新しい政党を作って政権を取ろう　その2

1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:20:42 ID:C8WoHLVO] 自民党は腐敗だらけで気に入らん。 だからといって民主党に投票すると売国されてしまう。 こんな奴多くないか？ 税金の無駄遣いを止めさせて、しかも売国しなくても済む。 そんな純日本人のための政党を作ってみないか？ 基本理念 在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。 中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。 あくまでも将来の日本の為を考える。 仕事しない公務員には厳しく。 世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。 日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。 そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。 まずは話し合おう。 いいだしっぺ：子象 ◆OwqTEsXDtA 前スレ：money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/ WEBサイト： oretachino.jp　(参加者募集中) 2 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/10(月) 23:58:16 ID:rYQuNOpD] ２はとってやれって 3 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 00:52:38 ID:HPKjBS2R] ところで諸君は私を党のどの位置に置くことを考えている？ 皆その辺りは気になるところだと思うが（自分の立ち位置） 通俗的な実務 天才的な戦略 普遍性のある庶民的感覚 これをすべて党では融合していきたいと思うので うまくやっていこう やや天才と言う人間が政治板や経済板にもちらほら見られるので うまく集合したいところだね 4 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 00:59:13 ID:GIzaD+oA] とりあえず、新しい党なんてインチキ集団のセンタクで十分だよ 5 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:01:37 ID:HPKjBS2R] >>4 嫉妬しなくても良いぞ 君でも十分活躍できる。少なくとも今の君のお給料よりはな 6 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:02:30 ID:qjof73Yi] 前スレ >>998 日本の生活保護受給者の５０％以上が６０歳以上の高齢者だって貴方知ってる？ 7 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:02:55 ID:PWARYxJX] >>3 誰？教授？ 前スレ >>998靖氏 「道徳」ってなに？ 出生率減少は出産に関わる女性への保障不足じゃないかと思ってる。 女性が社会進出するより出産に携わる方が旨みがあるなら即解決すると思うよ。 世に快楽が多すぎる。(金が力を持ちすぎ) 8 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:02:57 ID:GIzaD+oA] 新しい党なんて、飽きたからな 昔からの繰り返し！ 9 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:08:48 ID:HPKjBS2R] >>8 もっともな理屈だ だが他の生えては消えるたけのこと この党との差異はどこにあるか。 ここが戦略だ それには天才を何人集められるかにかかっている 庶民だから天才が怖いというのはわかる だが天才を擁した方が結果的に多大な利益を生む つまり開かれた度量で天才をどこまで迎えその権限を認めるかだ。 そういう真に開かれた度量をどこまで示せなければ天才は絶対にやってこない。わかるね？ 民主主義大原則さえ守れば天才は脅威でなく最高の味方なのだということはわかるよね 10 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:10:02 ID:qjof73Yi] >>7 その論理だったらアフリカの国々の出生率はさぞかし低いことでしょう。 11 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:13:46 ID:qjof73Yi] 天才って誰よ。具体性がない。 例えば、歴史上で日本において政治的な天才って誰？ 12 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:14:21 ID:HPKjBS2R] >>7 教授ではない。 教授は良識的で知性もあるすぐれた人物ではあるが 天才では少し無い しかし十分協力してゆけるだろう 13 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:15:51 ID:HPKjBS2R] >>11 庶民にわかりにくい人物が天才の素質を持っている 要は嫉妬されるような人物だ 14 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:16:21 ID:GIzaD+oA] 自民党にも民主党にも、官僚にも天才はいっぱいいると思うが、今の組織の中じゃ天才を活かせるのは、民主党が一番可能性が高い 新しい党じゃなくてね 15 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:17:07 ID:YiP5LLWH] 教授はコテ付けろって。 やり方が分からないなら、教えるよ。 半角の#と任意の英数字で◆マークが付くからさ。 それが本人確認になるってこと。便利でしょ？ 16 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:18:26 ID:YiP5LLWH] 教授じゃ分からないか。↑は前スレ>>482の理念を書いた人宛ね。 17 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:20:07 ID:vAaJBLGi] >>11 織田信長 それ以外考えられん 18 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/12(水) 01:21:52 ID:J6lntvCo] >>6-7 ごめんなさい、娘が吐きまくって大変になったので今夜はもう書き込めそうもありません 明日書きますのでそれまで保留ということでお願いします 19 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:22:26 ID:HPKjBS2R] 私は私で前スレの教授ではない 私は私の意見を述べるそれがこの党やこのスレにどういう影響を与え それをどう判断するかは君たちで判断すればよい 20 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:23:50 ID:qjof73Yi] >>13 言ってることはわかるんだが、抽象的すぎる。具体性が足りない。 名前をいえないところを見ると、天才がどんなものなのか自分自身でも良くわかってないんじゃないか？ >>17 なるほど。 21 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:23:59 ID:PWARYxJX] >>10 なんで？ アフリカより日本の方が金のかかる娯楽って多くない？ 家父長制度全盛の時代ならともかく現行の男女均等論で育ってくれば 完全な男女均等に徹底するか、出産に限り女尊まで保障しないと 出生率低下は「道徳」なんて観念じゃ歯止めにならんでしょ？ 22 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:24:46 ID:SWRMCYPN] >>7 社会進出を今更止めようとしても無駄だろうな・・・ それよりはむしろ、社会進出と子育てを両立させてほしい 例えば許認可を緩くして、安価で気軽に利用できる民間の保育所が たくさんできるよう促したらどうだろ 23 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:26:54 ID:HPKjBS2R] >>20 なんというかな天才は天才を見抜く 天才の具体例を挙げろというのはそれは君が人を見る資質がないからだ。 恐れなくていい。そういう恐れを見せると天才はやってこない。 織田信長とかそういうのは歴史が真実を語っているかどうかがわからん以上なんとも言えんだろう 24 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:28:38 ID:8oOPr2MO] 前スレ>>998へのレス 963を書いた者です おっしゃりたいこともわからなくはないんですが、残念ながらその話は到底許容できません 年金を今より減らしたりしたら、社会不安がさらに増してしまいます 現状の経済の構造の問題を解決するにも、格差を減らす方向で考えるべきです 特に年金を減らすことが出産率を上げるという理屈がわかりません どう考えても国民年金だけでは生活はできません そこからさらに減らすのですか？ 25 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:30:07 ID:GIzaD+oA] アインシュタイみたいな天才レベルじゃ仕方ない 日本に住んでる人の人の生活をいかに改善してくれるかだよ 自民党の組織じゃどれだけ良い案あっても無理だり、その党と癒着してる官僚も無理だ 26 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:30:23 ID:vAaJBLGi] 天才なんて現実には居ない 何らかの結果を出した奴を天才と呼ぶだけだよ 違うと言うのなら、天才の定義を聞かせてもらおう 27 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:30:43 ID:qjof73Yi] >>21 家父長制　出生率総じて高い。