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民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない!★50



1 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:29:51 ID:UtSuq/OQ]
小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。
==============================================================================
小沢一郎は代表を辞任してしまった。 (しかし民主党が政権奪取すると幹事長に就任)
小沢一郎の個人的な問題でマスゴミによる、
民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。

しかし、代表辞任によって国策捜査という問題が解決した訳ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
むしろ、新たな闘いがはじまった。これから第2ステージのはじまりだ

namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259585361/l50
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない!★50

735 名前:アキラ [2009/12/28(月) 08:53:18 ID:7yqeflGP]
時間はかかるけど簡単という表現が適切かどうかは別にして、少なくとも一割程度の無駄は本当にあるんじゃねぇの?と国民に思わせた事の意味は実に大きいね。
民主党が終わるパターンというのは、実際は無駄なんか無い、自民党、霞ヶ関はけっこう頑張ってたんだと思われる事だかんね。
でも実際無駄はありそうだとなったら、それをどうやって削るんだという話になって、それはもう嫌でも民主党に期待するしかないじゃない。

ま、自民党がさ、実は無駄がありました、それを一番知ってるのは私達です、だから削る事も任せて下さいみたいな事言い出したら笑えるけどね。
だけどホント笑われて終わりだと思うよ(笑)




736 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 08:54:55 ID:LPOt/dFA]
法務大臣は指揮権を発動すべき。

737 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 08:58:51 ID:dqb7B+9i]
まず最初に>>724の質問な。

>自国の現職の総理大臣在職中に東京地検が捜査するなんてあり得ると思うのか?

あり得る。それだけだ。
国会議員は会期中の不逮捕特権を持っているが首相といえどそれ以上の特権などない。


738 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 09:39:05 ID:dqb7B+9i]
戦略や中国べったり批判の話もしたいが話題が広がりすぎるな。
小沢の責任二点と憲法無知の暴論をぼかすのも何だからこっちに絞り叩いてやる。

もう一度「陳情」を最初からだ。
俺が忙しくピークの時で新聞すらろくに見てない時だったから確認が取れてないんだが。
そもそも暫定税率を維持してほしいという陳情はあったのか?
確認してないから想像だが俺はこんな陳情などなかったと思う。
誰が、あるいはどの団体がこの陳情を出したのか明示してほしいね。
ここの住人で知ってる奴がいるなら教えてくれ。
小沢は陳情という名を借りて自分の考えを要望しただけじゃねえのか?
だとしたら陳情一元化を悪用しありもしない陳情をあるかのように見せかけたことになる。
「全国民の要望だ」とふざけた論法で自分の考えを要望する。許されることではない。
もしありもしない陳情を「全国民の要望」とし陳情一元化を悪用したなら小沢の責任の第三点になるな。

そこは置いておいても、民主党が政府に暫定税率維持を要望したんだぜ。民主党がだ。
おかしいだろ。
民主党はマニで暫定税率廃止を、しかも一年目から即と選挙で強調し約束していた。
民主党の約束を民主党が撤回し維持を要望するなどあってはならないことだ。それをやった。
どうしても維持を要望するなら廃止をマニにした責任を取った上でやるべきは当たり前のことだ。
小沢は民主党の大幹部で民主党マニの責任者の一人に間違いない。
自分が責任者として責任を負うべきマニの撤回を“自分で"要求するなら責任を取った上でだ。
党マニフェスト作成責任者でありながらこの撤回を要求するなら
幹事長を辞しこの責任を取り維持を要望します、でなくてはならない。
要望が通って得意げに笑っていられる立場じゃねえ。
暫定税率は実質維持で要望が通ったからには今からでもマニ作成責任者として責任を取るべきだ。
小沢は幹事長を辞めるべき。

民主党を批判するメディアやコメンテーターは多いが、なぜかこの点の突っ込みは聞かない。
ろくに新聞、テレビ見れなかった期間だから俺が見てないだけかもだがな。
どちらにしろこの責任から小沢辞めろの風潮になってない今を見ると批判する方も甘いよ。

739 名前:アキラ [2009/12/28(月) 09:53:03 ID:7yqeflGP]
暫定税率の継続については地方の首長からの陳情が多かった。
民主嫌いのそのまんま東が珍しく評価評価してましたよ。
つーか、そのまんま東は明らかに民主寄りにスタンス変えて来てますな。
今度は民主の代表候補にでもなるつもり?(苦笑)



740 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 10:04:11 ID:LPOt/dFA]
>>737
イヤ、ちがうだろ。
内閣総理大臣は、総理大臣自身の同意がなきゃ訴追できない。(憲法75条)
つまり、実際総理大臣は逮捕できない。

検察はそれをわかってて鳩山をさらし者にした。
検察ファッショだな。

741 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 10:18:52 ID:8XJTF7eR]
東国原サンが… 民主寄りに? 
困ります… 東国原アレルギーが! 受け付けません!   
てか 無理!!

742 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 10:21:46 ID:dqb7B+9i]
ついでだから「全国民」についても叩いてやる。
腐れ頭ぶりは暫定税率廃止に期待したのは少数派だと馬鹿ぬかした。こいつ本当に馬鹿だ。
仮に少数派だとしても全国民にはならねえだろうが。
廃止に期待した者を思いつくまま列挙すると。
トラック、バス、タクシーなど運輸業界、ガソリン販売業界、自動車メーカーとディーラー
宅配業者や引っ越し業者、漁業関係者、輸送経費軽減を望むあらゆる経済界。
その他マイカー多用の個人やデーサービスで車を多用する介護関係者などなど。
この中から税率廃止に期待し一票入れた者は少なくないはずだ。
これを裏切り騙すことになった責任は誰が取るんだ?
マニ実現出来なかったら辞めると鳩は明言していた。
政権取ったらこの発言も誤魔化し後退させたがな。
小沢は上記理由で責任がある。
鳩と小沢どっちかが辞め責任取るか?二人一緒に辞めるか?
それとも誰も責任取らずバックレるか?
それも方法だがそれは国民を舐めたことになることくらいわかってやるんだろうな。


743 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 10:48:15 ID:1W07e4as]
金丸の埋蔵金は小沢がレンタルコンテナに隠してるってことなんだ!?



744 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:13:14 ID:Kdsv43qi]
また、馬鹿二人が法律の曲解をしてるなww

>あり得る。それだけだ。
 正解。実際の運用上の問題はどうかしらんがなww

>国会議員は会期中の不逮捕特権を持っているが首相といえどそれ以上の特権などない。
 これは、間違い 前述の憲法75条の通り

>内閣総理大臣は、総理大臣自身の同意がなきゃ訴追できない。(憲法75条)
>つまり、実際総理大臣は逮捕できない。
 
 同意なき訴追はできないが、これは捜査ができないとは別問題。
 捜査はできる。
 で、訴追の権利がなくなったわけではない。
 (国務大臣でなくなった時に訴追できる)
 ちなみ、訴追に不同意の効果は 「刑事時効の停止」だ。

745 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:37:59 ID:PA4EMkVN]
早く議員を辞任しろよ。
4億の金動かす場合、組織のトップがまったく感知しないわけなく、
部下がやったとしても、その責任は訴求されるべきだろ。
1000円程度の文房具とはわけが違うんだよ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000954-yom-soci

小沢氏団体、簿外4億で土地購入…石川議員聴取

読売新聞
 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が2004年に購入した土地を巡る問題で、
東京地検特捜部は27日、同会の元事務担当者で政治資金規正法違反(不記載)容疑で
刑事告発されている石川知裕衆院議員(36)(民主・北海道11区)から任意で事情聴取した。

 同会が簿外の現金4億円を土地代金の支払いに充てていたことも関係者の話で新たに判明。
4億円は同会の04年分の政治資金収支報告書に収入として記載されておらず、特捜部は
石川議員に土地取引や不記載の経緯について説明を求めたとみられる。

 問題の土地は東京都世田谷区深沢の476平方メートルの宅地で、同会は04年10月29日に
約3億4000万円で購入したにもかかわらず、05年分の収支報告書に支出計上していた。
同会は読売新聞の取材に、この土地代金について「4億円の定期預金を担保として
金融機関から借り入れた4億円を充てた」と説明していたが、銀行から融資を受ける前に、
別途調達した資金で元の所有者の不動産会社に支払ったことが判明している。

 関係者によると、同会は購入に先立ち、簿外の資金4億円を現金で用意。
小沢氏の複数の関連政治団体の口座に一度入金してから陸山会の口座に移したり、
陸山会の口座に直接入金したりして、取引の1〜2日前に4億円を集めた。
そのうえで10月29日の午前中に、不動産会社の口座に手付金を除く代金約3億3000万円を振り込んだという。

746 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:48:48 ID:NjZdif+l]
>>733
民主コテの発言だけで詭弁のテンプレートが作れるからネェww
こういう逸材は育てていかなきゃいけネェよww
1500ステップで15分もかかる素晴らしく遅いシステムを開発するくらいすげーんだからww
まぁ全システムをリプレイスする際に機能を分割して、そのうち基幹部分を1500ステップで開発して、
他の部品で開発してるマスタ照会含めてシステム全体で15分くらい、というなら話はわかるんだがネェww
まぁ所詮Googleしたか、10年以上前のシステムさネェww 歯車とかで動いてんのかもネェww

>>735
アンタの主張は間違っちゃいネェが足りネェな。
民主がやったのはふたつ。
ひとつはアンタの主張の通り、無駄が1割程度はあるのではないかと国民に期待させたこと。
ふたつめが重要で、期待を見事に裏切り、たった1割すら無駄が出てこなかったこと。
まぁオレのようなネトウヨにゃ政権交代する前から、そんな大量の無駄はネェと思ってたから、
今さら裏切られたとか言ってるバカ国民のインタビュー見るたびに噴飯モノだがネェww

747 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:59:35 ID:8XJTF7eR]
どうでもいいけど このスレ 下品でいいねぇ〜

748 名前:アキラ [2009/12/28(月) 13:03:01 ID:7yqeflGP]
そりゃまぁ文房具とは違うだろうけど(笑)

問題は年明けの国会で、自民党は偽装献金追及党と党名を変えて(笑)鳩山おろしに動くんだろうけど、何となくあの調子で乗り切っちゃうんじゃないかって気もするけどね。
これはやはり自民党が国民から相手にされてないってのが大きいね。
予算案はじめ重要法案に対し民主党が強気の国会運営を行ったにしても、抵抗する自民党がむしろ批判されるという可能性は十分あると思う。
何つったって、民主党は公務員法改正や公益法人の仕分け等々、世論を味方につけるカードをいくらでも持ってるから、小沢の手にかかれば逆に攻める自民党が分裂に追い込まれる可能性もあるんじゃないの?




749 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 13:08:43 ID:LPOt/dFA]
>>744
>捜査はできる。
>で、訴追の権利がなくなったわけではない。

でも現実には、総理大臣は総理の同意がなきゃ逮捕できないのさ。 

750 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 13:44:25 ID:75TL48cr]
>>733
> だってよ「時間はかかるが簡単だ」だぜ?一般的には時間がかかるものは「簡単」とは言わないんじゃないか?脳内お花畑とは的を射てるぜ。
それは貴方の認識がおかしい。
複雑で時間がかかるケース、簡単だが作業量が多くて時間がかかるケースの二通りがある。
今回のケースは後者であり「簡単」の部類に属す。
つまり難しいものではない。

751 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:11:22 ID:FJ8zUg+K]
>>750レスしなくていいよ。アンタの「何でも有り」の論法とは話になんね〜からよ、いちいち突っ込むのも飽きたから他とやっとくれ。
>>748 こう言っちゃ身も蓋も無いがもう自民党を引き合いに出す事も無いだろう?完全に死に体の自民党に期待してるのは昔の利権屋だけだろ。

752 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 14:27:38 ID:75TL48cr]
> アンタの「何でも有り」の論法とは話になんね〜からよ
「何でも有り論法」とは正しい分類もせず簡単であるもの複雑だとミスリードする人達のことである。
現実から乖離したそのバカさ加減は見てて悲しくなる。

753 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:33:27 ID:FJ8zUg+K]
>>750 アンタググるの好きみたいだから「簡単」っ単語をググってみな。時間がかからない事ってあるぜwww他の奴に突っ込まれるまえに先に教えてといてやるよwww他人の認識を責める前に共通の言語を学びな。
俺にレスはいらんから特例とシステムにレスしとけよ。



754 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 14:34:57 ID:2Cf7YWUH]
謝罪ばかりしている「友愛」弱虫は去れ!
ワルでも強いリーダーを国民は支持するのだ!!

755 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 14:41:17 ID:75TL48cr]
>>753
つーかさ、君は技術者なんだろ?、SEという職業であるとも言ってるよね?
しかし君の投稿内容は全く持って論理性を担保しておらず無茶苦茶である。
簡単であっても作業量が多ければ時間は掛かる、当たり前のことです。

756 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:04:29 ID:gZa2XwJp]
ニートの嫉妬は見苦しいよ

757 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 15:08:13 ID:75TL48cr]
IDを変えての自演こそ見苦しいとおもう。
唐突に出てこなくていいよw

758 名前:リナ mailto:sage [2009/12/28(月) 15:33:14 ID:Bu22DElC]
昔…子供の頃 ラムタウで でかい(笑)ぬいぐるみ売ってて 
オトナがオモチャ?するやつなのか巨大なやつがついてて… 
理奈は ほしくて泣いて やっと入れてもらったはいいけど… 
何しろ巨大なものが 理奈の中に……… 
気付くと 苦痛でしかなく…… 
性癖が変わったのも (笑) それが原因だったかも…………

759 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 15:34:55 ID:FJ8zUg+K]
>>757 俺はSEじゃねえぜ、もう一人の方じゃねえか?「簡単」って単語ググってみたか?
あと特例とシステムのレスは俺じゃなくて746にな。

760 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 15:46:35 ID:75TL48cr]
>>759
投稿内容から同類であると判断させて頂いているw

761 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/28(月) 15:57:26 ID:laVPElAI]
共同通信の世論調査によると、総理続投を望む人が64%で辞任すべきが21%であった。
やっぱ 多くの人が 鳩山やめるな! ですなあ。健全健全。

それで検察は今度また小沢氏にユーターン。それにしても検察は小沢氏の会計監査員か!!(笑)

この無駄とも思える粘着性には呆れる。記事を読む気にもならない。


762 名前:リナ mailto:sage [2009/12/28(月) 15:57:32 ID:8XJTF7eR]
>>758 もうさ(笑) 呆れて 突っ込めないわ 
好きなだけ やってよ!

763 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 15:59:49 ID:75TL48cr]
>>759
> 「簡単」って単語ググってみたか?
つーかさ、バカ丸出しじゃね?
「簡単」という言葉は相対的に使われるケースが多く、AとBを比べてBの方がより簡単である等々・・・
そして相対論で言うのなら50年以上かけても自民党には成せなかった理由としての難しさに対して、
そんなことはなく簡単だと言ってるに過ぎない。
しかし、当スレで騒いでるバカ達は3ヶ月で出来なかったので「簡単」である筈がないと騒いでるのである。
これを詭弁であると言わずしてどうする?
短期間で出来ないことは民主党のマニュアルを見ても明らかであり、簡単でも作業量の多さが
時間的制約としてあることは自明だ。
しかし、この3ヶ月で民主党は補正予算で3億円、一般予算で1億円の合わせて4億円のムダを削減した訳で・・・
これだけ慌ただしい中で十分な成果と言える。
民主党政権が本格的に始動する来年度は更に期待出来るだろう。




764 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/28(月) 16:01:11 ID:laVPElAI]
ところで鳩山弟の秘書は立件さらないの?? 同じ理屈じゃないのか??

