中国の脅威は現実のものでしょう。根拠は多くあります

>中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。
それはそうですね

>何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
中国の夢の実現の一環です

>日米安保のある日本に？
>米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。

中国の戦略をご存知ですか？
アメリカをアジアから追い出すことです。つまり手出しをして自ら損をするデメリットとアジアにい続けるメリットを天秤にかけさせることです
成功すれば、中国対アメリカになります

>中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。
それは今既にやっていますよ。知日政策です

>これには、スパイ防止法で対処すればよい。
その通りで、スパイ防止法は急いで制定する必要がありますね

>中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。
その通りです

>互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。
両方やればいいのですよ。少なくとも中国は賢いから、両方やっています

602 名前：大和 [2018/06/02(土) 14:19:25.54 ID:SOotwd+i.net]
>>581
>真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）

嘘をついたり欺いたりしてはいけませんね
でも本当に欺いているんですか？

>これだからネトウヨは（笑）

この一言はあなたの価値を著しく下げていますね
護憲派の価値が下がるのは俺は別に構いませんけどね



603 名前：大和 [2018/06/02(土) 14:24:13.23 ID:SOotwd+i.net]
>>589
>>575

1箇所書き間違えました

>中国の戦略をご存知ですか？
>アメリカをアジアから追い出すことです。つまり手出しをして自ら損をするデメリットとアジアにい続けるメリットを天秤にかけさせることです

>成功すれば、中国対アメリカになります

成功すれば、アメリカがいなくなるわけだから中国対日本になります

604 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 14:56:34.28 ID:ftNXFL93.net]
>>578
使用権限がないから装備がない？
ハハハ、見た来たように嘘を言う。
自衛隊法に武器の種類を制限してる箇所は一つも無いよ。
だから９条を改正すれば装備の幅は広げられる。

嘘だと思えば自衛隊法見てきてごらん。

あと、意味不明なら無理に反論しなくても。
何で憲法がより自由な方向に改正�

605 名前：ｳれてる環境で、法律がより制限的に変わるのさ。

それと、言っとくけど、自衛隊違憲論や武装解除論を唱えてる奴の根拠は、９条一本よ？ []
[ここ壊れてます]

606 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 15:00:39.99 ID:ftNXFL93.net]
>>580
え？　９条が特に寄与してない論拠？
とても簡単じゃん。
「非武装主義を採用してない国々も大抵、日本並みに平和でした」
以上、終了。

つーか、何故に９条が日本を守ってきたと確信してるの？
もしかしたら役に立ってたのは10条かも知れないし、11条かも知れないし、12条かも知れないよ。
詳しい分析無しに、結果論として平和だったから…では９条の有効性は主張出来ないんじゃない？

607 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 15:08:03.59 ID:2P3rdTn0.net]
>>586
三項で暴走するって赤旗が報道している話だよね。

第三項は例外規定ではないし、あくまで自衛の範疇で行動するし、それは第一項の国際紛争の解決手段を放棄した上での話。

何故、例外規定なのか説明してくれる？

608 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 15:50:17.63 ID:13ybDjsN.net]
>>587-588
で、大日本帝国ケンポウ（笑）は、千島列島も守れないクズケンポウだってことでよろしいかな？

>>592
だからさぁ、君がどのような装備品を想定しているのか、全く不明だが、
改正によって使用することが可能になる装備品があるのであれば、
それは権限の拡大そのものなんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

609 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 15:50:53.05 ID:13ybDjsN.net]
>>593
そもそも、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）を葬り去ったら、
７０年以上にわたり平和が維持されているのだから、平和に寄与しているに決まってるだろ（笑）

少なくとも、大日本帝国ケンポウ（笑）のように、アフォな戦争を自由に仕掛けることができないわけだからな。

これだからネトウヨは（笑）

610 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 16:08:11.79 ID:13ybDjsN.net]
>>594
よく考えたら、自民党大会での素案は、第3項を追加するんじゃなくて、第9条の2を新設するんだったな。

それを前提に説明すると、第9条の2は、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」というのであるから、
「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」に当たるのであれば、第9条によってかかる措置が妨げられることはないのであり、
第9条の2は、第9条の例外規定であることは明らかなわけだが。

611 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 16:20:03.26 ID:J4/BBw7a.net]
　　　　　　　　　　　　　　　　┐　　　 .┌
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼
　　　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　憲法改正してJAPを戦場に送りたいんだ
　　　　　　　　　　　＼ ／ .／(＼)Ｉ　 Ｉ(／)＼＼／
　　　　　　　　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　:::ヽ
　　　　　　　　　　 │　 　　　├── 　　　　::::::::|
　　　　　　　　　　　＼　　　　/|　.::::/.| ヽ　　::::::::/
　　　　　　　　　　　　 ＼　　 lヽ::::ﾉ丿　 '　:::::::／
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､

612 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 16:20:14.60 ID:7hNv4GE7.net]
>>595
だから帝国憲法も日本国憲法も守ってやしない
ホント病院行ってきた方がいいよ



613 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 16:44:05.44 ID:2P3rdTn0.net]
>>597
それなら、戦争の放棄という文面が侵略戦争＝紛争解決手段としての戦争は放棄きたけど、
自衛戦争を放棄していないと明確にしただけでしょ。

仮に例外規定だとしても、別に国際紛争の解決手段としての戦争は放棄されたままじゃん。

614 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 16:58:10.43 ID:ftNXFL93.net]
>>595
使える装備の拡大は通例「権限の拡大」とは言わんよ。
「権限の拡大」とは例えば装備を使える場面や対象の拡大を言うんでね。

いや、君が勝手に「俺的にはそうなのお！」と主張するのは自由だが
そいつが一般的な見方じゃない以上、矛盾とは言えんわけ。

あと、戦前と戦後の憲法の差異は９条だけじゃないよ。
権利の保障も変わってるし、省庁の構造も変わってる。
ソッチが平和に寄与してきた可能性は考えられないのかなあ。

さらに言うと、戦前と戦後で変わったものは憲法以外にも山ほどある。
それらが役に立ってて、９条は全く何にも寄与してない可能性も当然ある。
そもそも日本の戦後の経済状況じゃ有権者は９条の有無に関係なく対外戦争を選ばなかったろうという推測も成り立つ。

「戦後平和だったのは９条様のおかげ！」は余りにも単純じゃ有るまいかねえ

615 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 17:53:02.91 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

616 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 19:05:16.93 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

617 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 19:43:55.23 ID:wo/kLdGs.net]
>>527
>君たちの、審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考

「一方的に違反と決めつける思考」って、↓これのこと？　単純な話なので、せっかくだから貼っておくね

301名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 14:16:28.75ID:JcPjPjDo
集団的自衛権は国民投票せずに解釈改憲なのに、自衛隊は違憲だと言われてるから憲法改正っておかしいと思うけど？

313名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 15:25:08.64ID:e9CcITPB
>>302
>自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
首相、改憲９条最重視　「自衛隊違憲論争に終止符を」自民党大会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28555590V20C18A3000000/
「自衛隊を明記し、違憲論争に終止符を打とうではないか」と訴えた。
集団的自衛権の違憲論争に終止符を打たずに解釈改憲したのを「矛盾」と思われてもしかたがないよ

349名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 18:56:29.18ID:E60j4Yvd
>>315
>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化） →　集団的自衛権に関する論争……というのが
>内容的にもあるべき流れじゃない？
そのとおり、>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）の前に、国民投票も無く集団的自衛権を解釈で合憲とするのはおかしいよね
>>329
>……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。
それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？

>>527
>憲法厳守のためなら実益を無視するマイルール

「実益」のためなら憲法を無視して良い公式ルールっていつできたのかな？
憲法を無視して良い「実益」って誰がどんな基準で決めるの？
君の望む日本は、政治家の勝手な判断で「実益」って呪文唱えると憲法守らなくても良い国なんだね
なるほど俺とは正反対、ある意味なっとくしたよ

618 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 19:45:35.25 ID:HImbYdmS.net]
＞「戦後平和だったのは９条様のおかげ！」は余りにも単純じゃ有るまいかねえ
はそうですが
無駄な戦死はなかったことも事実

619 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 20:21:52.83 ID:lxNvbz9m.net]
>>605
竹島侵略されて国民殺されてますけどね

620 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:01:19.76 ID:HImbYdmS.net]
>>606
戦死
そんな例をもちだすなら引き上げの途中で死んだ者はどうすんだ
シベリア抑留中に死んだ者はどうすんだ

621 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:05:12.64 ID:uAD4wL5J.net]
やっぱ

本当の戦争やって　人間がどのように死ぬか見せた方がいいな

そろそろ

622 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:06:40.54 ID:HImbYdmS.net]
>>606
ちょっと調べてみたよ
＞　日韓漁業協議会の調べでは、65年に日韓基本条約と漁業協定が締結されるまでに、
＞拿捕された日本の漁船は328隻、抑留された船員は3929人、死傷者は44人にのぼる。
＞損害額は当時の金額で90億円を超えたとされている。



623 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 21:16:47.48 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

624 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:27:13.49 ID:HImbYdmS.net]
>>606
ついでに
毎日新聞夕刊2006/8/16一面
露が銃撃、船員１人死亡。根室の漁船が拿捕され、３人が連行される。
拿捕されたのは第３１吉進丸きっしんまると見られ、根室湾中部漁協所属の
カニかご漁船４．９トンで坂下登船�

625 名前：ｷら４人が乗り組んでいた。
海上保安庁によると、ロシア側から日本漁船が銃撃を受けたのは、
１９５０年以降４１件目で、００年４月以来のことになる。 []
[ここ壊れてます]

626 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/02(土) 21:37:16.24 ID:VcmFDJLc.net]
で、自衛隊は合憲なの？　違憲なの？

627 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:40:03.81 ID:HImbYdmS.net]
サイパン島の戦い
戦闘の末期になると、多くの日本人居留民が島の北部に追い詰められ、
アメリカ軍に捕らえられることを避けるためバンザイクリフやスーサイドクリフから
海に飛び込み自決した。多いときでは1日に70人以上の民間人が自決したといわれる。（ウィキペディア）

628 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:42:42.96 ID:HImbYdmS.net]
戦後７０年以上も経てば平和ボケして
戦争知らずの戦争語りがのさばってるからな

629 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 21:43:10.06 ID:uAD4wL5J.net]
バンザイクリフ・・・・・・・・・・・・・・・・・


あれは・・・・・・・・・・　キャパ超えてるからね　いろんなキャパでね

630 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 22:16:39.59 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

631 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 22:41:29.26 ID:ZZ5LP1yg.net]
>>607
代わりに国土と国民が犠牲になりましたって事だよ

632 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/02(土) 23:08:22.17 ID:d2yLU+9O.net]
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである



633 名前：木村吉宏 [2018/06/02(土) 23:14:01.84 ID:09r4rygQ.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

634 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 15:48:47.55 ID:VVPlI0hI.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

635 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/03(日) 15:57:30.38 ID:Yf8t6aE3.net]
いまの与党の支持率ってどうなんだろうな。


一般的には低いと考えればいいのだろうが、国防を否定することを言って
これだけの支持率があるというのは驚天動地の支持率だしな。

まぁ、笑えるよ

636 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 16:07:31.19 ID:FnH4UmYx.net]
>>618
シツコイねキミは(笑)
日本が韓国を支援をさせられた事は
これも９条の弊害だと言ってるんだよ。

米ソ冷戦時代から
・国防アメリカ主導
・韓半島の地政学的価値
・原爆、都市空爆したアメリカにとっても日本が悪いというのは都合良かった

↑これだけの根本的な原因が有るのに
単純な感情で自民党はーーーってのは
止めろ。
この意味でもこれから韓国のデマとスパイ行為を処罰していかないとならんのだよ。

637 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 16:12:59.90 ID:FnH4UmYx.net]
日本が韓国を支援させられた要因

・国防アメリカ主導
・韓半島の地政学的な価値
・在日在韓米軍でアメリカは極東防衛を考える。
・韓国を発展させれば赤化を阻止して西側の優位性をアピール出来る。
・日本が悪いという言い分はアメリカにとっても都合良い

こういう手足縛られた外交させられて
自民党を売国呼ばわれ。
９条の時点で売国外交になるんだよ。
解らない？
国家の第一の使命である国防が外国任せにしてきたから。

638 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 16:18:00.19 ID:FnH4UmYx.net]
>>618
日本第一党の一定の存在価値は認めるが
反日の目を覚まさせるなら良いんだが
お前らは安倍貶しをして
安倍支持者の票を奪おうって考えてるのかい？

残念だが安倍支持者って日本が戦後背負わされた事情を全部飲み込んで
少しずつ現実的に変えて行こうとしてる安部晋三を応援しているんだよ。

お前らの安倍貶しは嫌悪感しか持たれないよ。
何も分かっていない無知がって思われるだけ。

639 名前：名無しさん＠３周年 mailto:ｓ [2018/06/03(日) 16:18:23.40 ID:OOtFh4Le.net]
なんで福島みずほ銀行は声高々に反対するんだろう？

640 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 16:28:55.70 ID:FnH4UmYx.net]
今、河野外務大臣は韓国には強く当たってるが

安倍&トランプ関係
集団的自衛権容認から、こういう外交が可能となってきたんだと思います。
オバマの時は「韓国と揉めるな日本は我慢しろ」と
それで締結させられたのが日韓基本合意。
完全に不可逆的にもう言わない条約付き。
韓国はこれを破ったんだからアメリカにもうガタガタ口出しさせない。

集団的自衛権容認して敵基地攻撃も日本でやれる準備していく。
憲法９条も変える。
もう情けない外交は未来の日本から無くさなければならない。

641 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 16:34:23.40 ID:CH6sDkS0.net]
>>622
人の書き込み捻じ曲げながら挙げ
自分は朝鮮人擁護と韓国への妥協を論じる
そうして
日韓断交と在日への生活保護停止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする

こいつは対馬をやたる語るも
対馬の韓国人に牛耳られた実情を一切スルーするオマエの素性
チョンしかあるまいｗｗ

在日朝鮮人を擁護し、韓国に妥協しろとほざくオマエのチョン素性は完全に露呈した
案の定、在日特権を白昼の元に晒した桜井誠をヘイトだと叩き
天皇死ねとデモする反天連やシバキ隊については一切言及しない

お前ほどの反日チョンはいまいなｗｗ

642 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 16:38:11.40 ID:FnH4UmYx.net]
>>627
どこが朝鮮養護に見えるの？
お前の「安倍は売国奴」の言い分は

戦後日本が背負わされた事情を何も分かっていないお気楽は無知集団って事だ
お前のように感情任せじゃ解決しないんだよ
お前が安倍支持者を取るって願望(笑)
セコいね(笑)しかも甘い(笑)



643 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 16:44:36.24 ID:AdLWcE28.net]
>>623
国家の第一の使命である国防って国家主義だね

- 国家主義の用語解説 - 一般に国家に至上の価値を認め，国家の秩序や命令，その軍事的栄光を他の
すべての価値に優先させる政治的主張をさす。エタティスムともいう。
国家を国民の権利を保障するための人為的制度であるとする近代市民社会成立以降の
社会契約論に対する反動として生じた国家神格化の保守的イデオロギーで，
特に近代化に乗りおくれたドイツや戦前の日本で隆盛をきわめた。（コトバンク）

そりゃあ９条改憲しないと気持ちよく寝れないわな

644 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 16:53:26.30 ID:FnH4UmYx.net]
>>629
国防アメリカ任せ過ぎという事は
日本の大和民族の名誉も含む国益優先で外交出来ないと言うとです。

９条の時点で売国外交になります。

645 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 17:05:32.60 ID:CH6sDkS0.net]
>>628
知らばっくれるな
過去の俺とオマエのやり取りを遡れば随所にあるわ
あとオマエの「俺の知人の朝鮮人はいい人だ」発言にはうんざりだぜ
オマエにとっては朝鮮人は仲間だろうが
日本国民にとっては寄生虫に過ぎんと言っているのだ
ここのどこに誤りがある

安倍の売国性は普通に
安倍政権以降、どういう政治どういう外交をとってきたか刮目すれば一目瞭然だろアホ
そも1000万人移民受け入れなんぞ売国総理しか吐かんセリフだろ
先年やらかした日韓合意ひとつとっても歴然だろチョンｗ

646 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 17:08:18.55 ID:CH6sDkS0.net]
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す


如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

647 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 17:12:09.73 ID:VVPlI0hI.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

648 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 17:23:58.93 ID:FnH4UmYx.net]
アメリカは日本列島という土地が大事
↑
アメリカがアメリカ国益でコミットしてくれるのはここまで。

日本国民は日本人の命と財産が大事
↑
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島
↑
９条じゃここすらも守れない
だから情けない外交になる。

極端なこといえばアメリカからしたら
名古屋、大阪が更地になっても問題無いんだよ

649 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 17:31:25.14 ID:FnH4UmYx.net]
>>632
いい人もいるだろって言ってるだけ。
だからそんな追えば直ぐ分かる事実を歪曲してレッテル貼って悪口オンリー。

主張が反日と違うだけで手口は同じ。

650 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 17:38:12.52 ID:FnH4UmYx.net]
９条の時点で売国政治になるし
それが政権によってブレ幅が出来る
鳩山政権と安倍政権。
鳩山政権は売国を絵に書いた政権だったが
安倍政権もそうならざるを得ない。

それが軍隊の無い国の定め。

651 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 17:40:51.80 ID:hp1NuT2Z.net]
日本を守るにはホントに改憲しか道はないのか？改憲しなくても、日本の外交力、安全保障は高めることができるのではないか？

改憲はいろいろハードルが高く、国論を二分し、国民を分断させる可能性もある。

ここは、「押してダメなら引いてみろ」「いそがば回れ」の知恵も必要ではないか？

現行憲法で軍事力の制約があるなら、別の視点から外交力、安全保障を高められるのではないか？

自由貿易、産業、技術、文化交流で世界の中の日本の地位をより高める。アジア･太平洋地域の経済文化連携策など。これまでの日本の成功パターンだ。

アメリカに追随して、第二のアメリカになるだけが、日本の外交力、安全保障を高める道訳ではないはずだ。

アメリカは理想も掲げるが、実利を重んじる現実的な国でもある。
ニクソン大統領は、中国と国交を結び、台湾を置き去りにした。
そういう意味では、中国もアメリカに似て実利を重んじる現実的な国だ。

アメリカ対中国の関係から、アメリカ＝中国と手を結び、日本がハシゴをはずされることだってあるという過去の教訓だ。

現在のアメリカと中国の関係にも、経済関係は相互に連携し、利害を共有していることを忘れてはならない。

652 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 18:06:08.65 ID:FnH4UmYx.net]
>>637
それをやるにしても軍事力の裏づけ無いと軍事力の有る国に頼るだけですよ
それが売国政治と映る。



653 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 18:17:02.90 ID:VVPlI0hI.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

654 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 18:21:04.28 ID:FnH4UmYx.net]
日韓基本合意はとんでもない売国政治。
オバマの要請だったが
安倍政権は「完全に不可逆にもう言わない」という条件を付けさせた
韓国は予想どおり嘘を付いてきたが

もうアメリカからガタガタ口出しさせない事には成功したと言えるのではないか？

日本の条件で出来うる最善策だったとも言える。
アメリカが何も言わないならもう遠慮すること無いです。
地政学的に重要な韓国だが
これも安倍政権は38度線が対馬海峡まで降りる覚悟決めているように見えるよ。
もちろんアメリカの戦略も韓国捨てて
台湾重視て事もありますが。