例　アフリカ 男女均等論を学んでいるが保障の少ない国　出生率低い。　例　日本 男女均等論を学び保障も多い国　出生率ある程度高い。　例　北欧 貴方が言ってることってこういうこと？ 28 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:32:19 ID:HPKjBS2R] >>26 すでに恐れが見えるな。 5歳で20言語を習得。これが天才でないといえるかい？ この天才議論は庶民の嫉妬を生み必ず荒れる。 そしてそういう庶民の嫉妬を見ると天才はこちら側に来てくれないと言っているんだ。 嫉妬を捨てなさい 29 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:34:05 ID:qjof73Yi] >>23 そうですか。では天才の話に参加するのを辞めます。 30 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:34:06 ID:vAaJBLGi] >>28 天才でもなんでもないな 語学なんて誰でも学べる 20ヶ国語を話せるのが天才なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある 31 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:34:52 ID:GIzaD+oA] そんな天才は、個人レベルの話だし意味がない 32 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:34:54 ID:HPKjBS2R] 無理か。ここもやはり庶民政治かじゃあここはもう見捨てるとしよう 33 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:35:54 ID:qjof73Yi] >>32 さようなら。 34 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:36:11 ID:vAaJBLGi] >>32 天才についての定義もできない奴が負け惜しみとはみっともない 35 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:36:26 ID:HPKjBS2R] >>30 嫉妬モロ見えちゃんだな。 じゃあお前20ヶ国語5歳の時点で喋れたのかよー？ 36 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:37:14 ID:qjof73Yi] >>35 さようなら。 37 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:37:28 ID:HPKjBS2R] 勘違いしてもらったら困るが 俺は天才じゃないから天才を迎え入れようと言っているんだが？ そのために庶民の嫉妬を捨てられるか？と言っているんだけどね。 38 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:37:37 ID:vAaJBLGi] >>35 5歳の時点で20ヶ国語しゃべれたら天才なのか それ以外は天才じゃないのか？ 先ずは天才の定義を述べろよ 39 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:38:04 ID:A6sTbzGv] >>24 前スレ>>468 ってどう思う？ ただの思いつきだったんだけどね。 とにかく不安のない社会が良いと思う。 40 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:38:21 ID:qjof73Yi] >>37 さようなら。 41 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:39:21 ID:vAaJBLGi] >>37 だから、天才って何？どんな奴なんだよ 42 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:39:49 ID:HPKjBS2R] さようなら庶民は庶民でがんばりまっする。 だって怖いですから俺天才じゃないですし・・・か・・・ 43 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:41:17 ID:8oOPr2MO] >>39 すいません もう寝るのでよく読んで明日回答しますね 44 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 01:41:52 ID:A6sTbzGv] A Bone2 使ってるんだが、スレごとに名前変わるのな。 あんま書き込まないからさ。よく分かってないんだよね。 45 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:43:17 ID:GIzaD+oA] 天才なんて、一般の人より優れた才能を持っているって、その才能を一般の人が認めたと時に天才という そもそも天才に定義はありません 一々突っ込む方がオカシイだろ 46 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:43:40 ID:SWRMCYPN] >>42 過去ログ読むと自分で自分の事天才だと言ってるようだが これがゆとり教育の弊害ってやつなの？ 47 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:45:49 ID:HPKjBS2R] じゃあこの中に一人でも世界戦略を示せる奴がいるのかな？ これ以上出しゃばると荒らしと思われそうだが、どうしてもわかってないようなので言う 才能の差は差なんだと認めようぜ？ そうでない限り本当に有益な世界戦略もやってこない 48 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:49:58 ID:vAaJBLGi] 一卵性双生児でも無い限り、各人に個体差があるのは至極当然 49 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:50:49 ID:GIzaD+oA] 中国と注意しながら金儲けやって、日米安保は安く経費あげる中東、ロシアは注意するだけだろ そんなに難しくないよ 50 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:51:49 ID:PWARYxJX] >>27 諸外国の実態は、どうなのかわからない。 ただ日本の男女均等論は歪んでいる。(過去の男尊女卑の反動もあるだろう) 歪んだ論で育ってきた出産可能な層と家父長制で生きてきた団塊 終身雇用が消え将来不安しかない総中流幻想から覚めた下流 日本においては問題が入り乱れていて 年金縮小や道徳と、出生率低下が結びつかないってこと。 んで対症療法的に出生率UPだけ考えるなら>>7かなって思う。 51 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:52:08 ID:HPKjBS2R] >>49 庶民的感覚だな。でもそれは間違ってないんだよ。だから融合しようと言っている。 でも一番になりたいだろう？だったら嫉妬を捨てれば大きな見返りがある 52 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:52:38 ID:HPKjBS2R] しばらく書き込むのをやめる。まあ荒らしと思われてもしょうがない 53 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:56:34 ID:GIzaD+oA] 嫉妬？ その前に福田になんの経済政策ないだろ 何もないんだから民主党の言うとうりにしろよ 民主党政策実現した方が今よりマシ 新しい党の政策よりもね 54 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 01:59:09 ID:qjof73Yi] >>47 貴方の認められたいという欲求がふしふしと伝わってくるんだよ。 だから固執する。貴方の行動そのものから貴方がどういう人間かわかってくる。 まあ認められたいのは人間みんな一緒だから（私も例外ではない）気持ちは良くわかるんだけどね。 誰も認めてくれなくても、自分で自分を見捨てるなよ。貴方が見捨てたら誰が貴方を助けるというのか。 貴方はこの世に認められた存在なんだからな。だって今ここにいるんだろ。 貴方の存在そのものに価値があるんだ。背伸びする必要なんてないんだぞ。 55 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 02:01:10 ID:HPKjBS2R] 正直な話戦略を思いついているのだが ここでいうべきか迷っているんだ。まあ大したことないのかもしれないけどな 56 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 02:05:55 ID:qjof73Yi] >>55 真剣に聞く。だから教えてくれ。頼む。 57 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 02:20:40 ID:GIzaD+oA] 防衛戦略は核武装 経済は外資追い出せとかいうんじゃないか？ 58 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 02:23:43 ID:HPKjBS2R] やっぱりやめよう 荒らし認定してくれても構わない 思いついてはいるがそれは現状戦略でどこが軸なのかという話であって そこがわかっているのかなって程度だからわざわざいうまでもないのかもしれない では通常の議論をどうぞ↓ 59 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 02:25:09 ID:HPKjBS2R] 57 ぜんぜん違う。