この堂々たる不公正も笑える。もう検察が正義の味方なんて全然思えん。いらないよ。


765 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 16:02:01 ID:75TL48cr]
×しかし、この3ヶ月で民主党は補正予算で3億円、一般予算で1億円の合わせて4億円のムダを削減した訳で・・・
○しかし、この3ヶ月で民主党は補正予算で3兆円、一般予算で1兆円の合わせて4兆円のムダを削減した訳で・・・

笑えるミスです。


766 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/28(月) 16:02:32 ID:laVPElAI]
訂正 さらないの → されないの


767 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 16:07:36 ID:dqb7B+9i]
>>740
あーこれは俺の間違いだ。国務大臣は一般議員以上の特権がある。
ただし訴追だけだ。総理の承諾がなければ起訴できないというだけ。
>>749の言う逮捕出来ないは間違いで逮捕も勾留も不逮捕特権の制約さえクリアすれば
総理の同意なしで出来る。
まして捜査することには何ら制約はなく悪事を追及するのは一向に構わない。
秘書なら全く関係ない。
まあ起訴を前提にしない逮捕というのは普通あり得ないがなくはないぞ。
悪事解明に確信があるなら逮捕を強行すれば世論が動く。
世論の後押しがあれば総理は起訴に同意せざるを得なくなる。
総理自身であれば辞職に追い込まれる可能性も出てくるからな。

toto、偉そうに俺に突っかかるならよ、小沢の馬鹿発言の方にしろ。
小沢の憲法観では習との会見も天皇の国事行為で内閣が思うように出来るんだとよ。
小沢信者として擁護してみれ。

768 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:12:38 ID:DwyGM69+]
かんたんじゃねえが

た〜いほが現実的だな

めしうま〜

769 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 16:14:31 ID:dqb7B+9i]
腐れぶりはぐだぐだレスしながら相変わらず突っ込まれてるところはスルー逃げだな。
とことん見苦しい糞野郎だ。

こいつが簡単という民主党マニの無駄の削減がいかに今の民主党には難しいかを話してやる。
小沢の責任の第二点目にも関係するからな。

770 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:18:18 ID:FJ8zUg+K]
>>766 起訴内容は母親からの資金って入ってたっけ?
>>763 あんた本当に脳内お花畑の何でも有りだね。ググってみた?時間がかからない事って一文が無いかい?

771 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 16:23:06 ID:75TL48cr]
>>770
> 時間がかからない事って一文が無いかい?
だからそれは相対的な用法としてだということは>763に書いたつもりだよ。
ちゃんと理解しろw

772 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 16:48:35 ID:dqb7B+9i]
再三繰り返しているが民主党は「無駄の削減と予算の組み換え」で財源を確保すると言ってきた。
しかし今の民主党には不可能なのよ。いくら時間をかけてもな。
まず実質党を牛耳っている小沢は選挙しか考えない選挙屋だ。
その影響から民主党はパワーゲームに走り選挙に勝つことのみが優先する党になっている。
選挙に勝つためにはおいしい公約を並べなければならない。
そのおいしい公約は当然金がかかり財源不足は目に見えていたが増税という
苦い話はパワーゲーム優先だから出せない。で、減税を強調し消費税も四年上げないという。
お題目みたいに「無駄の削減」を言い続けてたがいざ実務に入ると仕分けは見ての通りだ。
選挙屋・小沢が妨害するわけよ。
あちこちに手当てし恩着せがましく振舞い票に結び付けるには予算がいる。
削られたら選挙対策上芳しくないから無駄の削減より選挙を優先する。
しかも話かけだった国家戦略がないから仕分け自体も何でも削れになり反発を招く。
前に言ったが仕分けは国家戦略に優先してはならないのだが民主党にはそもそも国家戦略がない。
あるのは選挙戦略だけだから事業仕分けは削減額は期待通りいかないわ
内容は反発招くわの中途半端なものになる。
どんなに時間をかけても民主党には無駄の削減は不可能ということだ。
明確な国家戦略を示し、パワーゲーム体質を改め苦い話も出来る党にならなきゃ永久に無理。
民主党は時間がないなら、ないなりの最善、最大限の努力をしたか?
前に言った通り。していない。
させなかったのは仕分け人を32人から7人に削った小沢だ。
これが小沢のマニ違反になる責任の第二点でもある。


773 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 16:53:37 ID:75TL48cr]
>>772
何の説明にもなっておらず、それ以前に最低限度の論理性すら担保されていない
質の悪い文章は笑うところですか?
もう少し整理しちゃんと論旨をはっきりとさせて論じてくださいな。
今のままだとバカの戯言でしかありません。



774 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/28(月) 17:00:02 ID:laVPElAI]
>>770
>起訴内容は母親からの資金って入ってたっけ?

起訴内容の詳しいことはしらないけど、母親からの資金はどう処理していたんだろ?
虚偽記載になるのは多分間違いないでしょうね。だって献金金額の上限があるんだから。


775 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 17:03:18 ID:dqb7B+9i]
相変わらず腐れ頭の ぶり は具体的な反論すら出来ない馬鹿だな。
馬鹿の内容のないレスなど邪魔なだけだ、引っ込んでろ。
てめえに俺への発言権は認めてねえんだから出てくんな。

なんとかの分母となんとかシステムと、あとなんだっけ?
お前は突っ込まれてる方に答える方が先だ、卑怯者スルー野郎。

776 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:21:21 ID:FJ8zUg+K]
>>771 相対的なんて言葉遣いするから「何でも有り」なんだよww「自民50年に比べりゃ簡単って事だ」ってそりゃ民主の誰が言ったんだよwwwアンタのお花畑の脳内だけじゃないのか?誰が言ったのか教えてね。

777 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 17:28:17 ID:75TL48cr]
>>775
君の論旨が滅茶苦茶だから批判しているだけだ・・・・

自民党政権はこれまで経済が悪化する度に大規模な予算を組み景気回復を試みて来た。
ところがそれを繰り返しているうちに国家予算だけが膨らみGDPはここ15年間殆ど伸びなくなってしまった。
これは巨額な国家予算に甘える体質が日本国中に広まったことが原因であり予算に無駄かあると指摘される所以でもある。
ムダ予算であっても金をばら撒いている以上、一定の効果はあるがそれが景気浮揚に繋がらず国家予算に従属した甘え構造を生みだし
それが巨額となり国の借金を増加させ金利引き上げを困難させて景気浮揚を阻害していると言ってもよい。
さてこの状況から脱却するのに必要なことはムダの削減と削減で得た財源を疲弊した社会構造変革の為に集中的に使うと言うことだ。
保護しなければならぬものを保護することで綻びかけ社会不安を招いていたことへ対処することで日本経済の足腰を鍛えなおす。
国家予算従属し甘えの構造となり競争力を失っていた部署は予算の段階的な縮減により整理統合し競争力を回復させる。
これが民主党の描く日本再生戦略だ。

778 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:29:48 ID:FJ8zUg+K]
>>774 上限の事すっかり忘れてた(笑)疑問なんだが、鳩は今後交付金と本物の献金だけで議員活動出来るのか?余計に小沢に頭上がらんだろうなぁ〜と邪推してみるw

779 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 17:30:21 ID:75TL48cr]
>>776
相対的であるものを絶対比較する為に作業量の多寡を比較要素に含めて論じろと言ってるのであり、
それを理解できない愚か者は黙っておけw

780 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 17:37:01 ID:dqb7B+9i]
小沢の責任を整理しておくと

第一点目
暫定税率廃止という民主党マニに責任を持たねばならない小沢が
自分でこのマニ撤回を要望した。
要望するならマニ作成責任者としての責任を取った上でやるべきだがしていない。
その要望が通り暫定税率維持になったからには廃止を約束した責任を今からでも取るべきだ。
暫定税率廃止に期待し一票入れた支持者を裏切った責任のバックレは許されない。

第二点目
無駄の削減は財源確保のマニで、この実務は事業仕分けだった。
時間ない中である程度の成果を上げるために民主党は最大限の努力をすべきだった。
しかし仕分け人を大幅に削減し最大限の努力をさせなかったのが小沢だ。
小沢は無駄の削減という民主党マニの妨害をした。責任者でありながらな。

馬鹿信者ども、この二点について擁護できるものならやってみろ。

781 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:38:50 ID:FJ8zUg+K]
>>779 相対的に論ずるとか難しく言わなくていいからよ、民主議員が言った「簡単に出来る」をアンタが「自民50年に比べりゃ〜」と翻訳したんだぜ?初耳なもんでよ?で?誰が言ったの?教えてくれよな?

782 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:43:21 ID:MLNDd6lA]
>>777
>ムダ予算であっても金をばら撒いている以上、一定の効果はあるがそれが景気浮揚に繋がらず

どこの国の統計見てんの?
日本という国だけ毎年公共事業減らしてんだよ

783 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 17:43:32 ID:dqb7B+9i]
>>777
今の民主党では無駄の削減はいくら時間をかけても不可能という俺の話に
これだけ無関係でピンボケなレスを出せる馬鹿頭に今さらながら呆れるよ。

馬鹿はよ、突っ込まれてることに答えな、卑怯者くん。
お前に普通の話は無理なんだからよ。



784 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:46:03 ID:v0Is5y+X]
>>777
日本の足腰なんてとっくの昔に弱りきってるよ
それに再浮上のために牽引できる産業もない
公共事業頼みの風潮はある程度いたしかたないんだよ

日本の将来は、自動車売るとか新幹線売るとかそんな話はごく一部
せいぜい特許とか知財押さえてピンはねでほそぼそとやっていくしかない
物流なんてテコ入れ・構造改革が手遅れでどうにもならんし

バラまきと決別してやっていけると言うなら
国際的競争力がある分野挙げてみてよ

785 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/28(月) 17:53:06 ID:laVPElAI]
昨日朝のテレビは、久しぶりに面白かった。

報道2001では、前原大臣が観光立国の話。つまり成長戦略。
サンプロでは、菅副総理の環境立国。これも成長戦略。

同じくサンプロでは、天皇の話で公明党が民主党と同じ見解。これに食いついた共産党は
「要人との会談は公的行為で宮内庁が決める」だってさ。宮内庁は内閣の下にあるじゃん。

結局公的行為だって内閣が決めるってことじゃない?それとも宮内庁は内閣の上にあるとでも?
その矛盾に話していて気が付かないのかねぇ、アホっぽい。


786 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 17:53:46 ID:dqb7B+9i]
まあ馬鹿頭の ぶり などどうでもいい。どうせ都合悪くなればスルー逃げの卑怯者だ。

暫定税率維持に関連した話をしよう。
デフレスパイラル打破の好機を逃したようなもんだぜ。

787 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 18:06:35 ID:75TL48cr]
>>782
> どこの国の統計見てんの? 日本という国だけ毎年公共事業減らしてんだよ

www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/ichiran.htm
第27表と第30表を見てから騒いでくれw

788 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 18:09:33 ID:75TL48cr]
>>784
> 国際的競争力がある分野挙げてみてよ

www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm
これを見てから騒いでくれw

789 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:13:28 ID:MLNDd6lA]
>>787
そうやってめんどくさいことしないでくれ
グラフとかで示してくれよ

こことか
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

790 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 18:16:19 ID:75TL48cr]
>>789 公共事業だけ見ても意味はない。

791 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 18:26:09 ID:LPOt/dFA]
>>761
>共同通信の世論調査によると、総理続投を望む人が64%で辞任すべきが21%であった。
>やっぱ 多くの人が 鳩山やめるな! ですなあ。健全健全。

検察によるマスゴミを利用した工作も失敗ですかw


792 名前:リナ mailto:sage [2009/12/28(月) 18:28:35 ID:5Om2G3kO]
虫さんにメール送ってるけど… 返信してくれない(泣)… 
届いてないのかも?リナ、キチガイだから?(哀)…

793 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 18:31:06 ID:dqb7B+9i]
デフレスパイラルの一つにあるのが企業の収益の低下だ。まずここを確認。

少し前にガソリンが高騰した時を思い出してくれ。
物流経費が嵩み色んなところに影響が出た。
例えば商品の値段に直接転嫁出来ないメーカーは苦肉の策を取った。
同じ価格だがポテトチップの内容量が減ったりしただろ。
このように物流経費は企業収益に直結する。
政府がデフレスパイラルを打破する気なら暫定税率廃止は大きな一手になった可能性があるのよ。
リッター25円の値下げは物流経費を軽減し企業収益を押し上げることが出来た可能性がある。
企業収益低下→給料低下、購買力低下→物価下落→企業収益低下のスパイラルの一つを
これで改善できる可能性を捨てたわけだ。
高速無料化もそうだ。
しかし財源不足になる、CO2削減に矛盾するなどの問題がある。
どこを取るかなんだよ。それが戦略だ。それがない。
あくまで景気対策をというなら暫定税率廃止し高速は直ちに全線無料化し
不足する財源には国債を大増発すればいい。
ただし前に私案で言ったように国債大増発は一年限りで翌年の大幅に抑えた額まで決めた上でだ。
これで国債下落、金利上昇を抑え込んでやるしかない。
その一年のうちに増税にシフトしあらゆる方法で税収増を目指し実現する。
国債大増発しません、消費税上げません、CO2削減します、それで景気対策もやります
なんてのが所詮無理な話なのよ。
何を優先し何をするかの戦略なき民主党じゃ景気は回復しないまま
税収はさらに落ち込み国債で借金は膨らみCO2対策も進まんよ。




794 名前:リナ mailto:sage [2009/12/28(月) 18:34:04 ID:8XJTF7eR]
どうでもいいけどサ 虫サンにメール送ってないから!!

795 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 18:39:29 ID:dqb7B+9i]
>>789
頼むからよ、馬鹿に餌与えないでくれ。
ともかくぶりは都合悪いことから逃げたくて仕方ないんだからよ。
普通に政治の話も無理なんだし。

796 名前:☆メロンパンナ☆ mailto:sage [2009/12/28(月) 18:39:58 ID:Bu22DElC]
理奈は… 親に…甘えてるダケ… まぁ うちの親なんてモ 
セレブなんてそぐわないとゆーかネ  
365日働いてるような人… たまにプールに泳ぎに…
そこのサウナに あの鳩山総理のサッチーが来ると 
全員逃げるように(笑)消えるらしいけど… 
なんか? (笑)寄付金?(笑)よく分からないけど請求?  
大人の世界も… いろいろあんのネ

797 名前:333 [2009/12/28(月) 18:45:29 ID:C/pSL+Nt]
小沢を攻撃しているのは天皇家です。天皇家が清和会やCIAに命令して
やっているのです。要は小沢が正しいことをやろうとするからです。
北朝鮮人の天皇家は日本のなかで最高の生活をするために犯罪をやり続
けてきました。

798 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/28(月) 19:24:44 ID:laVPElAI]
事業仕分けで1兆だの2兆だの言ってるけど、隠れている特別会計は380兆円だってさ。

つまり官庁の裏金のような話だ。悪徳政治家の裏金とは桁違い。

これが全部表に出てきて、事業仕分けしたら一体いくら出てくるんだろ。

官僚王国の迷宮「特別会計」(1)
ameblo.jp/aratakyo/entry-10421195551.html


799 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 20:08:51 ID:dqb7B+9i]
腐れ頭 ぶり の次は
腐れ頭 お花畑 の馬鹿レス連発かよ、このスレも救えねえな ワラ

こいつともまともに話す気はないがここだけ叩いておく。

>結局公的行為だって内閣が決めるってことじゃない?それとも宮内庁は内閣の上にあるとでも?

内閣が決めるし宮内庁は内閣の下の組織だが内閣は好き勝手できない。
30日ルールを決めたのは内閣だ。
自社さ連立政権の時でこのルール作成の直接責任者の一人が鳩だとよ。
内閣が決めたルールが慣行として踏襲され、陛下の体調や煩雑多忙な日程の緩和や調整に
妥当性があり何ら問題がなく実施されてきた。
どこかの馬鹿が「法律でも何でもないだろ」と言ってたが、この慣行はルールとして
機能していた以上守られなければならない規範になる。
内閣が決めたルールを変更したいなら内閣が新たなルールを作らなければならず
その手続きなしに内閣が好き勝手は出来ないし、してはならんのよ。
宮内庁は内閣の下の組織だがこのルールに則り日程を決定する権限があり
ルール違反であれば内閣の要求であれども拒否すべきでこの点では内閣に優越する。
下部組織だから言いなりにならなければならないと思うなら大間違いだ。

こんなこともわからないお花畑も腐れ頭の馬鹿なんだからレスするな。

800 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:28:33 ID:Hsu2gd4b]
>>760
オレの仕事中に赤の他人を同類呼ばわりしてるんじゃネェよw
なら同類一号(SE担当)のオレが、またアンタへの質問を増やしてやろうw

簡単だが時間がかかる作業。確かに存在はするわネェ。そこは間違っちゃいネェな。
ただ、「簡単」だと言うにゃ必要なもんが欠けてんだよw そこを主張してやりゃいいだけだネェw
まぁ1500ステップで15分もかかるクソシステムを数千万円で個人契約しちゃうアンタにゃ釈迦に説法だわネェww
まぁSEじゃネェ諸兄のために説明すると、お客様に簡単だと説明するための「見積り」がネェんだよ。
一個3分でできるカップ麺ですが、100個作るとなると時間はかかりますよ。 でも並列作業なので300分はかかりません。
そうですね、まぁかかって200分ってところですかね? ね?「簡単な作業でしょう?」
ここまで説明しネェで納得する会社がいたら潰れるか架空の… おっと、アンタの取引先の大企業くらいなもんだww
というわけで、その簡単な作業は「いつ終わるのか」。ぜひとも民主コテ大先生のご高説を拝聴したいもんだがネェww

ホレ、早く答えないと質問増えてるぜ?ww
「@貧困率の分母」「Aクソシステムの素晴らしさ(笑)」「Bタイとお縄"犯罪者"一郎以外の特例」「C作業終了見積り」
日ごろからネトウヨを「馬鹿乙www」と貶す民主コテ大先生にゃ簡単な問題ばかりだネェww

801 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 20:35:05 ID:sb4Pi1qX]
この国は法治国家です。
糞小沢、お前の傲慢は国民は良しとしてないぞ。
はよ辞めろ!