655 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 18:32:25.52 ID:Z6GqO39D.net]
>>637
安全保障を考えるのに憲法みたいな国内事情で制約をつけるのは愚かしい
アメリカへの追従を辞める為にも憲法を改正してちゃんとした集団的自衛権を持つべきです

656 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 18:51:37.67 ID:aFQieSGS.net]
北朝鮮が核廃棄だけで222兆円請求することが試算されている。
https://youtu.be/wLXkRyDp2h8

ぶっ潰した方が安いってw

657 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 18:56:06.40 ID:IQa5GSKq.net]
>>623
＞日本が韓国を支援させられた要因
支援させられた、というより日本としても負のイメージの払拭の部分はあったんだがな。

＞・韓半島の地政学的な価値
＞・在日在韓米軍でアメリカは極東防衛を考える。
朝鮮半島の地政学的価値は、アメリカから見た場合には少ない。
むしろ日本にとって地政学的価値がある。
朝鮮戦争は、日本の隣国に共産主義国ができるとマズいだろう、というアメリカの意図による。


＞・韓国を発展させれば赤化を阻止して西側の優位性をアピール出来る。
これはまぁ、上記の理由から大したものではない。
そもそも同盟国を発展させるのは、発展に伴って軍事力も増強されるので、
アピール以上の実益がある。

＞・日本が悪いという言い分はアメリカにとっても都合良い
これ、そんなに都合がいいかね？

>>640
＞日韓基本合意はとんでもない売国政治。
多分だけど、憲法9条無くとも似たような事にはなってたと思うよ。
そもそも憲法9条がなくとも単独防衛できる国じゃないし、日本。

658 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:03:18.96 ID:FnH4UmYx.net]
>>642
その潰すという選択肢が日本に無いですね。
アメリカならそんな法外な要求に乗れるかって軍事圧力使えます。

659 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:04:58.33 ID:FnH4UmYx.net]
>>643
在韓アメリカ軍基地
フォーギルドインフォメーションから
説明する？

660 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:06:42.64 ID:FnH4UmYx.net]
そして９条なく日本がスパイ防止法と再軍備していれば
日本の名誉を傷つけてる韓国に支援するような事は無かったと思ってます。

661 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 19:18:18.16 ID:hp1NuT2Z.net]
>>646
意見は違うし、同意できないところもある。

しかし、小手先で加憲し、９条一項、二項も残すという中途半端な意見や、手法よりは分かりやすい。

そこは素直に認めます。

662 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:18:27.58 ID:FnH4UmYx.net]
ウォーギルドインフォメーション
https://youtu.be/QSUYMWuL8AA



663 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:29:15.13 ID:FnH4UmYx.net]
>>647
ウォーギルドインフォメーションが聞きすぎた日本。
また反日利権団体がのさばる日本で
道を拓く確実な方法が自衛権(隊)明記だと思います。

664 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 19:39:38.77 ID:AdLWcE28.net]
>>630
それはそのように新安保条約で岸首相が決めたのです
日本は自国にアメリカの基地を置くこと認める代わりにアメリカは日本の防衛をすると
それがウィンウィンになると
だから何も恥じることは無い
恥じるとすれば駐留費として日本が金をだしていると言うこと

665 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/03(日) 19:40:24.78 ID:bcxEr922.net]
じ

666 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/03(日) 19:41:16.58 ID:bcxEr922.net]
も

667 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 19:45:41.90 ID:aFQieSGS.net]
確かに在特会が保守票欲しさに安倍貶ししてるのは痛々しいわなw
戦後から続く雁字搦めな日本の事情を何も分かって無い
お前らはショック療法で日本人の目を覚ます役割なら応援するけど、細いロープを綱渡りしてる安倍の足引っ張るんならコイツらも国民の敵。
安倍支持者はお前よか遥かに日本を分かってるぞ。安倍支持者の票を威勢の良い悪口だけで奪えるワケねーーw

668 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 19:45:43.50 ID:AdLWcE28.net]
そして国家主義者の改憲には反対する
そもそも憲法は国家権力にたがをはめるもの

- 国家主義の用語解説 - 一般に国家に至上の価値を認め，国家の秩序や命令，その軍事的栄光を他の
すべての価値に優先させる政治的主張をさす。エタティスムともいう。
国家を国民の権利を保障するための人為的制度であるとする近代市民社会成立以降の
社会契約論に対する反動として生じた国家神格化の保守的イデオロギーで，
特に近代化に乗りおくれたドイツや戦前の日本で隆盛をきわめた。（コトバンク）

669 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:50:04.64 ID:FnH4UmYx.net]
>>653
同意、これを言いたかった。
彼らの一定の存在価値は認めていますが。
安倍支持者の票を喰おうってのがね。

670 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 19:53:11.22 ID:FnH4UmYx.net]
>>650
アメリカは日本列島という土地が大事
↑
アメリカがアメリカ国益でコミットしてくれるのはここまで。

日本国民は日本人の命と財産が大事
↑
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島、尖閣の漁業
↑
９条じゃここすらも守れない
だから情けない外交になる。

極端なこといえばアメリカからしたら
名古屋、大阪が更地になっても問題無いんだよ

671 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 19:59:03.05 ID:aFQieSGS.net]
>>650
北朝鮮から要求される222兆円払う方が良いの？

672 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:09:30.33 ID:IQa5GSKq.net]
>>645
＞在韓アメリカ軍基地
＞フォーギルドインフォメーションから
説明すれば？
現在、存在するとされているWGIPは相当に誇張された代物だと思うけどね。

>>656
＞極端なこといえばアメリカからしたら
＞名古屋、大阪が更地になっても問題無いんだよ
大有りです。
日本を守らないと分かったら、日本が日米安保を破棄、新しい同盟国を探そうとする。
そうなるとアメリカの別陣営が地政学的要所である「日本」に対する影響力を発揮し始める。
勿論、更地になって国力が落ちれば、アメリカが更なる負担をする訳で、これも望ましくない。

もうちょっと多様な視座を持ったら如何か。



673 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:10:28.35 ID:AdLWcE28.net]
>>657
それはまた別の話

674 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:12:11.67 ID:AdLWcE28.net]
日本国民は日本人の命と財産が大事
↑
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島、尖閣の漁業

これは安保条約と関係ない

675 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 20:14:07.60 ID:VVPlI0hI.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

676 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:15:05.90 ID:IQa5GSKq.net]
しかし、「アメリカが僕ちんの思い通りに動いてくれない！大嫌い！」って思想は何なんだろうな。
思い通りに動かない理由やどのような戦略を持っているかを理解するのが先であって、
それを全否定するというのは極めて幼児的な発想だと思うんだが。

677 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:22:48.23 ID:FnH4UmYx.net]
>>662
でた得意技w
幼稚な手口は治らないねお前

678 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:24:55.60 ID:FnH4UmYx.net]
>>660
いいや日本が被害受けても
侵略国をこっぴどくやっつけたら
アメリカのメンツは保てます。

そのお花畑なアメリカはボクちんの考えと同じだよってどこから出てきたん？

679 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:26:21.69 ID:FnH4UmYx.net]
>>658
>現在、存在するとされているWGIPは相当に誇張された代物だと思うけどね。


思うのは自由だが根拠しめしてね

680 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:27:51.40 ID:iMIB/sLY.net]
外交で経済制裁＆人権問題　


これはかなりの悪手ｗｗｗで　じぶんがその相手であったら印象はどうかね？


わかるだろ？　どいういうことかｗｗｗｗｗｗｗ　くわしくはいうひつようもないだろうからｗｗｗｗｗ

681 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:27:53.72 ID:AdLWcE28.net]
岸元首相なども改憲派だけど
改憲の目的は自主憲法だろう
改憲派はちゃんと改憲の動機を言え

682 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:30:15.47 ID:FnH4UmYx.net]
>>660
安保と関係無いから、日本は自分で国民の命と財産を守らないとならんのだよ。

憲法９条では守れないのは事実。



683 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:31:02.14 ID:FnH4UmYx.net]
>>660
安保と関係無いから、自分で国民の命と財産を守らないとならんのだよ。
９条では守れないのは事実。

684 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:31:35.04 ID:AdLWcE28.net]
>>664
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島、尖閣の漁業

これはアメリカに取って関知しないことは当然
日米安保に関係なし
ただ同盟国だから話は聞いてくれる

685 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:32:54.42 ID:FnH4UmYx.net]
>>670
だから日米安保の隙間を改憲して埋めるという事をずっと言ってる。

686 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:37:23.00 ID:iMIB/sLY.net]
まあ９条変えたところで

まともな国ｗｗｗになるのは、先の馬鹿地獄はやらんだろうがｗｗｗ血なまぐさいことを繰り返し

５０年ぐらいしたら、やっとまともかな？ｗｗｗｗ　ぐらいになるだろう

国家間で地政学民族意識で向き合うの熾烈な欧羅巴戦線みたいのは必要だな

あれ（先の世界大戦）は馬鹿すぎる、相手わからず戦争してんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:37:52.54 ID:aFQieSGS.net]
北朝鮮から非核化に222兆円請求されてアメリカが日本が負担してって言われたらどうするのか？
https://youtu.be/n7Y3mkewFuk

688 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:38:48.12 ID:AdLWcE28.net]
>>668
何か誤解をしてるんでは
九条は外国に迷惑を掛けるような軍備は持ちませんと言うことだから
九条で国を守ってるわけではないぞ
国を軍備で守ろうとすると九条が邪魔に成るから九条を廃止したいのが改憲の一つの理由だろ

689 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:42:13.66 ID:iMIB/sLY.net]
もんだいねえだろ？

ＡＢＥ御用経済評論家が　１０６０腸炎しゃっきん？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

あんなのもんだいねーよｗｗｗｗｗ　ばかじゃねバカ騒ぎの左翼は


まいあさ出勤前洗脳ラジオｗｗｗｗで言ってるじゃあねーーかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:42:29.27 ID:FnH4UmYx.net]
>>673
あんな事で222兆円もらえるなら
みんな核開発するだろうね。
びた一文払ってはならない。
完全不可逆な核放棄が先。

いくら支援するのかその後で決める。
トランプもこういう考えだと祈るばかりだな。

キムは殺されるか核放棄するかだ。

691 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:43:20.04 ID:AdLWcE28.net]
拉致事件、竹島、尖閣の漁業

これを今の日本の軍備では解決できないと思うなら
しようがないなそう思うんだから
ただそう思わない人もいるってことです

692 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:43:58.41 ID:IQa5GSKq.net]
>>665
＞思うのは自由だが根拠しめしてね
南方の植民地支配は戦前の日本が公式発表で述べていたりしているからね。
昨今の大日本帝国悪くない論の暴走とセットで語られるべき問題だよ。

繰り返すけど、もうちょい同盟に関する戦略を理解した方がいい。
地政学ってのは「地理的な場所」をどう活用するか？であって、
「地理的な要所」の話だけじゃないから。



693 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:45:04.70 ID:FnH4UmYx.net]
>>674
それを護憲派に言ったらどうですか？
今さら私にそれ言われてもw

694 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:46:58.90 ID:FnH4UmYx.net]
>>678
フォーギルドインフォメーションを否定する根拠に何もなってない。

まあアメリカが考えた効果以上に
日本人に効きすぎたって事なら同意する。

根拠、今の日本人、特に団塊世代。

695 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:47:28.15 ID:FnH4UmYx.net]
ウォーギルドインフォメーションね

696 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:52:32.21 ID:FnH4UmYx.net]
>>677
レスする相手を間違えてました
その意味では勘違いでした
すみません。

697 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 20:52:42.53 ID:AdLWcE28.net]
>>679
現状を変えようとしてるのは改憲派なんだから
変える理由を納得させなければ
でもいやなものは嫌な人もいるけど
中国脅威説なんかではほとんど納得して貰えないぞ
むしろ中国とは利益共同体と思ってるだろ

698 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 20:54:46.32 ID:FnH4UmYx.net]
>>683
中国が実際に日本に仕掛けている
サラミスライスが見えないんだから護憲派は。

699 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 21:00:19.22 ID:iMIB/sLY.net]
軍法というのは、むしろインテリジェンスの極みだからね？
いまの時代で戦略が複雑でインターネット高度軍事自動化され軍事活動では憲法よりある意味むずかしいからな？　わかってる？？？？

一方極限状態で　狂気の人間の心理を裁くんだからな？？？

大日本帝国の、はい国賊敵前逃亡即刻リンチ死刑ｗｗｗじゃあないからね　ｗ

700 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 21:09:22.59 ID:iMIB/sLY.net]
なあｗ

そうだよな？ｗｗｗ　敵前逃亡即刻処刑の　石破君？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 21:13:24.19 ID:VVPlI0hI.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

702 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 21:45:26.34 ID:H4A3d/J6.net]
>>680
私としては、戦前の日本による国内向けプロパガンダの否定という程度でしかないよね、という根拠を出したんだがなぁ。

前にも話したと思うけど、アメリカが自由民主主義を持ち込んだら左翼が元気になって、
それで左翼思想が蔓延したってのなら分かるけど、
君はちょっと視野が狭いんじゃないかな…



703 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 22:12:38.16 ID:FnH4UmYx.net]
>>688
だからそれで出来上がったのは護憲派だろうって事。
何を食い付いてきてんの？

704 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/03(日) 22:16:49.78 ID:xWV52trH.net]
>>600
だから、国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄するが、
第９条第１項の規定によって、「必要な自衛の措置」は妨げられないのであるから、
「必要な自衛の措置」に当たる以上、同項によってそれが妨げられることはないわけだが？

そもそも、特別法は一般法に優位するって理解してるか？

>>601
既に存在する権限の範囲内で、新たな装備品を導入することが、権限の拡大に当たらないのは当たり前。
それに対し、憲法上、あるいは法令上禁止されていた装備品を新たに導入し得るようにすることは、
権限の拡大そのものなんだが？

そりゃあ、臣民に対する苛烈な弾圧を容認する大日本帝国ケンポウ（笑）のもとでは、
臣民は戦争に反対する言論を行うことが出来なかったのであるから、
表現の自由を適切に保障している２１条が、平和に寄与しているのは明らかであろう。
だからといって、それが９条は無関係であるということの根拠足り得ない。
なぜなら、平和に寄与し得る要因は、複数存在し得るのであるから。

705 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 22:17:06.09 ID:VVPlI0hI.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

706 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 22:25:51.28 ID:FnH4UmYx.net]
ようするに９条の時点で売国政治になるわけですよ。
身を切り売りして外交のもめ事を治めていく。

707 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 22:32:09.15 ID:FnH4UmYx.net]
�

708 名前：�憲派は韓国への売国政治も見えないんでは
中国のサラミスライスも見えない。
いや、そんな都合の悪いことは起きてないと思い込みたい。 []
[ここ壊れてます]

709 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 22:38:07.01 ID:GxLnNRGX.net]
>>689
結局、WGIPは熱烈にプッシュするほどの代物でもないって事。

>>690
＞だから、国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄するが、
＞第９条第１項の規定によって、「必要な自衛の措置」は妨げられないのであるから、
＞「必要な自衛の措置」に当たる以上、同項によってそれが妨げられることはないわけだが？
国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄した上で、
必要な自衛の措置をとる訳だから原状回復を目的とした自衛権の行使に限られるし、
そもそも侵略国の首都まで逆侵攻するのは既に自衛権の行使ではない。

＞そもそも、特別法は一般法に優位するって理解してるか？
理解しているけど、この議論では何の関係もないよねｗ

710 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/03(日) 22:59:24.69 ID:xWV52trH.net]
>>694
自民党の素案では、第9条の2が特別規定であり、第9条が一般規定であって、
後者が前者に優先するってことだよ。

>国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄した上で、
>必要な自衛の措置をとる訳だから原状回復を目的とした自衛権の行使に限られるし、

そもそも、国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄したからといって、
論理必然的に「原状回復を目的とした自衛権の行使に限られる」とは言えないでしょ。
前提に無理がある。

711 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:12:08.01 ID:9GGhGOiv.net]
>>690
＞憲法上、あるいは法令上禁止されていた装備品を新たに導入し得るようにすることは、権限の拡大そのものなんだが？

これに付いては具体的にどういう装備品をイメージしているのか？

712 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 23:18:31.34 ID:H4A3d/J6.net]
>>695
憲法に特別法も一般法もないけど、特別規定って認められてんの？
そもそも特別規定だって言ってるのは誰？

＞論理必然的に「原状回復を目的とした自衛権の行使に限られる」とは言えないでしょ。
言えるよ。
君のいう侵略戦争の否定なんだからさ。
国際法上、主権国家には自衛権が認められているけど、それは侵略国への逆侵攻を許すものではない。
我が国の主権が国際法にて保障されている以上、それを逸脱する事は出来ないの。

貴方が国際法を知らないだけなんだよね。



713 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 23:20:38.07 ID:H4A3d/J6.net]
>>692
要するに、も何も君が望む外交を実現しようとしたら
アメリカを超える史上最強国家にならなくてはいけない。
9条を変えただけでは無理だし、国力には限界がある。そこは理解してるの？

714 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:25:22.53 ID:9GGhGOiv.net]
>>698
韓国から竹島を占領されて漁師を惨殺されてデマで名誉を傷付けられても
支援する。
↑
こんな事はアメリカを超える軍事力無くても大丈夫だよ(笑)

715 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:28:05.89 ID:9GGhGOiv.net]
>>698
現に安倍政権は
外交で韓国に強く当たってる
日韓スワップに応じていない

アメリカを超える軍事力が身に付いたんかね？(笑)

716 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 23:32:47.15 ID:H4A3d/J6.net]
>>699
中ソが朝鮮半島を南下してきても独自に対応できるだけの軍事力が必要になるんだが。

717 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 23:35:26.20 ID:H4A3d/J6.net]
>>700
ソ連の脅威の低下、中国がターゲットにしている重心が東南アジアなどにシフト。

なんで一対一でしか物事を見られないのかな…

718 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:37:44.27 ID:9GGhGOiv.net]
>>701
だから日本が韓国のデマ跳ね返したら
アメリカは安保破棄するのかい？(笑)

当時から９条改憲して集団的自衛権、敵上陸部隊が有ったなら
アメリカもあんなデマを我慢しろとはう言わないだろう。

719 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:40:22.39 ID:9GGhGOiv.net]
>>702
だからあんなデマを我慢させて支援までさせる事が対等な同盟国なんかよ？
こんな片務的な安保だからこういう弊害があるんだろ。

720 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:43:38.72 ID:9GGhGOiv.net]
９条だったからこそ
よく見れば国益の毀損がいっぱいあったんだよ。

721 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:46:32.49 ID:9GGhGOiv.net]
方や韓国はアメリカとの集団的自衛権を使う軍隊だぞ。

オバマでなくても「日本は我慢しろ」てなると思うよ。

722 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/03(日) 23:48:36.63 ID:v5rSaGPZ.net]
>>703
＞だから日本が韓国のデマ跳ね返したら
＞アメリカは安保破棄するのかい？(笑)
安保が存在しても、中ソが連携して日本へ侵攻してきた場合、
日本単独で1週間は耐えなければアメリカから援軍が来ない。

それに君が望む売国でない外交をしたいのであれば、
繰り返すが史上最強の軍事力を持つ必要がある。
妥協をしたくないんだろ？

＞当時から９条改憲して集団的自衛権、敵上陸部隊が有ったなら
＞アメリカもあんなデマを我慢しろとはう言わないだろう。
アメリカがデマを我慢しろ、なんて言った事あったっけ？