やっぱり見えてないのか？？ 俺がやはり優れていて周りはそうでもないのか？ でも気を持たせるだけだからやめよう。 では通常の議論をどうぞ↓ 60 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 02:37:15 ID:GIzaD+oA] まともな政策聞きたくなったんでよろしく↓ 61 名前：梅 [2008/03/12(水) 11:06:36 ID:b/5mrudJ] まともな政策じゃなくてすみません。私は「庶民♀」です。 組織を作る上では「大将」「参謀」「お世話係」「各種指南役」などいたほうがいいですね。 さて前スレの靖さん発「少子化対策」について私の考えを書きます。 少子化の一番の原因はリスクが表に出たからだと思います。 リスクには １子育てにお金がかかる ２出産・育児期間に自分のキャリアが足踏みする ３将来性の見込めない世の中である ４あらゆるタイムリミット感覚 などが挙げられます。 １は良質な教育を低価格で提供すること。 付加的なものは何かを社会レベルで精査すること。 が必要だと思う。 精査については本当は個人レベルでいいのだけど 例えばお金がかかると言いつつ割高なキャラクター物を使ったり、いつも流行の主流でいたかったり… 女性にはそういう傾向があると思うので。 ２は子育てにかかった期間は女性の定年を遅らせるとか、子育ての経験を積極的に生かせる職に不利益なく転職出来るとか ちょっと今までにない方法が必要だと思う ３が最も難しいと思います。子どもを産まなかった人も誰かの産んだ子どもに支えられていくのだから 足ながオジサン制度みたいに学費を負担するとかで教育費を低価格に抑える 収入の０、１％くらい。 年金は保障されないといくら貯金をしても不安です ４は受け入れるしかないし、結婚・子育てを選ばない人も尊重すべきと思います 62 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:17:12 ID:YiP5LLWH] はぁ。またこのまま政策雑談が続くのか。 63 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 11:36:44 ID:A6sTbzGv] なんでそんなに否定するんだ？俺は梅さんの考え聞きたいぞ。 64 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 11:50:04 ID:A6sTbzGv] > ２は子育てにかかった期間は女性の定年を遅らせるとか、 この発想はなかった。こういうの女性から見ると嬉しいもんかい？ 年金等の不安を無ければ、定年が遅くなる方がデメリットかと思って いたんだが、そうでもないのかな？ > 子育ての経験を積極的に生かせる職に不利益なく転職出来るとか 公立の保育園・幼稚園を増やしたいと考えているんだが保母さんが 増えてくれるととても嬉しい。それから前に誰かが言ってくれた 小学校低学年用教員免許とかの制度があれば、教員という道もある と思うんだがどうだろう。 65 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 11:55:49 ID:A6sTbzGv] 誤字　年金等の不安を無ければ => 年金等の不安を無くせば 教育費を低負担に抑えることは必要だと思います。 oretachino.jp/topic.html?id=7 66 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 11:59:57 ID:qjof73Yi] >>50 日本国内上の問題をさしていたんだな。 質問なんですが、日本の男女均等論がどのように歪んでいるのか教えてほしい。 そしてどういった男女均等論が良いのか教えてくれ。 >>61 思うんだが子育てって昔のほうがずっと大変だったぞ。 家事だって電化してなかったし、子供の人数も多かった。 貴方は出生率が戦後初期（焼け野原で餓死の危険もあるような時代） でどうして出生率が高かったと思う？ 子供育てるにしても、結婚するにしても結局自分を抑制しなくちゃあいけない。 自分の思うがままに生きたいと思って、子供を育てたり、結婚をしてもその苦労で精神がまいるもんだよ。 子供を育てるということは自分自身が犠牲になるということだ。 支援は必要だが、子供を育てる苦労を全てなくすというのは主旨が異なるしあってはならない。 現在の日本は赤ちゃんだって商品化されているんだ。 ほら中絶とかで年間わかってるだけで３０万人殺されているだろう。 あれ要するにこの子は邪魔だからいらないといってるのと同じことだ。 現代に日本社会が抱える闇の部分だ。建前では正義というが 本音は思うがままに生きたいという事がわかる。 命の値段が無限とかいってるが、４０〜５０万で殺してるべや。 もっとも昔は生んでいてから水につけて殺しているが。 さらにじいさんばあさんを山に捨ててたなあ。 現在の社会は人を商品として扱う性質を有するが、 まあそれでも世界は回っていくし、理不尽は世の中の常であり、時代とともに減ってきている。 67 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 12:25:34 ID:A6sTbzGv] 支援はするけど母親である自覚は持て、ということか？ ちょっと攻撃的な気もするが、実はバランス取れた意見だと思うな。 中絶への見解は俺には正直わからん。 このまま生まれても不幸せになると分かっている子供を親のエゴで 生むのが正しいのか、それとも子供の意識が無いうちに親が殺して しまうのが正しいのか。 とりあえず、生まれてきた子供の支援は国でできるだろな。 母親を守るというよりは子供を守りたい。 68 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:30:43 ID:fYAkMZuf] >>61 私なんて未だ選挙権ないですぜｗ 「未成年者♂」とでもいいましょうか。よって未だ参加しません。 １は教育関連の改革ですね。 小学校に幼等部みたいなのを作って、3歳から12歳の9年間。みたいな感覚で。 言語の壁の打破のためにいきなり英語の授業を入れたりしても良いし。 2が私の感覚的にもっとも難しいかと。育児休暇に段階を置いたりしてみるのが手でしょうか。 夫婦関係の相互扶助を促進するために仕事の短時間化とか。 その場合はダンナも巻き込み半歩状態ですが。 定年を延ばすのはアリかもしれませんね。 ３は経済政策でゆっくりと進めるしかないでしょうね。 まずは、最低限度の生活は余裕に出来る金額になるように国民年金を設定することが大事ですね。 >>62 方針なしに人は集まらないと思いますよ。 それに、たとえ政党を作ることまではいかなくとも、話し合うことは無駄ではありません。 中絶に関しては、短期間でどうこうできる事ではありませんが、正論ですね。 69 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/12(水) 12:47:29 ID:qjof73Yi] >>67 ＞中絶への見解は俺には正直わからん。 このまま生まれても不幸せになると分かっている子供を親のエゴで 生むのが正しいのか、それとも子供の意識が無いうちに親が殺して しまうのが正しいのか。 私も正直いってわからないよ。歴史的に殺戮が行なわれており、中絶は将来的に排除されていくものだろう。 ただその時代のレベルもある。例えば他民族を攻めて勝った際に皆殺しにしている時代があった。 その時代に他民族も平等だとかいって政治をやると、その国は内部崩壊（例アレクサンダー）してしまうだろう。 その社会システムが中絶を必要としているならば、その間は存続していくだろう。 ただ中絶で赤ちゃんを殺したことを、正しいといえる権限は人間にはないよ。 不幸になることが絶対わかるなんてことはありえないし、そんな理由で人を殺すことがどれほどおかしいかがわかる。 だって不幸な人は殺しても良いだよ。 一生不幸な人は見つけ次第殺すべきだ。それってどれだけの独善なんだ。 だけどこういった理不尽を内包した社会が今後も続いていくことになるんだ。 そして理不尽そのものを社会が容認している。 我々は社会の光だけではなく、社会の闇の部分、つまり社会の維持にこういった行為が為されていることを認識し、 さらにその行為が人々の意思によって当面は容認され続けるであろう事実を知っていなければならない。 70 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 13:09:55 ID:A6sTbzGv] > ただ中絶で赤ちゃんを殺したことを、正しいといえる権限は人間にはないよ。 > 不幸になることが絶対わかるなんてことはありえないし、そんな理由で人を > 殺すことがどれほどおかしいかがわかる。 > だって不幸な人は殺しても良いだよ。 > 一生不幸な人は見つけ次第殺すべきだ。それってどれだけの独善なんだ。 全く言うとおりだ。 でもいきなり中絶禁止とかじゃなくてほんのちょっとのサポートからはじめられる と良いと思う。 現在の事実を考えると「本当に金がなくて今は絶対に産めない」っていう人が 今の社会だと結構いるのではないかと思うんだ。 そこは国がサポートできると思う。極力金が掛からないようにするだけで、 絶対に数千人は救えると思う。なんだかちょっと違う話になったがまぁ許せ。 71 名前：梅 [2008/03/12(水) 15:25:38 ID:b/5mrudJ] 子象さん 女性の定年引き延ばしは実際に世の中の女性がどう受け止めるか私も確信はありません。 定年した旦那さんとの生活に不安を覚える・子どもの手が離れれば働きたい・資格を生かしたいという話を良く耳にしますので提案してみました。 保母さんが増えるのはいいですね。資格が必要なのがネックですけど。 >>66さん その時代の女性にはあまり選択肢がなく、覚悟が決まりやすかったのだと思います。定期検診や体重管理なども今ほどうるさくなかったでしょうし、障害のある子どもが産まれる可能性を数値化されてもいなかったと思います 世の中が便利になったのは確かですが、楽になったかというと疑問が残ります。 例えば洗濯機がなかった時代、人は今より不潔なのが普通でした。今は清潔のレベルが変わり、以前なら洗わなかったであろうものを洗うのが当たり前になっています。 