802 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 20:35:21 ID:75TL48cr]
>>800
> というわけで、その簡単な作業は「いつ終わるのか」。ぜひとも民主コテ大先生のご高説を拝聴したいもんだがネェ
相変らず頭が悪いなぁ・・・
マニフェストでは4年を目途に行うと言ってる、もちろん1-2年程度の誤差はありうる話である。

803 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:36:18 ID:Hsu2gd4b]
>>761
を、そうやってキチガイ娘が主張してましたか?ww だってそいつぁアンタの主張じゃネェもんな。
麻生政権のときに
「支持率50%を切っている内閣が政権を担当してるっておかしいよね」
って言ってたのがアンタの主張だもんネェww
だとするとパパ。キチガイ娘に説教してやった方がいいぜ?ww
50%切った内閣が辞任するのは当たり前だろ!少なくともパパはそういう考え方だっ!
って言ってやれよw キチガイ娘にwww
あ、娘じゃネェか。 息子か? ママか? いずれにせよ、アンタの意見じゃネェもんなwww

官僚コテに突っ込みついでにもうひとつ。 あのバカ亀はどこまで僭越なんかネェ?ww
お縄といい、バカ亀といい、アンタの支持する政治家、悉く国賊ってのがすげぇなwww



804 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 20:37:06 ID:O/LKonk+]
>>799
>どこかの馬鹿が「法律でも何でもないだろ」と言ってたが、この慣行はルールとして
>機能していた以上守られなければならない規範になる。

そりゃおかしいだろ。
例えば、時の内閣が「写真撮影において天皇は右側に」という慣行を始めたと。
当初は単なる拘りだったことだが、どういうわけか、内閣が変わっても宮内庁が
頑なにこの慣行に拘ったと。すると、この慣行はルールに格上げされ、
内閣でも守らないといけないと?
慣行は慣行なわけで、宮内庁が暴走してルール化してるだけじゃん。
当初の慣行作成に関わっているなら、なおさら、
「これは慣行であって、絶対的なルールじゃない」でOKだろ。
作った本人が「絶対的ルールじゃない」と言ってるのに、何でこれがウヨ有利になるんだ?

>内閣が決めたルールを変更したいなら内閣が新たなルールを作らなければならず

これもおかしい。例え慣行のルール化していたとしても、
「ルールを慣行(原則的に30日が望ましい程度)に格下げします」でOKなはず。
「代替案への変更じゃない、骨抜きや廃案などはダメ」ってどんなルールだ?

こんなこともわからないお花畑も腐れ頭の馬鹿なんだからレスするなw

805 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:39:55 ID:Hsu2gd4b]
>>802
さすが民主コテ大先生でありますwwwww
1500ステップで15分かかるクソシステムを大企業に数千万で契約する詐欺能力があるだけありますwwww
普通の民間企業なら「4年かかる。でも1-2年は誤差」なんて言われたら即別の業者に当たるがネェwwww
SEなら常識的な考え方で「人月」とか「人日」があるが、ひとりでやっても4年かかりゃ48人月wwww
そのうえ1年2年延びりゃ60人月から72人月www 幅が48人月から72人月の「簡単な」作業wwwwww
10人でやったら480人月から720人月の「簡単な」作業wwwwwwwwwwwwwwwww あwりwえwネwェwwwwww

もう少し頭使えwwww

806 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 20:45:52 ID:75TL48cr]
>>799
相変らず頭が悪そうだな・・・

1ヶ月ルール問題は既に>532,>512,>582,>584で終わった話だw

807 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 20:48:11 ID:75TL48cr]
>>805
> 1500ステップで15分かかるクソシステムを大企業に数千万で契約する詐欺能力があるだけあります
まず、処理ボリュームも知らない癖に「1500ステップで15分かかるクソシステム」と言い切っているバカさ加減。
あとソフト開発金額に付いては開示していません、数千万円はハード価格です。

808 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 20:49:51 ID:dqb7B+9i]
>>804
お前も相当頭が悪いな。
お前が挙げた写真の例は慣行として踏襲する妥当性がない。
妥当性がないルールは規範とならず無視しても何ら問題はない。
だがな、30日ルールは十分な妥当性がある規範だ。
>慣行であって絶対的なルールじゃない
これは規範とは何か、法律とは何かを知らない馬鹿の妄言だ。
法律は道徳の最低限の規範でしかなく
規範は法律以外に宗教、習俗、そして慣行もあるのよ。
これらに妥当性が認められるならその共同体に属する全ての構成員はこの規範に拘束される。
倫理学のイロハのイだ。


809 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 20:54:34 ID:75TL48cr]
>>805
> 普通の民間企業なら「4年かかる。でも1-2年は誤差」なんて言われたら即別の業者に当たるがネェwwww
> SEなら常識的な考え方で「人月」とか「人日」があるが、ひとりでやっても4年かかりゃ48人月wwww
> そのうえ1年2年延びりゃ60人月から72人月www 幅が48人月から72人月の「簡単な」作業wwwwww
> 10人でやったら480人月から720人月の「簡単な」作業wwwwwwwwwwwwwwwww あwりwえwネwェwwwwww
> もう少し頭使えwwww
頭の悪さ丸出しだなぁ、誰もが行えるものとそうでないもの、国の運営影響を配慮しつつ段階的に進めて行かねばならぬもの等々あり
君の様なバカ発言は通用しません。

ちなみに一人で12ヶ月掛かる仕事を12名だと1ヶ月で出来るものは少ない。
SEなら特にそこを気遣う筈だ・・・君はド素人にしか見えない。

810 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:56:37 ID:Hsu2gd4b]
>>806
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
終わらせられたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全然終わってないんですが?wwwwwwwwwwwwwww
お縄テンテー以外にも特例ばっかりで言ってたよネェ?www
タイとお縄テンテー以外にどこに特例があったんスか?www
マジパネェッスよwww民主コテ大先生wwwwwwwwww

>>807
あれあれ?wwww>>573と言ってることが違うじゃないッスか?wwww
なんかすんげー技術者みたいなこと言ってたじゃないッスか?wwwww
第一、マスタ不要なのに処理ボリューム?wwwwwwwwwwwwww
何をそんなにカチカチ処理してるんですか?wwwwwwwwwwwww
1500ステップでマスタ不要なら、5分かかっても遅いんですがwwwww
マジパネェッスよwww民主コテ大先生wwwwwwwwwwwwwww

で、貧困率の分母はどうなりましたか?wwwwwwwwwwwwwww
マジパネェッスよwww民主コテ大先生wwwwwwwwwwwwwww

811 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:58:56 ID:Hsu2gd4b]
>>809
うっはwwww オレがド素人ッスかwwwww
見積りの最大幅が1.5倍なんていうバカな数字出す人にバカと言われるのですかwwww
それに国の影響云々を考えたら、普通の日本人ならまず子供手当てと高速無料化を撤回するんですが?wwwww
さすがはキチガイ大先生ww おっと本音が出たwww失敬失敬wwww

812 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 20:59:24 ID:dqb7B+9i]
腐れ頭 ぶり はオバマを例に出してたのか。

オバマは日本の唯一の同盟国の国家元首だから特別な配慮があってもなんら不思議はない。
しかし中国は友好国でもなく日本の主権を脅かす防衛上は仮想敵国であり
しかも習は国家元首ですらない。
30日ルールを無視できる理由など何一つありゃしない。
馬鹿にはこの差がわからんらしいな、馬鹿だから ワラ

813 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/28(月) 21:10:32 ID:O/LKonk+]
>>808
>>>どこかの馬鹿が「法律でも何でもないだろ」と言ってたが、この慣行はルールとして
>>>機能していた以上守られなければならない規範になる。
>>例えば、時の内閣が「写真撮影において天皇は右側に」という慣行を始めたと。
>>当初は単なる拘りだったことだが、どういうわけか、内閣が変わっても宮内庁が
>>頑なにこの慣行に拘ったと。すると、この慣行はルールに格上げされ、
>>内閣でも守らないといけないと?
>
>お前が挙げた写真の例は慣行として踏襲する妥当性がない。
>妥当性がないルールは規範とならず無視しても何ら問題はない。
>だがな、30日ルールは十分な妥当性がある規範だ。

アホか。だったら、始めっから「30日ルールは十分な妥当性がある規範だ」と言ってろ。
オレが反論したのは、「慣行でもルールとして機能していたら、守られなければならない規範になる」などという
おまえの奇っ怪な法則(主張?)に対してだけ。
引用削って論点をすり替えるなよ。
いきなりバカすぎて話にならんな。



814 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:12:48 ID:Cbcszhhl]
民主と虫のタッグがまた始まったか。
sageてくんねぇかな。うぜぇぇぇぇぇぇんだけど。

815 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 21:14:44 ID:dqb7B+9i]
さあて、俺は明日も仕事で朝も早い。そろそろ寝落ちだ。
馬鹿信者ども、俺が指摘した>>780の小沢責任二点の擁護をしてみろ。
totoは小沢の憲法観からの暴言についての擁護な。

じゅあなぁ

816 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/28(月) 21:22:18 ID:dqb7B+9i]
>>813
>だったら、始めっから「30日ルールは十分な妥当性がある規範だ」と言ってろ。

最初から言ってるが、何か?

>「慣行でもルールとして機能していたら、守られなければならない規範になる」などというおまえの奇っ怪な法則

これが奇っ怪に見えるのが倫理とは何かを知らない馬鹿の理由だ ワラ

じゅあなぁ〜〜

817 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 21:23:32 ID:75TL48cr]
>>811
> 見積りの最大幅が1.5倍なんていうバカな数字出す人にバカと言われるのですか
その感性が頭の悪い証拠ではないかな?
国の運営状況を考慮すれば1-2年程度の誤差は簡単に出てしまうのが実情だし、
自民党政権なんかは10年単位での誤差を出していたりする。
失われた10年が15年となり20年となったとさw

818 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:28:08 ID:Hsu2gd4b]
>>817
>失われた10年が15年となり20年となった
なってませんが?wwww オレ、ちゃーんと就職できましたが?www
ぶっちゃけ、失われた10年を作ったのは細川政権(第一次お縄政権)でしたが?www
お縄テンテーと斉藤次郎大蔵次官がバカなことやったせいで大不況になったわけですが?wwwww
さすがお縄テンテー信者www 細川政権が黒歴史wwwwwwwwwww なかったことにwwwwwwwww

819 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/28(月) 21:35:53 ID:75TL48cr]
>>818
> ぶっちゃけ、失われた10年を作ったのは細川政権(第一次お縄政権)でしたが?
細川政権は1993年8月9日〜1994年4月28日
羽田政権は1994年4月28日〜1994年6月30日

そしてこれがGDPの推移
ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

つまり君の言ってことはデタラメであると言うことだw

820 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:42:39 ID:Kdsv43qi]
>>815

>>550
俺様は間違いは間違いだと誰であろーと主張(指摘)する男だよwww

 馬鹿はとにかく条文のつまみ喰いで法律を騙るなつーことだ。


821 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:55:20 ID:Hsu2gd4b]
>>819
さすが訓練された民主信者www
失われた10年にゃ複合的な要因があるが、そのうちのひとつが
「政権交代後の連立政権による政局の混乱」があるのは、最早常識なんだがネェ?www
さすがお縄テンテーを妄信するあまり、事実の把握すらできなくなった民主コテ大先生は違いますネェwww

いいから特例がタイとお縄テンテー以外にあったという証拠を出してくださいなwww

822 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:37:36 ID:Kdsv43qi]
今レス確認したが

馬鹿が政治を語ると騙るつーことだな

宮内庁の規範に則り 皇室行事を決定する
ここには「政治的」介入を論ず必要がねーつことだ。
で、そのルールを翻す(今回の会見にすぎない)根拠は
宮内庁は内閣総理大臣の管理下にある行政庁つーことだ。
これは内閣総理大臣の指揮をする権利は
内閣の意思(閣議決定)を待つまでもなく出来るつーことだ。

今回の会見は国賓レベルでもないんだから、
国事行為の「助言と承認」 内閣の政治的行為である「閣議決定」の問題にすらならないレベルの問題だつーの。

内閣総理大臣の主任大臣たる権限に基づき、
下僚である宮内庁長官に「会見の実現の」要請、指導(指示)した。
宮内庁長官は「法に基づく」内閣総理大臣に「規則を守ってくれ」と意見した。

で、「会見が実現した」つーだけのことだつーの。
「行政レベル」の話を悪戯に政治問題にするなってことだ。
それが、天皇の一番憂慮するところだろ。


823 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:44:30 ID:Kdsv43qi]
今レス確認したが

馬鹿が政治を語ると騙るつーことだな

宮内庁の規範に則り 皇室行事を決定する
ここには「政治的」介入を論ず必要がねーつことだ。
で、そのルールを翻す(今回は単にある国の有力者との会見にすぎない)根拠は
宮内庁は内閣総理大臣の管理下にある行政庁つーことだ。
これは内閣総理大臣の指揮をする権利は
内閣の意思(閣議決定)を待つまでもなく出来るつーことだ。

今回の会見は国賓レベルでもないんだから、
国事行為の「助言と承認」 内閣の政治的行為である「閣議決定」の問題にすらならないレベルの問題だつーの。

内閣総理大臣の内閣府の主任大臣たる権限に基づき、
下僚である宮内庁長官に「会見の実現の」要請、指導(指示)した。
宮内庁長官は「法に基づき」内閣総理大臣に「規則を守ってくれ」と意見した。

で、「会見が実現した」つーだけのことだつーの。
「行政レベル」の話を悪戯に政治問題にするなってことだ。
それが、天皇の一番憂慮するところだろ。




824 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:10:59 ID:5DSbb02v]
要は、30日ルールが妥当かどうかについて、各人の見解が違う、てだけの話か。

だが、30日ルールが守られなかったのはこれが初めてじゃないんだろ?