723 名前：武蔵の日の出 [2018/06/03(日) 23:52:11.29 ID:9GGhGOiv.net]
>>707
＞アメリカがデマを我慢しろ、なんて言った事あったっけ？

また逃げるかい？(笑)
日本があれだけ韓国に我慢してきたのはアメリカの存在だよ
こんな事は公然の秘密だろ。
直近でオバマが音頭取った日韓基本合意。

韓国とのバイならあそこまで腰砕けになってない。

724 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/03(日) 23:54:55.09 ID:xWV52trH.net]
>>696
それは、>>549に聞くべきことだろ（笑）

725 名前：木村吉宏 [2018/06/03(日) 23:58:58.78 ID:VVPlI0hI.net]
私は、ゲームのピクミン1とピクミン2をプレイした事がありません。

726 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 00:00:02.75 ID:7GBFQEnQ.net]
>>709
失礼しました。

具体的にどういう装備品をイメージしている？>>549

727 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 00:04:34.83 ID:nk23misx.net]
>>697
憲法の条文相互間において、矛盾する規定があれば、一般規定と特別規定の関係が認められているだろ。
代表的な例としては、天皇制は、法の下の平等、職業選択の自由・・・に明らかに反するが、誰も憲法違反だとは言わないだろ（笑）

それは、まさに憲法自身が認めた例外だからだろ。

728 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 00:20:13.48 ID:7GBFQEnQ.net]
米朝が国交開いたら
今度は北朝鮮のATMになるぞ。
軍隊もスパイ防止も無い国がどうやって詐欺師ヤクザと対峙すんの？

729 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 05:41:59.17 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

730 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 06:52:03.91 ID:TmF4N8lc.net]
>>713
年越し苦労ですな
核爆弾、生物兵器、化学兵器保有すれば良いんですよ

731 名前：大和 [2018/06/04(月) 07:18:54.41 ID:8IvlUhdW.net]
>>673
どうするって、日本が核武装するための口実に使うのが1番良い対処方法だと思いますが

732 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 07:48:40.41 ID:e7RpkvKe.net]
客観的冷静に考えておかしいのは、なんで北朝鮮の非核化に日本が
金を出すのか？

たとえるなら暴力団が社会復帰するためのサポートなどに税金が使わ
れるって状態だな、こういう悪い人がいなくなるんだから世の中がよくな
るんだから税金使うのも仕方ないでしょうッた論法か？

ちょっとまて、そもそも自身の弱さや無知から間違った方向に進んだよう
な奴をだな・・・・

それいうと、刑務所の存在なんかもそういう側面はあるがな、金がかかる
から犯罪者は全員死刑にしろってわけにもいかんけどさ。

ただ、ごね得になってしまっては正義も減ったくれもあったものではないか
らな。



733 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 07:57:59.94 ID:tBESeNbf.net]
>>708
慰安婦問題日韓合意の事だと思うけど、他に何かあんの？
前述の通り、朝鮮半島の地政学的価値は日本にあっても、
アメリカにはねーしな。

734 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 08:00:12.17 ID:tBESeNbf.net]
>>712
改憲案、矛盾してないじゃん。
現在の解釈を条文化しただけじゃん。

で、特別規定だと言ってる、判断しているのは誰なの？答えてくれる？

735 名前：大和 [2018/06/04(月) 08:02:18.89 ID:8IvlUhdW.net]
北朝鮮問題はこのスレのテーマに直結しますが、俗に言う朝鮮問題はこのスレで扱うのは極めて難しいので、避けた方が良いかと思いますが

736 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 08:10:51.31 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

737 名前：枝野立憲代表、護衛艦「空母化」を批判 [2018/06/04(月) 08:28:58.35 ID:sG3h192h.net]
立民党の枝野代表は３日、政府が海上自衛隊護衛艦「いずも」の事実上の空母化を検討していることに
「なし崩し的に専守防衛を超えるような装備が進んでいる。専守防衛なら要らないはずだ」と批判。
「実質的な改憲が進んでいることを危惧しないといけない」とも語った。
　沖縄・宮古島のミサイル基地建設も、「９条の解釈を超える基地。むしろ攻撃のターゲットにされかねないとの声もある」と指摘した。
（2018/06/03 時事通信）

じゃーどうしたら、共産一党独裁で、昔の大日本帝国のやり方をパクって「軍備拡大・軍国主義」になっている
中国に、日本はどう対応したらいいのだ？　枝野はじめ野党は、そのあたりどう考えているのか。説明してくれ。
中国は、話せば分かる相手じゃないだろ。軍事基地にしないと言ってた南シナ海に、基地をつくっちまった相手だぞ。

738 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 09:01:09.64 ID:tBESeNbf.net]
>>720
朝鮮問題はある種のリトマス試験紙で、個人的感情と事実を切り離せるか、がはっきり分かるからねぇ。

デマや思い込みが無ければ普通に話せる事だとは思うんだが。

739 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 09:06:22.54 ID:8p3LQRSQ.net]
まぁ、感情論に流れてしまうのが否めないのは事実。

一方、歴代大統領はそのあと犯罪者になるか殺されるという半島の恨み文化
からの敵視政策とそれに対する防衛を考えることが９条改正の出発点になっ
てるのも否めない。

740 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 09:08:55.95 ID:vt5GW6/t.net]
朝鮮有事であれ、多国籍軍参加であれ、武力紛争になれば、破壊と殺戮が繰り広げられる。

どこの人であろうと、個人であればテロリストでもない限り、破壊と殺戮を好む人はいないはずだ。

管理された戦争、精密爆撃、限定的な武力行使などウソだ。
上空からの爆撃だと罪悪感が薄れるのか？どんなに言い繕っても、戦争は殺し合いだ。生身の人間の血が流れ、命を奪い合う野蛮な行為だ。
現代の機械化、自動化された効率性な戦争には、名誉や誇りある英雄など生まれない。

中東、ベトナム、アフガン、イラク、シリア･･･。ゲリラ掃討、誤爆などが理由で民間人、一般市民、女性、子供など力の弱い者がいつも犠牲になるのだ。そして、互いに憎悪を生み、テロリストが生まれるのだ。

１９世紀的な勢力均衡は万能ではない。破綻し連鎖的に同盟参加、集団的自衛権を行使したから第一次世界大戦が起きた。

自衛隊明記を皮切りに、９条２項削除、９条自体削除、前文削除を目指すという真の目的を隠す、現在の加憲の流れに反対する。
その先にあるのは、戦争できる国の姿であり、自衛隊がフルスペックの軍隊として殺し、殺される世界、テロリストにおびえる日本の姿だ。

なぜ現在の憲法が制定され、日本は解釈変更を繰り返しても、７０年以上一線を越えようとしなかったのか？何度でも熟議するべきだ。
憲法は、過去から未来へのメッセージだ。

741 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 09:50:16.30 ID:SPYCwaNR.net]
>>722
改憲反対は基本現状維持だから
君は中国の脅威に嵌まってるから安心は得られないよ
どんな対応をしても不満が残るよ

742 名前：726への反論 [2018/06/04(月) 10:02:31.00 ID:sG3h192h.net]
＞君は中国の脅威に嵌まってるから安心は得られないよ
＞どんな対応をしても不満が残るよ

いやそうじゃない。日本が改憲して、正規軍を持てば
いまの「専守防衛」なんてアホな政策はしないで済む。
「攻撃は最大の防御なり」と言われるように
中国が核ミサイルを日本に向けてぶっ放す兆候を
人工衛星や偵察機から察知したら
中国の核ミサイル基地を先制攻撃することもできるようになる。
（現実には難かしいが、少なくともその可能性が出てきて
中国はびびって、日本に戦争しかけなくなる。
少なくとも今よりはるかに安心する。



743 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 10:08:04.13 ID:SPYCwaNR.net]
>>727
そう考えてる事がもう脅威に嵌まってる証拠だろ
自分は中国の経済発展で日本が稼げればいいと思うけどね

744 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 10:25:45.81 ID:/DVydsZ5.net]
>>604
君の場合、偏に「安保法は憲法無視！」ってのが固定化されてるみたいなんだが
それは言ってみりゃニュース見てるおっちゃんが酒飲みながら
「どうせコイツが犯人に決まってる！」「死刑にしろ死刑に！」と言ってるのと
究極同じってことを踏まえて欲しいなー。

その上で、俺の住んでる日本は、確かに
誰かが勝手に「有罪だ！」「違憲だ！」って言ったら違憲になる国ではないし
そういう批判が一定数いれば配慮することはあっても、それが国民全体の実益に優先することはない。
そんなごく普通の国だから、君の望む「僕が憲法無視って言ったら憲法無視！」の国とはそりゃ違うわな。

あと、長々コピペ貼ってくれたけど、ゴメン。
これって「自衛隊を」「法学者が」違憲だって言ってる話の奴で
「安保法を」「司法が」違憲と言ってるか否かと無関係だよ。
お茶濁しはやめなよ。

745 名前：728への反論 [2018/06/04(月) 10:26:04.54 ID:sG3h192h.net]
>自分は中国の経済発展で日本が稼げればいいと思うけどね

中国の経済発展はそれなりいいのだが、それがそのまま日本の利益にならない。
共産一党独裁の政府がなによりも「反日政策」から抜け出さない。
反日でなければ、共産党政府が持たないからだ。
中国が一党独裁から民主主義国家となって、他国を侵略することがなくなれば
＞728に同意する。

746 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 10:36:49.70 ID:T1szenVW.net]
>>728
中国経済は市場経済でなく要請経済に変わるから
日本が何で儲けるのですか？

747 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 10:38:31.37 ID:T1szenVW.net]
中国は統制経済に変わる
https://youtu.be/OsENCL0Z88I

748 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 10:49:08.71 ID:tBESeNbf.net]
>>724
それは憲法改正と関係無い。
アホが韓国関連の妄想を膨らませているだけ。

>>725
憲法9条が理想とした世界はやってこなかった。
そして冷戦期に核に担保された勢力均衡戦略は成功した。

しかしながら、ソ連と違う海洋進出型の覇権挑戦国家が出現した以上、
それに対して適切な戦略を取らねばならない。

過去から未来へのメッセージは、あくまでその当時の情勢を反映したもので、
そこから現状にどう当てはめるか？が問題だ。

749 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 10:49:39.68 ID:T1szenVW.net]
未だにグローバリズムを言ってる恥ずかしい護憲派がいるが
今は反グローバリズムの時代だよ。

750 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 10:50:59.95 ID:41+aV0XC.net]
>>650

吉田首相時代の安保締結も岸首相時代の安保改定も、日本の復興期で国力の問題もあったし、
アメリカもパックス・アメリカーナの国力の絶頂期だった。ブレットンウッズ体制以来、世界秩序を維持する為に
アメリカは、第二次大戦の復興で苦しむ国家には、惜しむことなく沢山のチップを払ってきた。
しかし、現在、アメリカは中国の国力が伸びるにつけ、相対的に国力が弱くなってきている。
米軍再編は、いろいろ理由を付けているが、米軍を前方展開する維持費に窮乏したのも原因がある。
まあ、中国を市場経済に誘い込んだのもアメリカなので、ブーメランになったとも言える。しかし、日本の
国防から考えれば、そんなことは言ってられない。アメリカは、前方展開の米軍の多くを中央に戻したが、
その穴を地域の同盟国に埋めてもらいたがっているのだ。当然、日本には、東アジアの防衛負担を多く
担ってもらいたがっている。つまり、今の片務的日米同盟を平等双務の共同防衛ができるものにしたがって
いるということだよ。

751 名前：大和 [2018/06/04(月) 11:09:38.57 ID:8IvlUhdW.net]
>>725
やはり俺はこういう感じの理論的な反対論は好きですね

>朝鮮有事であれ、多国籍軍参加であれ、武力紛争になれば、破壊と殺戮が繰り広げられる。
その通りですね

>どこの人であろうと、個人であればテロリストでもない限り、破壊と殺戮を好む人はいないはずだ。
いないはずだを少ないはずだに言い換えると同意です

>管理された戦争、精密爆撃、限定的な武力行使などウソだ。
現実には、民間人が被害に遭っていますからね

>上空からの爆撃だと罪悪感が薄れるのか？どんなに言い繕っても、戦争は殺し合いだ。生身の人間の血が流れ、命を奪い合う野蛮な行為だ。
同意です

>現代の機械化、自動化された効率性な戦争には、名誉や誇りある英雄など生まれない。
今回の議論の重要点からは外れそうですね

>中東、ベトナム、アフガン、イラク、シリア･･･。ゲリラ掃討、誤爆などが理由で民間人、一般市民、女性、子供など力の弱い者がいつも犠牲になるのだ。そして、互いに憎悪を生み、テロリストが生まれるのだ。
これも本当にそうです
地球儀を見てください
普通は国境線は地形によってぐにゃぐにゃしています。日本地図でも同じで、県の境界もぐにゃぐにゃしています
ところが、中東やアフリカには、定規で引いたような国境があります
なんでそんな国境なのか子供の頃は不思議でした
今は解ります。列強が本当に地図上で取り分を決めて定規で引いたからです
道義的に許されるものではありません

>１９世紀的な勢力均衡は万能ではない。破綻し連鎖的に同盟参加、集団的自衛権を行使したから第一次世界大戦が起きた。
ここは複雑な要因があるから同意は避けます

（続く）

752 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 11:12:36.38 ID:41+aV0XC.net]
>>734

誤解のないように言うが、私は、経済の相互依存が進めば、地域の文化が融合され、自然と国境の壁は必要なくなり
世界連邦政府という世界統一のガバナンスが生まれるとお花畑のようなことを考えるグローバリストではない。
しかし、それでもグローバル経済は、必要なのだ。そういう意味で、トランプ大統領の保護主義政策には危惧を覚える。
戦前、大恐慌により、世界各国は、ブロック経済化、高関税の保護貿易化していった。植民地を多く持つ国は、資源を容易に
取り込め有利だった。それに比べて、日独伊のように資源を持たない植民地を持たない「持たざる国」は不満がつのり、
とうとう、欧米の世界秩序に対して軍事的な現状変更行動を起こした。戦後になって欧米はこれを反省し、関税の均衡化の為
WTOの前身であるGATTを立ち上げた。また、ブレトンウッズ体制により戦争で疲弊した諸国を援助して
全体の経済的底上げも図っている。戦後の平和の理由は、いろいろあるが、グローバルな均衡の視点で国際機関を作り、
グローバル価値基準で裁定機関を作ったことも理由の一つとしてあるはずだ。それをトランプ大統領が壊そうとしているのが
現状のようだ。トランプは金の恨みを知らないようだ。本来なら、中露に対抗する為、EUや日本と結束する努力をしなければならないはずだ。



753 名前：大和 [2018/06/04(月) 11:13:12.96 ID:8IvlUhdW.net]
>>725 続き

>自衛隊明記を皮切りに、９条２項削除、９条自体削除、前文削除を目指すという真の目的を隠す、現在の加憲の流れに反対する。
何をもって隠すと言いますか？ここは事実ではなく想像ですね？違いますか？
俺はそうして欲しいですが、むしろそこまで目指す人は政治家にもどれぐらいいるか解りません

>その先にあるのは、戦争できる国の姿であり、自衛隊がフルスペックの軍隊として殺し、殺される世界、テロリストにおびえる日本の姿だ。
世界中のほとんどの国はは、軍隊を持っていて9条を持っていませんが、平和を追求しています
冒頭で有ったように、多くの人は殺戮や破壊を好みません

>なぜ現在の憲法が制定され、日本は解釈変更を繰り返しても、７０年以上一線を越えようとしなかったのか？何度でも熟議するべきだ。
>憲法は、過去から未来へのメッセージだ。
変えるべきだと思っている人は少なからずあったが、左翼の勢力が強かったので、改正条件を満たしたことがなかったからです

最後にあなたの書いたことは概ね同意ですが、結論は俺とは違います
あなたの書いたような悲惨なことが日本で起こって欲しくないので、外国からの侵略を許さない国にしたいので、憲法を改正します
逆にあなたは日本を侵略されることは構わないのですか？

754 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 11:19:20.20 ID:/DVydsZ5.net]
>>728
よく言われる話で
レストランは日々味付けの微妙な改良を加え続けてこそ
初めて「現状維持」ができるそうで。

中国が軍事に力を入れ、費用も人員もガリガリ伸ばしてるんだから
日本もこのままで「現状維持」とは言えないんじゃない？

755 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 11:23:40.55 ID:41+aV0XC.net]
>>734

それと、戦後の日本国憲法を作ったことに関わった人を調べると面白い事実が出てくるよ。
GHQでいえば、トマス・ビッソン、ハーバト・ノーマン。日本人では、鈴木安蔵、都留重人など。

756 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 11:35:04.87 ID:tBESeNbf.net]
>>736
その人、あんまり論理的でなくて脅し文句をそれらしい単語で誤魔化している典型的な護憲派ですよ。

757 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 11:45:23.21 ID:41+aV0XC.net]
日本人には、平和主義の考え方が、二つあるようだ。一つは、犬のように腹を見せることで、相手の好感を得、
暴力を振るうことを躊躇させる。もう一つは、バランス・オブ・パワーを作り出し、相手の自分に対する侵害的動きを
牽制して止める。当然、バランス・オブ・パワーを作り出すのに自分の力だけでは不足なら、同盟国を作って
侵害な暴力を振るおうとしている国を封じるという手だ。日本は、資源のない国だ。当然に中東の貿易相手国や
シーレーンも死活的利益圏となる。そうなると日本一国での国防が無理なのは理の当然ということになる。

758 名前：大和 [2018/06/04(月) 11:50:35.67 ID:8IvlUhdW.net]
>>741
そうかもしれませんね
他の護憲派が余りにも低レベルなので、相対的にマシに見えただけかもしれません
低レベルの護憲派にはいい加減うんざりしているので

ただ今回のは一応上部の説明と結論の乖離はいつもよりは少ないです
ツッコミどころはありますけどね

759 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 11:58:57.58 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

760 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 12:00:51.41 ID:8FomDogx.net]
安倍首相の憲法改正の目的は、アメリカの後に付いて行って、一緒に戦争を出来るようにしてアメリカを喜ばせる事。
安倍首相などに憲法改正をやらせてはならない。
日本の目指すべきはアメリカの一部になる事でも、自虐的非武装中立でもなく、実効性のある真の意味での中立政策
、すなわち重武装中立だ。

761 名前：無料　鹿の松下村塾◇5861cun6fm [2018/06/04(月) 12:04:17.38 ID:lFevENfK.net]
今の憲法下でリアップが特許販売されるのは
憲法が間違っている、詐欺まがいの商法が成り立つ

使用前ー使用後の効能があった写真はない
発売当時の掛布は　毛が生えて恥かしいのか出て来ない

鹿は７本使用したがより薄くなった
特許取り消しを求める
日本で唯一の毛生え薬は　唯一の詐欺だ

762 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 12:18:08.69 ID:vt5GW6/t.net]
９条削除、前文削除のくだりは予想です。自衛隊加憲でも９条二項が残れば矛盾は解消されず、その矛盾を解消するために再度、改正を繰り返するのではないか？という予想です。

(続く)



763 名前：大和 [2018/06/04(月) 12:18:32.37 ID:8IvlUhdW.net]
>>745
>安倍首相の憲法改正の目的は、アメリカの後に付いて行って、一緒に戦争を出来るようにしてアメリカを喜ばせる事。
>安倍首相などに憲法改正をやらせてはならない。