そんな風に価値観が変容すれば、省力化しても労働時間が増えることもあるのでないでしょうか。 中絶は現代社会の闇であることには同意します。 次の世代を育むよりも「自己実現」「自分磨き」が当然と言わんばかりの流れですね。 結婚前の性交渉と核家族化・家父長制の崩壊も少子化に影響を与えている気がします。 72 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 16:29:13 ID:W10C4Nyt] >>39 現金給付ほとんどなしで公共事業としてリッチな老人ホーム建設、と病院もということですね この場合、経費として主に職員の給与と居住者の食費がかかり、入居しないお金持ちの分の年金は支払いなしですか 問題点を挙げますと 生まれ育った場所とか家族の住んでいる場所から入居した老人ホームが離れすぎる場合、家族と会える機会がかなり減ります 自力で生活できなくなった場合に、ほぼ年金給付なしになって老人ホーム行きとなると、イメージ的にも事実としても姥捨て山に近い印象をもたれる可能性は高そうです そうなるくらいならと、お年寄りはというか若い時からずっとですね、すべての世代がお金を貯めに貯めて使わなくなることが予想されます それから、維持費ですね 建てに建てた場合、特に病院の維持費がたぶんやばいことになるんじゃないかと お医者さんの高い給料払うなら、お年寄りに普通に年金上げる方がいいかも ちょっと誤解してるか考えが足りない部分もあるかと思いますが 73 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/12(水) 16:43:51 ID:A6sTbzGv] 姥捨て山に感じるか・・。この案はなしですね。 じゃやっぱり現金か。 東京とか月15万ぐらいないと話にならないんだよなぁ。 74 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 16:49:44 ID:W10C4Nyt] まぁお年寄りの気持ちは察しようとすることはできても今わかい人間にはわからないですからね むずかしいところですが でも使えるお金がないということは、ある人と比べると行動の自由が大幅になくなるということですから 75 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:04:52 ID:W10C4Nyt] ちなみに私は、年金については国民年金に一本化し、税金で給付のベースをかさ上げするのがいいのではにかと考えてます 会社が厚生年金の負担を嫌って正社員に雇用されない人がたくさんいるわけですから、それを解消することにつながるのではないかと そのかわり、年金受給前の人の生活保護は金額を大幅に減らし米を現物支給とし、老年の人は生活保護は関係なしで年金一本というのがわかりやすくてよいのではないかと思っております 日本は減反しまくる余裕があるくらいだから米の支給なら楽勝です これは昨日考えたばかりの思いつきですがｗ 76 名前：849 [2008/03/12(水) 20:17:10 ID:bz7LrVBH] 前スレ８４９です 少子化については梅氏の、「１子育てにお金がかかる」が大きいと思います ですが、この中には小中から私立に入れたいという考えのもと、というのもあります 一概に高いとは言えません ですが、公教育の質の低下と塾の発達により、塾等にお金がかかるようになったのも確かです やはり公教育の質の引き上げも必要ではないかと 77 名前：梅 [2008/03/12(水) 21:21:32 ID:b/5mrudJ] 姥捨て山は寂しいですね。子象さんが東京だと…と書かれていますが、家賃などは都会のほうがかかりますね。でも物の値段は案外地方のほうが高かったりします。 過疎地だとスーパーで１００円台で買える醤油が、３００円台だったり、バスや鉄道が発達していなかったり だから全国統一でいいと思います >>76さん そうですね。 塾や幼児教育、３年保育等が本当に付加的なものであるのか、それとも基本的なものに変わったのか判断が難しいところです。 78 名前：849 [2008/03/12(水) 22:22:27 ID:bz7LrVBH] 梅氏 一応データです 今年の夏の新聞に書かれていたデータです。 大学卒業までにかかる総額（生活費、学費、塾代、小遣い等全て含みます）の平均額は2,370万円だそうです。 年代ごとに分けると、 出産時・・・・・・ 54万円 ０から３歳・・・・199万円 ４から５才・・・・164万円 小学校低学年・・・182万円 小学校高学年・・・187万円 中学校・・・・・・293万円 高校・・・・・・・372万円 大学・・・・・・・919万円 幼稚園から大学まですべて公立の場合の総額は2,060万円、全て私立の場合は2,749万円で最大700万円近い開きができるそうです。 元記事 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410285889 これのソースは不明ですが、一般的に小中高大すべて公立に通って１０００万、と言われているので考えられる金額です 79 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/12(水) 23:02:00 ID:J6lntvCo] >>6さん 知りませんでした、調べてみたら確かに生活保護受給者の50％程度が高齢者みたいですね 年金と生活保護の関係が気になったので元市役所職員に聞いてみました 簡単に言えば年金の支給額が少ない・あるいは(年金に加入しておらず)支給されていない人が生活保護を受けている、という実態のようです 収入の無い身内も居ない方で、年金だけでは暮らせないって方なら国が保護するのは当然だと思うのですが 身内が居るのに一人暮らしをしていて、でも年金だけじゃ生きられないから生活保護を貰うってのは少しおかしいと思うんです 　余談ですが、どうやら中には生活保護を受給している親の判断力が低下しているのを良い事に金をちょろまかす子供も居るようです 　役所が生活保護受給者の生活を調査する際、経済状態を確認するために預金通帳も確認したりするらしいのですが 　どうにも不自然な引き落としが行なわれている事があるそうなのです 　何かを買った形跡もなく病気もしておらず本人も何に使用したか分からない、と言う事なので多分盗られているのでしょう >>7 前スレ998での「道徳」の意味する所は、年を取った親を世話をしてくれる優しさでしょうか 「親への感謝の気持ち」「弱者に優しくする心」「自己犠牲の精神」言葉にするとこんな感じではないかと思います これらは日本社会では美徳とされている事ばかりだと思います ですので親が将来子に面倒を見てもらわなければならないような年金額にしてしまえば 親は必死になって子に道徳心を植えつけなければならなくなり、結果全体の道徳水準も上がるのではないか？という事が言いたかったのです ※想像しているのは高齢者が働けないけど介護は必要ない時のことです 　介護が必要になったら個人で対応できるレベルでは無いので公的な支援は必要でしょう 　 80 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/12(水) 23:02:49 ID:J6lntvCo] >>24 当然今すぐ減らすなんて不可能です、私も年金だけでは暮らせない方が居る事も知っています しかし日本は少子高齢化が進んでおり、このままでは年金制度の維持が不可能な時がやってくるでしょう なので対応策を考えなければなりません、なるべく現実性の高い費用対効果が高い方法が望ましいです いくつか代表案を書いてみます 「出生率を上昇させ年金拠出者を増やす」 これは根本解決できますが、かなり時間の掛かる方法です 適切な対応策もまだ出来上がっておらず現実的ではありません 「年金受給できる年齢を引き上げ受給者を減らす」 現状これしか手が無い気がしますが、その場しのぎで新たな問題も発生しそうな気がします しばらく続く団塊世代の就職先を大量確保しなければならないので、若年者の雇用先を奪う結果につながるかもしれません すると年金拠出者は増えず、更に受給可能年齢を引き上げる、という悪循環に陥る可能性もあります また若年者の雇用が進まなければ少子化に拍車をかける事にもなります (実際私の働いている会社はシルバー派遣センターからの雇用が全体の15％を占めます) 「移民を受け入れ納税させる」 有り得ない下策です、安い労働力を欲しがっている企業は喜ぶでしょうが 若年者の雇用先を奪う結果となりかねません また民族対立が発生し国内に混乱を呼ぶ可能性があります (オランダ・フランスなんかが酷いことになってますね、また北欧も移民による治安の悪化に苦しんでいるようです) ↓つづく 81 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/12(水) 23:03:41 ID:J6lntvCo] ↑つづき どれも問題点を抱えています、なので違った方法はないかと考えたのが前スレ998です 発想の原点は、 「自分の子供に自分の老後の面倒をみてもらった方が、他人の子供に養わせるより健全ではないのか？」です また自分の子供に面倒を見てもらう事を制度上で後押しすれば、 老後のために子供を産まなければならないという心理になるのではないかと思います (これだけで出生率が増えるとは思えないので出産育児支援は必須ですけれども) そして子供が増えれば財源は増えるので、子供の居ない人には生活保護と言う形で生活の保障ができます なんて書いてみたのを嫁に読んでもらったら 「そんな政策実行されたら日本から女は居なくなるよ」って言われました うーん、確かにそうかも、と思ったのでまぁこの考えは忘れて下さい でも自分の中でもうちょっと練る価値はあると考えてるので、またいずれ書く時もあるかもしれませんが お目汚しすみませんでした 82 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:12:58 ID:YiP5LLWH] >>80 雇用は足りてないよ。 何故外国人労働者を1000万人規模で受け入れる必要があるのか考えれば分かるでしょ。 