なぜ今回だけ大騒ぎするのか?そこにマスコミの意図を感じて不愉快だな。

825 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:12:47 ID:5DSbb02v]
いや、マスコミじゃないな。
宮内庁、つまり官僚の意図か。

826 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:35:46 ID:6uHT2AdV]
>>824
バカだネェ。わざわざ的になりにくるなんてw

30日ルールは過去に一回だけ破られたことがあるぜ? 2005年のタイのおエラいさんの来訪だな。
本当は最初から申請しようとしてたんだが、インド洋の地震で復旧作業が忙しく、
29日前に申請を出したんだが、たった1日遅れで、しかも事情が事情っつーことで特別に許可した。
今回の岩手の山猿みたいに「天皇も会いたいですよ?」だの「キミは憲法を読め」だののようなキチガイ行為はなかったネェww

827 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 01:18:25 ID:w0iApyCG]
厳密に30日ルールを運用するのならオバマ大統領のように直前になって
一方的な来日日程変更(天皇との謁見日変更)は認められない。
しかし現実には12日から14日に変更され何の問題もおきなかった。
これが実態である。

828 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 03:05:31 ID:KJJyGLx+]
>>826
30日ルールは、憲法でも法律でもないから、情勢に応じて変更可能ってこと。

内閣が宮内庁に柔軟な対応を要請するのは、問題ない。
宮内庁長官が外国の客人が来る直前に裏事情を暴露したのは間違っている。
天皇および中国首脳の顔に泥を塗った。

829 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 03:21:31 ID:6pJuSxAn]

今回の大問題は政治利用。
別に30日ルールがどうのこうのではないのよ。
国事行為じゃない公的行為と言われているもに、一政治家ごときが天皇を引っ張りだした。
これ小沢の憲法違反。小沢は憲法の初歩から勉強せいってことになる。
憲法をないがしろにした小沢の越権行為なのよ。

830 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 03:29:13 ID:w0iApyCG]
30日ルールの不正利用による政権転覆を謀った愚か者は宮内省官僚であり外務省官僚です。
そのことは時間的経過によっても明確ですなw

831 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 03:41:00 ID:6pJuSxAn]
小沢のような馬鹿が政治を行ってはいけないのです。
小沢は馬鹿丸出しなのです。

内閣法
第一条  内閣は、国民主権の理念にのつとり、日本国憲法第七十三条 その他日本国憲法
に定める職権を行う。

832 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 03:49:46 ID:w0iApyCG]
国民主権の理念を無視して政権転覆を謀った愚か者は宮内省官僚であり外務省官僚です。
そのことは時間的経過によっても明確ですなw

833 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 03:52:03 ID:6pJuSxAn]
国民主権の理念を無視したのは、憲法もわからない小沢の馬鹿なのよ。
憲法違反の天皇の政治利用。これです。



834 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 03:54:07 ID:KJJyGLx+]
>>829
>一政治家ごときが天皇を引っ張りだした。
>これ小沢の憲法違反

小沢が直接宮内庁に要請したんですか? してないでしょ。
証拠はあるんですか。

なければ、憲法違反とまではいえませんよ。
内閣が宮内庁に要請するのは何ら問題ありません。

835 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/29(火) 07:22:33 ID:tq2nBSJ+]
いろいろ出てますな ワラ
30日ルールは守られなくてはならない規範だ。
杓子定規にやるだけが能ではないから柔軟性は勿論必要ではある。
しかし今回はタイやオバマの時のような柔軟性を求める理由が全くない。
前々からの話ではなく確か10日足らずの時間しかない急遽の要求だろ。
30日ルールを変更させる、つまり柔軟性を宮内庁に要求する理由があるならまだわかる。
何かあるか?あるなら言ってみ。
柔軟性を求める正当な理由なく宮内庁にごり押しし会見を実現したのは
内閣というより民主党が会見を実現させることで何かしらの目的を達したいからだ。
つまり天皇を政治利用したくごり押しし政治利用を実現したということよ。

柔軟性を求める理由があるなら言え、馬鹿支持者。

836 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 07:43:21 ID:6uHT2AdV]
>>827
慣例ができた経緯も知らネェからそういう恥をかくんだネェww
そもそも慣例ができた理由は「天皇陛下もお歳だし手術もするんだから、早く知らせてくれ」っつーこったネェ。
簡単に言えば「1ヶ月以上前から知らせてればある程度替えがきく」ってこった。
SEなのにアンタそんなことも知らネェのか? スケジューリング出して、実際に作業してみて「すまん、ちょい遅れる」ってのはよくある話。
それが1ヶ月前から「申し訳ない、ちょっと遅れそうだ」と言われてりゃ、じゃあスケジュールのばしましょうってことにもなる。
今回お縄がやったのは、自分で勝手に設定した会見日を「エンドここね!」って押し付けるDQN業者そのもの。
下請けとしちゃ「できるわけネェだろボケ!」と文句言いたくなるが、そこをお縄は「は?できない? あっそ、じゃあ次から別の業者ね!」とか。
おいおいww 官僚機構だの経団連の下請けイジメを叩いてた人間が、お縄の話になると官僚機構・経団連そのものの発想になるんだネェww

>>828
無理だと知らされた中国は一度「ならば仕方ありませんな」と引き下がってますが?ww
そこを勝手に「中国を舞台にあげた」のは国賊お縄テンテーじゃございませんかネェ?www
当然、お縄テンテーが再交渉… いや恫喝さネェww 恫喝しなきゃ会見にゃならなかっただろうさネェ?ww
それとも何ですか? 我らがお縄テンテーは「事前に漏らされると中国にドロを塗る」ような行為を平気で行ったわけですかネェ?ww
恐ろしい国賊ですなww 日本から出て行っていただかなくてはwww

837 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 07:48:23 ID:w0iApyCG]
>>836
> 簡単に言えば「1ヶ月以上前から知らせてればある程度替えがきく」ってこった。
10月に大凡の日程は知らせていますよ。
正確な日程は11月19日に知らせてます。

838 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 07:50:49 ID:w0iApyCG]
> 無理だと知らされた中国は一度「ならば仕方ありませんな」と引き下がってますが?
引き下がっていませんw
そもそも無理との日本からの回答が著しく遅れたことが問題を大きくしています。
外務省官僚と宮内省官僚のサボタージュであることは間違いありません。

839 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 08:51:57 ID:iE0A5ipD]
>>838
天皇と小沢先生

日本にとって重要な人物はどちらだと思いますか?

840 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 09:10:58 ID:w0iApyCG]
>>839
両方大事ですな
大事じゃないのは現宮内庁長官、これはクビでよい。

841 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:14:42 ID:KG/fLF4u]
>>835
 そんなもの 政治的配慮に決まってるだろがwww。
 あのなー「国益と政治的利益」が一致する場合は
 天皇の政治利用なんて問題にならねーのwww

 天皇の政治利用が問題になるつーのは
 「政権(政党の利益の)運営」と
 「国益」が 乖離した場合や
 条約や協定等政治的決断が迫られた時に
 天皇を政治的コンセンサスを得るために利用した時の問題だつーの。

 で、今回のは「行政作用」で「国益と政治的利益」が図られたにすぎなつーだけのことだ。

 さーて今回の日本「天皇と習氏」の会見で国益を損なうような
 あるいは、具体的な「条約や協定」が結ばれる背景があったかつーのwww

842 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:47:43 ID:iE0A5ipD]
>>840
天皇と小沢先生

同価値?

843 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 10:49:40 ID:w0iApyCG]
>>842 価値基準の違う者を同列に比較するのは君の様な頭のおかしな人だけだと思われます。



844 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:58:28 ID:iE0A5ipD]
>>843
その回答で充分わかりました


あなた、日本人じゃありませんね?

845 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:59:45 ID:iE0A5ipD]
日本在住だけど、選挙権がない

そういう立場の人の意見ならば
あなたの言いたい事、よくわかります

846 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/29(火) 11:49:46 ID:cZBd2Xyw]
>>799

今までも30日ルールに反したことあるらしいぞ。オバマ氏もね。その都度会見してたか?
なんで今回だけなのか説明してみろ!

>>803
この文章を見る限り、残念ながらうちの娘の方が貴殿より幾分正常なようだ。(笑)

>「支持率50%を切っている内閣が政権を担当してるっておかしいよね」

こんなこと書いたっけ? 私は忘れているので、悪いけど書いた場所教えてくれ。


847 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 12:22:52 ID:AFHN5MGV]
>>846
問題は、30日ルールはだれがどうやってつくったかということだ
自民政権下での、ルールは別に30日ルールでもいいけど
世の中はすでに民主政権だ
だから、民主党のルールでやればいい
何とかという長官も、受け入れられなければやめて行けばいいだけのこと
なのに、何故天皇の代弁者のように言っているのか?
こいつがおかしいと思うが?


848 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/29(火) 12:43:33 ID:tq2nBSJ+]
>>841
は、やっぱり政治利用の意味がわかってねえな。
国益?条約?関係ねーよ、スカタン。
今回は親中路線を進みたい民主党の思惑からごり押しされたものだ。
出来もしない日米中正三角形などを言い親中国路線に行きたい政治勢力が馬鹿左翼だ。
それに対し中国警戒すべしと中国と距離を置くことを主張する政治勢力もある。
天皇の行為によりどちらかの勢力が利することがあってはならんのよ。
だから宮内庁は国の大小を問わず30日ルールに則り平等に対処するよう努めてるわけだ。
国家元首ですらないたかが副主席ごときを特例にする理由は何一つない。
それをごり押ししたのは次期主席と目される習に箔をつけさせ中国に媚び親中路線を
軌道に乗せるためだ。
民主党、馬鹿左翼の思惑があるからのごり押しで、これを政治利用という。
習との会見が国益になると見るのも一方の勢力の見方で他方から見れば国益にそぐわない。
どちらの考え方にも利することがあってはならんのよ。

>お花畑
例外については直近のレスで色々説明されてる。
読んでから出直せ。
出直しても相手にしないがな ワラ

849 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 12:50:54 ID:14oz4mxG]
>>846
30日ルールをサ 過去に破った時は…
その国で大地震があっテ 一日だけ連絡が遅れたかラ…
だから 許してあげた って聞いたョ

850 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/29(火) 12:53:22 ID:tq2nBSJ+]
>>847
馬鹿は寝てろ。
政権が変わり新たな内閣が出来ようと妥当性ある慣例、慣行は立派なルールだ。
これを変えたいなら新たなルールを作り、それに基づきやればいい。
新たなルール作りという手続きが必要なんだよ。
今回はこの手続きなしにルール変更を求めるから「ごり押し」になる。
お前に聞く。
今まで何の問題もなく機能していたルールを無視しごり押ししなくてはならない理由はなんだ?
ちゃんと答えな。

今日はもう出てこれないが相手になってやる。

それと>>780には誰も擁護出来ませんでいいんだな?

851 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 12:55:14 ID:AFHN5MGV]
>>848
君は政権与党ですか?
何で国益なるとかならないか判断できるのか?



852 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/29(火) 12:59:48 ID:KG/fLF4u]
お前こそが「天皇の政治利用」の意味を解ってねーなw

 まあ、これから「天皇杯」準決勝だから、
 終わったら毎度の如くお前を木っ端微塵に粉砕してやるよ

 ちなみ30日ルールは平等のためにできたルールじゃねーよ
 100歩譲っても手続きにおける「平等を担保」するための
 判断基準にすぎないつーことだ。

853 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 13:03:08 ID:AFHN5MGV]
>>850
思い上がった君のために教えてやるが、
政権が代わり内閣が代わればルールはすべてナッシングだ
たとえば、会社の社長が交代すればすべてリセット。
次の判断は、前例はどうだったということで、もし前例が良ければ
それを、新ルールとして採用しているだけ。
これは表面上、下級労働者にはルールが守られているという誤解が
あるが、実際はそうではない。
だから、民主政権が前ルールを破棄しても全く問題ない
むしろそれを天皇の意見と行っている長官に問題がある。
こいつは、馬鹿官僚としての正体はばれているが、吠えるだけに
やばい!!こいつを長官にした奴の見識をうたがうな





854 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 13:06:21 ID:AFHN5MGV]
>>850
総合評価として
民主鳩山政権は、内閣主導で政治をやっているという結論に
なりました。

855 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/29(火) 13:13:43 ID:KG/fLF4u]
>>850
夕方までに以下をお勉強してなさい

 さて、「天皇の政治利用」について
 こんな国賓でもない行政レベルの話で
 過去に問題になった例を挙げてみましょう。


856 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 13:25:09 ID:X+uJwvYE]
>>816
>最初から言ってるが、何か?

アホか。安価先のレスで言ってなけりゃ意味ねーだろが。

ムシ「どこかの馬鹿が『法律でも何でもないだろ』と言ってたが、この慣行はルールとして
   機能していた以上守られなければならない規範になる」
オレ「そりゃおかしいだろ。(以下、慣行がルールとして機能するようになっていても、慣行は慣行のままと言う例示)」
ムシ「お前が挙げた写真の例は慣行として踏襲する妥当性がない」

↑バカ丸出し。
結局、「慣行でもルールとして機能していたら、守られなければならない規範になる」などという
まさに争点になっていた奇っ怪な法則(主張?)は放棄w
論破されてるのに、「慣行の妥当性」にスリカエ、それを指摘される(>>813)と、
「だったら、始めっから」ってな表現で言葉遊びw
バカな上にクズw

以上、かなり明確にムシがバカであることを論証完了w

857 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 13:36:57 ID:KJJyGLx+]
>>844-845
天皇を崇めないと、日本人じゃないんですかw

858 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 14:14:26 ID:VDNh9hTg]
検察頑張れぇ〜

859 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/29(火) 14:17:51 ID:cZBd2Xyw]

激動となった今年もいよいよ終わりだね。

1994年の政権交代返しみたいな、自民党と社会党連立発足以来、正式な政権交代が
夢であった。今年はまさに夢が現実となった。そして明治政府以来の官僚政治から徐々に
おさらばしつつある。 多少のごたごたは覚悟の上だ。

来年は参議院でも民主党に勝っていただき、政権基盤を固めて欲しい。そして平成維新の
完成に向かって確実に歩んで欲しいと思っている。


860 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 14:18:22 ID:f5Po8COI]

東京地検がんばって!

861 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 14:32:15 ID:w0iApyCG]
>>860
無理だってばw
来年からボロボロになるのは必死、大久保秘書も無罪確定だしさ・・・逃げれねぇよ。

862 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/29(火) 14:32:25 ID:cZBd2Xyw]
政治家は政治家を知るってことか。

国民新党・亀井静香代表「数だけが力じゃない」
sankei.jp.msn.com/politics/situation/091227/stt0912272219006-n2.htm
以下抜粋

 小沢(一郎民主党幹事長)さんの力は今、最高の状況にある。何百年に1人の政治家であるのは
間違いない。わが道を行き、絶対に妥協しない。幹事長としてちゃんと民主党内を押さえている。

以上抜粋


863 名前:名無しさん@お腹いっぱい [2009/12/29(火) 14:38:32 ID:ew733Xnl]
22億円の件もあるし、大変だね




864 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 15:56:55 ID:iE0A5ipD]
>>857
そういう意味ではありません

むしろ、小沢先生の方が今の日本にとって必要な人材
とでも言えば、日本人だと思いますよ

彼の回答の曖昧さは
「日本人が天皇を、どう見ているか分からない」
からこそ出て来る回答なんです

○民主党●さんが、日本人でなくても全く構いませんが
「日本人として」議論するのは間違っていると思います

865 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/29(火) 18:37:07 ID:KG/fLF4u]
www.youtube.com/watch?v=xNGQMsJAW_M

さーて、他の諸外国へ訪問するなか
天皇が訪中が長年実現しなかった理由は「政治的配慮」で無かった否か?
そして、平成4年「天安門事件後の中国の国際的孤立の中」訪中は「政治的配慮」で無かった否か?

866 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/29(火) 21:17:26 ID:uTeWmshB]
韓国人秘書の金をなぜ雇うのか小沢一郎は歯切れよく
話して白状するべきだし金も韓国に情報ばらしてるの
自白すべき。

867 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 22:58:02 ID:N+HRXfv+]
【政治】民主党七奉行、「非小沢」へ動く…「一辺倒はよくない」

民主党の小沢一郎幹事長が党運営だけでなく鳩山内閣の政策決定にも影響力を及ぼすなか、
小沢氏と確執を生じてきた次世代リーダー格の「七奉行」が動き出した。政権交代後、
初めてとなる会合を今月に開催し、「非小沢」の立場から発信を強めている。
「党で全く議論をしていない。国民の理解を得られない」。今月22日の記者会見で、
七奉行の一人で元党代表の前原誠司国土交通相が不満をあらわにした。

来年度予算案の編成作業中、小沢氏が鳩山由紀夫首相に対し、高速道路の無料化を掲げる
マニフェストに反し、党要望として有料で建設を続ける提案をつきつけたからだ。
さらに前原氏は25日、89ダム事業の凍結につながる方針を表明。全国からの陳情を
「全国民の要望」と主張し、公共事業の場所選びにも関与を図る小沢氏を牽制(けんせい)した。

小沢氏が党代表となった2006年以降、「非小沢」の中核となってきた七奉行。
だが、政権交代で岡田克也外相ら4人が政府の役職につく一方、党常任幹事会メンバーは
玄葉光一郎衆院財務金融委員長だけとなり、「分断統治された」(岡田氏周辺)。
5月の党代表選で、鳩山氏を推す小沢グループに対抗して、七奉行の大半は岡田氏を支持。
このため、首相の指導力不足で小沢氏の存在感が増すことへの不安が特に強い。
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262094696/l50


前原、渡辺、野田、岡田、藤井、古川、大島、玄葉、長島は民主党の癌で危険

868 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:13:35 ID:6uHT2AdV]
今年の仕事も終わりっ!