根拠はあるんですか？

>日本の目指すべきはアメリカの一部になる事でも、自虐的非武装中立でもなく、実効性のある真の意味での中立政策、すなわち重武装中立だ。

スイスみたいな国家を目指すのですか？

武装するのは必須ですが、同盟国を持つことは効果が高いと思いますが
もちろんメリットとデメリットありますが、メリットの方が大きいと思います
中国という巨大な勢力に単独で挑むのは良い方策でしょうかね？

764 名前：大和 [2018/06/04(月) 12:34:45.95 ID:8IvlUhdW.net]
>>747
もし将来、2項削除、さらに9条と前文削除まで考えていたと仮定しても、その都度国民投票をする訳なので問題がないのでは？
決して自衛隊明記だと思って改憲に賛成したのに、9条自体削除されたとはなりませんので

国民にも一人一人がここまでは許せる、ここから先はダメだという線引きを持つはずなので、許容する限度を憲法改正で問えばいいと思いますが

765 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:39:38.24 ID:8p3LQRSQ.net]
>>733

問題は妄想であろうがそれが対立を生んでいるという現実なのでしょう。

766 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 13:09:29.41 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

767 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 13:24:30.17 ID:fOZ1tWKN.net]
>>738
申し訳ありません。
今日は、ここまでのようです。

(NGワードを突破できず、先に進めません。
意味のある文章になりません。
時間切れになりました。)

768 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 15:24:43.94 ID:y9j7H7hy.net]
>>733
９条と関係無い事は無いよ
弱腰外交の最たる現れでも有るからな
結局、自分で国を守ろうという気概が無かった国だから９条そのままだったんだろうし
自分で国を守ろうという気概が無い事が弱腰、土下座、ATMという外交になる。

769 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:02:14.99 ID:Rd6FEv3N.net]
問題は９条を変えることではなくて９条を変えてはいけないという勢力があるということだろうな。

770 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 17:31:38.22 ID:3ZQRmM/2.net]
>>745

ごもっともです。ところで、コストは、いかほどでしょうか？

771 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 17:37:07.08 ID:tBESeNbf.net]
>>753
元々、韓国があそこまで酷いと分かっていなかった事が最大の要因。
冷戦時代の仮想敵はソ連だったので、片務的な日米同盟でも対応できただけの話。

ソ連相手に二個師団全滅覚悟で戦闘をしようという冷戦期の防衛戦略を自国を守る覚悟がない、と言い切るのもどうかと思うが。

そもそも戦前の日本の行いや敗戦を考えれば、
謝罪せざるを得ないし、
ATMとなる事で東南アジア諸国の信頼を回復するに至った訳で、今日の親日感情を否定したいのであろうか？

772 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 17:38:38.22 ID:3ZQRmM/2.net]
>>747

今の国民感情、野党の改憲派、公明党を取り込んで改憲に持っていくには、加憲が限度だろう。
なにせ、議会の三分の二の賛成を得られなければならない。安倍さんは、自分の役目が、岩盤規制に穴を開けることと
悟っているのじゃないかと個人的に考えている。それ以上のことを望むのは、酷ではないだろうか？
安倍さんが、開けた穴を大きくし、広く展開していくのは、行進の仕事と思う。



773 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 18:02:28.68 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

774 名前：大和 [2018/06/04(月) 18:18:23.51 ID:8IvlUhdW.net]
>>754
確かにその通りです
議論の結果、改正案よりも現在の憲法の方が良いという結論になって改憲せずならまだ良いと思いますが、
改正のための議論すら許さないという人は立憲主義を否定し、国民の権利を奪っていると言えるでしょう

775 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 20:39:55.62 ID:SPYCwaNR.net]
>>753
平和ボケの最たるもの

776 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:09:31.76 ID:nk23misx.net]
>>719
そもそも、およそ９条と９条の２が矛盾する余地が全くないのであれば、「～妨げず」という規定を置く意味ないだろ（笑）

９条と９条の２が矛盾することが有り得ないのならば、９条が９条の２を妨げるわけがない（笑）

誰が特別規定と言ってるかって、そもそもこの間の自民党大会での単なる素案について、例えば憲法学者による公式な論評などなされてなくとも当然だろ。
誰が言ってるっていうことを言い出したら、９条と９条の２が矛盾することは有り得ないっていう君の主張自体も、単なる君の私見だろ（笑）

777 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:10:09.05 ID:1sZBJNg1.net]
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいている

778 名前：のである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである []
[ここ壊れてます]

779 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:15:31.00 ID:1sZBJNg1.net]
武蔵野日の出
最近は俺の主張の部分パクリをしてきてるなｗ

だが
所詮は韓国に妥協しろとほざく朝鮮人擁護のチョンだ

コイツのレスと他の者とのやり取りを通して見れば
コイツの持つチョン特性が随所

780 名前：に見てとれるわｗ []
[ここ壊れてます]

781 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:20:20.35 ID:O3R9JE++.net]
>>763
作り話して自分を優位に見せるのは日本人の文化に無いぞ。
やっぱりお前らって日本人じゃ無いだろ？
悪口文化が発達したあの国がルーツかい？

日本人には嫌悪感しか無い。

782 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:22:50.00 ID:7GBFQEnQ.net]
【いずも空母化】日本の空母実現への決意は本物だ！
https://www.youtube.com/watch?v=zmjcG00HdGA



783 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:25:07.06 ID:nk23misx.net]
>>759
おいおい、言論弾圧を標榜するネトウヨが、何を偉そうなこと言ってるんだ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

784 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:25:30.85 ID:1sZBJNg1.net]
>>759
オマエは何故、それほどまで九条を守りたがるんだ

現行法で可能な防衛行動をもとろうとしない自民党の言う改正
何も変わらんよ
いやむしろ国防は弱体化する
奴等は堂々と米軍支援の為の自衛隊海外派遣が出来ることを目論んでの改憲なのだ
従ってその分だけ
自国の防衛力は大幅にダウンするのだ
それが奴等、左翼自民の言う改憲の目的なのだ

何度も言うが
九条は改正するか、しないかで論議するものではないのだよアホ君よｗ

785 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:27:03.70 ID:1sZBJNg1.net]
>>766
チョンはすっこんでろｗ

※ネトウヨ連呼はチョンの証　　わかりやすい鉄板法則だｗ

786 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:29:48.15 ID:1sZBJNg1.net]
>>764
誤魔化さんで
自論を主張しろや

韓国に妥協しろ　朝鮮人にもいい人は居る　対馬は韓国人に任せとけ・・・・ってなｗｗｗ

787 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:31:07.56 ID:1sZBJNg1.net]
俺は日本を貶めるチョンの書き込みを叩く者
従って何度でも繰り返す


如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

788 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 21:33:26.49 ID:1sZBJNg1.net]
先ず、基本中の基本を述べておく

ここにいるアホ安倍信者は全員チョンである
このことに国籍どうのは一切関係ない

当然「武蔵の日の出」は生粋のチョンである　　以上

789 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:40:36.73 ID:nk23misx.net]
ネトウヨ同士の内輪揉めか（笑）

これだからネトウヨは（笑）

790 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:40:39.98 ID:7GBFQEnQ.net]
民族差別するあの団体は日本人の心を知らないというねｗ

ギャーギャー雑音鳴らせば勝ったとでも思うのかい？
安倍の票をボクチンに来ないかな？政党助成金ホチーなｗ
図星かい？

791 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:42:24.10 ID:7GBFQEnQ.net]
>>767
例えば、こんな稚拙なデマを今更ここで通用すると思うの？
お前らによってくる雑魚相手で我慢しとけや。

792 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:44:57.02 ID:7GBFQEnQ.net]
>>772
いやいやお前と民族差別する団体はルーツは同じだよｗ

どっちも日本人には違和感と嫌悪感しかない。



793 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:47:20.86 ID:7GBFQEnQ.net]
>>767
しっかし、こんな下らないデマを今更ここに書ける神経にビックルするわｗ

794 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:47:38.73 ID:nk23misx.net]
>>775
おいおい、同じ民族差別主義者同士の内輪揉めだろ？

これだからネトウヨは（笑）

795 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 21:48:39.07 ID:7GBFQEnQ.net]
>>777
反日利権団体は見てるだけで怒りが込み上げてくるのは確かだよ。

796 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:52:05.65 ID:nk23misx.net]
>>778
同じ差別主義者同士、仲良くしたらどうだ？（笑）

797 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 22:07:48.73 ID:00MW16Jt.net]
>>729
> これって「自衛隊を」「法学者が」違憲だって言ってる話の奴で
>「安保法を」「司法が」違憲と言ってるか否かと無関係だよ。 お茶濁しはやめなよ。

>>604 のどこに「安保法」って書いてあった？　読めばわかるけど　>「安保法を」「司法が」違憲と言ってるか否か
・・なんて話はした憶えがないけど？　

君って妄想で相手を非難する癖があるようだね、それとも単なる嘘つき？

798 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 22:22:17.16 ID:1sZBJNg1.net]
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

799 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 22:23:47.70 ID:1sZBJNg1.net]
>>777
チョン同志で揉めるな

それとも茶番自演かねｗｗ

800 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 22:24:39.01 ID:1sZBJNg1.net]
※ネトウヨ連呼はチョンの証　　　　鉄板法則

801 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/04(月) 22:25:42.20 ID:nk23misx.net]
>>782
ネトウヨは、ネトウヨ同士仲良くしろよ（笑）

802 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 22:27:50.30 ID:7GBFQEnQ.net]
>>781
反日利権団体といい民族差別者といい手口は同じ作り話。
マジで違和感しかない


民族差別主義者の安倍貶し
（その裏には保守票が欲しいと願望）

こちらは、日本が戦後韓国を支援してきたことは地政学的、日米、米韓同盟上、仕方の無い事で
安倍の責任では無いといってるだけ。



803 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 22:39:40.66 ID:/0Oef6ue.net]
そういう敗戦国のｗ地政学が今も続いていてそれにのっかった外交政策してんだから

継続中という意味でしか現在は阿倍の責任なんだよｗ

その流れで何か問題おこったとしたらいったい誰が責任（とれる）んだね？ｗｗｗ

しかたねーもん　俺の責任じゃあねーもんｗｗｗｗ　てアベ自信が言ってるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 22:41:01.43 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

805 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:01:44.69 ID:A2m56+Cl.net]
以下俺の考えだがこの板の住民はどう思う？

自衛隊は違憲。
安保法制も違憲。

しかし自衛隊は必要。

よって憲法改正で以下を定める。
国防軍を創設（自衛隊を引き継ぐ）。
個別的・集団的自衛権に基づく戦争行為は認める。

806 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:03:04.20 ID:7bCg8t9a.net]
>>755
日本は、現状で軍事関連調査機関Global Firepower(GFP)による世界軍事力ランキングで第７位
、予算額で第８位。どの程度が重武装にあたるのかは分らない。

807 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:08:09.38 ID:/0Oef6ue.net]
本当に国をまもる（平和を維持する）のにそれは必要か

そういうレベルになると軍備のみならず
今までと比べ物にならないデモンストレーション（威嚇）としての
巨額予算をかけた米韓日軍事演習を年に何回もやらなくてはならない
アメリカが負担していた巨費を日本は税金で担うことになる

トランプが当初日本に思いやり程度でなく大方の極東安保の巨費を払ってもらわなければならない　というあれだ

808 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:10:36.38 ID:7bCg8t9a.net]
>>755
メリカ軍の駐留を受け入れている主な国の経費負担額
日本 7612億円 （2016）
韓国 1012億円 （2014）
ドイツ563億円 （2013）

日本の経費負担額は、アメリカと同盟関係にある他の26カ国の負担額の総額よりも多い。

日米地位協定はアメリカと同盟国の協定ではなく、アメリカと植民地の協定。
日本にある米軍基地の管理権はアメリカにあり、日本の政府や法律に規制されることはない。
これは完全な植民地扱い。
ドイツやイタリアでは、駐留米軍の演習や軍事行為は政府や法律により管理、規制され、基地内
での警察権の行使なども必要に応じて認められている。

さらに、トランプ大統領は日本に年額6000億円の増額を要求（おそらく世界に展開する米軍経費
の全て）。

アメリカの尻尾に付くのが、必ずしも安上がりとは言えない。

809 名前：もっこりくん [2018/06/04(月) 23:12:16.74 ID:lFevENfK.net]
もっこりもこもこ
エゲレスを悪く言ってはいけません

日本国民の手で日本国民の為の新憲法を作ろう

野党の馬鹿は反日工作員だ、国家債務１６００兆円世界一

返済不能国家破綻近し　この憲法を護れと言う反日工作員は逮捕即処刑だ

810 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:19:22.09 ID:/0Oef6ue.net]
先の大戦で、いかに過剰な圧倒的物量が実際に戦争になった場合や
その後の冷戦でも効果があったかいやがおうでも思い知っているからな

例えば今中華、アメリカがたとえば軍事費１：５の比率としても
中国は３：５ぐらいにもっていくだろう
物量で五分五分にしたい　だから空母実働部隊を増強している　ミサイル、核は別として

尻をから切れるとしたら、その劇的変化に飛び込んでいかなくはならない
相手も未曾有の勢いで巨大化している

811 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:29:10.74 ID:SPYCwaNR.net]
平和ボケの戦争語りは止めてね
他人を自分の趣味に巻き込まないでね

812 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/04(月) 23:38:46.25 ID:SPYCwaNR.net]
国を守ろうと仕方なしにか積極的にか戦争に行って
何百万人か戦死して生きて帰って今の憲法下で生きて
自分で国を守ろうと言う気概がないと言われてるとは
先人をバカにするにも程が有る



813 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 23:46:14.64 ID:7GBFQEnQ.net]
>>795
護憲派を敬えと？

814 名前：武蔵の日の出 [2018/06/04(月) 23:49:22.83 ID:7GBFQEnQ.net]
>>795
戦争で命懸けで守ってくれたこの国が
今度は戦わずして飲み込まれようとしている。
だから改憲して我が国を守ろうというだけだ。

815 名前：木村吉宏 [2018/06/04(月) 23:51:35.40 ID:Z7BF/5qX.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

816 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 01:09:00.89 ID:VGWL6YbB.net]
>>761
「国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄＝武力解決のみの放棄」であり、
自衛権の行使を妨げる訳ではないよ、と分かりやすく解説して、
自衛権の行使も含まれるという曖昧な解釈が出来ないようにしてるだけ。

私の私見だけど、そこには国際法の裏付けと現状の最高裁の判断が含まれている訳ですよ。
単なる君の感想とは違う訳ですね。

817 名前：大和 [2018/06/05(火) 04:12:45.79 ID:9VH+Sddu.net]
>>788
>以下俺の考えだがこの板の住民はどう思う？

考え方自体は極めてシンプルで良いと思います
ある種お手本としたいぐらいです

俺としては現在解釈によって自衛隊は合憲とされているので、文面上違憲という表現を使っていますし、安保法制の制限つき集団的自衛権もその延長ですが、フルスペックの集団的自衛権は解釈ですら違憲と考えています
ただし、あくまでも参考までに書いたもので、こう考えるべきだと言っているのではありません
現在の解釈で自衛隊を認めている状態だと、人によって合憲／違憲は分かれるのは当然なので、改正して誰が見ても合憲という状態にしたいです

>よって憲法改正で以下を定める。
>国防軍を創設（自衛隊を引き継ぐ）。

本当に理想ですね

>個別的・集団的自衛権に基づく戦争行為は認める。

これが必要な世の中になって来ていると考えていますが、まだ国民の過半数が賛成票を投じる状況にはないと思います

818 名前：大和 [2018/06/05(火) 04:33:20.69 ID:9VH+Sddu.net]
>>781
いい加減にしていただけませんか

俺は1スレから18スレまでずっと一緒にやって来ましたが、武蔵の日の出さんはずっと日本のためを思ってこのスレで憲法改正の必要性を訴えて来ました
背中を任せられる人だと考えています

だいたい、あなたは憲法9条は改正ではなく排除すべきだと言っているのに、そのための啓発活動をこのスレで全然していないではありませんか

俺はなんとか今回の期間で改正しようと頑張っています
それはあまり時間をかけ過ぎると日本が危ないと考えているからです
国際情勢を、特にアジアの情勢を注意して見ているからです

あなたのレスには、早く日本をなんとかしなければという気持ちが読み取れません
本当に日本のことを考えているのですか？
本当に国際情勢を勉強しているのですか？

ここで、9条全廃の啓発活動をするのは良いですが、するつもりがないのであれば、特ア板にでも行った方が活躍できるのではないですかね

819 名前：もっこりくん [2018/06/05(火) 05:02:23.06 ID:adD7itNI.net]
国の形など、どうでもいいのです。
米国と合併しようが、ソ連と合併しようが、
我々一人一人が飯を食えればそれでいいのです。
人間の歴史は、支配者の領土争い・経済の勢力争いに
我々がつき合わされ、振り回されてきたのです。
憲法改悪もその過程の一つにすぎないと思わないのですか

820 名前：木村吉宏 [2018/06/05(火) 05:26:09.42 ID:lxzX/1Ja.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

821 名前：天安門事件 米国は死者公表を要求、中国は猛反発 [2018/06/05(火) 06:11:08.19 ID:T2v+umlZ.net]
北京の天安門広場で、軍が民主化運動を武力弾圧した「天安門事件」から、4日で29年を迎えた。
これにあわせて米国は、事件の犠牲者数を公表するよう求めた。
ポンペオ米国務長官は「罪のない人々の命が奪われた悲劇を忘れない」と声明を発表。
中国共産党は1989年6月4日、天安門広場周辺で行われていた平和的な民主化運動を戦車で鎮圧した。
中国では、数百人、さらに多数が亡くなったとされる同事件に、公の場で議論することは禁じられている。
一方、昨年公開された英国の外交機密電報には、1万人以上が死亡したと記されていた。
ポンペオ氏は、ノーベル平和賞を受賞し、昨年獄中でがんで死んだ反体制派の劉氏が残した「6月4日の魂はいまだ安息せず」という言葉を引用。
「わが国は国際社会と一致団結し、事件の死者、非拘束者、行方不明者数の完全な公式統計を公表するよう、中国政府に求める」とした。

中国外務省の華報道官は反発「中国政府は1980年代末に発生した政治混乱について、既に明確な結論に至っている。
ポンペオ国務長官の声明は、根拠もなく中国政府を非難し、内政に干渉している。中国側は強い不満を抱き、断固反対する。
わが国は米国に対し、偏見を捨て、過ちを正し、無責任な発言を控え、中国への内政干渉をやめるよう求めるとともに、
中米関係の悪化を招く行為に及ぶのではなく、関係発展のため努力するよう要請した」と述べた。
（2018/06/04 AFPBB News）
・・・中国は南シナ海の軍事基地化も「ここは中国領だ。アメリカは内政干渉するな」と反発している。
国際的に通用しない理屈で自分の主張を通そうとする共産党独裁政権は恐ろしい。いずれなにかの理屈をつけて日本に怨恨戦争しかけてくるぞ。

822 名前：木村吉宏 [2018/06/05(火) 06:18:41.13 ID:lxzX/1Ja.net]
私は、ゲームのポケモン青シリーズとポケモン金銀とポケモンルビーサファイアをプレイした事がありません。



823 名前：木村吉宏 [2018/06/05(火) 06:59:02.62 ID:lxzX/1Ja.net]
私は、ゲームのロックマンX5とロックマンゼロとロックマンエグゼをプレイした事がありません。

824 名前：木村吉宏 [2018/06/05(火) 07:44:31.71 ID:lxzX/1Ja.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