83 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:00:17 ID:XeR7P3x7] ちょっと今何してるか分からなくなってきたのでちょっと質問を 活動予定を聞きたいのですが現在 理念WEB作成→組織つくり、宣伝 と考えてるのか 理念WEB作成　宣伝、組織作りなど同時進行でやろうとしてるのかはたまた 別のスケジュールを考えてるのか教えてもらえますか＞子象さん 84 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/13(木) 00:09:34 ID:Sywr7jQk] >>82さん 雇用足りてないですか・・・ 選り好みしなければ結構あると思うんですけどねぇ ところで何で移民を1000万人受け入れる必要があるんですか？ 85 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 00:10:22 ID:+PiZbBzN] >>83 お前らと違って子象さんは忙しいんだから、自分で考えろよ。 理念を決めて欲しければ話の流れを作るためにお前が案を出せ。 文句ばかりで受け身の人間は必要ない。 86 名前：691 [2008/03/13(木) 00:24:30 ID:bZ8fKO5+] たった数日と思ったけど、議論が進んでるな。 良い意味でも悪い意味でも。 前のスレッドの最後の方の議論にあったんだが、子象さんに決定権を持たせることには反対だ。 そのかわり当面の間、子象さんに拒否権を与えるべきじゃないか？ こう考える理由は３つある。 １．組織だった投票による多数決の悪用を防止できる。 ２．急激な理念や政策の変更を防止できる。漸進的に党が動いていく。 ３．参加者の意思決定への参加の強制と、責任感の醸造 俺は特に３．が重要だと思う。 本来個人個人が備えている権利を簡単に他人に委任するのは今の国政をとりまく構造を再現する。 権利と義務を簡単に放棄するべきでないし、させるべきでない。 すまない。話を壟断して書きこんだがこれは重要だと思ったんであえて書いた。 それと、今週は本当に忙しい。今日もこのレスでいなくなるが許して欲しい。 87 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:44:24 ID:Pz8QmFBI] >>84靖さん いや、雇用が足りていない、というのを、 雇用者側から見ていて、人が足りないと言ってるんだと思いますぜ。文脈から考えて。 日本語というのはまことに難しいもんですな。 それにしても、ここはいろいろな具体案が聞けて興味深いスレですな。 具体案も大事だと思いますが、せっかく新しい政党を起こすのですから、 人間として生きる上での基本的な理念というのも重要だと思いますぜ。 例を挙げれば、 科学の進歩というものをどのようにとらえるか？ −例えば中世ヨーロッパの教会は科学の進歩を悪とした 人間社会の変化を肯定的にとらえるのか否定的にとらえるのか？ −米国は変化を尊ぶ、日本は伝統的に変化を好まない 人間はそもそも平等であるべきものなのか否か？ −私の考えでは人間は平等には存在し得ない。だがその中で皆が活き活きと生きていければよい。 行政サービスというものと一般生活・一般経済とがどういう関係性を持つべきなのか？ −夜警国家を目指すのか、生活の保障まで面倒を見るのか？ 国という組織は、何の目的で存在するのか？ −国や公務員が自然と存在するという発想が腐敗と国民の無気力を生み出している。 　少なくとも西洋では国というのは国民の都合のために種々の仕事を委託した組織、という意識が徹底している。 　日本国政府は、何を目的として存在しているのか？また国として何を目指すべきなのか？ 日本の政治は、具体策が中心で細かい揚げ足のとり合いみたいなところで進行して来て、 根本的・哲学的な議論を避けてきたところがあるように思われてなりません。 それが原因で外国の政治と比べて、卑小で質が低いように思います。 （いや、国民の同質性が高いからあえてそんな照れてしまうようなことをしなかったのだと思いますが) 社会全体で価値観を必ずしも共有する必要はないですが、 お互いの価値観を尊重して議論できるようになれば、未来は開けてくるでしょう。 私はそういう場が生まれることを期待しています。 88 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 01:11:43 ID:Vph160x9] 選ばなければあるような仕事というのは 結局待遇が悪いし仕事内容がだれもやりたがらないようなものなのだろうから まず社会的に必要なのか見極める必要があるし、待遇を良くして誰もがやりたがるようにしなければ本来いけないのだと思うが 雇用はそういった意味では外国人で補うっていうのは本末転倒でないかとおもう。 庶民が庶民の首を占める過剰競争を作り出している。 福祉についても収入を消費税一本化にして割合を大幅に上げ、生活必需品に関しては消費税を取らない 等大胆な策も取れるように思う。 これなら余剰が余剰に回るだろうか。 >>86 もっともだと思う 89 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/13(木) 01:43:50 ID:Sywr7jQk] 691さん(>>86) まだ党にはなっていませんので、今は子象さんに決定権が有って良いと思いますよ 前スレでどなたか準備団体って案を出してましたが まずは党の準備団体として組織化を進めて、色々な方針を具体化して (この時に党の理念や綱領を明文化して、党の最終意思決定の方法の確立、ネット投票なんかのシステムも洗練したり) そんで準備が終わり次第、立党宣言して新党の成立って流れが良いんじゃないかなと提案してみます 党になってから子象さんには決定権から拒否権に移られるのが良いと思います(拒否権って案良いですね) 運営が成熟すれば最終的には拒否権も無くした方が良いかもしれませんが そして691さんの提案の　>>３．参加者の意思決定への参加の強制と、責任感の醸造 これは私もとても重要だと思います、みんなで話し合い決めていく党であって欲しいです >>87さん ああ、なるほど！そういう意味なら前後繋がりますね！ご指摘ありがとうございます >>82さん失礼しました しかし>>87さんの洞察は素晴らしいです、感銘を受けました 確かにこのスレでも現実でも、国家や政治の根本的・哲学的な議論はあまり聞かない気がします 新党を立ち上げ国政を目指すなら議論すべき所かもしれませんね これは理念とも絡む所ですし、子象さんに御題を出していただいて議論してみたい気がします(笑) (例：どんな国家にしたいのか、それぞれ思う所を書いてみて。みたいな感じで) 90 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/13(木) 02:06:03 ID:Sywr7jQk] >>88さん 私は3交代制の化学工場に勤務しているのですが 勤める前は「汚ねーだろうしキツそうだし絶対危ないし嫌だなぁ」何て考えてたんですが やってみるとこれが面白いんですよ、待遇も予想以上に良かったですし ただ見た目が汚くて死ぬ危険一杯ですけどｗ(まぁ知識と用心深さがあれば大丈夫なんですが) ちょっと職種に対するイメージが先行しすぎだったなと反省しました これは他の方にも結構当て嵌まるんじゃないかと思うんですよ なので政府が敬遠されがちな職業のイメージアップを図る事も雇用促進になるのではないかって気がします 91 名前：. [2008/03/13(木) 04:26:51 ID:KYLwKZcF] 日本のマスゴミが、お洒落で楽に金を儲けられるような事ばかり 放送してるから政府の努力じゃ無理だね 返って政府を袋叩きにするのがマスゴミ 報道の自由を盾に恣意的で捏造めいた報道を繰り返すマスゴミを先ず規制しなきゃ 92 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 04:35:49 ID:KpU305uW] まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？ 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。 １億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。 １００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。 93 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 04:49:12 ID:DrKQXKD2] マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体 日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。 彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・ ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。 この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと 次のようになる。 The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside, in order to maintain control over the japanese people. 上の英文の訳 「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。 その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、 世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの 支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に 置く原因をつくった。」 この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に 関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの 恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。 