>>837
うわカスすぎるだろアンタwww 会見日は12月14日だったか15日だったかww
こまけぇこたぁ忘れたが、30日ルールに則ったら断るのが常識的なタイミングだろww
しかも10月には申請してたってww どんな珍説かネェ?www
本当に10月に初めてたなら、お縄テンテーが30日ルールなんて誰が決めたなんて主張するわけネェだろwww
10月からやってましたよ? なんで問題なんですか?って主張すりゃ、万人が納得するじゃネェかwww
アンタの発言が真実なら、お縄はよっぽど知能が山猿並だということになるがよろしいかネェ?www

>>846
伝家の宝刀「記憶にございません」www 見事な官僚答弁でございますwww
アンタ、去年オレと罵倒合戦しあったの、忘れちまったのかネェ?www 悲しいネェww
惜しむらくはオレも訓練された2ちゃんねらーじゃないんで、過去ログ倉庫が読めネェこったww
しかし、記憶にございませんとはよく言ってくれたもんだww

869 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:19:24 ID:khZHjnYR]
このスレまだあったんだ
とっくに小沢の圧勝で勝負あったじゃん
つーか、へたれすぎるだろ検察ちゃん

870 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/29(火) 23:53:31 ID:w0iApyCG]
>>868
外務省関係者によると、中国側から日中間のハイレベル交流の一環として、今年初めから「国家指導者」の来日を打診されていた。
10月ごろに習氏のことであると中国側から説明を受け、あわせて天皇陛下との会見を希望していることも伝えられていた。

11月4日 : 外務省、習副主席の年内訪日に向け調整に入る
11月15日: 文書による正式申請の期限到来(具体的申請なし)
11月19日: 中国側より、外務省へ「内政上の理由で遅れたが、12月14日に来日」との非公式連絡、外務省、宮内庁に非公式に打診
11月20日: 中国外相、鳩山首相に協力を要請
11月23日: 中国政府から日本政府に正式に訪日日程が伝達される
11月26日: 外務省、宮内庁に会見を打診
11月27日: 宮内庁、外務省に拒否を回答
11月30日: 外務省、中国側に「会見は無理」と正式に連絡

12月7日 : 鳩山首相の指示を受け官房長官、宮内庁長官に要請
12月10日: 官房長官、宮内庁長官に再要請
12月11日: 日本政府、会見実施を発表

11月26日: 外務省、宮内庁に会見を打診
11月27日: 宮内庁、外務省に拒否を回答
11月30日: 外務省、中国側に「会見は無理」と正式に連絡

12月7日 : 鳩山首相の指示を受け官房長官、宮内庁長官に要請
12月10日: 官房長官、宮内庁長官に再要請
12月11日: 日本政府、会見実施を発表


871 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:10:08 ID:3qSCDGl9]
>>870
だからなんで「その事実」をお縄テンテーは記者会見で主張なさらないんかネェ?ww
よっぽど説得力があると思われるのですが、お縄テンテー本人が主張なさらないんですよ?ww
お縄テンテーって山猿並の知能しかないってことですかネェ?ww
本当にそれが正しいのなら、お縄テンテーは「憲法知ってる?」なんつーバカなこと言わネェで、それを主張すりゃいいじゃネェかww
なんでお縄テンテーは主張しないのかネェ?ww 岩手の山猿は知能障害なんかネェ?wwwwwwwww

872 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 00:16:25 ID:0p13vJAm]
日本は法治国家。
北朝鮮ではない。
地検、ちゃんと仕事しろ。

873 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 00:21:57 ID:J4m9eV0h]
>>872
> 地検、ちゃんと仕事しろ。
つまり大久保秘書の次回公判前に記者会見を開いて、
「大久保秘書は無罪であること」
「特捜関係者が行政法を意図的に解釈し無理やり逮捕起訴したこと」
「当事案は特捜関係者による職権の乱用であり小沢氏を政治スキャンダルに巻き込んで民主党政権を阻もうとしたこと」
を表明し国民に陳謝するということですね?



874 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:43:05 ID:mQLDxIHc]
871が気持ち悪いんすけど・・・
どういう顔してこのレス打ち込んでるのかと思うと
ものすごく気持ち悪いんすけど・・・

875 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:51:29 ID:3qSCDGl9]
>>874
印象操作乙でありますww 反論できなくなると容姿やら人格の攻撃ですかww
さすがお縄教信者www 訓練されてるだけのこたぁありますネェww
第一、アンタらが待ち望んでたネトウヨ像そのままではございませんので?ww
期待にこたえてやってるつもりなんだが、もう少しキモさが足りないかネェ?www

876 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:07:38 ID:VqxHPqtW]
誤爆なのか仲間割れなのか

877 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 01:09:05 ID:J4m9eV0h]
いや、印象操作以前にお前は誰が見ても気持ち悪いよ。
もう少し賢そうな文章に出来ないのかね?
知恵遅れで鼻水たらしながら特攻服を着て街宣車に乗って騒いでる人って感じにしか見えませんよ?

878 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 08:27:14 ID:jnSZzWe5]
知恵遅れで、ググり知識ひけらかし、馬鹿丸出しなのがおめーだ、ぶり ワラ

totoも相変わらずだな。やっぱまともに話せる奴じゃない。
日本を捨てたいという馬鹿に付き合った俺が馬鹿だな ゲラ
こいつがいかに馬鹿かは後で話してやる。

奇っ怪とか言ってた馬鹿には規範とは何か、倫理とは何かからレクチャーしてやるよ。
基礎知識なしの馬鹿相手は手がかかる プ

七奉行ね、健全じゃないか。少し民主党見直したぜ。

全部まとめて後からな。徹夜なんで俺はこれから お や す み

879 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 09:35:29 ID:HVviRih3]
>totoも相変わらずだな。やっぱまともに話せる奴じゃない。
>日本を捨てたいという馬鹿に付き合った俺が馬鹿だな ゲラ

はいはい、また君のおきまりの敗戦の弁ですねw

「天皇の政治利用」の意味はわかったかな?
ちなみに、明らかに「天皇の政治利用」として
実現できなかった行為が過去にあるんだけど
わ・か・る・かなwww

880 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 09:38:03 ID:3qSCDGl9]
>>877
だからアンタは気持ち悪くない代わりにバカなのかww さすがでありますネェww
いまどき知恵遅れで鼻水たらしながら特攻服着て街宣車に乗って騒いでる人を探す方がムズいわww
アンタのその発想にゃ脱帽だが、オレの趣味じゃネェわなw

で、賢そうなどころか賢い民主コテ大先生よ? そろそろ答えは出ませんか?
特例について
@「タイ」と「お縄のごり押し」以外に認められた例がどこにあるんですか?
A10月に申請が出ていたなら、なんでお縄は「10月に出ていた!30日ルールは守っている!」と主張なさらネェんですか?

まさか賢すぎて賢すぎてクソシステム(笑)作っちゃう民主コテ大先生が答えられネェわけネェよなぁwww

881 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 09:43:30 ID:HVviRih3]
もう一つ
 実現し、「天皇の政治利用」と認定されたものがあるんだけど
 わ・か・る・かな

882 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 10:18:17 ID:3qSCDGl9]
>>879 >>881
そういう時は先に答えを言うもんだぜ?w
その書き方だと、アンタ一人が悦に入ってる以外、なんら建設的じゃネェわな。
例えば民主コテ大先生の「特例なんざいくらでもあった!外務省の通達がソレだ!」という発言。
オレはまず具体的に出したぜ? 「タイ以外にそんな特例過去にあるんか?」と。
で、民主コテ大先生のネトウヨ完全粉砕理論待ちなんだが、どうにも「もう終わったww」ことにしたいらしいネェw
まぁネトウヨってのはしつこいんで、トコトンまでやるけどネェw

ところで日本国においては、天皇陛下は象徴であるとはいえ、権力はともかく権威の塊ではあるネェ。
ともすれば政治利用「されやすい」性質は必ず持ち合わせていることは事実だと思うがネェ。
であるからこそ、政治利用「されにくくなる」ようなルール決めこそが重要だと思うんだが、これは間違いかネェ?
俺様っちの意見をお伺いしたいところだわネェ。

883 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 11:01:48 ID:nYiJ6/V+]
>>882
俺様。の頭の中にしか正解がないから
何書いても「外れ」って言うしねw
とにかく相手してもらいたいんだよねえ
可愛いじゃんw



884 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 11:17:34 ID:3qSCDGl9]
>>883
だからこそ「どう答えてほしいのか」その模範解答が欲しいんだがネェw
じゃなきゃ進む話も進まネェからなw まぁそのgdgdも嫌いじゃネェがw

885 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 11:42:23 ID:HVviRih3]
馬鹿かお前らは結論は最初に書いてるだろwwww

 そんなもの 政治的配慮に決まってるだろがwww。
 あのなー「国益と政治的利益」が一致する場合は
 天皇の政治利用なんて問題にならねーのwww

 天皇の政治利用が問題になるつーのは
 「政権(政党の利益の)運営」と
 「国益」が 乖離した場合や
 条約や協定等政治的決断が迫られた時に
 天皇を政治的コンセンサスを得るために利用した時の問題だつーの。

 で、今回のは「行政作用」で「国益と政治的利益」が図られたにすぎなつーだけのことだ。

 さーて今回の日本「天皇と習氏」の会見で国益を損なうような
 あるいは、具体的な「条約や協定」が結ばれる背景があったかつーのwww


886 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 11:55:05 ID:HVviRih3]
>天皇の訪中が長年実現しなかった理由は「政治的配慮」で無かった否か?
>そして、平成4年「天安門事件後の中国の国際的孤立の中」訪中は「政治的配慮」で無かった否か?
 いづれも政治的配慮でなされたものだつーの

 ほんと馬鹿 2択の問題で正解が無いとか 
 思考力0かよwwww
     「正解じゃない」は中村俊輔だがwwww


 
 ちなみに

887 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 12:29:10 ID:4NDyFGVF]
ウィグル族虐殺の首謀者の副主席に1lヶ月ルールを破って特別に陛下と会見させた小沢と鳩山。


888 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 12:32:52 ID:Ll0j6mB1]
宮内庁長官の苦言に対し、
言いたい事があれば辞めてから言えと
押さえ込もうとした汚沢。
まるで独裁者だな。


889 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 12:35:49 ID:zBk/f58S]
小沢の秘書の逮捕は不当だ。
秘書は小沢に命令されてゼネコンから金を巻き上げていただけだ。
逮捕するなら首謀者の小沢を逮捕しろ。


890 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 13:11:09 ID:jnSZzWe5]
もう俺様。どうしようもねえ、ほっといてもいいけどな。
てめえで無関係な質問だし(本人は関係あると思ってるらしい、馬鹿だから)
てめえで「だつーの」と答えてる馬鹿さは救えねえよ。
ついでだからこいつの馬鹿さをな。
まず今さらだが読解力がない。

>ちなみに30日ルールは平等のためにできたルールじゃねえよ

誰かこのルールを平等のために出来たルールと言ったのか?呆れた頭だ ワラ

>「国益と政治的利益」が一致する場合

呆れてものが言えん。誰が国益を決めるんだ?
今回の会見がどう国益になりなんの政治的利益があるのか聞いてみたいわ。
まあ当然民主党の言い分を羅列するだろ。
しかし特例で会見実現するのは国益に反し政治的利益にもならない、という見解もあるわけだ。
意見、主張が異なる政治勢力がある場合、その一方に加担することになる行為が政治利用だ。
今回が国家元首との会見で30日ルールも守られてたら問題は何もない。
こいつが言う「国賓でもない」たかが副主席に元首級以上の異例の待遇をするから問題なのよ。

こいつの話が一人悦に入っているのは毎度のこと。
それを見てタイガーは「何が言いたいのかわからない」「イライラする」と言い
一言で言うなら「目が滑る、滑る」と言ったわけよ ゲラ

891 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 13:13:42 ID:jnSZzWe5]
時間がない。
続きは後でな。

892 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 13:18:34 ID:J4m9eV0h]
>>890
> 誰が国益を決めるんだ?
これは行政府です。

893 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:36:13 ID:HVviRih3]
毒茸 www

あのなー <<「政権(政党の利益の)運営」と 「国益」の乖離>>だ ぼけ
両者を分離さすな この認定は国民や裁判所が決めるんだろww

条約や協定等政治的決断が迫られた時に
天皇を政治的コンセンサスを得るために利用した時の問題だつー
 
具体的には
 安保闘争時の「アイゼンハウアー来日問題」
 吉田茂の「ぬきうち解散」内閣の助言と承認の実体性の欠いた解散
 



894 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:54:37 ID:HVviRih3]
お前らはとことん間違い知識の前提だから 救えねーなwww

>天皇の行為によりどちらかの勢力が利することがあってはならんのよ。
>だから宮内庁は国の大小を問わず30日ルールに則り平等に対処するよう努めてるわけだ
>誰かこのルールを平等のために出来たルールと言ったのか?呆れた頭だ ワラ

30日ルールの直接の原因は天皇健康問だつーのwww

ちなみに皇室外交の規定は
政治的配慮によるものと
平等・公平の論理に基づくものが並存するつーわけだ。

わ・か・るかなwww



895 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:55:35 ID:HVviRih3]
30日ルールの直接の原因は天皇の健康問題だつーのwww


896 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 14:06:39 ID:DAcCAUXp]
徹夜明け… 大丈夫?
理奈は ちょっと風邪っぽいカナ…
去年も この時期こんな感じだったから… 気を付けるネ
虫サンも… 気をつけてネ
大切な…人だから…

897 名前:リナ mailto:sage [2009/12/30(水) 14:13:59 ID:axQ9hVHw]
いちいち… 貼らないでヨ タイガーサン? 知らない!

898 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/30(水) 14:29:17 ID:0tfKzGZV]
>>868

>アンタ、去年オレと罵倒合戦しあったの、忘れちまったのかネェ?www 悲しいネェww

それなら人違いだよ。私は小沢秘書逮捕以降からしか登場しておらん。


899 名前:リナ mailto:sage [2009/12/30(水) 15:02:19 ID:axQ9hVHw]
>>796 それ違うからネ 鳩山夫人が寄付金請求するような人物??
あの 野村監督のサッチー って書いたのにサ
いつも 変なトコ捏造されるから 誤解されるヨ…
止めてよ… そういうの… 理奈を蹂躙したい気持ちはよく分かるけど迷惑!

900 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/30(水) 15:29:48 ID:0tfKzGZV]
小沢氏が議員立法拒否 外国人選挙権法案

 民主党の小沢一郎幹事長が、平野博文官房長官から永住外国人への地方選挙権付与法案を
政府提出ではなく議員立法で成立を図るよう求められたのに対し拒否していたことが29日、
分かった。同党幹部が明らかにした。

 平野氏は28日、国会内で小沢氏と会談した際に「議員立法でやってほしい」と要請。
小沢氏は「鳩山由紀夫首相は政府提案でやりたがっている」と押し返したという。

 小沢氏は同法案に関し、政府提出法案として来年の通常国会で成立させたいとの意向を
これまでに表明している。


901 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/30(水) 15:30:36 ID:0tfKzGZV]
URL忘れた

www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000596.html


902 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 15:57:25 ID:jnSZzWe5]
totoという馬鹿につける薬はねえ ワラ
もう放置し相手にしないが最後にな。

>30日ルールの直接の原因は天皇の健康問題だつーの

そのレスは誰に言ってるのかな?
最初から体調からの煩雑多忙な日程の緩和、管理といってるが。
誰が平等のためのルールだと言ったんだ?レスコピペしてみろ。
国語まるで駄目野郎 ワラ

この会見がどういう国益と政治的利益があり一致してるかは説明出来ずか。
出来るはずがないからこれで終了だ。

民主主義の要諦は複数の正義の存在を認めることだから多様な主張の政治勢力(政党)がある。
天皇は政治的に中立を貫き政治に直接関与しないからどこにも賛成も反対も出来ない。
天皇制に反対する政治勢力にすら反対しない。
この天皇を自分らの推進したい親中路線のために「政治的利用」したのが今回だ。
馬鹿じゃなきゃ誰にでもわかることよ。
天皇を利用し、たかが副主席ごときを特別扱いしてでも民主党は中国に媚びたいんだとよ。

903 名前:官僚政治を変えろ [2009/12/30(水) 16:03:02 ID:0tfKzGZV]
みずほさん、いいこと言うなあ。やっぱ官僚を変えないといかんだろ。

普天間問題“担当者交代を”
www3.nhk.or.jp/news/k10014728391000.html

社民党党首の福島消費者・少子化担当大臣は記者団に対し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の
移設問題について、今の日米合意とは違う、新たな移設先を探るためには、前の政権から
引き続き担当している外務省や防衛省の担当者を交代させるべきだという考えを示しました。




904 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:03:40 ID:AGd5Lvac]
在日参政権が成立してしまうな。
それまでに小沢が逮捕されないかな?