825 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 09:49:39.17 ID:hjeT94AN.net]
スパイ防止法を先にやったら良い
どの道、今改憲発義しても
反日野党はモリカケ持ち出し大騒ぎするだろう。
中国のサラミスライス作戦はスパイ防止法の方が効く筈。

826 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 09:51:40.97 ID:hjeT94AN.net]
スパイ防止法は国会の過半数で可能。
また暴動国会騒動になるだろうが
スパイ防止法は反日野党もダメージ有る。
それから発義しても良い。
発義とスパイ防止法同時でも良い。

827 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 10:05:08.84 ID:3jQwKWTa.net]
>>780
…？
君が「安保法が違憲だなんて話はしていない」というなら
「じゃあ安保法据え置き、その間に改憲すりゃよござんすね？」で話が終わるわけだが。

……結局、何がしたかったの、君？

828 名前：木村吉宏 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:11:21.93 ID:lxzX/1Ja.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

829 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 11:11:42.39 ID:jue/5MHV.net]
改憲の発義でも反日野党はギャーー!
スパイ防止法でも反日野党はギャー！

なら同時にやった方が良いと思う。
同時ならギャー！は一回で済む。

830 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 11:38:23.69 ID:vkl+beIM.net]
まあどの道、改憲後に
軍法会議所設置法や自衛隊法の改廃等が目白押しになる。
スパイが国会に居たままでは
その都度ギャー！ギャー！ギャー！ですよ。
だから改憲発義とスパイ防止法は同時にした方が絶対に良いと思います。

831 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:03:54.97 ID:u1dqqv7O.net]
繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

832 名前：日本在住のガイドが日本を称賛→中国人客「もう帰る」www [2018/06/05(火) 12:12:24.00 ID:T2v+umlZ.net]
中国メディアの快資訊はこのほど、日本在住の中国人ガイドは日本の良さを知っていて日本の美点を称賛することがあり
日本に複雑な感情をもつ中国人旅行客が、日本賛美を耳にして気分を害し、『中国に帰る』と言いだす人もいる」と伝えた。

中国人の、日本への評価は「清潔で、秩序があり、人びとは礼儀正しい」というものだ。
年々増える中国人旅行客のガイドを務める中国人も、日本を高く評価し、ガイド時に日本を賛美するケースがある。

これに、一部の中国人は気分を害して「日本に旅行に来てるが、歴史は忘れてない」「気分を害した　中国に帰る」と
言いだす旅行客がいる。
不幸な歴史があるのは事実だが、中国人ガイドが日本を称賛しただけで立腹しては旅行が台無しになってしまう。
客観的な目で日本を見てみれば、中国人ガイドの話が本当かどうか分かるのではないだろうか。
（2018-06-05 searchina）
・・・共産独裁政府の「反日教育」がこれからも続くから。中国人の大部分が「好日」に変わるのは難しいよ。
大日本帝国をパクッて「軍国主義」となっている中国は、いずれ日本に前大戦の「怨恨戦争」をしかけてくるよ。
日本はいずれ「自衛戦争」をする運命だ。改憲して正規軍をもとうぜ。でないと軍事大国の中国に侵略されて滅亡する。



833 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:14:24.80 ID:B9ddNESw.net]
>>738
(続き)

日本が侵されてよい訳ありません。
そのための日米安保、自衛隊、周辺事態法でしょう。

現行の範囲内で対応できているとの政府見解なら、そのままでよい。

また、日本を侵する国とは、多くは中国、ロシアを念頭の議論かと思います。
そもそもそのようなことが発生し、全面的な紛争に発展することが、日本の外交の失敗だと思います。いくら盾としての自衛隊がはね除けられても、相手はもちろん、自衛隊、国民にも大きな犠牲者がでる。その意味で日本の負けなのです。

834 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:17:36.92 ID:B9ddNESw.net]
>>738
(続き)

外交力を高めるために、軍事力を高める道を模索するのは、これまでの日本の流儀に反する
互いに軍拡をすれば、際限がなくなる。行き着くところは核保有となりかねない。

軍事力以外で外交力を高める工夫と努力を忘れるべきではない。
いろいろ意見はあろうが、これまでの政府、外務省、自衛隊も、それなりに制約の範囲内で頑張ってきたとも思っている。
平和国家日本の看板を忘れてはならない。

835 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:19:36.94 ID:u1dqqv7O.net]
>>813
改憲には絶望しかない

媚韓・売国・左翼・護憲の安倍自民の謳う改憲は日本の防衛力を落とすのみ

道は一つ
九条破棄して核武装、これに尽きる
安倍内閣肝いりの男女参画会議に代表される反日組織・団体への血税ばら撒きを止め
叩き潰す
更に米軍アメポチから脱却して在日米軍基地の土地使用料を請求
思いやり予算などもってのほか
そののち浮いた資金で国防費を２倍にし余った金で日本国民の社会保障に廻す
武蔵の日の出は発狂しそうだが違法である在日チョン・シナへの生活保護費を即時停止
在日２倍税を導入する

このことで今日本が抱える殆どの問題を一気呵成に解消できる

その為の第一歩はオール左翼の茶番選挙には行かないことだ
そして戦後初の保守党が選挙に打って出た時に国民総動員で支援することだ
かなりの難易度の高さだが、日本の復権への道はそれしかない

左翼売国の自民党の言う改正は悪法である
改正しなくても悪法である
悪法は完全消滅させるしか手はない事と知れ！

836 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 12:20:39.45 ID:vkl+beIM.net]
>>814
デタラメを繰り返すってか(笑)

だからお前らの一定の存在価値は認めるが
保守票が欲しいならそれじゃ無理だよ。

837 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:21:02.43 ID:u1dqqv7O.net]
繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

838 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:23:01.51 ID:u1dqqv7O.net]
>>817
チョンよ

核を落とされる国は核を持たぬ国と知れ

839 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:28:35.19 ID:u1dqqv7O.net]
>>819
俺はオマエと違う

俺が言ったオマエの発言は全て事実だ

オマエは韓国に妥協しろとほざく朝鮮人擁護のチョンである


オマエの口癖
「俺の知ってる朝鮮人はいい人だ」

だから何なのだ
夥しい数の在チョンが多くの日本国民に対し凶悪犯罪で
財産と生命を奪っている現実は誤魔化せんのだ

それから・・・見え見えの下手な自演はやめとけｗ

840 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:32:50.82 ID:B9ddNESw.net]
>>749
確かにそうですね。
しかし、ご存知の通り、世論は理性的とは言えない時もある。

振り子のように右から左、左から右に振れることもある。一方で慣性の法則のように、ブレーキが効かなければ、その方向に進み続けてしまう恐れがある。
民衆の集合知が一定の信頼性を生むことは否定できないが、操作された世論が暴走し、在らぬ方向に進むことを危惧している。
過去の日本の戦争を支えた世論、現代のネットなどに操作された世論。
アメリカの大統領選挙へのロシアの介入疑惑をみれば、危機は現実なのかもしれない。

841 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:32:53.56 ID:u1dqqv7O.net]
>>819
日本第一党のことを言ってるのかな
そうとう恐れているようだなｗｗｗｗｗ

心配するな
俺は彼らとは関係ない
むしろ、苦言を呈する書き込みをしてるくらいだｗ

だが
自民党、安倍の売国性、朝鮮、在日シナ・朝鮮人の邪悪さを訴えるスタンスに関しては
俺と同趣旨であることは述べておこう

842 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 12:34:13.19 ID:R/3nPxhS.net]
>>822
だから事実をねじ曲げて罵言しても
日本人には騒音にしか聞こえんのだわ

お前らが日本で成功したいなら
日本人の精神文化を勉強しておきなさい



843 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:34:20.95 ID:u1dqqv7O.net]
>>823
独り問答は楽しいかねチョン君ｗ

自演ヘタ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:39:29.30 ID:u1dqqv7O.net]
>>825
捻じ曲げはオマエの専売特許

対馬に住民はどうなってもいい……と俺が言ったとホラを吹くオマエ

だが、韓国に妥協しろとは実際に何度もオマエは言ってきた
「俺の知人の朝鮮人はいい人だ」も実際オマエは言っ�

845 名前：ｽ

俺のどこが捻じ曲げだ

そも俺がオマエの歪曲捏造性を糾弾しているのだ
他人の書き込みをパクるんじゃねぇよチョン

ああ、パクリ芸もチョンの専売特許だったかｗｗ []
[ここ壊れてます]

846 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 12:40:33.35 ID:u1dqqv7O.net]
何度も繰り返してやるぜ、自演チョンよ

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

847 名前：大和 [2018/06/05(火) 13:04:56.05 ID:N9KVv1mH.net]
>>828
やはりただの荒らしになりましたか
最初から9条の改正に反対と、護憲の立場を表明していましたが、やはり護憲派の大半はこうですね

848 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 13:19:06.96 ID:R/3nPxhS.net]
いわゆる火病でしょうか？
早くスパイ防止法制定しないと。

849 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 13:34:52.38 ID:u1dqqv7O.net]
>>829>>830
オマエが政治板全部を荒らしてるんだよ自演チョンよ

保守面して日本は韓国に妥協しろとほざくオマエが
在チョン擁護の愛に満ち溢れた糞チョンスレの自演連投するのを
日本人保守の俺が叩いているだけだ

今の安倍自民に何が期待できるというのだ
絶望の二文字しかないわ

今後も安倍政権が続けば
日本は亡びる
日本国民にとっての日本に未来は無い

850 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 13:36:16.57 ID:u1dqqv7O.net]
ここは俺以外は皆
護憲派の左翼だろうｗ

851 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 13:39:45.42 ID:u1dqqv7O.net]
ここは改正してまで九条を固持する左翼どもの巣窟だろう

そこに風穴を開けるのが俺だ

当然「武蔵の日の出」なる自演チョンにとっては
俺の絶対正論は最も脅威な荒らしとなるのだろうｗ

852 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 13:42:31.26 ID:u1dqqv7O.net]
かつての社会党・民主党政権に比べて安倍自民の方がタチが悪い

じっくり真綿で首を締めるが如く国民の生活を壊し続ける
実に狡猾、老獪、姑息だ　多くの国民が騙される

共産や民進は論外の糞ではあるが、やり方がせっかちで直球法
さすがの洗脳愚民も気づく、故に短命政権に終わる
で、やっぱり自民党だわ・・となる
延々これの繰り返し
これが日本の政治・選挙の実態なのだ　茶番なのだよ全てが

日本国民はもう、いい加減に
既存の日本の政党はオール左翼の売国政党ばかりで成り立っていることに気づくべきだ



853 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 13:43:23.01 ID:u1dqqv7O.net]
繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

854 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 13:55:35.19 ID:21avg2gm.net]
【開戦空振り、〝XDay″】　トランプが米朝戦争、回避したので、九条改憲も、説得力を失った m9(^Д^)
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528170899/l50

855 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 15:15:10.59 ID:3jQwKWTa.net]
>>835
ところで。
君はこの先どうするべきだと考えているんだい？

俺は現実的には自民党内の保守派を応援するぐらいしかないと思ってるが
もっと素敵なアイデアをお持ちかな？

856 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 15:35:16.56 ID:R/3nPxhS.net]
>>835
そうだね
現実的で実行力有る素晴らしいアイディアを教示してもらえるかな？

変えられない環境として
2021年中国共産党100周年
これに合わせて「中国夢」前進する大きな成果を出そうとしているとの情報有る。
今、戦後初の改憲派議員が3分の2だが
2019年に参議院選挙有る。
↑
これを踏まえてリアリティーに溢れた素晴らしいアイディア頼むよ。

857 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 15:36:12.45 ID:u1dqqv7O.net]
>>837
オマエのほざく現実的とは・・
要するに、今のまま何もするな
これまで通り自民党に任せておけ　　そういうことだろ

その結果が今の日本の体たらくという現実を一切スルーするブサ�

858 名前：�の言いそうなことだｗ
何がステキなアイディアだアホ
現実はお伽話じゃねえ　国民に変える気が無ければ何も変わらん
それだけの話だ

長年の糞左翼マスゴミに洗脳され続けてきた多くの洗脳愚民たち
洗脳愚民どもは相も変わらず選択肢無き選挙で売国左翼党に票を入れる続ける
それが今日までの日本の現状だ

「少子化政策」に「大量移民受け入れ」
加えて
「在チョン特権」

この構図を見て尚、日本政府の目論見が見えんとは
洗脳愚民ここに極まれり・・だなｗｗｗ　　　　日本もそろそろ詰みかｗｗ []
[ここ壊れてます]

859 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 15:40:41.75 ID:u1dqqv7O.net]
>>837>>838
なにがそだねぇだｗロコ・ソラーレかｗｗ
いちいちID変えて別人装わなくてもいい
下手くそな自演だぜ
文調から誰が見ても同一人物見え見えじゃねえかｗｗ

どうすればいいかは
何度も繰り返して述べている
オマエにとって最も不都合な方法をなｗｗｗｗ

860 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 15:41:55.21 ID:u1dqqv7O.net]
ただこれを繰り返すのみ

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

861 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 15:45:22.52 ID:u1dqqv7O.net]
そもそも論だが

九条固持のスタンスで国防を語る時点でアウトだと知れｗチョンよｗｗ

862 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 15:51:19.50 ID:3jQwKWTa.net]
>>839
んー…多分君はそんな感じだと思った。
あと、君の主張してる政策も大体はわかる。

てなわけで、今度はその実現に向けて、君はどんなプランを持ってるの？って話を聞きたい。



863 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 15:56:29.68 ID:R/3nPxhS.net]
＞論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う＞不都合な題材である

↑
これなんだろ？
韓国は死ぬほど嫌い。
これでよーござんすか？(笑)
９条破棄(笑)
世界の憲法でも1条のような文章は結構有るんだよ。よって無駄にハードル上げるだなので必要無し。

んで日韓断交(笑)
したいね。アメリカが韓国捨てた時に疎遠化は可能。
南北朝鮮とは距離置くべきと常々いってるが
仮に半島まるごど赤化したときは
日本海の警備はそれなりの覚悟必要。
漁師が命懸けで仕事してくれて
寿司好きの俺に幸せを与えてくれている。

864 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 16:06:57.94 ID:R/3nPxhS.net]
2021年中国共産党100周年
これに合わせて「中国夢」前進する大きな成果を出そうとしているとの情報有る。
今、戦後初の改憲派議員が3分の2だが
2019年に参議院選挙有る。
↑
これもあり、また東京オリンピック、日米安保新ガイドラインも有って
現実的な政府の最低限の責任としてやったのが平和安保法、特定秘密法、テロ等準備罪の制定だったんだろうな。

865 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:08:02.90 ID:u1dqqv7O.net]
>>843
俺のプラン?

そんな段階は当に過ぎている

俺は俺の出来る範囲内で出来る最大限の活動をしている
仔細を話せば特定される&#12798;ベルだ

地方自治体ではチョッと知られた者なのでな

俺のプランは俺だけが実践していればいいことだ
所詮は個人レベルのこと
俺が説いているのは国民各々の意識革命と
洗脳からの覚醒を謀ること
故のここでの書き込みもその一環だ

少なくともオマエの売国活動の１０倍も保守活動を実践している
だがそれを自慢げにここでオマエらチョンに語ることは無い

866 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:08:59.37 ID:u1dqqv7O.net]
繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

867 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:10:57.82 ID:u1dqqv7O.net]
安倍信者が国防を語る・・・これはジョークだろｗｗ

868 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 16:17:13.87 ID:R/3nPxhS.net]
＞地方自治体ではチョッと知られた者なのでな

ワロタ(笑)
クレーマーが何をいきってんだ？
生活保護クレクレのあれかよ(笑)

869 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 16:26:27.96 ID:R/3nPxhS.net]
日本が戦後体制の風穴を空けるかもしれない安倍政権を倒したい人
たくさんいて大変だな(笑)

とにかく本年中に発義してもらわんと

870 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:27:42.41 ID:u1dqqv7O.net]
>>849
要するに
実際に保守活動をしてる者を嫌うわけだなチョンよｗｗｗｗ

実際に知れれてるのだから仕方あるまいｗｗｗｗｗｗｗ
有名人だぜｗｗｗｗｗｗ

871 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:30:16.35 ID:u1dqqv7O.net]
>>850
日韓合意で日本人の誇りと歴史を汚した安倍が何の風穴を開けるんだって?
風穴を開ける・・・早速俺の書き込みからのパクリかｗｗ

872 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 16:30:44.51 ID:R/3nPxhS.net]
>>851
動画で見たのと同じか？
・朝鮮学校について
↑
これなら応援するぞ
どんどんやれ。



873 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:30:51.30 ID:u1dqqv7O.net]
俺は安倍叩き家ではない

あくまで売国左翼どもを叩く者だ
安倍はその中の一人に過ぎん
そして今は
安倍自民政権だ　その党首は、首相は安倍である
国政・外交の責任は須らく安倍にある
安倍を叩くのは当然だろう

安倍信者はほざく
「みんな安倍のせいニダ～と言ってる奴は左翼か朝鮮人だ」と
安倍のせいと言ってどこが間違ってる
逆に聞きたい
じゃ、誰を叩けばいいのか? とな

バカ安倍信者はほざく
外務省だ、岸田だ、アメリカの圧力だと・・ｗｗｗｗ
何だそりゃ? 安倍の存在感ゼロってかｗｗ

目で見えぬ決断へのプロセスは何とでも語れる
目の当たりにする決断は・・
全て安倍が下していることを忘れるな

874 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:31:36.75 ID:u1dqqv7O.net]
繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

875 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:33:43.82 ID:u1dqqv7O.net]
断言する

安倍自民に日本を日本人を護る意思は微塵も無い

876 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 16:35:23.79 ID:R/3nPxhS.net]
騒音鳴らすだけでは感銘得られませんね。
朝鮮人が朝鮮人の利権を潰すもめ事なのかあれは？

877 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:53:57.22 ID:3jQwKWTa.net]
>>846
「語らない」のではなく「語れない」ノではないかな？

……と言うのも、君と寸分違わず全く同じ論調の輩を
アンチ安倍スレで見たことがあってな。
彼の意見を要約すると
・　安倍は○○の理由でけしからん。自民党も同じく←君と全く同じ根拠
・　よって自民党にはお灸を据えなければならない。
・　なので国政では自民党以外に投票しなければならず、その際の政党はどこでも良い。
・　もちろん、より売国的な政党に投票してもいい。むしろその方がお灸の効果が高い
・　結果として、自民党以上に売国的な政党が政権を奪取するかも知れないが、それは必要な痛みである。
・　もちろん、自民党がそのまま改良されなかったらそれはそれである。
……と言った具合でな。

見ての通り、細部おかしかったので根掘り葉掘り聞いてやったら消えおった。
今思えばパヨクの自作自演らしく
「安倍は良くないが『ならばどうする』」が一つもない奴だった。

掲示板である以上、嘘でも保守化プランをでっち上げて言えば良かったろうに……
……まぁ、彼のなかで流石にそれは自身の思想を裏切る行為だったんだろーね。

ま、君が日本保守化プランを「語らない」のか、
彼のように「語れない」のかは、畢竟、俺や君が決める話ではあるまい。　
反安倍＋如何にもな右翼意見しか言えない君を本物とみるか、パヨクの自演とみるかは第三者の自由なんだから。

878 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:55:07.00 ID:u1dqqv7O.net]
>>849
クレーマー・・

安倍政権のやることに文句言うなってか

日韓合意も、1000万大量移民受け入れも、他国への血税ばら撒き外交も
ヘイトスピーチ規制法も、在日天国の日本を築いてきたことも、消費増税しまくりも・・
黙して坐してろってか

それはチョンしか言わんことｗｗｗ


在日朝鮮人への生活保護費支給停止を訴える俺が相当憎いらしいなチョンｗｗ

879 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 16:59:35.11 ID:u1dqqv7O.net]
>>857
黙して坐してろ

それの繰り返しかｗｗ


>>858
安倍がダメならどうするか?