引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４ 94 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 05:09:24 ID:5EyXTr6V] ２人目以降は高校までの学費免除（公立のみ） これだけでいいよ。 95 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/13(木) 07:48:43 ID:XqHcHRwT] 今週本当に忙しいって、もしかして・・・ 私も今週忙しいです。なぜなら確定申告しなくちゃいけないから。 本当は先週には終わらせるつもりだったけど、Web 作りこんでたら ギリギリになっちゃった。 公務員の必要人数って「忙しいとき」に合わせるべきだと思っていて 来週月曜日の確定申告までは税務署はてんやわんやのはず。この時期 に必要な人数を税務署は確保するべきで、この時期以外の税務署を見 て「暇なんじゃねーの」とかって言うのは可哀想だと思う。 「ギリギリに行くのはバカ国民」ぐらいの意識を国民が持っていい。 今年の俺はバカ国民。税務署の人達ごめんなさい。 >>83さん 同時進行です。はじめに決めるのは理念だけれど、理念以降にどんな 考えをもってるのか具体的な政策をおぼろげながらにも出しておかな いと人は集まらないと思うから。 Web のシステム側はなんとなくできつつあるけど、コンテンツも作ら なきゃいけないので、各政策の議論はその元ネタ集めになります。 >>76さん 小中から私立に入れるお金がないなら、小中から国立という選択肢も 考えてみれば？　私は小中高と国立です。金かからんよ。 96 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 09:38:32 ID:q41Hmen6] 少子化問題の原因で金がかかるってのは 何で大学まで進学させる事を前提に言い出すのかな？ 義務教育だけでも十分就労が可能で生活に不安が無い社会の方が総合的に得じゃない？ アフリカとかの出生率が高いのは子供の頃から家の手伝いをして金を稼ぐからでしょ 97 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:16:45 ID:Oz0DWph5] やっぱりオンラインで無料授業ってのがいいです それだけだと社会とのかかわりが希薄になるという指摘もあったけど、行政側も国民側もコストのメリットが大きすぎる 従来の授業についていけない子でも自分のペースで勉強できるし 98 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 12:27:37 ID:Oz0DWph5] これはちょっと考え方の提案なんですが しなければいけない、というふうに仕向けるような発想は抑えた方がいい気がします それはつまり、義務とか人の行動の自由を制限することにつながる 年金もそうで、お年寄りにお金を出さないもたせないというのは行動の制限になります 制限されたくないから、そうならないためにも普段から少しずつ自らの行為に制限を課します 将来が不安だからです それが社会に閉そく感を生み、現在のような不況につながっています 『人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる』 とは某漫画のディオの名言です そうではなく、このくらいのコストでこれこれこういうことができるようになりますよ、という権利の方向ですね すべてをそれでいくことは当然できませんが、なるべく不安を取り除き安心を与える方向で考えていきませんか 99 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 13:49:57 ID:Vph160x9] >>98 そうなんだよな。ベーシックインカムのようなものとか面白いと思うんだが 試算できるやつとかいないのかね 100 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 14:57:36 ID:M8LfJYDj] 日本国民一人に月々１０万円配るんだったら、 一ヶ月１０万円×１２（一年分）×１億２７００万人（人口）＝１５２兆４０００億円 後それを運用するためのコストは現在の役場組織を使えばいいからそこまで莫大にならないだろう。 おおめに考えて１５５兆円ぐらい増税すればできるんじゃない。 101 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:10:44 ID:Vph160x9] 増税しなくても福祉や年金。特別会計等を組み合わせれば 見えそうに思うのだがその辺の詳しいデータがよくわからん 102 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:16:54 ID:Vph160x9] 要は国内で有り余っているところから引き出して 下層民に分配すれば結果、経済は回っていくわけなんだろうと思うのだけども 103 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:19:18 ID:Vph160x9] 国際的にみてもブロック経済型に回りつつあるように感じるし やるなら今だな 104 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:26:53 ID:Vph160x9] 下層民は金の使い方を知らんというのは最もなところではあるとは思うので パチ屋あたりは禁止できたらなおいい。 海外にむだに持っていかれるような構造はなくしたいところだな 105 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 15:34:16 ID:Oz0DWph5] >>102 そう思います このスレでも無駄遣いを削ればよくなると考えている人ももしかするといるかもしれませんが、それだけではよくなりませんからね 国が行っているのは偏った富の分配です これまで自民はその分配を、主に土建屋に公共事業として、公務員に給与として行ってきました 公務員らしき方々が２ちゃん上でよく指摘する、公務員の給与を減らすと地方の景気が悪くなるという意見は間違いなく正しいですが、要はその分配する場所を変えてやればいいということです 一番悪いのはお金が使われずとどまってしまうことです 106 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:45:16 ID:M8LfJYDj] >>101 気持ちはわかるんだが そりゃあちょっと無理だ。貴方の言ってることは、 新しい制度（ベーシックインカム）を導入するからその制度の導入によって不必要な制度が生じる。 その不必要な制度を廃止する。 そしてそのお金でベーシックインカムを導入するっていってるわけだ。 だけど、これまでの政策の規模を1としたらベーシックインカムは10ぐらいはあるよ。例え。（支払う金額にもよるが） たとえ1の政策を廃止してそれをベーシックインカムに回しても9足りないだろ。 その分はなんらかの財源増税とか国債発行しなくちゃあならない。 107 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:48:48 ID:Vph160x9] >>106 本当に現行制度が１でベーシックの方が9であるという 具体的な数字を出してくれたらますます詰められるのだが期待しても良い？ 急激に一気に変えるというのが多少の無理を強いるのはわかるが 特別会計って300兆円だかあるんだろ？これって運用益が主なのか？ 108 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 15:59:37 ID:F1IVevAb] >>66 亀ですまん。 個人的主観で申し訳ないけど、元々「雇用機会均等」を提案しただけで 実効性も無いものだったでしょう？(求人の際、性別、年齢制限しちゃダメ) そこにフェミの女権拡大や、横並びの平等論が融合してるのと バブル世代以前の家父長制の名残を漂わせた世代が力を持った社会が 横たわってると感じてる。 「均等」とか「平等」なんて幻想で差はある、という方向転換が必要だと思う。 他人の言葉で申し訳ないが www.geocities.jp/shi_sa_champloo/papers/byoudou.html こんな感じ >>79靖氏 その論は「江戸時代に戻ろう」と感じる。 他の人から姥捨て山感覚が出ていたけど、老人主体で構成された 自治区的なコミュニティなら価値はあると思う。 公務として世話する若年者必須だけどね。 正負のイメージは時代や社会の形で変わるものだから 負のイメージで一面的に動くのは危険じゃないか？ タバコなんか昔は「大人の嗜み」「かっこいい物」だったでしょ？ 109 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 16:25:20 ID:M8LfJYDj] 具体的にベーシックインカムの導入によってどの制度が不必要または必要性が大きく低下するか検討しよう。 一般会計予算 生活保護費2兆円 社会保険費17兆円 旧軍人遺族恩給7000億円 など20兆円程度 110 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 16:33:05 ID:M8LfJYDj] 特別会計は日本国は28で構成されており、相当数重複している。実質175兆円by wikipedeia また国民年金や厚生年金も特別会計だし 財政投融資だって、国債運用のものも特別会計だ。 野党はまるで特別会計のお金を丸々無駄遣いで、マスコミもそのように報道しているが 現実は異なる。特別会計を廃止し、一般財源化しても使えるお金は限られるのだ。 年金を廃止した場合、年金保険料を取ることはできなくなる。 従ってそれまでに溜め込んだ、国民年金、厚生年金の積立金150兆円を使うことができる。 しかしこれ以上の保険料収入は望めない。ちなみに国民年金、厚生年金の保険料収入は25兆円程度 これまで年金を払ってきたのに、ベーシックインカムを導入するから、年金は払わないというのが通用するのかどうなのかを考えるべきだだろう。 111 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 16:47:31 ID:Vph160x9] 特別会計予算 社会保険関係　52.6兆 公共事業関係特別会計　5.6兆 交付税および譲与税配当金　19.3兆（何なのか不明） 国債整理基金特別会計　その他費用　8.9兆　（不明） これだけで上の一般会計と合わせると約100兆か。