905 名前:リナ mailto:sage [2009/12/30(水) 16:03:45 ID:LpFh9FiX]
>>902
ストーキングしてるの分かってるのに?… 何で無視するの!!(泣)…

906 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 16:04:04 ID:jnSZzWe5]
正月料理も作っているんで忙しい ワラ
俺は料理も趣味なのよ。

また時間あくが次は奇っ怪野郎だな。

それともう一度しつこく聞く。
俺が指摘した小沢の責任二点 >>780
これに反論、擁護はないんだな?

907 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 16:04:16 ID:J4m9eV0h]
オバマ大統領は来日直前になって日程を一方的に変更した。
その影響で天皇との謁見も1日ずれた訳だが・・・
30日ルールからすればこのような場合、謁見は見送られる筈なのだが・・・・
何故か問題にされなかった。
ということで虫君の頭はウジが湧いている模様だw

908 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 16:07:56 ID:9Pt7hUmv]
>>906
あなたが正月料理を作っているとはねぇ
料理が趣味とはねぇ
悪いヤツではなさそうだな。

しつこいのはDNAかい?(笑)

909 名前:理奈 ◆lFyGathDDfmD mailto:sage [2009/12/30(水) 16:58:58 ID:axQ9hVHw]
>>905 また選挙板でイタズラしてたね!(怒)
毎日! 昨日もエッチなの書きまくり!
あなたが ストーカーでしょ!!!

910 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 16:59:38 ID:DAcCAUXp]
716 名前: 俺様。 [sage] 投稿日: 2009/12/30(水) 14:51:38 ID:SHdY5PY70
ここか。
まあ、毒茸君が好きなのは仕方ねーが
毒茸君ほど 半端な知識と半端な知識前提の半端理解つーのは
毒になるだけなので どうかと思うぞwwww

717 名前: リナ [sage] 投稿日: 2009/12/30(水) 15:31:59 ID:0g29khDYO
>>716 あれっ (*^_^*) 本物の? 俺様サンですか?
どうして? 遊びに来てくれたんですか? 嬉しいナ☆☆
なんか…… 本当はよく分からないけど……
漠然とした? 男恐竜症……みたいなものはあったり……
なんか…… 教えて?

718 名前: リナ [sage] 投稿日: 2009/12/30(水) 15:51:02 ID:0g29khDYO
ねぇ… 理奈は都内だけど 俺様サンって どの辺の人なの?
前から聞きたかったの

719 名前: リナ [sage] 投稿日: 2009/12/30(水) 15:59:59 ID:0g29khDYO
理奈は本音を言ったら 不当スレの意見…
いつも 俺様サンの意見も 虫サンの意見も… どっちも眞実と思ってしまう
本音なの…

911 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:00:38 ID:HVviRih3]
馬鹿はとことん馬鹿だなwww
>天皇の行為によりどちらかの勢力が利することがあってはならんのよ。
>だから宮内庁は国の大小を問わず30日ルールに則り平等に対処するよう努めてるわけだ
>誰かこのルールを平等のために出来たルールと言ったのか?呆れた頭だ ワラ
 平等のために出来たルールじゃなきゃ
 ルールの目的外行使だなwww(詭弁での断り文句を宮内庁は弄たつーことだww)

今回の
天皇の政治利用の問題じゃねーの
政治的配慮にもとづくものだつーの

さーてでは
今回「30日ルール内で習氏との会見の要請がなされた場合」
天皇の政治的利用のななるのか?
答:ならない
お前さんの理屈じゃなるんだろーな 当然ww
だからお前は馬鹿んなんだよ
「30日ルール」というフィルターをはずせば
答えは自ずと出るつーことだ

つまり「政治的配慮」にすぎない問題だつーことだ。


912 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:13:34 ID:HVviRih3]
マスコミのアホ見解や毒茸君の胞子にやられていな人間は
自分で答えを見つけ出せ

天皇の訪中が長年の要請にもかかわらず実現しなかった理由は「政治的配慮」かそれとも「天皇の政治的利用」だったか?
平成4年「天安門事件後の中国の国際的孤立の中」訪中は「政治的配慮」か「天皇の政治的利用」だったか?

>>910
 そんなところに書き込みしなくても質問にはそのスレで回答しておくよ。
 社会でのごみは、2ちゃすら不適合ってかwww




913 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:19:46 ID:axQ9hVHw]
男恐竜症ってなに? 笑えないから捏造しないでよ!



914 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 17:24:11 ID:J4m9eV0h]
> 719 名前: リナ [sage] 投稿日: 2009/12/30(水) 15:59:59 ID:0g29khDYO
> 理奈は本音を言ったら 不当スレの意見…
> いつも 俺様サンの意見も 虫サンの意見も… どっちも眞実と思ってしまう
> 本音なの…
つまり リナはバカで騙され易い人ってことかな?
詭弁を判別出来ない人っているんだなあ・・・と感心したw

915 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:36:40 ID:tiGXRXk/]
おいおい昼休みの俺様か
元気そうだな
相変わらずの毒舌だな
こんなところに生息していたのか

916 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:38:40 ID:tiGXRXk/]
まあ今日は忘年会と言うことで仲良くやろうぜ

917 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:40:53 ID:tiGXRXk/]
相変わらずおめーは草が多いな

918 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:42:17 ID:axQ9hVHw]
民主党サン… キライ…

919 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:49:10 ID:tiGXRXk/]
○民主党●
も一年間お疲れさん
虫との闘いもおもしろかったよ
来年もよろしくね

920 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:57:01 ID:6hCyjBWe]
ところで虫は正月の料理を作っているてか?
虫も一年間ご苦労さまでした
熱烈の自論がおもしろいよね
なかなか参考になよ

921 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 17:59:52 ID:6hCyjBWe]
なかなか参考になよ
ではなくて
なかなか参考になるよだよ

922 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:03:39 ID:HVviRih3]
みじんこ君であろーと
俺様は政治の問題は真摯に回答する姿勢だから

>ところで日本国においては、天皇陛下は象徴であるとはいえ、権力はともかく権威の塊ではあるネェ。
 天皇は元首(通説)だから天皇には当然権威(残余権の一つ)がある。
 
   ちなみに例の習氏の件は<<引見>>な<<会見>>じゃない
   毒茸以下、マスコミの嘘の侵されすぎだwww

>ともすれば政治利用「されやすい」性質は必ず持ち合わせていることは事実だと思うがネェ。
>であるからこそ、政治利用「されにくくなる」ようなルール決めこそが重要だと思うんだが、これは間違いかネェ?
 別に間違いない だから、権力抑制のために憲法があり、内閣法、内閣府設置法や宮内庁法があり
 宮内庁の内規(これは、行政庁間を縛る規定(例えば宮内庁ー外務省間)に過ぎない)がある。

 また、直接国民側の立場であれば、憲法において結社の自由、集会の自由がある。

923 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:12:14 ID:HVviRih3]
ちなみに例の習氏の件は<<引見>>な<<会見>>じゃない
   俺様もだが、毒茸はじめ、マスコミの嘘の侵されすぎだwww




924 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 20:21:07 ID:1jK43WJl]
本人逮捕、時間の問題。

925 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 20:21:55 ID:jnSZzWe5]
>>911
もうね、どうしようもねえ読解力は笑うしかねえのか。
その俺のレスで30日ルールは平等を目的にしたものと思えるお前の頭はすげえよ ワラ
ま、噛み砕く必要もないが一応説明してやる。

皇室外交は国の大小など問わず平等に行おうとしている。
外国から国家元首級の表敬や会見は30日ルールが守られていれば出来る限り平等に対処
しようとしてるわけだ。
しかし今回は30日ルールは無視されてる。
国家元首相手でもこのルールを適用しているのに今回は元首ですらない。
たかが副主席に他国の元首にさえ適用してるルールを外し特例とする理由がない。
こういうことよ。
30日ルールが平等を目的にしたルールではなく、ルールは平等に適用されるべきというお話。
特例とするならそれ相当な理由がいるが、それは何かと聞くと馬鹿totoはじめ
腐れ頭組は誰も答えない、答えられない ゲラ

もうこいつにはおしまい。馬鹿すぎる。

926 名前:Ψ(`∀´)Ψ ケッケッケッケッ [2009/12/30(水) 20:22:15 ID:tiGXRXk/]
俺様。
来年もよろしくな
では

927 名前:Ψ(`∀´)Ψ ケッケッケッケッ [2009/12/30(水) 20:26:35 ID:6hCyjBWe]
   (\/)
/|\(`∀´)/|\ ケッケッケッケッ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

虫もよろしくな!
ハハハハ

928 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:36:39 ID:HVviRih3]
>>925
俺様は法律においてはお前さんより釈迦かもしれんが

>天皇の行為によりどちらかの勢力が利することがあってはならんのよ。
>だから宮内庁は国の大小を問わず30日ルールに則り平等に対処するよう努めてるわけだ

 ちなみ30日ルールは平等のためにできたルールじゃねーよ
 100歩譲っても手続きにおける「平等を担保」するための
 判断基準にすぎないつーことだ。
 じゃーこれでいいわじゃんwww


皇室外交は国の大小など問わず平等に行おうとしている。
外国から国家元首級の表敬や会見は30日ルールが守られていれば出来る限り平等に対処
しようとしてるわけだ。

>しかし今回は30日ルールは無視されてる。
>国家元首相手でもこのルールを適用しているのに今回は元首ですらない。
>たかが副主席に他国の元首にさえ適用してるルールを外し特例とする理由がない。
>こういうことよ。
  馬鹿だなルールは平等に適用されるべきだよ
  ルールの適用範囲ではな。
  で、政治的配慮(ルールが適用さらない範囲)でくだされたるーことだ。
  で、政治的配慮つーのは「天皇の政治利用」に当たらないつーことだ
  わかったかばーかwww
   はい、おしましいおしまい。    
 
>>926
 よろしくね! 


929 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:41:20 ID:HVviRih3]
俺様は法律においてはお前さんより釈迦かもしれんが
30日ルールの話は

>天皇の行為によりどちらかの勢力が利することがあってはならんのよ。
>だから宮内庁は国の大小を問わず30日ルールに則り平等に対処するよう努めてるわけだ

 ちなみ30日ルールは平等のためにできたルールじゃねーよ
 100歩譲っても手続きにおける「平等を担保」するための
 判断基準にすぎないつーことだ。
 じゃーこれでいいわけじゃんwww


>しかし今回は30日ルールは無視されてる。
>国家元首相手でもこのルールを適用しているのに今回は元首ですらない。
>たかが副主席に他国の元首にさえ適用してるルールを外し特例とする理由がない。
>こういうことよ。
  馬鹿だなルールは平等に適用されるべきだよ
  ルールの適用範囲ではな。
  で、政治的配慮(ルールが適用されない範囲)で判断がなされたつーことであり。
  政治的配慮つーのは「天皇の政治利用」に当たらないつーことだ
  わかったかばーかwww
   はい、おしましいおしまい。    

毒茸君、年末年始は食べすぎで体調くずさないようーになwww
あんた面白いから 嫌いじゃねーぞ俺様は。

930 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 21:17:37 ID:jnSZzWe5]
馬鹿totoはここまで。次の馬鹿にレクチャーだ。

>>856
「慣行でもルールとして機能していたら、守られなければならない規範になる」
これが奇っ怪な法則に見える馬鹿な。これは争点でもなく倫理の常識。
まず倫理、規範は何かだ。
物事の正邪、善悪とは何かというのが倫理だ。一般的にはその中の正、善を倫理という。
で、正邪、善悪の境界を定めるのが規範だ。
これには法律だけでなく宗教や習俗などもあり不文律のものは多数ある。
30日ルールは周知されていて何ら問題なく機能してきた。こういう慣行、慣例も規範になる。
このルールを守るのが正であり善であり破るのが邪で悪になる。
慣行、慣例が規範にならないと思う奴等に分かりやすい一例な。
田舎には不文律の慣行、慣例が多数ありこれは規範であり構成員はこれに拘束され破ると制裁がある。
例えば年一度の祭りや集会には全家庭参加などというのは普通にある。
町内、村内の定例の掃除も全家庭参加が普通に決められている。
法律ではない不文律の慣行だ。法律ではないが規範であり拘束も制裁もあるわけよ。
これを破るには相当、相応の理由がいる。制裁の一例は村八分だ。
で倫理とは何かだ。前に散々言ってきたがな。
その共同体にとって都合のいいフィクションが倫理だ。
絶対善も絶対悪も存在せず時代、地域、宗教その他で善悪の基準は変わる。
馬鹿totoは殺人は絶対社会悪だと繰り返していたが倫理学を知らない無知だからそう思うわけよ。
時代、宗教、地域により殺人は悪ではない場合は多数ある。
現代日本においてさえ殺人は絶対悪、馬鹿の言い方なら絶対社会悪ではない。
死刑は紛れもない殺人だが今の倫理では正で善だからな。
これが現代日本では都合がいいから倫理になるわけよ。
話が反れたが今回の場合、天皇の体調を考え都合のいいものが倫理になる。
どこに境界を定め線引きするかの規範が30日ルールになったわけだ。
この境界の内側が正で善。これを宮内庁は主張したにすぎない。
この外側を要求したのが民主党。倫理的観点では邪であり悪なのよ。
つまりルール無視を要求した民主党は倫理に悖るということだ。


931 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 21:19:50 ID:J4m9eV0h]
さて、一か月ルールとは如何なるものか?
マスコミ各社は意図的にその内容を正しく伝えていない・・・

実際に通達が合ったのはこの通り・・・

平成7年3月13日、宮内庁から外務省へ送られた通達文
「外国要人の謁見の正式願い出は、希望日の真近が多々あ り、好ましくないのみならず、日程調整にも支障をきたしています。
ついては平成7年度から、原則として希望日の一か月以前に要請をされるよう願いたく関係方面にもこの趣旨が徹底されるようおとり計らいください」

次に、平成16年2月3日の通達では、外務省から1カ月ルール を無視した申請が多いことを「遺憾」としたうえで、次のように記している。
「やむを得ず一か月ルールに抵触する願い出については、儀典総括官から式武官(外事担当)へ可及的速やかに通報の上、
その取り扱いにつき貴官の意見を添えた文書を持って打診願います」

さてと、この文章から何が読み取れるであろうか?
マスコミ報道と違って、「やむを得ず一か月ルールに抵触する願い出について」まで言及されている点である。
マスコミ各社はこのことを一切報道せず、一か月ルールは絶対に守るべきものだとの論理で偏向報道をしているのである。

ということで虫君の頭はウジが湧いている模様だw

932 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 21:24:23 ID:jnSZzWe5]
>>929
はいはい、頭に血のぼらせ、いつもの同レス連投な ワラ
相変わらず何が言いたいのか分かりにくい馬鹿レスだから無視 ゲラ


933 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 21:29:16 ID:HVviRih3]
>>931
なかなか良い文書を見つけたきたなwww
流石の調査力だww

 さーてこの通達により、上級庁である内閣府の決定(内閣総理大臣及び官房長官の権限)を縛られるかどうか
 よーく考えて見ましょう。



934 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 21:34:21 ID:HVviRih3]
つーか >>532に貼ってあるかww

935 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 21:43:34 ID:jnSZzWe5]
で、もうひとつの馬鹿レス>>853

>政権が代わり内閣が代わればルールはすべてナッシングだ

規範は何かを知らない馬鹿の妄言。
ルールが変わるのはいい。しかし変えるには手続きがいる。
新ルールを定め周知させるという手続きだ。
今回はこれがない。この手続きなしに内閣の言うことががルールだは通らない。
これが通る政府を独裁という。民主党は独裁政権なのか?
周知の必要な例。
何かの悪さをした者に制裁を加えるには予めルールを周知し制裁の内容も決めておかねばならない。
じゃなきゃその時の為政者や司法に気分次第で罰が決まる。
刑罰についてこういうことを防ぐために罪形法定主義があるわけだ。
刑法だけではなく全ての規範は周知されてなくては規範にならない。
内閣が代わればルールも代わるというのは手続きを踏まえ周知した場合だけだ。
これがない場合は今までのものがルールとして機能する。
民主党は30日ルールを変える手続きをし周知をはかったか?