支持しなきゃいいだけの話だろアホかｗｗｗ

880 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 17:01:09.26 ID:u1dqqv7O.net]
基本中の基本だが


安倍は売国左翼総理である
これを応援するブサヨを叩くのは由緒ある保守者として当然の嗜みだろうｗｗ

881 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 17:08:38.93 ID:u1dqqv7O.net]
ここまで洗脳愚民が蔓延している最大の理由は
糞マスゴミの暗躍がある

先ごろ、安倍が放送法改正どうのの発言をしたらしいが
どうせガス抜きだ
何も出来はせんよｗ

国民にとって害な法案は即効通すが
国民の為になる法案は口先だけでとどめ、通すことは無い
それが売国左翼総理の安倍ちゃんの真骨頂ｗ

882 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 17:13:07.08 ID:u1dqqv7O.net]
さあ、オマエラの愛してやまない安倍ちゃんが次にやらかすのは

「日韓スワップ協定の再締結」か「朝鮮半島支援への血税ばら撒き」か


まあ、安倍ちゃんなら両方やってくれるんじゃねぇかい
何せ、オマエラに言わせれば安倍ちゃんは策士、外交の天才らしいからなｗ



883 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 18:03:35.30 ID:21avg2gm.net]
【働かず稼ぐ、〝投機″】　株式、不動産、で稼いで楽しいか?　悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50

884 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 18:24:45.51 ID:x7Moojpf.net]
>>863
知識、教養無い 有るのは悪口だけの国士様ってか(笑)？

885 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/05(火) 18:25:50.70 ID:pOSKvxLn.net]
>>759

まさに・・・

護憲派からは対案なども含めて出てこないのは、　議論すら許さないｗ　というやつですねぇ

886 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 18:29:11.81 ID:x7Moojpf.net]
>>862
国士様(笑)が満足出来る理想の国は北朝鮮じゃないのかな？

マスコミも兵器も対韓国もアメリカ軍基地だって無い
少子高齢化にもなってない
外国からの移民も無い(拉致はあるが)

887 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 18:37:26.77 ID:pS1S+lWA.net]
>>789
>>791

単独自主防衛する場合の試算だよ。日米同盟での今の防衛費は、5兆円程度。
日米同盟を解消した場合、アメリカがカバーしていた分の防衛費が上乗せされる。
年間23兆円程かかるそうだよ。一般会計の国家予算が、80兆円ほどらしい。
途方もない防衛費になる。それと、当然、アメリカの核の傘からも離れることになる。
また、必要な情報は、アメリカから仕入れている。これらにも相当の予算が必要になる。

888 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 19:13:20.72 ID:pS1S+lWA.net]
>>867

中国、北朝鮮、ロシアにとって、都合が良い東アジアの政治状況は、日、米、韓、台湾が感情的に分断された状態なのだよ。
感情的対立は、政治的結束の足枷になる。各個撃破がやりやすくなるのだよ。「繰り返す」とか言っているスピーカー野郎の
レスをよく読んでみろよ。「核武装せよ」というプロパガンダの裏には、「孤立せよ」「瀬戸際戦略をやれ」という
メッセージがあるのだよ。韓国の朴大統領時代（前大統領のお父さん）韓国は親日的であった。
日本の左派は、今は親韓的だが、この時代は、親北朝鮮で、嫌韓だった。日本の左派は、この時代、韓国を南朝鮮と言っていた。
朴大統領が殺されてから、北朝鮮の工作員による韓国内の大学で親北朝鮮、反米、反日プロパガンダ工作が行われるようになった。
こういうオルグ工作は、共産主義のお家芸なのだよ。その効果として現れたのが、「光州事件」なのだよ。
ムン・ジェイン大統領は、オルグされた世代にあたる。時同じに日本国内の朝日新聞などの左派マスコミで従軍慰安婦問題などが
とりざたされるようになる。当然、日韓の仲は、ギクシャクするようになっていく。ほくそ笑むのは、中露北朝鮮ということになる。
韓国内工作と日本の左派マスコミが、連動しているのは、偶然の一致というのは、私は変だと思っている。

889 名前：大和 [2018/06/05(火) 19:14:28.33 ID:9VH+Sddu.net]
ひょっとしてパヨちゃん？
彼なら器用なので、これぐらいのことは朝飯前だし
まあ外れても護憲派の荒らしでしょう

890 名前：大和 [2018/06/05(火) 19:27:07.02 ID:9VH+Sddu.net]
>>816
>現行の範囲内で対応できているとの政府見解なら、そのままでよい。
対応できているという政府見解は出ていますか？

>そもそもそのようなことが発生し、全面的な紛争に発展することが、日本の外交の失敗だと思います。いくら盾としての自衛隊がはね除けられても、相手はもちろん、自衛隊、国民にも大きな犠牲者がでる。その意味で日本の負けなのです。

まさに外交の失敗ですね
ただし、外交にも軍事力の裏づけがないとうまく行きません
外交と軍事力は決して無関係ではないのです

さらに、外交に力を入れて、軍事力を使わずに外交だけで物事を解決することが正しいし、目指すべき道ですが、それは憲法改正してもできます
外交に力を入れるのを憲法改正は両立できます

891 名前：大和 [2018/06/05(火) 19:37:44.29 ID:9VH+Sddu.net]
>>817
>外交力を高めるために、軍事力を高める道を模索するのは、これまでの日本の流儀に反する

これまでだって日本は自衛隊に力を入れてきました
結果世界軍事ランキング8位です
つまり日本の流儀だとは言えないのでは

>互いに軍拡をすれば、際限がなくなる。行き着くところは核保有となりかねない。

その理屈が成り立つのは、お互いに相手の軍備を見て自国の軍備を上げようとする、安全保障のジレンマに陥っている時の状況です
日本が何もしなくても、世界一の軍事大国を目指している中国には当てはまりません
また、核保有が必要であれば検討すべきです
絶対に核兵器を持ってはいけないという決まりはありません

>軍事力以外で外交力を高める工夫と努力を忘れるべきではない。
>いろいろ意見はあろうが、これまでの政府、外務省、自衛隊も、それなりに制約の範囲内で頑張ってきたとも思っている。
>平 和国家日本の看板を忘れてはならない。
平和的な外交を続けるのは、継続すべきですが、それは憲法改正ぐらいでは揺らぎません
改正後も平 和外交の見本となる国を目指すべきです
相手の立場を考える文化がある日本こそが、平 和外交で世界をリードすべきだし、その力を向上させるためにも憲法改正すべきです

892 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 19:42:15.88 ID:1WagKN0z.net]
なるほど過去からの執拗なストーキング行為する奴と同じか(笑)



893 名前：大和 [2018/06/05(火) 19:54:10.43 ID:9VH+Sddu.net]
>>823
確かに人間は世論に左右されがちですし、日本人は外国人よりもその傾向は強くなってもおかしくはありません
和をもって尊しとする、空気を読む、相手の立場を考える
これは日本人の長所ではありますが、長所は短所の裏返しでもあります
みんながそう言っているからそうするべきだという思考になりやすそうですね
でもその性質は思想とは関係なく動きます
つまり、今までの70年間、「みんながそう言っているから。マスコミがそう言っているから」だから平 和憲法を守るんだと言って来たのが日本人です

戦争を知らずに、僕らは生まれた
戦争を知らずに、僕らは育った
大人になって、歩き始めた
平 和の歌を口ずさみながら
僕らの名前を覚えて欲しい
戦争を知らない、子供達さ

今何も参照せずに書きました
少し間違いはあるかもしれませんが、ほぼ覚えています
逆に恐ろしいです
みんながみんなそっちに傾いていました
具体的な平 和の守り方も考えずに
極めて危険ですね

894 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 20:02:04.55 ID:RaqF/gah.net]
左翼は憲法改正しろとか言って騒いでいるけど
憲法改正したら国が強くなるとでも思っているのかよ
憲法改正何ぞ屁の役にも立たん
国を強くするには　化学兵器、生物兵器、核兵器しかないんだよ
強力な武器も持たせず　自衛菅さんに戦えなどと馬鹿言うんじゃないよ
今時　根性、努力、特攻隊なんぞで国は守れんだろ。

.
強力な武器しか日本を守ることは出来ないんだ。

895 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 20:09:35.46 ID:1WagKN0z.net]
>>875
自衛官な

896 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 20:40:43.81 ID:VGWL6YbB.net]
>>874
まぁ、ちと認識に間違いがあって団塊の世代も殆どはノンポリだったし、
君が思ってるほど護憲派ではないと思うんだが。

実際、当時の護憲派の自衛隊違憲論は支持されなかったし、
だから結果として今日まで自衛隊が存続している訳ですよ。

君もまた極端な意見に走り過ぎて、冷静に考えられなくなってないかな？

897 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 20:45:44.29 ID:JKp3ft3U.net]
馬鹿ｗｗｗ　今の若いのに右翼ｗｗｗｗｗｗなんかいんのかよ


そもそもが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　自刃で腹斬れるか？？？

辞世の句を読むし、家族に借金なんぞ残さんからな？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 名前：武蔵の日の出 [2018/06/05(火) 20:46:07.12 ID:ovUwZlSM.net]
>>877
割合の問題だと思います。
世代別で見ると団塊世代に護憲派は多いです。
それは時代背景や情報による結果だと思いますが
それでも団塊世代で改憲派もいらっしゃいます
だから団塊世代の改憲派は凄い人が多いですよ。

899 名前：大和 [2018/06/05(火) 20:53:00.83 ID:9VH+Sddu.net]
>>877
俺は別に団塊の世代の方達のことだと言っていませんよ
実際、団塊の世代のことを意識していませんでした
もっともっと広い世代にこの歌は歌われていますし、
もっともっと広い世代が日本国憲法を平 和憲法と誤解しています

900 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/05(火) 21:30:59.56 ID:mz/rhKD2.net]
>>878

>>自刃で腹斬れるか？？？

実証はいつ？

>>辞世の句を読むし、

それを何十年もふところで暖めて、
生き恥をさらしているのか？

>>家族に借金なんぞ残さんからな？？？

家族に借金残さんのは当たり前ww
妄動の上で犬死にして家族に迷惑かける気なら、いくらかの資産くらい残してやれ。

安部自民的狡猾詐欺極右とチンピラ鉄砲玉極右で内ゲバでもやってれば良い。まともな日本国民は、諸外国との友好の道を進む。

901 名前：木村吉宏 [2018/06/05(火) 21:31:08.50 ID:lxzX/1Ja.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

902 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:17:19.20 ID:yFJ6knmr.net]
NHK教育を見て55327倍賢くうめえ！
nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1528193855/
島津久光



903 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 22:46:15.41 ID:js5jk2lz.net]
>>877
それこそマスコミのせいで団塊の世代は誤解されてるな
学園紛争を政治運動と思ってるからな
学園紛争は東大安田講堂立てこもりの事ではありません
大学の進学率も今よりずっと低いし
普通の学生では改憲とか護憲とか話題にも上らない
まあ戦争に直に行った世代の子供達ではある

904 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 23:02:10.49 ID:fzyY/3jg.net]
>>810
>……結局、何がしたかったの、君？

自衛隊が合憲である前提なしに集団的自衛権を合憲にできるわけないんだけど
わざわざ内閣法制局長官に今までと180度違う答弁させて集団的自衛権を解釈で合憲としておいて
その後に「自衛隊を明記し、違憲論争に終止符を打とうではないか」って矛盾してるよね？

ついでに言っとくと、安倍首相の「自衛隊明記案が国民投票で否決されても自衛隊の合憲性は変わらない」
って答弁も意味不明、なら否決にはどんな意味があるのかな？否決に意味の無い国民投票なんてあるのかな？

・・・これって、729 >「安保法を」「司法が」違憲と言ってるか否か　を問題にしていると思う？

ちなみに↓これ君のレスだよね　>>604 では自分のレスすら理解出来なかった？
>>302
>自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
>>315
>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化） →　集団的自衛権に関する論争……というのが
>内容的にもあるべき流れじゃない？
>>392
>「時間が無限にあるならば」君の言うとおりなんだけどね。・・一番正統な手続なんてやってる暇が無い。
>君が何を信用できないのか、ちょっと俺には理解しにくい。

・・・これって、729 >「安保法を」「司法が」違憲と言ってるか否か　に対するレスなのかな？

このレスの流れだと、こちらが「安倍政権の手法」を問題にしていることは理解していると読み取れるんだけど？
逆に聞きたいぐらいだよ…… >>729 ～ 810こんな分かりやすい嘘までついて、何がしたかったの、君？

905 名前：木村吉宏 [2018/06/05(火) 23:17:35.00 ID:lxzX/1Ja.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

906 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:18:05.66 ID:/Z3BWgOt.net]
>>799
単に自衛権の措置を取ることができることを明らかにするだけであって、
およそ９条と矛盾する余地が皆無なのであれば、「前条の規定は～妨げない」などと書く必要がない。
単に自衛の措置を取ることができると明記すればいいだけ。

そもそも、自民党の素案では、「前条の規定は～妨げない」としている以上、
自衛の措置であると解釈し得れば、９条の規定の規定の適用が排除されることは明らかなのだが？
９条の「国際紛争を解決する手段としては放棄」によって、「自衛の措置」が制約を受けるとは何ら規定されていない以上、
かかる制約を受けているなどという説明を、およそ真に受けることなどできない。

907 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/05(火) 23:22:29.82 ID:js5jk2lz.net]
最近の改憲論は苦労して作り上げた憲法解釈による
自衛を無いことにしたいようだな

908 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:23:58.15 ID:/Z3BWgOt.net]
>>759
ネトウヨは、改正のための議論すら許さないという人は立憲主義を否定し、国民の権利を奪っているなどと偉そうなことをぬかしているが、
別のネトウヨ（>>808-809）は、言論弾圧を公然と標榜してるし（笑）

改憲を声高に主張するネトウヨが言論弾圧を標榜しているということ自体、改憲がいかに危険であるか、ということがよく分かる（笑）

これだからネトウヨは（笑）

909 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 00:06:26.36 ID:2SgQA32l.net]
>>888
国会議員の3分の2という途方もない条件にならない故の苦肉の策だったと思いますよ。

ですから現行憲法でどれだけ解釈上塗りしてもそれは所詮ポジティブリストと刑事裁判所行きのプレッシャーが自衛官に有るんですよ。
これではダメです。

910 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 00:14:35.22 ID:2SgQA32l.net]
アメリカは軍隊の名称変更しますね

現状：太平洋軍
変更後：インド太平洋軍

完全に中国に対する威嚇ですね。

面白い事にフィリピンのドゥテルテ大統領のスタンスも変わったね

これまで：中国と戦争するくらいなら早めに共同資源開発を提案した方が良い
現在　：　資源を不法に取りに来たら戦争も辞さない

アメリカが本気モード入れたら中国に狙われていた国が元気になるということですね。
如何にオバマ大統領時代が罪深かったかですね。

911 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 00:16:01.78 ID:2SgQA32l.net]
段々と中国に妄想していた反米君にとっては残念な悲報が増えてきそうですね。

912 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 01:22:39.45 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。



913 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 02:36:44.50 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

914 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 03:31:59.08 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

915 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 04:35:23.69 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

916 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/06(水) 05:26:09.47 ID:jyV5NRRm.net]
その場かぎりの気まぐれトランプだけが頼りの狡猾詐欺的改憲極右の

>>891
>>892

アメリカに国を売り渡したいだけの売国国賊ども。
wwwwww

「米軍が北朝鮮と本気で戦争してくれるぞ、戦争してくれるぞ」とワクワクしている有り様。報復で北朝鮮が日本に何百発ものノドン、テポドンを打ち込んで来て、日本が破滅してもトンと構わないと言うことらしい。

確かに、トランプはアメリカ第一主義だから、日本がどうなろうと知ったことじゃない。報復で日本が破滅しても構わんから、米本土最優先で、今のうちとばかり気まぐれで戦争を始めるかも知れない。

いや、日本が破滅してくれた方が貿易摩擦の最終的解決になり、復興特需が見込めるから、結構なことだとトランプやアメリカ極右は考えるかも知れない。

そんなアメリカ極右やトランプだけが頼りの国賊日本アホ右翼。

アメリカ第一主義の政権に頼るって、致命的間違いだろ。

かといって、日本単独で中国、ロシア、韓国北朝鮮連合と敵対していくほどの国力もなし。

917 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/06(水) 05:37:47.76 ID:jyV5NRRm.net]
しかしトランプが、戦争も辞さないなどと北朝鮮を脅しても、妄想から覚めて現実に戻れば、さすがに何百万もの死者を出して戦争やるわけにもいかない。中国やロシアも敵対して来るのは明らかだし。経済制裁も抜け穴だらけ。

結局、手詰まりで、朝米会談もやると言ったり、止めるといったり、またやると言ったり。完全にぶれている。

結局は、北朝鮮の段階的、長期的な核廃絶と言う妥協に行くしかない。

中東でも支離滅裂。イスラエルの首都をエルサレムと認め、大使館を移動して、中東での米国の立場を完全に崩壊させたり、イランとの核合意から離脱して、イランの核開発を進展させただけ。当然イランやシリアも北朝鮮と連携することになる。

長期的には南北朝鮮融和＝中立国化＝在韓米軍縮小＝アジア西太平洋からの後退になっていくしかない。

だから太平洋軍からインド太平洋軍に変更になるんだろ。つまり、極東からは手を引くと言うことだろう。

その時日本�

918 名前：ﾍどうするんだ？

あくまでも過去を居直り、極右国家として中国、ロシア、統一朝鮮などの諸国に敵対していく道を選ぶのか、それとも大転換が出来るか？ []
[ここ壊れてます]

919 名前：で、897はどうしたいの？ [2018/06/06(水) 05:38:38.56 ID:6oXAy0s7.net]
＞アメリカ第一主義の政権に頼るって、致命的間違いだろ。
＞かといって、日本単独で中国、ロシア、韓国北朝鮮連合と敵対していくほどの国力もなし。

じゃーどうすりゃいいの？
まさか共産党一党独裁で、大日本帝国をパクッて、軍国主義にすすんでいる
中国を頼りたいのか？

日本が、中国の子分になったら、大変だよ。政府を批判したら即強制収容所に
送られて虐殺される。思想信条表現の自由はなくなる。
この５ちゃんなんて、即、閉鎖されちまうぞ。

920 名前：もっこりくん [2018/06/06(水) 05:44:55.13 ID:skRSu9th.net]
似非共産独裁国の兵士は

「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

人民大会で宣言

921 名前：８９８：日本はこうすりゃいいよ [2018/06/06(水) 05:45:51.76 ID:6oXAy0s7.net]
＞太平洋軍からインド太平洋軍に変更になるんだろ。つまり、極東からは手を引くと言うことだろう。
＞その時日本はどうするんだ？
＞あくまでも過去を居直り、極右国家として中国、ロシア、統一朝鮮などの諸国に敵対していく道を選ぶのか、それとも大転換が出来るか？

大転換って意味不明だよ。
アメリカがアジアから手をひいて、日米同盟もなくなったら、
中国やロシアは、ニタニタ笑いをしながら、尖閣や沖縄や北海道に
侵略してくるだろーね。
結局、日本は自衛戦争をするしかなくなる。
だから、さっさと改憲して、正規軍をもつ「普通の国」になるべきだよ。
英米仏独中韓そのほかどの国も普通に軍隊もってる。
日本だけが前大戦の負の遺産（９条）を持ち続ける理由はない。