もちろん公共事業を全面廃止っていうのも通らないとは思うが けっこう考え方次第でないだろうか？ 国債整理基金債務償還　100兆　←これは国債返してるってことかな？ 財政融資資金　29.4兆　（不明） 112 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 17:25:42 ID:Vph160x9] あーそうだよく考えたら 20歳未満に配布しないという手もある 113 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 17:27:10 ID:M8LfJYDj] >>111 社会保険関係を上げるということは保険制度（特に年金）を残すということになるぞ。 保険料収入を基本とするものから、ベーシックインカムにその資金を流用するのはまずいんじゃあないか。 その分だけ年金減るんだから。 道路特定財源に関しては一定の範囲で流用が可能かもな。 交付税ってのは日本国政府が地方公共団体に交付するお金のことだよ。 それがないと、地方交付税がなくなる。 一般財源と特別会計で重複しているんだな。 国債整理基金特別会計って200兆円ぐらいなかったけか。 国債は5年国債とか10年国債とか色々あるだろう。 例えば、100兆円借金を返して120兆円借金する。とかそうしたときの整理に必要なんじゃあないのかな。 平成20年度版特別会計予算を見ると　国債等償還に必要な経費168,070,355,078千円となってるし（168兆円） 財政融資資金はお金をいろんなところから集めてきてそれを様々な機関に貸し付けている。 貸付先は地方公共団体67兆円住宅金融公庫39兆円など全部で200兆円ぐらい貸してるそうな。 www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/unyo18a.htm 114 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 17:34:23 ID:M8LfJYDj] 20歳未満に支給しないならば、 平成20年1月人口統計より 日本国の人口1億2778万5000人でそのうち20歳未満は2363万9000人で 日本国の人口に占める割合は18.499％である。 152兆4000億の18．499％は28兆2000億円程度で 124兆2000億円程度で運用が可能になるだろう。 115 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 18:02:12 ID:Vph160x9] どうもよくわからんな 一般会計　社会保険費　17兆 特別会計　社会保険関係52.6兆 内訳や違いはどうなってんのか 国債もなあだれが買ってんだ？日銀は買ってるのだろうか 116 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 18:34:36 ID:M8LfJYDj] というか特別会計の社会保険関係ってどうやって計算したの？ 例えば国民年金の37％程度は国庫負担している。 残りは保険料かな。とにかく、社会保険関係から流用するってのは特別会計の本旨にずれることだよ。 特別会計ってのは他に流用しないために作っているという主旨もあるのだから。 国民だって、自分の保険料がベーシックインカムに大部分取られるんだったら、保険に加入しないだろ。 日銀は直接国債を買うことはないが、公開市場操作である買いオペレーションや売りオペーレーションで間接的に売り買いすることはある。 買いオペレーションでは市中銀行から国債等を買い、通貨量を増やす。 売りオペレーションでは市中銀行から国債等を売り、通貨量を減らす。 現在日本銀行は国債を48兆円程度保有している。 www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0802.htm 全体が www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka01.pdf で普通国債が540兆円程度だから普通国債の9パーセント程度保有している。 117 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 18:35:52 ID:KpU305uW] 商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。 商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。 これが最善の消費税率。 118 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 18:53:55 ID:M8LfJYDj] 国債ならこのデータがいいわ www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d181102b.pdf これの4ページ目ね。 119 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 19:14:35 ID:F1IVevAb] >>112 >>114 まずベーシックインカムじゃないじゃん しかも、現在の義務教育(確実に保護される)期間は 15歳だよ。 16-20歳間は無保障になるんだけど？ 120 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 19:18:13 ID:M8LfJYDj] >>119 全くそのとおりだ。 ベーシックインカムじゃあなくなるね。 121 名前：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン [2008/03/13(木) 19:27:57 ID:fO+ap30U] テレクラの法外な請求に罰則を。 ４０００円程度の利用延滞で１０万円の罰金。 自宅に執拗な催促電話で、「払わないと家に押しかけるぞ」とドスの聞いた声で 家族が脅迫されて１０万脅し取られた。 日本中で請求詐欺が頻発。 122 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 19:55:03 ID:X+QmHiJI] 具体的な案ほどネットではグダグダになるよ。 急かせる訳じゃないけど、どうにかした方がいいよ。 123 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 20:01:23 ID:Vph160x9] >>119 そんじゃあ15からだな。まあ何にせよ透明化できれば 可能な数字にどんどん思えてくるね。 もうちょっと詰めよう 124 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/13(木) 20:15:12 ID:Sywr7jQk] >>108さん どの部分でそう思われたのか分からないのですが 「江戸時代に戻ろう」というよりは「核家族社会から大家族社会に戻ろう」と思っています 日本社会の様々な問題点を解消していくには大家族社会の方が効率的と感じての事です また似たような観点から、高齢者を老人ホームや一人暮らしなどに隔離するのではなく 家族の中で生活できる様に後押しする方が良いと思います (その為には高齢者が痴呆や要介護にならないような政策なんかが行き届く必要がありますが) これも感情的な思惑ではなく、 高齢者の知識や経験を次の世代に伝える接点を増やし日本人の質の向上を目指す 高齢者の将来への不安を減らす(そして金遣いを良くする)等の目的からです 125 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 21:26:28 ID:F1IVevAb] >>123 16才で成人扱いするというなら同意できそう。 >>124 子供大丈夫だった？ 効率だけ考えるなら当然、組織的集団生活に帰結するさ。 それは「家族」という言葉がオブラートになってるだけじゃなかろうか？ そして、ある程度固定された階層で生活していく諦念も必要だ。 道徳水準の低下はリーダーシップをとっている者、全ての問題で 親だけじゃない。(教師、警官、役人、政治家、社長) 全ては法治国家の態で違法脱法国家だからじゃないか？ しかもこれだけ生き方が多様化し情報が氾濫している現代で核家族すら壊れかけ さらに子供の権利、個人の権利が喧伝されているのに旧来の「日本の美徳」を芯に 大家族化が可能と思えない。 電話のダイヤルを回していた世代やポケベルで数字を文字替わりに コミュニケーションとってた世代は物心がついた時には「今」という 世代を想像しなきゃダメだと思うよ。 126 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 21:30:59 ID:SiUIfYtx] 開国迫ったアメリカが とうとうポシャり初めてので鎖国してリセットしましょう。 127 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 21:46:34 ID:o8LeSQ4X] 雑談が続いてるけど、政策として形にできる人はいるのか？ 試算も出来ない様じゃどうしようもない気がするんだが。 128 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/13(木) 21:58:45 ID:Sywr7jQk] >>125さん お心遣いありがとうございます 子供は2人ともまだ吐いたり下痢したりしてます、家中臭いですｗｗｗ 確かに道徳水準の低下はリーダーシップを取るべき人の責任が大きいですね、私もそう思います ただ親の責任も軽視できないので取り上げてみました これからの高齢化社会と家族の有り様は、日本の政治の根幹問題の一つとして更に重くなって行くと思います ですから党の理念の部分にも関わってくるのではないかと思って色々突っ込んだ話を聞きたいし言いたいんですよね 世間では家族の崩壊みたいな事が言われています 私は一度崩れかけたならたなら基本に戻すしかないんじゃないかなぁって思い、年金問題とかもその観点から考えています 歪んだ骨格を放置したら、あちこちに不具合が出るわけで 治すためには少々痛くても骨格を矯正するしかないのと同じ感じでしょうか でも>>125さんの仰るとおり私はあまり今の世代というものを知らないんですよね(というか世間知らずです) なのでより良い方法が思いつかない・・・だから色んな人の話を聞きたいです ああ、何か変な分かりづらい文章になってしまった・・・意図を汲み取って頂ければ幸いです(汗) 今から夜勤なので行って参ります、おやすみなさい 129 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/13(木) 22:02:18 ID:Vph160x9] >>127 お前も考えてくれよ。