936 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 21:46:27 ID:J4m9eV0h]
>>934
そういうこと、そして>870にもあるように・・・
外務省関係者によると、中国側から日中間のハイレベル交流の一環として、今年初めから「国家指導者」の来日を打診されていた。
10月ごろに習氏のことであると中国側から説明を受け、あわせて天皇陛下との会見を希望していることも伝えられていた。

11月4日 : 外務省、習副主席の年内訪日に向け調整に入る
11月15日: 文書による正式申請の期限到来(具体的申請なし)
11月19日: 中国側より、外務省へ「内政上の理由で遅れたが、12月14日に来日」との非公式連絡、外務省、宮内庁に非公式に打診
11月20日: 中国外相、鳩山首相に協力を要請
11月23日: 中国政府から日本政府に正式に訪日日程が伝達される
11月26日: 外務省、宮内庁に会見を打診
11月27日: 宮内庁、外務省に拒否を回答
11月30日: 外務省、中国側に「会見は無理」と正式に連絡

12月7日 : 鳩山首相の指示を受け官房長官、宮内庁長官に要請
12月10日: 官房長官、宮内庁長官に再要請
12月11日: 日本政府、会見実施を発表

経過状況はこの通り、外務省は10月の段階で年末に習副主席の訪日と天皇との会見を希望していることを知っており
11月4日の段階で受け入れ体制の調整に入っている。
そして11月19日の段階で非公式ながらも来日日程が打診されており外務省及び宮内庁もそのことを知っていた。
それがどういうことか・・・・11月27日まで放置され宮内庁から外務省へ拒否回答となり
外務省は更に3日後の11月30日になって中国側へ「会見は無理」と正式に連絡。
これじゃ中国政府が怒るのも無理はなくどうしても会見させろと要求されることは日を見るより明らかである。
贔屓的に見ても落ち度は日本側にあるとしか思えませんな・・・

ということで虫君の頭はウジが湧いている模様だw

937 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 21:46:29 ID:jnSZzWe5]
やむを得ず一ヶ月ルールに抵触する場合

あはは、どんなやむを得ない理由があり、特例を要求する理由を言えない馬鹿がよく言うわ ゲラ

938 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 21:51:12 ID:jnSZzWe5]
大晦日も仕事の働き者の俺はここで落ちる。

で、もう一度、しつこくしつこく聞く。
小沢には幹事長辞任に値する責任二点がある。>>780だ。
これに馬鹿信者は誰も反論も擁護もないんだな?

939 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 21:53:35 ID:J4m9eV0h]
> 大晦日も仕事の働き者の俺はここで落ちる。
虫君は反論できなくなると何時もこんな感じて遁走します♪

940 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 22:01:02 ID:jnSZzWe5]
眠気覚める馬鹿レスだな。
>>936で得意満面らしいが、その長々出してるのが事実でも意味なしだ。
非公式の打診は非公式でしかなく正式ではない。
30日ルールは正式な申し込みに対してのものだ、腐れ頭 ワラ

おやすみ

941 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/30(水) 22:03:15 ID:HVviRih3]
30日ルールを変えるつもりは
今のところ民主党はないだろwwww

で、その規範及ばないところで決定しただけのことだろ
だからといって、無制限に規範を無視して決定していいつーことではないぞwww
十分に尊重すべきものだからな規範は。

942 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 22:05:13 ID:J4m9eV0h]
>>940
> 非公式の打診は非公式でしかなく正式ではない。
反論にならんなw
11月4日の時点で外務省は受け入れ体制の調整に入っている。
つまり非公式の打診の段階で準備に入っているんだよ。
宮内庁だけは例外だなんて言えるわけもなく準備を怠る理由にはならん。
つまり1ヶ月ルールを盾に断わることは根本的におかしいと言わざるを得ない。

ということで虫君の頭はウジが湧いている模様だw

943 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 22:08:42 ID:mQLDxIHc]
虫って相変わらず不毛な戦いを続けてんな
言ってることは世論にはならんわ
手前味噌過ぎる



944 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 22:19:52 ID:jnSZzWe5]
腐れ頭、死んでろ プ
外務省が準備に入ろうが民主党が何を言おうが宮内庁は30日ルールのみを基準にする。
しなくてはならない。それが今の段階の倫理で正であり善だからだ。
宮内庁だけが例外ではなく宮内庁は正論を通しただけだ。

わかるか、似非50才。
お前はルールとは何かから学校で勉強してこい、引きこもりの学生さん ゲラ

945 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 22:26:25 ID:J4m9eV0h]
>>944
> 宮内庁は30日ルールのみを基準にする。
これも嘘、宮内庁自身が厳格に運用してきたとして開示した運用履歴(本当なのかは不明)でも1つの例外がある。
つまり「宮内庁は30日ルールのみを基準にする」というのは嘘である。
更に言えば宮内庁通達(>931)を見ても例外ケースについての連絡方法や必要な書類まで指定している。
つまり虫君のいうことはデタラメだw

ということで虫君の頭はウジが湧いている模様だw

946 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 22:32:37 ID:jnSZzWe5]
馬鹿はどうしてここまで馬鹿なの? ゲラ
宮内庁は30日ルールのみを基準とするから、これを破る場合の例外を定めているのよ。
ある基準をクリアすれば30日ルールの例外として認める。
これは30日ルールを基準としているからなんだが、それが馬鹿には理解できない。

ということで ぶり の頭はウジが湧いている模様だ 爆ゲラ

947 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/30(水) 22:33:28 ID:6p6hE1kb]

来年2010年1月、通常国会で政府案として民主党が提出する外国人参政権は、憲法違反です。
      ↓
【政治】民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から「憲法解釈権」剥奪[091210]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260439663/1-100
      ↓
【日中】「小沢訪中団」は朝貢外交か 約140人もの国会議員参加、いささかやりすぎではないか(産経新聞政治部長・乾正人)[11/28]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259365564/301-400
      ↓
小沢氏「私は人民解放軍の野戦軍司令官」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000620-san-pol
      ↓
(【参政権】韓国で講演の小沢幹事長、「永住外国人の地方参政権は来年1月に現実になる」[12/12]★3)
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260605842/1001-1100
      ↓
【政治】参政権法案、反対でも賛成を 民主小沢幹事長「政府が提案したことには賛成するのが普通」[091218]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1261132559/1-100
      ↓
外国人参政権を永住中国人にも 「相互主義」とらず 民主検討案判明
2009.11.10 00:11
sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911100012000-n1.htm
      ↓
【中国人移民1000万人超 日本へ移植】【人権擁護法案】を可決させる
      ↓
中国共産党によるチベット侵略
www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
 




948 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/30(水) 22:38:07 ID:jnSZzWe5]
ま、腐れ頭 ぶり は都合悪い突っ込みから逃げ回らず、そっちに答える方が先よ。
な、卑怯者。

お前に政治の話は無理 キッパリ


まじで寝なきゃ明日ヤバイわ ワラ

949 名前:リナ mailto:sage [2009/12/30(水) 22:44:37 ID:axQ9hVHw]
(*^_^*) 民主党サン!怒られてる〜☆☆☆

950 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 22:50:07 ID:J4m9eV0h]
>>949
> (*^_^*) 民主党サン!怒られてる〜☆☆☆
ん?、誰に怒られてるの?

951 名前:リナ mailto:sage [2009/12/30(水) 22:52:48 ID:axQ9hVHw]
虫サンに!(*^_^*)

952 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 22:58:46 ID:J4m9eV0h]
>>951
あれ怒ってるの?
私からすれば虫君が詭弁を弄してムダな足掻きをしているだけだと思うのだが・・・
私としては相手をする必要もないレベルの反論なので放置しているところだ。

953 名前:リナ mailto:sage [2009/12/30(水) 23:04:45 ID:axQ9hVHw]
>>952 ここのスレ… 全員… あなたみたいな人ネ…
(*^_^*) オヤスミナサイ ☆☆
皆さん お疲れ様です ☆☆



954 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/30(水) 23:07:24 ID:J4m9eV0h]
ちなみに30日ルールでの例外扱いをするかの最終判断は内閣総理大臣にある。
虫君は頭にウジが湧いているので宮内庁長官にあると思っているらしい。
鼻水を垂らし特攻服を着て街宣車で騒いでる人達と精神構造が似通っているのが笑えるところですな。

955 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/30(水) 23:54:17 ID:3qSCDGl9]
>>922
せめてアンタはレス番号くらいつけてくれ。 オレへのレスだかわかりゃしないネェw
まぁ勝ち逃げしたい根性はわからんでもネェが、せめてもの友愛だと思ってくれよなww
あと、いちいち面倒くせぇ言葉使うんじゃネェよ。
法律バカだかなんだか知らネェが、引見なんつーより面会っつった方が、一般人にゃ通じるぜ?
頭悪くネェと自称すんなら、せめて他人にわかりやすく伝えられるようになってからにしてほしいもんだがネェw

で、本題だが、ルールとしてある以上、守るのが当然であって、何らかの正当な理由があった場合のみ「特例」が認められる。
ではこのたび、岩手の山猿が「天皇陛下も会いたいとおっしゃる」と発言したことは正当な理由ではないとは思うのだが、どうかネェ?

>>936
前から知ってたが、やっぱりあんたバカなんだなww ものすごく自分に都合のいい解釈ってのは恐ろしいネェww
これで個人事業主でクソシステム(笑)を作ってるってんだから驚くほかネェなww

一応突っ込んどいてやると
@「11月4日に調整に入っている」 この根拠はなんですか?
A11月19日から30日後になると、余裕で12月15日を超えるのですが? 小学校の計算ができませんか?
B非公式? イタズラ電話でも「非公式の要請」になりますが? 外交文書・申請がないものを、わざわざ宮内庁が精査するとでも?
C締切○月○日、発表には3週間かかります。 なんていうの、民間企業の抽選キャンペーンでもやってることですが? まさかその日のうちに回答しろとでも?
Dそれにしたっても余裕で30日以内ですが? やっぱり小学校の計算ができない人ですか?
Eなんで「特例がいっぱいあった」という路線をシフトさせようと必死なんですか? タイとお縄以外の特例をそろそろ見せてくださいなw

さぁ民主コテ大先生よw いい加減無視しないで答えてほしいもんだがネェww

956 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/31(木) 00:01:39 ID:rx6dpeWm]
> イタズラ電話でも「非公式の要請」になりますが?
これ笑うところですか? 読んで吹き出しました・・・君はどんな精神構造の持ち主なんでしょう。
ちなみに他はスルーで十分との判断に達しておりますからもう少し努力してくださいな。

957 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:26:36 ID:khuFNcz5]
みじんこはお前しかいねーだろww
全然解ってねーな
あのなー通達による規範が縛るのは下級又は異なる行政庁間だけだろ
なんで、下位の行政庁がだした通達に
金科玉条のごとく上位の行政庁間が縛られなきゃいかんのだww
で、尊重する理由は宮内庁法8条の規定に基づくものだつーの
従わない理由は法に基づく管理権限だつーの
さらに今回の問題は単に「政治的配慮」によるもので「政治的利用」の問題ないならねーつことだ。

あろ
面会ならそれでまー許せる

引見と会見は異なる用語
格式において  会見>>>>引見
だってことだ粕 
意図的にあ「会見」つ言葉を使ってるかマスコミが無知な証拠
お勉強の時間終了〜♪

958 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:30:18 ID:khuFNcz5]
みじんこはお前しかいねーだろww
全然解ってねーな
あのなー通達による規範が縛るのは下級又は異なる行政庁間だけだろ
なんで、下位の行政庁がだした通達に
金科玉条のごとく上位の行政庁(内閣府や内閣総理大臣や官房長官)が縛られなきゃいかんのだww
で、尊重する理由は宮内庁法8条や宮内庁の実務権限に基づくものだつーの
従う必要のない理由は法に基づく管理権限や、一遍の通達にすぎないつーことだつーの
さらに今回の問題は単に「政治的配慮」によるもので「政治的利用」の問題ないならねーつことだ。

あと
面会ならそれでまー許せる

引見と会見は異なる用語
格式において  会見>>>>引見
だってことだ粕 
意図的にあ「会見」つ言葉を使ってるかマスコミが無知な証拠
お勉強の時間終了〜♪


959 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:32:51 ID:khuFNcz5]
いん‐けん【引見】

[名](スル)地位の高い人が、人を呼び入れて対面すること。「法王が使節を―する」


かい‐けん〔クワイ‐〕【会見】

[名](スル)改まった形で人に会うこと。公式な場合に用いられる。「二か国首脳が―する」「記者―」


960 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/31(木) 01:15:47 ID:W0A7o7+O]


 小沢は旧関東軍


天皇陛下と中国副主席の特例会見

半藤「陸軍が天皇陛下を利用して、満州事変へと進んでいった
   昭和史を思い出した。政治主導という名のもとで、決し
   て天皇陛下の政治利用があってはならない。」

時事放談 半藤一利
www.tbs.co.jp/jijihoudan/bbs/index-j.html



961 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2009/12/31(木) 07:25:55 ID:fqmJolYs]
前頭葉がぶっ壊れていると互いに罵りあってた馬鹿二人は二人とも馬鹿つーことだ。

ぶり は都合悪い突っ込み全てスルーしスルーでいいと開き直りだが
突っ込まれているのは自分の無知からのレスに対してじゃねえか。
自分の発言に責任が持てない、間違いを認められない、ということでスルー逃げするなら
コテなど張らないことだ。
卑怯者はコテ張る資格はない。自分のレスに責任持てない奴はコテ張る資格はない。
卑怯者は卑怯者らしくやりな。
来年からはスルー逃げの「卑怯者ぶり」と呼んでやるよプ

もう一人の前頭葉ぶっ壊れ馬鹿totoも駄目だな。
上級官庁も規範として機能しているものを理由なく破るわけにはいかない。
例外として認めさせるには相応の理由がいる。
それは何だと聞いても答えられないくせにギャアギャア騒ぐな。
民主党の親中路線を進めたいことの「政治利用」を「政治的配慮」だと誤魔化してるが
習ごときたかが副主席に特例でルール変更を迫り政治的配慮しなきゃならん理由は何だ?
どうせまた説明出来ずに終わりだ プ

殺人が絶対社会悪ではないことくらいは理解できたか?
規範とは何かをちゃんと理解出来てねえ馬鹿だから「上級官庁は下級官庁は」なんて
トンチキな話になるのよ ワラ

この馬鹿二人は馬鹿同士で罵りあってるのがお似合いよ ゲラ

さて働き者の俺は今日も仕事だ。あとは来年かな?
それと重ねて、重ねてしつこく、しつこく、しつこく聞く。
小沢信者ども、>>780には反論も小沢擁護もなしでいいんだな?

962 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/31(木) 07:52:29 ID:rx6dpeWm]
>>961
> 小沢信者ども、>>780には反論も小沢擁護もなしでいいんだな?
つーか、あんな質の悪い質問に答える必要は全くないだろうね。
まぁ、一言添えるとしたら極論で穿った論展開をするバカは放置で十分って事だなw

963 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 08:55:12 ID:291v4pgJ]
>>961 虫サン… 怠き者ネ…
うちのママみたい……

この時期は身長崩しやすいから… あまり無理しないでネ
そばに居てあげたら… 温いもの何か作って 待ってたいナ…



964 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/31(木) 09:27:52 ID:dn/SBqWq]
>>956
やっぱりバカ発見w アンタまさかとは思うがオレの主張を「今回の要請がイタズラ電話だった」なんて捉えてネェよなぁ?
逆だぜ? 今回お縄テンテーが要請した行為が「イタズラ電話となんら変わらないもの、だから宮内庁が取り合うわけネェ」ってこったぜ?ww
これのどこで笑ったのかが謎だがネェww さすが訓練されたお縄教信者は違いますネェwww

で、その他は答える必要性がネェっておいおいwww 11月4日に調整に入ってるなんて、このスレじゃアンタ以外誰も主張してネェぜ?ww
アンタ、仕事に病み疲れたとか言ってたが、自律神経でもヤッちゃってるんかネェ?ww
11月4日に調整に入ったなんてことを主張してるキチガイは他にいネェし、非公式要請ならマトモに取り合う必要はネェし、
そもそも11月19日から30日経過するのは12月18日、12月19日くらいだと、小学生でもわかるがネェ?
どうして1500ステップでマスタ不要で15分もかかるクソシステム(笑)を作るくらいだから、「さんすう」くらいはできると思ってたんだがネェww
もうネェ、妄想だけじゃなく根拠出しなさいな、根拠。 万人が納得する根拠。 11月4日に調整に入ったその根拠。 まぁ示せネェだろうけどwww

965 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/31(木) 09:29:34 ID:dn/SBqWq]
>>957
ああ、書き方が悪かったな。 アンタ2ch初心者かい? というよりインターネット初心者かい?
レス番はつけネェ、同じことを連続投稿する、そして他人の罵倒は忘れネェ。
アンタみたいのがたくさんいたから「厨房」だの「夏厨」って言葉が生まれたんだがネェ。今だと「冬厨」かネェ?w
まぁアンタもオレより遥かにジジィなんだろうけど。 ジジィってだいたい世間様のルール守らネェからなぁw お縄テンテーのようにww
ま、アンタに良心というものがあるなら、せめてレス番くらいはつけてくれや。

で、アンタ含め民主党員は好きだネェ、金科玉条。金科玉条のごとくに守らなきゃいけないわけじゃない。 なんかこれ祝詞かなんかかネェ?w
宮内庁ってのは中央省庁の中でもなかなかに特殊な場所だぜ? 有史だけでも1400年になんなんとする由緒正しい家系だぜ? 世界的に見ても唯一の「エンペラー」だしネェ。
で、確かに法律じゃネェから「金科玉条」ではネェのは確かだネェ。 ただし、その「金科玉条じゃネェもの」は過去に一度しか破られてネェぜ?
通達が不都合ならとっくに好き放題か修正されてる、それが守られてきたということは不都合はなかったし、それがいいと長年思われてきたという何よりの証拠。
過去に通達が一度破られた例も、オレが散々出してる「タイ」が「インド洋津波の復旧」で「わずか1日」申請が遅れてしまった例だけ。
「お縄」が「正当な理由」もなく「1週間の猶予」もない状態で「勝手に」ゴリ押ししたのたぁワケが違うネェ。

966 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/31(木) 09:46:06 ID:KY5LDAFN]
>>963 ちょっと!なんで 身長崩すのヨ!!
イ!ミ!フ! なの!