922 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/06(水) 05:58:45.08 ID:jyV5NRRm.net]
>>899
>>900

は？

中国周辺諸国は、弱小国でも独立を保ち、そこそこ中国と友好的にやってるぞ。

モンゴルとかブータンとかネパールとか、ビルマとか、ベトナムとか、北朝鮮とか、韓国も別に米軍がいなくても南北融和して独立を保っていけるだろ。

中国の手下になれとか植民地になれとか、全く言ってないし。

そんな風にしか考えられないのは、右翼の間違った現状認識から来る偏見と刷り込みによる。



923 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 06:02:08.08 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

924 名前：大和 [2018/06/06(水) 06:23:24.36 ID:EE4rr1Nw.net]
>>902
今中国が進出したいのは海です

925 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 06:40:13.84 ID:YGZOnekt.net]
テスト

926 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 06:42:23.27 ID:YGZOnekt.net]
>>904
大和さん１８スレ立て成功したのですね。
知らずにすっかり放浪してました。笑

927 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 06:50:20.07 ID:YGZOnekt.net]
憲法9条改正議論スレ 19
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1528235339/
私も、スレット立てに挑戦してみました。
何と上記次スレット立てに成功しました。

928 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 06:57:15.64 ID:YGZOnekt.net]
>>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
１８　のスレ立て挑戦したら改正がNGワード規制で使えず
前スレの名前を全部NOだけにしてました。
名称も　憲　法　9　条　改　正　議　論　ス　レ１８
としたらNGワードは解放されましたが、ホストが規制中と
言う事で駄目でした。
今回は、憲法改正がNGワード規制に引っかかりませんでした。

929 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/06(水) 07:00:14.19 ID:jyV5NRRm.net]
>>901

日本が軍隊を公式に持てないのは(持つことに内外の強い抵抗が有るのは)、昔の帝国陸海軍に戻って、またアジア侵略の妄動を始める恐れが高いからだ。

憲法を改悪し、軍国主義を完成し、日本の反対勢力を鎮圧したら、次の段階では、独島を奪うためにも、南北朝鮮を攻撃、破壊、再支配しようとする恐れが高い。

釣魚(尖閣)列島を奪い、さらに台湾を独立させ、西域を撹乱させ、ニタニタ笑いながら、中国分割＝サラミスライスの妄動を始めるだろう。

ヘイトに洗脳されて、一方的に相手の脅威を煽っても、相手の立場に立てばその反対のことが言えるのだ。単細胞のバカだけが騙されているのだ。

何しろ過去の実積がある。

吉田松陰の言ったようにまずは朝鮮を侵略し、次に大陸へと勢力を伸ばして行こうと言うのが、日本の伝統的な国家戦略。そんな吉田松陰を賛美し、教育勅語教育をしたり、靖国を参拝したり、中国朝鮮へのヘイトを煽るものが続出している。

日大のような暴力支配はあちこちで見られる。日本軍になったら、旧軍的暴力支配や新兵虐めも復活するだろう。表に出にくいが、今でも自衛隊内でも行われているようだ。
根本は日本帝国主義のアジアへの勢力圏獲得の野望だ。

これらを捨て去らない限り、日本軍の復活＝再びのアジア人何千万、日本人何百万人の死だ。旧軍を復活させるより文化大革命でもやった方が良い。

簡単に軍国主義ヘイトに洗脳されるような現状では、日本は民兵や自衛隊や市民防衛隊のようなもの以外持ってはいかんのだ。

930 名前：大和 [2018/06/06(水) 07:11:45.45 ID:EE4rr1Nw.net]
>>907
スレ立てありがとうございます
正式なテンプレではありませんが、何レスかさせていただきました

>>908
今はあんまり無理して並列スレ立てしなくても良いと思って来ました
2スレの同時防御が難しいのと、空白期間が有っても、有力な改憲派がスレに増えたような気がしますので
これは1意見ですがどうでしょうかね？

931 名前：大和 [2018/06/06(水) 07:14:14.44 ID:EE4rr1Nw.net]
>>909
中国の方ですか？
日本人はもはや覇権主義ではありませんよ
世界も既に覇権主義を許容していません

932 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 07:15:18.90 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。



933 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 09:41:59.86 ID:z3RrQ2N7.net]
>>887
国際紛争の解決手段としての戦争の放棄を自衛戦争も含める、という解釈をする余地がないように、と説明済み。

まぁ、結局、君が特別規定だと判断した根拠が出ない以上、
それは君にはそう読める、それ以外は認めない、というだけの話だよね。

934 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 09:53:25.38 ID:v/rwGXyT.net]
>>860
……と、まぁ「君、ホントはパヨクなんじゃない？」と嫌疑をかけられて
言う台詞は「安倍（既存政治家でもっとも保守）を支持しなきゃ良いんだ！」でしたとさ。

>>885
えーと、ごめん。
究極的に君は「安保法は違憲であるため、廃止した上で
憲法改正後に再度是非を問うべし」という主張をしてると思ってたし
今君の貼ったレスで議論を振り返ってもそのように読めるからこそ
それを君が「僕そんなこと言ってないもん！」と言いだしたことに困惑してる。

……というか。
正直「あ、コイツ脊髄反射で『僕そんなこと言ってないもん！』と言いやがったな」と睨んでる。

因みに。
君の言う「矛盾」はお門違い。
何故なら「自衛隊違憲論争」とは乱暴な言い方をすると
「（少なくとも政府解釈では）完全に合憲の自衛隊に９条根拠でイチャモンつけてる人がいる」なので
自衛隊（個別的自衛権）はイチャモンこそついてるものの合憲だと言う前提で、
安保法（集団的自衛権）も合憲としてるわけだから、
何も矛盾はない。

安倍総理の改憲理由や俺の言ってる有るべき流れとかは
「イチャモンすらつかないのが一番理想的だよね」であって
イチャモンを正統とする話ではない。



……あとさ。
「理解してるはず、だったら……！」ってのはハッキリ言って、君、増上慢だぜ。
その台詞の根底にあるのは「自分の意見を理解したら必ず同意するはずだ」という思い上がりだ。
君こそ、君に同意しない人間は、君の意見を理解した上で同意してないだけだと理解するべきだね。

935 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 12:19:12.78 ID:WXgaxoZC.net]
護憲派の思考が根本的におかしいのは

軍備＝戦争だと勘違い

世界の常識では
軍備＝戦争を遠ざける

936 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 12:25:01.54 ID:WXgaxoZC.net]
中国だって戦争する気無いよ。

中国は自分勝手に設定した国境を作りたいだけ
つまり相手の領域に勝手に入って「自分のものアル」と言うんだが
軍事力無いと追い出されるから
5倍以上の軍事力付けてやってる。

強盗犯と同じ
包丁見せて「カネ出せ」

937 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 12:43:01.93 ID:WXgaxoZC.net]
護憲派はどうして単純な話も理解出来ないのか？

アフリカのサバンナでも
ライオンは良い縄張り(狩場&休息)を探す。
良い場所有りましたライバルの肉食獣もいませんというのが理想的。
だが必ずそういう場所は先住ライオングループ(ライオンPRIDE)がいる
という話だろ。

では先住がどうするかだよ
後発に領土差し出して逃げるのか？
もしくは強固なライオンPRIDE形成して
後発ライオンに乗っ取りの気持ちを諦めさせるのか。

つまり強固な体制作れば平和を享受出来る。

938 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 12:56:27.96 ID:WXgaxoZC.net]
日本の軍事力は東シナ海で中国に国際秩序を守らせる為に有るんだよ。

939 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 12:59:05.64 ID:WXgaxoZC.net]
南シナ海の人工島に文句言ったら
「それは内政干渉アル」って返してきてる始末。

護憲派は事実から逃げるな。

940 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 13:30:32.41 ID:bnHnrpgs.net]
>>915と>>916は矛盾するんではないの

941 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 13:32:06.33 ID:kAx3VVkD.net]
今の日本の国体はアメリカ追従なんだから日米安保条約さえあれば必要十分で成文憲法典なんて要らないんだよ

942 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 14:08:57.99 ID:kxRgsp4g.net]
>>920
矛盾とうより
中国は違法行為を自分だけ平和で達成したいから圧倒的軍事力が欲しいと



943 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 14:28:22.83 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

944 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 14:50:10.82 ID:z3RrQ2N7.net]
>>918
日本のそれは、中国の海軍力を東シナ海に封じ込める為であって、より大きな枠組みの一部ですよ。

貴方が思っている役割は基本的に果たせない。

945 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 15:32:47.20 ID:duTbAYU5.net]
今後も中国は、アメリカを意識しつつ、一帯一路、AIIBなど覇権拡大策を欧州、アジアを巻き込んで展開していくことだろう。

中国は共産党の一党独裁制であるが、国家資本主義的動きが目立つ。

アメリカがアメリカ･ファーストを掲げるがなら、中国はチャイナ･ファーストなのだ。

今後、中国を封じ込めることは可能なのか？
中国は大陸国としてだけでなく、海洋国としても影響力を高めようとしている。
中国敵視だけでは日本も立ち行かない。

AIIBへのイギリス、ドイツの手のひら返しの参加対応はそのことをよく示している。

欧州、アジア、オセアニア、アメリカと連携しつつ、軍事力を従とし、外交、交易の力を主にして対応するのが、日本の選択するべき道だ。

946 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 16:48:14.64 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

947 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/06(水) 18:23:35.86 ID:B7gJ5QgO.net]
まぁ、日本人はおとなしすぎるんだよ。

中国人や朝鮮人の図々しさの１０分の１でも日本人にあればよかったんだけどな。。。。

948 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 18:26:05.71 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

949 名前：武蔵の日の出 [2018/06/06(水) 18:29:53.12 ID:2SgQA32l.net]
>>925
もちろん中国とは国交は開いたままです
世界秩序を守らせた上での国交です。
それを担保するものが抑止力です。


>>924
私が思ってるというのを具体的にどんなふうに解釈されましたか？

950 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 18:46:25.18 ID:z3RrQ2N7.net]
>>929
書いてある通りに解釈しましたけど。

951 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 18:58:14.35 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

952 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 19:18:27.62 ID:pkNOVPbc.net]
>>914
>究極的に君は「安保法は違憲であるため、廃止した上で
>憲法改正後に再度是非を問うべし」という主張をしてると思ってたし

その「 >究極的に・・思ってた」って、つまりは君の妄想だって白状したわけだ

>安倍総理の改憲理由や俺の言ってる有るべき流れとかは
>「イチャモンすらつかないのが一番理想的だよね」であって

俺の言ってる有るべき流れ？392では「イチャモンすらつかないのが一番理想的だよね」と正反対のこと言ってなかった？
>>392 >一番正統な手続なんてやってる暇が無い。

それに「イチャモンすらつかないのが一番理想的だよね」なら「集団的自衛権」も国民投票にかけるべきだよねｗｗｗ


君がこれだけ嘘と妄想と捏造をならべても結果は変わらなかったね　>……結局、何がしたかったの、君？



953 名前：木村吉宏 [2018/06/06(水) 19:53:29.79 ID:QHnUybna.net]
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。

俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を破壊する。

俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。

俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。

954 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:12:21.34 ID:YGZOnekt.net]
テスト

955 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:13:50.66 ID:YGZOnekt.net]
あれま、まだ此処書き込み出来るのに、皆さん次のスレットに行ってしまった。
じゃ、僕が埋め立てしましょうね。

956 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:15:02.68 ID:YGZOnekt.net]
　　　０　過去は、最も良い未来の予言者です。
　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　国防は、日本民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
　隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしている。
　現在内モンゴル支那人80/内モンゴル２０％新羅ウイグル50/支那人50
チベット人50/支那人50と成っているが何れ全て支那人に成る。
　国際社会は知っていて誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
　先の大東亜戦争の原因は何か？日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
　それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営約束＝満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
　第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約３分の２支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく

957 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:15:35.04 ID:YGZOnekt.net]
　　　　つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅政策を知って
いてもマスコミ始め無視して中国広告していることからも理解出来ることだ。
　自衛隊は、憲　法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の平和を
守ることなど困難ではなく、不可能な難題を国民は自衛隊に委託するのは無責任です。
　いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
　さらに核武装していれば【広島・長崎に原爆攻撃受ける事は無かった】と言うのが
過去の戦争の教訓です。被爆国だからこそ核武装すべきで、逆

958 名前：はナンセンスの極みです。
　過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供へさらに孫へ継承しましょう。
　国防を考えるとき、意思ではなく（意思は変化する）相手と我が国のの軍事能力
及び経済力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
　さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
　日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
　それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
　日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。
　これは、米国民の立場に成って思考すれば直ぐに理解出来ることです。 []
[ここ壊れてます]

959 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:16:11.08 ID:YGZOnekt.net]
　　　１　憲　法９条　改　正が必要な理由を明記する。
１．憲　法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改　正が必要だ。
２．憲　法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改　正する。
３．憲　法は【日本国の国民主権を否定している】から改　正が必要だ。
４．憲　法は国家【国民・主権・領土】を守る軍隊戦力を否定してるから改　正する。
５．自衛隊による侵略解放軍撃退は殺人罪訴訟で自衛官は絞首刑に成るから改　正する。
７．国防軍人の裁判は軍法会議で裁くよう憲　法を改　正する。
８．憲　法は【自衛隊法は憲　法違反高裁判決】が出ているから自衛隊合　憲にする。
９．憲　法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改　憲する。
10．憲　法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改　憲する。
11．憲　法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改　憲する。
12．憲　法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為　改　憲する。
13．護　憲は【中国解放軍の軍　靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改　憲する。
14．護　憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改　憲し徴　兵を避ける。
15．護　憲は【日本国の国家主権及び国民主権防衛を否定している】から改　正が必要だ。
16．護　憲は【日本滅亡を企む共 産・立 憲 民 主 等の謀略だから】改　正が必要だ。
17．日本国民による日本国民の為の憲　法を発 議し日本国民の投 票で９ 条 改　正しましょう。
18．日本国民は憲　法に歴史上一度も国民投票を行っていないこれでは国民主権と言えません。
19．憲　法の是非を一度も国民帳票していないのは先進国では日本国民だけです。
20．今こそ憲　法を日本国民の投票で主権者日本国民の信任された憲　法を作ろう。

960 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:16:42.06 ID:YGZOnekt.net]
　　　２　憲 法 改 正 し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍へ参 戦しましょう。
１．日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
　　国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
　ｱ．【国連の敵国日本】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
　　本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
　ｲ．しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
　　維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
　ｳ．日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
　　さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
２．日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
　ｱ．それを避けるため改 憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦してよしみを築き
　　強い絆を築く事が大切だ。
　ｲ．それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
３．改 憲 し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦し日本が国連軍・多国籍軍・
　　有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
　　になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論：①．改 憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲 法に改 正する。
　　　②．改 憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
　　　③．改 憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
　　　　　お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴 兵 制 不要だ。
　　　　　これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
　　　　　国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

961 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:17:15.84 ID:YGZOnekt.net]
　　　３　憲法改正世論調査
１．ＦＮＮ世論調査
　　各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか？
　①　各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。　　８１％
　②　思わない。　　　　　　　　　　　　　　　　１２％
　③　わからない、どちらとも言えない。　　　　　　７％
２．産経・ＦＮＮ合同世論調査
　　施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか？
　①　今の時代に合っていると思わない。　　　　　６２％
　②　思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１％
　③　その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７％
３．読売新聞世論調査
　　国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか？
　①　議論を活発に行うことを期待する。　　　　　６７％
　②　期待しない。　　　　　　　　　　　　　　　２７％
　③　答えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　６％

962 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:17:48.17 ID:YGZOnekt.net]
　　　４　核兵器保有国の保有数ランキング
順位　　国　　　　　　　核弾頭数
調査機関　　　　　 米調査　　国際調査
1位　ロシア　　　　7000発　　7290発
2位　アメリカ　　　6800発　　7000発
3位　フランス　　　 300発　　 300発
4位　中国　　　　　 270発　　 260発
5位　イギリス　　　 215発　　 215発
6位　パキスタン　　 130発　　 130発
7位　インド　　　　 120発　　 120発
8位　イスラエル　　　80発　　　80発
9位　北朝鮮　　　　　？発　　　10発
全世界合計　　　　14915発　 15405発
日本は通常兵器では世界第４位ですが、
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲 法 改 正が必要です。



963 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:18:19.56 ID:YGZOnekt.net]
　　　５　日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。？！
　北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し
１．核弾頭ミサイルで日本を火の海にして絶滅させる。
２．核弾頭ミサイルで日本を海に沈めてい滅亡すると脅している。
　　　　　　日本も核武装するべきです。
　日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
　どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
　つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
　核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
　日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
　これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
　日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
　さらに独自開発の核資源がありません。
　良く日本はプルトニウム４８トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはＭＯＸとして１１屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国がにて
保管してます。よって日本国内に独自核兵器開発の核原料は有りません。

964 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:18:50.60 ID:YGZOnekt.net]
　　　６　中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
１．現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
　　水先案内人を日本国内に作り、米軍撤退を主唱し日本国内を２分する事です。
２．共産主義者を日本国内に養成する為大学・高校・義務教育を共産主義者で固める。
３．日米安保破棄させハワイ以西を中国支配圏とする交渉を米国と開始した。
４．大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び共産地方議員育成。
５．日教組による共産主義者養成、弁護士に共産主義者を養成する。
６．裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争 憲 法 違反裁判勝利する。
７．新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
８．平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
９．いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
10．自衛隊が戦争するなら、弁護士が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
11．自衛隊が侵略解放軍を攻撃し撃退なら殺人罪で自衛官絞首刑を勝ち取る。
12．マスコミが共産党政策【脱原発・護 憲】を広報し世論を支配する。
13．国会から改　憲　議 論・原発再稼働推進議論排除するため無価値な森加計日誌ｾｸﾊﾗ議論する。
14．マスコミが重要報道【領土/領海/領空侵犯隠蔽】するため森加計日誌ｾｸﾊﾗ報道で隠蔽す。
15．だから 改 正 絶 対阻止するために共産・民主に改 憲 反対させる。
16．改 正 阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改 憲 反対、弁護士も
　　改 憲 反対マスコミも 改 憲 反対、日教組も 改 憲 反対活動するのですよ。

965 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:19:19.23 ID:YGZOnekt.net]
　　　７　９ 条では日本は敵 核 弾 道基地攻 撃 出来ず敵には平 和 憲 法で有り
　　　　　日本国民は滅亡するまで核 攻 撃されるから 改 正 が必要だ。
　９ 条 では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで敵は核弾頭を打てるのです。
　日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護士会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
　日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
　自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍 隊 を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
　スパ イ 政 党の護　憲　論　平　和　憲　法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平 和で居られると言う意味で有り 護 憲 ９ 条は日本を火の海にするために必要だと言う。
　護 憲を唱える、ス パ イ 目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

966 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:20:53.05 ID:YGZOnekt.net]
　　　８　外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
　　　　　だから、同盟国と歩調を合わせた 法 改 正 が必要だ。
１．テロ共謀罪、２．秘密保護法、３．スパイ防止法、４．共産党を排除せよ。
５．憲 法 ９ 条 改 正し、米軍と共に戦うべきだ。
　日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか？
自由陣営に居たいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
　ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
　湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する【日本を許さなかった。】
そう、失われた２０年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。
なぜなら、日本は健気な努力により自力で経済植民地から脱却したからだ。
そう、タダで日本を守る意味が米国には無くなった事に日本国民が気づくべきだ。

967 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:21:31.25 ID:YGZOnekt.net]
　　　９　憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
　これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
　だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
　こんな憲法９条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
　こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。

968 名前：天日宗 [2018/06/06(水) 20:23:18.76 ID:YGZOnekt.net]
　次のスレット案内です。

憲法9条改正議論スレ 19
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1528235339/

969 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 21:44:20.35 ID:P1i2GzM0.net]
田原総一朗「モリカケはぐらかす安倍首相に自民党は異議を唱えよ」
https://dot.asahi.com/wa/2018060500036.html

970 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 22:17:08.34 ID:5FePZELU.net]
>>942
＞つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
＞ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
前にも指摘したけど、ニュークリアシェアリングは米軍の許可なしでは使用できない。
さらに配備されているのは戦術核で、ドイツ・イタリア国内でしか使えない核兵器のみ。

言い方を変えると敵地攻撃能力がないって事。
いい加減、コピペの文言を修正してくれ。

それと核の傘は幻想でも何でもなく、抑止になるから。

971 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/06(水) 22:22:53.60 ID:rwI1Jfse.net]
というかｗ　どうでもいい場面では　どうでもいいという意味で抑止力になっている（と勘違いできるが）


やはり使えるものだったら、使うことが最大の切り札で　先に一斉に完膚なきまででやったもん勝ちは必然

972 名前：天日宗 [2018/06/07(木) 01:36:06.87 ID:5AKXLarI.net]
パリ協定脱炭素社会への約束。
日本は、
２０１３年　　　　　　　二酸化炭素を　年間１４．１億トン排泄したのを
２０３０年　１２年後　二酸化炭素を　年間１０．４億トンに削減する。　２６％削減
２０５０年　３２年後　二酸化炭素を　年間　２．８億トンに削減する。　８０％削減

約束です。
これは、発電だけでは有りません。
自動車も発電も航空機も家庭用暖房冷房も含めて全ての二酸化炭素の総量です。
航空機は無理として、自動車は電気自動車及び水素燃料電池車の時代になります。
発電機は、原子力をメインに水力、太陽光、風力、バイオマスなどで二酸化炭素を削減します。

現在日本の年間二酸化炭素排泄は、１３億トンです。
脱炭素社会構築に頑張りましょうね。



973 名前：天日宗 [2018/06/07(木) 01:39:46.00 ID:5AKXLarI.net]
>>949
> >>942
> ＞つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
> ＞ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
> 前にも指摘したけど、ニュークリアシェアリングは米軍の許可なしでは使用できない。
> さらに配備されているのは戦術核で、ドイツ・イタリア国内でしか使えない核兵器のみ。

あっとご免ね。
修正前のやつだったね。
修正したの有ったけど置き替えるの忘れたら此処代え行っちゃった。
見つけるか、再起案するからしばし待たれたい。

974 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 01:47:05.05 ID:wT9ohOfW.net]
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す


如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

975 名前：天日宗 [2018/06/07(木) 01:49:22.92 ID:5AKXLarI.net]
>>953
単なる君の妄想でしょう。
私には、そのような主張を見たこと無いけどね。
君には、妄想が見えるみたいですね。

976 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/06/07(木) 02:07:06.92 ID:BfQPsLGK.net]
裏つまり政府ロックフェラーイミナルティーは戦争を望んでいる
しかしお年寄り世論は反対、国民投票批決、日本国内は9条維持
海外派遣のみ改正

977 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 06:51:08.07 ID:8ArKIqGP.net]
ネトウヨ、バカウヨは早く解答しろよ

日本は少子高齢化で自衛隊の人数も減らすしかない
経済成長もしていから国防費の支出を減らし現役世代1人当たりの国防費の小さくしないといけない

これに反論してみろよ

普通 愛国者なら国の将来を考え賛成するはずなんだけど

深刻な労働者不足、経済成長して将来不安を無くすには国家予算の国防費削減に賛成しろ

日本改憲したり自衛隊を国防軍にして遊んでる余裕は無い

そして安定した資源と市場を確保するために中国と友好関係を継続するしかない
中国は日本の最大貿易相手何だから

978 名前：大和 [2018/06/07(木) 07:11:22.13 ID:nEzFYoZN.net]
>>956
それなら簡単ですよ
同じ軍事力でも9条がある方が実力は下がります
根拠は9条自体が自衛隊に関する制限なので
ということは、9条の制限が少なくなれば、同じ規模の自衛隊でも強くなりますから
少子化で軍縮が避けられないとなった時も9条の制限が少なければ規模縮小しても実力は保てます

なお、9条を改正しても中国と友好関係は継続できるでしょう
中国は多くの国と大規模な貿易をしていますが、その貿易国で9条があるのは日本だけですからね

979 名前：大和 [2018/06/07(木) 07:21:04.73 ID:nEzFYoZN.net]
軍事費は今のままの方が高くせざるを得ません
北朝鮮のミサイルが日本に向いています
その数は1100発という説もあります

迎撃ミサイルはPAC3が1本5億です
イージス艦発射のSM2は1本20億
同じく改良版のSM3は1本60億です
防御だけなら北朝鮮は安全にミサイルを撃ち続けられます
しかも迎撃率は100%じゃありません

一方北朝鮮のミサイル発射装置をこちらからミサイルで破壊する方針にすると、全てを破壊すると日本への攻撃は継続できません
攻撃ミサイルは7千万ぐらいです
ずっと安上がりです

少子高齢化で、軍事費を維持しにくくなった時に、前者はキツいですね

なお、準備をするだけで、侵略する訳ではありません
これが抑止力になり、戦争を避けることができます

980 名前：大和 [2018/06/07(木) 07:32:22.69 ID:nEzFYoZN.net]
少ない軍事費でどうすれば強くなれるか、強さを維持できるかは、北朝鮮が教えてくれていますよ

正攻法で来た場合、北朝鮮の海軍は、日本の海上自衛隊を突破できないでしょう
ですが、攻撃ミサイルを安価に揃えた結果、軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、日本の脅威になりました

ニュースでよく知られている北朝鮮を例に出して来ましたが、世界一ミサイルの種類を多く開発しているのは中国です

ですが未だに専守防衛の考えに反するとして、敵基地攻撃能力の保持は反対されて実現していません
改 憲派は憲法改正して、日本を守れる国にしたいと言っていますが、それは改 憲のために事実を捻じ曲げている訳ではありません
本当に根拠が有って言っているのです

981 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 07:41:46.39 ID:lkauYrSt.net]
>>956
少子化で有ろうが国防は外的要因なんでな。
公務員減らす必要有るなら
内的要因の部門からでしょうな

護憲派は思考が狭い。

982 名前：大和 [2018/06/07(木) 07:44:35.53 ID:nEzFYoZN.net]
これは余談ですが、護憲派からこのような事実に基づいた論理的な説明がされることはありません
スレを読んだ人ならわかるでしょうが、根拠のない話や誹謗中傷ばかりです

事実に基づいた論理的な説明をするのはいつも改憲派です
なぜそうなるのでしょうか？

答えは簡単です
護憲は無理なんです

もしもディベートをするとしたら、護憲派を担当したくありません
よほど相手が弱くない限り、勝てる訳がないからです

このスレでの護憲派の主張は怪しいものばかりですが、スレの外、政治の世界でも同じです
左翼系の議員が国防問題でまともなことを言っているのを聞いたことがありますか？
これで国が守れると感じたことがありますか？
やれ戦争法だとか、安倍政権での改正には反対だとか、ろくなことが言えていないのは、皆さんがよく知っている通りです



983 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 07:48:10.81 ID:lkauYrSt.net]
>>961
護憲派はデマ、捏造、ちん説。
挙げ句に根拠の無い中傷に逃げる。

人間性も残念です。

984 名前：大和 [2018/06/07(木) 08:17:34.89 ID:nEzFYoZN.net]
>>962
特にその護憲派の【人間性】が思ったより酷かったのが俺には驚きでした
平和ボケしているだけで、日本を守ろうという考え方は同じだと、当初は考えていましたからね

目的のためには、誹謗中傷も、嘘も、レッテル貼りもなんでも有りですからね


でも今考えたら、共産主義はそうですね
自分達の目指す世界が絶対に正しいのだから、反対する人は粛正しても良い（殺しても良い）という確信犯が共産主義者には目立ちます
共産主義者が今は護憲に回っているので、護憲派がそういう傾向になるのはもしかしたら当然なのかもしれません

985 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 11:25:43.32 ID:nvvtekYH.net]
>>956
少子高齢化により公務員削減するなら
侵略、災害などの外的要因に対処する自衛官より
国会議員、地方議員、役場が先でしょうね。
特に反日議員なんか今すぐにでも必要無いでしょう

986 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 11:37:22.75 ID:F5OlNXnm.net]
>>950
一斉に完膚なきまでに「やれない」ようにするのがMAD。
これが構築できないと先制核攻撃をした方が勝ちになる。
だから、日本の核武装には意味がない。

987 名前：大和 [2018/06/07(木) 11:44:06.29 ID:+iEv/ykm.net]
>>965
それじゃ日本もそのMAD（相互確証破壊：お互いに核を持ち、核戦争になったらお互いに滅ぶことが確信できることにより、安全が保たれる状態）を目指せばいいのでは？

988 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 11:49:16.36 ID:nvvtekYH.net]
>>966
専門家によると中国との相互確証破壊は80発程度で可能との事です。
SLBMになるでしょう。

989 名前：大和 [2018/06/07(木) 11:53:33.16 ID:+iEv/ykm.net]
>>967
思ったより少ない本数で可能なんですね
驚きました

990 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 12:04:06.70 ID:nvvtekYH.net]
因みに
日本の原子力研究の学者であり
元ウラン濃縮研究所長の話
https://youtu.be/Uw6mS456dyo

991 名前：大和 [2018/06/07(木) 12:12:07.48 ID:+iEv/ykm.net]
>>969
おや、武田邦彦さんでしたか
この方のブログの情報には以前たいへんお世話になりました

992 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 12:30:08.81 ID:la0ppZRd.net]
>>932
反論できなきゃ無理にしなけりゃいーのに。

「～が一番理想的だけど、時間がなけりゃ～しても仕方ないよね」と言ってる人の発言を
「～が一番理想的」までで切って、「『～してもいい』だなんて矛盾だー！」だのと言っても
どーせ掲示板じゃログを辿りゃすぐバレるし、リアルでやったら狂人扱いだ。辞めとけ辞めとけ。

ついでに言うと。
集団的自衛権にケチつけてる法学者の大半は
９条は個別的自衛権の発動の否定と解釈→集団的自衛権は言わずもがな…という論理構造だ。
つまり、９条改正の国民投票＝集団的自衛権に関する国民投票たり得る。
安心したまえな。



993 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 12:39:27.24 ID:6lqmgsFm.net]
集団的ってのが護憲派には嫌なんでしょうね。

お花畑さんにはイジメに感じる。
名称を協力自衛権にすれば良いのに。

反日さんには、まさに中国の為でしょう。

994 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 12:40:43.62 ID:la0ppZRd.net]
>>956
「国防費を真っ先に削らにゃならんがダウト」
ここに尽きるな。
イデオロギー以前に「予算中の１％程度の分野をさらに削って財政確保」という発想が、頭が悪すぎる。

さらに言うと少子化が進むなら行政サービスが自然縮小するし、
いつまでも日本が不景気という前提もおかしい。
あと中国自体には資源はあまりないぞ？
経済格差がなくなって旨みの薄くなってるし、そんな国に市場を頼るというドクトリンも終わってる。

というわけで右翼・左翼以前に、君の提案した政策は完全に間違ってる。
むしろ君が本当に日本を愛してるかすら疑問だな。
愛する国のことを真面目に考えてこんなお粗末しかひり出せない残念な知能の持ち主がこの世にいるなんて、俺は信じたくもない。

995 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 12:45:30.47 ID:6lqmgsFm.net]
敵基地攻撃力
改め、ミサイル発射強制的阻止

集団的自衛権
改め、助け合い自衛権

996 名前：大和 [2018/06/07(木) 12:46:58.91 ID:+iEv/ykm.net]
>>974
おおっ、日本的ネーミングですね

997 名前：大和 [2018/06/07(木) 13:02:17.87 ID:+iEv/ykm.net]
>>969
見させていただきましたが、相互確証破壊の話ではありませんでしたね

998 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 13:14:42.21 ID:6lqmgsFm.net]
>>976
相互確証破壊の流れで申し訳ない
まあ学者ですからね。

MADは80発程度で可能との軍事専門家が発言したものは
動画だったか活字だったか定かではありませんが、見つけたらまた貼ります

999 名前：大和 [2018/06/07(木) 13:20:11.61 ID:+iEv/ykm.net]
>>977
どうもすみません
早とちりしてしまいまして

急いでいる訳ではありませんので、いつかご都合のよい時によろしくお願いします

1000 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 14:49:26.34 ID:vkExFO2A.net]
>>971
>どーせ掲示板じゃログを辿りゃすぐバレるし

↓バレてるけど？

>>392 >一番正統な手続なんてやってる暇が無い。
>>914 >「イチャモンすらつかないのが一番理想的だよね」

ついでに言っとくと、安保法の時と比べて現在の日本を取り巻く国際情勢には
だいぶ余裕があるので「時間がなけりゃ」しなくても良い「違憲論争に終止符」
なんて目的で、850億円もかけて国民投票をやりましょうと安倍総理は言ってるわけだね?

君ってさ、嘘つきなだけでなく、馬鹿でしょ？

1001 名前：大和 [2018/06/07(木) 15:13:01.77 ID:+iEv/ykm.net]
>>979
単独で国民投票を行う訳ではなく、参議院議員選挙と同時に行うので、そんなに費用がかかるとは思えませんが
提示した費用は単独でやった場合ではないですか？

いずれにしても、憲法は国民にとって極めて重要なものなので、国民投票によりきちんと国民の真を問う必要があります
お金がかかるから、避けようというのは本末転倒です

1002 名前：武蔵の日の出 [2018/06/07(木) 15:24:39.49 ID:6lqmgsFm.net]
>>979
憲法に国防を書き込むことは
無駄では無いでしょう。
今、現実にポジリスでバカな運用しているんですから。



1003 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 15:44:50.18 ID:GpRC9ZeR.net]
>>980
>憲法は国民にとって極めて重要なものなので、国民投票によりきちんと国民の真を問う必要があります

まさに、そのとおり　980は979のみを見ての意見でしょうが、

「違憲論争に終止符」って目的で850億円もかけて国民投票をするなら
「自衛隊」だけでなく「集団的自衛権」も国民投票にかけるべき、というのがこれまでしていた主張です

ちなみに >参議院議員選挙と同時に行う というのは決定事項なのですか？

1004 名前：大和 [2018/06/07(木) 15:51:09.93 ID:+iEv/ykm.net]
>>982
すみません
参議院選挙と国民投票を同時に行うというのは方針で、決定事項ではないはずですね

1005 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 19:58:44.83 ID:F5OlNXnm.net]
>>966
どこ相手に目指すの？
核の傘で十分なんだから現状で充分でしょ。

1006 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 20:01:56.78 ID:F5OlNXnm.net]
>>977
問題は核武装するとなると相手は中国だけじゃなくなるって事。
対中MADが構築できてもロシアから見ればインセンティブが発生する事になる。

単に一国だけを見れば良いという訳ではないし、そのコストはどうすんの？通常戦力弱体化問題をどうするの？という課題は残る。

1007 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 20:44:42.10 ID:fPqt83gY.net]
>>977

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000018-jij_afp-int

現在、北朝鮮が完成させた核弾頭は、60発程度だそうだ。それなのにこのザマだよ。

1008 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 20:45:22.88 ID:F5OlNXnm.net]
>>967
スゲェな、10秒でリロードして読んで書き込んだのか。

1009 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 21:02:31.83 ID:QcIRWpWI.net]
>>973
バカじゃないの？
何でそんなに頭悪いの？不思議な程

日本は少子高齢化何だぞ

つまり、行政サービスが必要な高齢者の比率が益々大きくなる
だから社会保障費は増えてるだろ

そして現役世代、つまり労働人口の比率が小さくなり人口減少もしている
防衛費が財政支出の中で同額でも一人当たりの国防費の負担額は増える

こんな事サルでも解ってる事だぞ

国防費や警察の予算というのは、何処の国でも国民一人当たりの負担額を基準にして
予算が組まれる
弾力的な予算を組む性格のものでは無く、一定の負担を国民の了承お上で予算化されるから
そして有効重要の創出など、経済波及効果も極めて小さい

その為国防費に多くの予算を割く国は貧しく、独裁的な国家ばかり

そんな事誰もが知ってる事

少し勉強足りないんじゃないの？
そんなレベルの戯言で国防・安全保障を語るにはお粗末過ぎ

全く、俺の足元にも及んでない話にもなって無い

1010 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 21:27:28.87 ID:nZFE0CuU.net]
チキンカツ弁当 298
https://i.imgur.com/lGeOM73.jpg

1011 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:11:36.88 ID:e2UXYFeN.net]
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

RLIR5

1012 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:50:43.98 ID:IGkNMFDv.net]
小学生の頃から大嘘つきだった？ 安倍晋三 &#8211; イマドキ速報
imadokisoku.com/archives/2239



1013 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:52:00.28 ID:IGkNMFDv.net]
安部総理「“広域的に、限る、1校だけ ” は獣医師会等からの要望」
山本幸三大臣「獣医師会からそういう話はございません」 ヽ(；▽；)ノ
pic.twitter.com/QSqfGXT67R

1014 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:52:44.66 ID:IGkNMFDv.net]
安倍首相「採択されている多くの教科書で『自衛隊が違憲である』という記述がある」
文科省教科書課「違憲であ

1015 名前：ると断定的に書いてある教科書はない」
pic.twitter.com/yRdh64R6Ho []
[ここ壊れてます]

1016 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:53:21.01 ID:IGkNMFDv.net]
もはやサギ。 #みっともないのは憲法じゃないお前だ
pic.twitter.com/Gr4uhZrO1t

1017 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:53:56.24 ID:IGkNMFDv.net]
【悲報】安倍首相「年金額が減るなどということは、ありえません。
このことを明確に申し上げたいと思います。」→わずか４ヶ月で減額 : マネー速報
money-soku.blog.jp/archives/1062014091.html

1018 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:54:20.15 ID:IGkNMFDv.net]
忘れちゃいけない！年金問題の時も口からデマカセ。嘘が平気な男。 #安倍晋三の嘘
pic.twitter.com/Xhn4zGN3Hz

1019 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:54:45.06 ID:IGkNMFDv.net]
首相は「ＴＰＰ断固反対と言ったことは１回もない」と国会答弁したが/この選挙公報は何なのか
www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-04-09/2016040901_01_1.html

1020 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:58:16.05 ID:IGkNMFDv.net]
“安倍晋三記念小学校”総裁「夫妻と日本会議と私の関係」 （NEWS ポストセブン） - Yahoo!ニュース
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170220-00000016-pseven-soci&p=1

1021 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:58:48.05 ID:IGkNMFDv.net]
これでもまだ信じる？ 安倍晋三８年間の嘘と悪行の数々
ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12076759810.html

1022 名前：名無しさん＠３周年 [2018/06/07(木) 22:59:18.15 ID:IGkNMFDv.net]
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https://twitter.com/hashtag/安倍晋三の嘘



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