967 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:17:29 ID:khuFNcz5]
不都合じゃないルールだから尊重されてるの
これは今のところ変更されるものではない

今回はルールを越えた政治的配慮で引見が実現された。
なーんも 不都合はない。

968 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:24:40 ID:khuFNcz5]
30日ルール内で要請がなされ引見が実現した=天皇の政治利用にならず
30日ルール外で要請がなされ引見が実現した=天皇の政治利用になる

 馬鹿の頭は理解できねーなwww

政治的配慮で30日ルール外で要請がなされ引見が実現した=天皇の政治利用にならない。
冷静に思考すればこうなる。

 政治的配慮などそれこそ過去に無数にあるつーことだwww

 


969 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:32:32 ID:khuFNcz5]
天皇の政治利用つーのは

「引見」が実現したことが=天皇の政治利用になる

 こういう場合だっつーの
 

970 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 11:47:59 ID:+nf7oMrJ]
>>935
まったく分かっていない。
30日ルールというのは、何か法的に担保されているのか教えていただきたい。
たとえば、皇室典範の第何条とか
あれば、それは手続きが必要でしょう。

長官が書いた通達これはいったいどこで担保してあり、守るべきものなのか?

前政権の自民党内で閣僚が作ったルールでしょう
だから
この場合の手続きは宮内庁長官は、外務省から要請が来ているが、どうしましょうか
と伺いを内閣にたて、またその時、新政権化でルールもしくは基準の話を作る
の普通の公務員の仕事のやり方

つまり、宮内庁長官は組織から逸脱した人間で、これを擁護しているのは
非組織人
つまり、独裁者もしくは独りよがりな人かな



971 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 11:54:06 ID:+nf7oMrJ]
>>935

>じゃなきゃその時の為政者や司法に気分次第で罰が決まる。

だから、その人間に権限があるのでしょう。
そして結果責任もうまれる。
世の中ほこういう社会です。勘違いはしてはいません


972 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 13:33:32 ID:3BY8bofm]
>>969 あの…(泣) 理奈はイってません…
俺様。さんに 画像に送れ って言われた時と…
イタズラされた… 動画送った時ぐらいです(泣)
だから… 理奈じゃないです… 不当スレの誰かが いつも(泣)
毎日?(泣)みたいに… 理奈の成り済ましやがって…(泣)

973 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:36:54 ID:khuFNcz5]
>この場合の手続きは宮内庁長官は、外務省から要請が来ているが、どうしましょうか
>と伺いを内閣にたて、またその時、新政権化でルールもしくは基準の話を作る
>の普通の公務員の仕事のやり方
  あほうか、たかが引見ごときで内閣に伺いを立てるまでもな
  総理大臣の職務権限の範囲だ・

>つまり、宮内庁長官は組織から逸脱した人間で、これを擁護しているのは
>非組織人
>つまり、独裁者もしくは独りよがりな人かな
  宮内庁長官は異例の会見で、内規が破られたことを懸念し
  国民にその事実を報告する。
  なんら悪くない。失言があったのは事実だがな。
  それは、小沢も一緒だ。


 あと、罰則規定云々
馬鹿かよ法律(又は法律の委任)に基づかない
通達に罰則規定が設けたら
それこそ、法治主義の崩壊だつーのwwww



974 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:11:10 ID:IxkaZtoe]
第八条  宮内庁の長は、宮内庁長官とする。
2  宮内庁長官(以下「長官」という。)の任免は、天皇が認証する。
3  長官は、宮内庁の事務を統括し、職員の服務について統督する。
4  長官は、宮内庁の所掌事務について、内閣総理大臣に対し、案をそなえて、内閣府令を発することを求めることができる。
5  長官は、宮内庁の所掌事務について、公示を必要とする場合においては、告示を発することができる。
6  長官は、宮内庁の所掌事務について、命令又は示達するため、所管の諸機関及び職員に対し、訓令又は通達を発することができる。
7  長官は、宮内庁の所掌事務を遂行するため必要があると認めるときは、皇宮警察の事務につき、警察庁長官に対して所要の措置を求めることができる。


975 名前:理奈 ◆lFyGathDDfmD mailto:sage [2009/12/31(木) 14:26:35 ID:KY5LDAFN]
>>972 もうバカみたいで 相手出来ない!

あの…… 俺様サン? 朝日スレの俺様サンって 本物ですか?

976 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:34:17 ID:khuFNcz5]
レス番 716 724 726 そうです。
何か俺様。のせいでいつも以上に荒れてるな
ごめんなさい。

でもここではスレチなので終了。

977 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 16:13:33 ID:+nf7oMrJ]
>>974
この法律の名称は何なのか?

978 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 16:17:14 ID:+nf7oMrJ]
この法律だけを読むと、

4  長官は、宮内庁の所掌事務について、内閣総理大臣に対し、案をそなえて、内閣府令を発することを求めることができる。

宮内庁長官は、内閣総理大臣とは独立して、好き勝手できると解釈してもよいことになる。

979 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 16:21:00 ID:+nf7oMrJ]
今回の30日ルールは内閣府令なのか?
内閣府令になぜしないのか?
ここらへんだな、問題は
結論としては、やっぱり宮内庁長官の事務ミスだ
そんなんで、吠えるなと言ってやりたい。

980 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:22:38 ID:khuFNcz5]
>>977
宮内庁法だ。

>>978
 馬鹿かお前は求めに応じて内閣府令を発令する権限を持つのは内閣総理大臣だwww



981 名前:名無しさん@3周年 [2009/12/31(木) 16:36:18 ID:VECDw2bV]
すべてをまとめると

小沢一郎は死刑に処すべき

ってことだな。

982 名前:○民主党● mailto:sage [2009/12/31(木) 16:41:37 ID:rx6dpeWm]
>>978
> 宮内庁長官は、内閣総理大臣とは独立して、好き勝手できると解釈してもよいことになる。
求めることと命令することは違う。つまり宮内庁長官に従う必要性はどこにもない。

983 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:42:11 ID:khuFNcz5]
>>979
 んなーわけねーだろ。
 極限すれば
 所轄事務権に基づく省庁間の申し入れに過ぎない。



984 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:02:31 ID:khuFNcz5]
宮内庁長官の事務ミスなわけねーだろ
内閣総理大臣、平野官房長等の
30日ルールの及ばない政治的配慮によって会見は実現しているからな。


ことの経緯を出来うる限りつまびらかに説明するのは民主党の姿勢じゃなかったのかww


985 名前:俺様。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:05:20 ID:khuFNcz5]
×会見
○引見
 しかし、マスコミはほんと相変わらず救えねーな

誤用したら誤用した、(誰かが)誤用したら誤用だとと注釈いれろつーの。

検察の「天の声」もそうだが 救えねー連中だw

986 名前:名無しさん@3周年 [2010/01/01(金) 00:30:58 ID:nP9nhDVv]
小沢氏の事情聴取検討=元秘書「自宅に現金4億円」−東京地検「貸付金」原資解明へ

987 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/01/01(金) 03:07:20 ID:Uk1gCKDU]
池田大作 父親は東京都大田区糀谷の朝鮮部落の朝鮮人で、朝鮮からの出稼ぎだった
その父親は、初め親戚の海苔の養殖の手伝いをしていたが、日本軍の募集した
在日枠での兵隊募集を見て、給料が日本軍に入る方が全然良かったので、
海苔養殖の手伝いを辞めて、日本軍に入った そしてその父親は、大作を連れて
日本軍朝鮮方面軍の配属となり、朝鮮半島で勤務していた 日本軍の朝鮮半島駐留
を占領と言うのならば、池田大作は日本軍朝鮮占領軍の兵士の子供として育ったので
ある もし半島で日本軍が悪行を働いていたのならば、それはこのような人物によって
行われていたのであろう

大作自身も、当時から評判の悪かった創価学会直営のサラ金会社の悪辣な取立て屋
を家業として暮らして居た。いい稼ぎになったからである。その点、サラ金や違法な十一
の金貸しを家業とするものが多い、在日や部落民の典型例である
 そしてその創価学会ももちろん、部落民や在日や帰化人を主体として構成される
その点、暴力団と同じである 現在の暴力団は、6割が部落民 3割が在日であり
つまり90%が朝鮮人である
 創価学会と在日と部落民の他の問題点として、生活保護受給者があまりに多いという点
がある しかも、川崎市当局の調査などによると、そのかなりが生活保護の不正受給、
つまり詐欺だというとんでも無い事態が判明している
 また、他の朝鮮系の多くの団体に見られるように、集団粘着ストーカーなどとして有名
になるなど、極めて問題や悪評が多い
これらは、昔から有名な事ではあるが、改善の見込みは無い
民主党は、こんな奴らにも参政権を与え、さらにこれの仲間をもっと大勢日本に呼び込もうとしている
そして、こういう地域では北朝鮮への拉致事件も発生している 現代日本の闇である
マスコミは肝心な事は伏せ続ける・・・・

988 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/01/01(金) 03:08:12 ID:Uk1gCKDU]
ここで、実態をもっと知ってもらう為、お勧めグーグル検索キーワードをどうぞ (≧∇≦)
【創価 嫌われる理由】
【フランス国営放送 21世紀のカルト】
→ 創価 生活保護 (在日 生活保護) (朝鮮 生活保護) (韓国 生活保護)
→ 創価 毎日新聞  →創価 毎TBS
→ 創価 TBS →創価 正道会館 →創価 空手 →空手 朝鮮
→ 創価 統合失調症 →伝統空手 朝鮮 →沖縄 朝鮮
→ 創価 集団粘着ストーキング →沖縄に朝鮮人が多い
→ 創価 朝鮮
→ 創価 暴力団
→ 創価 部落
→ 創価 尾行
→ 創価 右翼
→ 創価 精神異常
→ 暴力団 部落 →日教組 部落
→ 暴力団 在日 →日教組 朝鮮
→ 暴力団 朝鮮人 →日教組の正体
→ 朝鮮 ストーカー
→在日 右翼の真実
→左翼 在日
→ 反日思想の中心勢力は在日左翼朝鮮人
イギリス国営放送 危険な有害宗教 創価学会
news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/797754.stm

989 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/01/01(金) 03:09:55 ID:Uk1gCKDU]
民す党内閣に、インタビューしてみました

Q 派遣切り阻止や、非正規労働者の正社員化を推し進める話しはもうなさらないのですか?

A あーあれ、 野党時代に人気取りとおためごかしで言っただけ


Q 最低時給1000円にする法案は提出しないのですか?

A そんなの出来る訳ないでしょ?野党時代は出来ない事だから
要求して、人気取りして与党を困らせてただけ
 そんな事より貴方、民す党にも大勢いる小沢氏とその他の面々の同胞在日朝鮮人に
、参政権付与で私たちの地盤を固めなきゃ

Q みんな不況で困っていますが?

A 企業が困るのはいけないねえ マスコミを操るのに必要だし、金づるだから
庶民? だから、正社員化の話しや最低賃金を時給1000円にする話しを実現可能な
立場になった瞬間にしなくなったのに、まだ解らない?
使い潰して企業と国の経済を立て直して、庶民の経済力が著しくなくなって家庭を持てなくなったり
子供を作れなくなって人口減少した分は、代わりの労働力は韓国やその他の国から輸入するから、
別に低収入な奴を助ける必要無いだろ?

990 名前:名無しさん@3周年 [2010/01/01(金) 03:40:15 ID:6KHfAnCN]
小沢の逮捕まだー?

991 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2010/01/01(金) 08:17:56 ID:QT0MeL/a]
>>970-971
勘違いしてはいけませんてのは馬鹿の初笑い狙いかよ。
あれだけ規範とは何かを噛み砕いて説明しても法律だけが規範だと勘違いしてるから
こういう馬鹿レスが出来るのよ。
内閣が代わる度にあらゆるルールが変わってたら何事も正邪、善悪の判断を下せないわ、馬鹿タレ。
手続きを経ず周知もされてないものは全て現行の規範が規範となる。
何かあってから規範の方を変更し対処するなどあってはならんのよ。

>>971など初歩的なことから理解してないからこんな恥ずかしいレスになる。
てめえは罪形法定主義とは何か、なぜ必要かから学べ、腐れ頭。あと法治主義な。
権限がある人間だからで通るならそれは「人治主義」だ。それが独裁に繋がる。
基礎知識がない馬鹿は死んでろ、糞頭。

992 名前:虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG mailto:sage [2010/01/01(金) 08:36:07 ID:QT0MeL/a]
「30日ルールが及ばない政治的配慮」を繰り返してるどっかの馬鹿は
どんな政治的配慮から本来なら面会すら難しい元首でもない「たかが副主席」を
無理やり強引に会見を実現させたのかな?
いつになったらこの政治的配慮とやらがなぜ行われたかの説明が聞けるのかね?無理か ワラ

日本の象徴たる天皇には誰彼なく会えるわけではない。
さらに天皇の体調もある。
天皇に面会出来る立場に疑問な者をルール無視して会見だろうが引見だろうが
会わせようとしたのが民主党だ。な、ん、で?
親中路線を推し進めたい民主党が「天皇を政治利用したから」
単純な話だ。

993 名前:名無しさん@3周年 [2010/01/01(金) 08:38:53 ID:FjjhSt8m]
明けまして、おめでとう、本年は、汚沢イチロの最期の年です。



994 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/01/01(金) 09:03:20 ID:uEb5gp6t]
小沢逮捕も近いなぁ〜。




995 名前:名無しさん@3周年 [2010/01/01(金) 09:54:34 ID:VQX+pLtl]
民主党内の若手の決起も期待できない今、
地検だけが最後の砦。
今は非難もあるだろうが、
平成の和気清麻呂と後世から評価されるだろう。

996 名前:名無しさん@3周年 [2010/01/01(金) 10:09:22 ID:6ZjebTDn]
いろんな意味で、青年将校と同じようなことをやってる。
結局その国のスケールは、その国の根性で決まるということだ。
多少なりとも余裕がでれば、すぐに地が出てくる。

997 名前:俺様。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:57:09 ID:KUzCH9OG]
>政治的配慮とやらがなぜ行われたかの説明
日中関係の重要性って平野官房長官が言ってるだろwww
少しは新聞を読めwwww

998 名前:俺様。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:06:16 ID:KUzCH9OG]
>「30日ルールが及ばない政治的配慮」を繰り返してるどっかの馬鹿は
>どんな政治的配慮から本来なら面会すら難しい元首でもない「たかが副主席」を
>無理やり強引に会見を実現させたのかな?
  閣議の必要性もない<<引見>>だっつーのwww
  小沢の言った通り
  引見当日のスケジュールが閣議レベルの国事行為、公的行為が予定されていたとするなら
  政治問題に発展するつーことだ 


999 名前:俺様。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:10:44 ID:KUzCH9OG]
毒茸君の捏造以外の質問に100%回答中 俺様。

俺様の質問のには何一つ答えられない 毒茸君

もう答えはでたようですねwww
毎度のことですが。

1000 名前:俺様。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:13:23 ID:KUzCH9OG]
>手続きを経ず周知もされてないものは全て現行の規範が規範となる。
>何かあってから規範の方を変更し対処するなどあってはならんのよ。
  だ・か・ら 内閣総理大臣の指示という手続きがなされたの。

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

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