素人ばっかりなのだから 多く望んでもな 130 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/13(木) 22:34:11 ID:J/FizhjX] >>95 なるほど、お忙しいところすみません とりあえず理念ということですね oretachino.jp/topic.html?id=1 ↑の理念なんですがどうも oretachino.jp/topic.html?id=4 ↑にある理念の叩き台に比べて印象があやふやというかパンチが足りない気がします 両方のいいところをあわせてかつ無駄を省いたものにすればいいものができるんじゃないでしょうか 131 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:24:35 ID:J/FizhjX] 新党理念前文 > 壱　広く会議を興し万機公論に決する > 弐　上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う > 参　智識を世界に求め大いに国基を振起する > 四　饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める > 伍　悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ 叩き台 私たちは民主主義を尊重し、政治を国民の下に取り戻すことを責務とする。 私たちは世界平和を願い、平和を愛す世界中の民族との共生を希求する。 私たちは安らかなる生活を愛し、安心・安全で不安の無い生活を国民と共に作ることを誓う。 私たちは腐敗を嫌悪し、全ての腐敗の一掃を目指す。 いい所を合わせてといいましたがほとんど言いたいところは変わらないような気もします・・ 叩き台のほうにまとめていいんじゃないでしょうか 個人的に腐敗と無駄の一掃は党を結成する主たる動機なので必須、 民主主義を尊重・・は革命などでなく選挙による合法的な活動をすること 世界平和を願い・・は新風みたいにややもすれば好戦的と見られる右派的な党とは違うこと をそれぞれアピールするために必要だと思います あとこれに売国をしない、特定民族への優遇や差別を無くすの二つの基本姿勢を 裏打ちする理念を追加すれば完成に近いような 追加（案） 私たちは日本国と日本国民のための政治を行い民族による境遇の差異を決して作らない 132 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:32:34 ID:q41Hmen6] >>131 たたき台には理念前文の壱が抜けてるから補完が必要だと思うがね それと民族による境遇の差異を作らないとすると外国人参政権賛成に取れるので その書き口は反対だ 133 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:51:15 ID:X+QmHiJI] 何度も書いたけど建前だけ良くても駄目だよ。 134 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 01:31:47 ID:Hb1hVKsw] 世界では冷戦が終わり、1990年代は安定期であった。 2000年代に入り時代の流れは大きく変わりつつある。 アメリカ政府では軍産複合体がとどまるところを知らず、911を画策した。 アメリカは対テロ戦争という名目で恒久的な戦争状態へと突入した。 ロシアではウラジーミル･プーチンが実質的な独裁者となった。 現在では政府要人の4分の3はKGB（FSB)出身者となり、政府はロシア主要メディアを所有し、国民に事実を伝えない。また企業体は国家の一所有物に過ぎない。 一党独裁国家である中国は発展を続ける一方、軍事費を増強し続けている。上海協力機構のような軍事同盟も生まれた。 パクスアメリカーナの崩壊は抑圧からの開放を意味し、社会はブロック化を余儀なくされるだろう。 135 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 01:39:51 ID:KS/gU+2K] ベーシックインカムの話、教育の話は興味深い話ですね。 私はベーシックインカムには反対です。 なぜなら、日本は働かなければ富が生まれない国だからです。 産油国なんかでは、働かずとも富が湧いて生まれますが、 日本は残念ながら今のところそんな状況ではないです。 こういう国は自分の食い扶持は自分で稼ぐ、というのが原則であるべきです。 もちろん、働くことが不可能な人を助けるべきだとは思います。 しかし何もせずにゴロゴロしている人がお金をもらえる社会を想像してみてください。 教育の話は大変重要な話です。 社会を支える次の世代の育成ということは、行政サービスの存在する根拠とさえ思えます。 また地方公務員の半数近くは教育関係者で、財政とも深く関わります。 私の考えは、学校制度そのものの見直しです。 多くの子供を学校に押し込めて、工場のように知識をつけさせる。 このやり方は、工業化の時代には大変有効に機能してきました。 しかし、このやり方は、多様化し変化し続ける社会において必要となる技能、 すなわち、発想力や創造性を養成するには、明らかに機能不全に陥っています。 これは日本だけではなく、米国でも欧州でも問題となっていることです。 学校の世界は機会の平等ということにこだわるあまり、人間力を養成するという教育の本来意味を失っているように思えます。 義務教育制度という思想が悪平等の根源であるとすれば、これを廃止することもやぶさかではないと考えています。 義務教育制度を廃止することで、生徒への懲罰も自由に行うことができるようになり、学級崩壊などに対する抑止策を打つこともできるでしょう。 また、預ける親の方も無理やり預けさせられているという訳でもなく、次世代の育成ということについて当事者意識をもつことができます。 私の考えを長々と述べましたが、私の考えの根本は、何事も国に頼るなということです。 国民一人一人が自覚を持って動ける、動かざるを得ないような、そういう社会制度を構築すべきという考えです。 例えば、道路が必要であれば、他人に頼らず自分らで作る、 これからの厳しい時代は、そういう発想が重要ではないかと思います。 136 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 01:53:14 ID:VpSYpxEd] >>135 内需振興のために富の分配を庶民に直接還元させるのがメインであって 働く人が減るとは思えないんだけども。まあもっともな指摘というか感情的反発だな。 どうしてもそれが嫌なら労働者の税金カットとかで還元して 非労働者は生活保護受給いう形になるかな 137 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 01:57:59 ID:dufTTOfq] >>135 俺は全く逆だ。 最低限の生存保障を国が行う(国の庇護) だから国に対し奉仕できる(愛国心) 人に欲望や怠惰な面がある限り、富や利便性を求め続けると思う。 労働だけが富を産むわけじゃない事は明確だ。 博打(FXや株)や違法、脱法(場合によっては法改正と称した改悪)で富を 得ている人が見えてないか？ ＞国民一人一人が自覚を持って動ける、動かざるを得ないような、そういう社会制度を構築すべき 悪い意味でだが今がまさにそういう社会制度だと思うぞ？ 138 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 02:16:08 ID:Hb1hVKsw] 世界全体の加工品、サービスなどの第二次製品は世界全体の人々が豊かになるごとに需要が高まりまたそれを得る手段も持ち合わせているものはそれらを得る。 しかし原料等の加工する前のものは有限であり、特にエネルギー資源の生産には限度がある。 20億人エネルギー資源を必要としなおかつそれを獲得できる手段を持ち合わせていても 10億人が満足できるぶんしかエネルギー資源がない場合、10億人が獲得できない程度にそれらの価値は増大する。 生産と供給がかみ合わず、恒久的にそれが得られない状況下は危険である。 その資源を得るために様々な手段を行使するからだ。 その流れとして資源の囲い込み現象がこれからの時代の流れとして見られるものだろう。 このような経済ブロック化はパクスアメリカーナの崩壊が起こってくるがこれもまた促進させる性質を持つ。 2段構えの加速要因は我々の生活に大きな影響を与えるだろう。 139 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 02:28:10 ID:Hb1hVKsw] 世界的規模の環境破壊によって起こる食料難の可能性 環境破壊で人が住めなくなるなどといわれているがもっとも重大な問題は食料である。 人間は生きていくために食料が必要だ。生産になんら関与しない期間でさえ食料は必要となる。 もしも環境破壊によって例えば現在の食料体制分から10億人分の食料生産が恒久的に消失した場合 10億人の餓死者が出ることになる。現在では貧困国で顕著に起こっているが今後はるかに大規模な危機が到来する可能性があるだろう。 140 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:29:00 ID:KS/gU+2K] >>136 富の分配について国が積極的に関わると、社会主義の実験で見てきたように碌なことがない、と思いますね。 いびつな分配をして、社会に不公正感だけ残すようであれば、むしろ何もしないのが一番マシだと思います。 その前提に立った上で、富の分配の話をすれば、今は富の分配は公共事業という形で行われていますが、公共事業が土木工事だけであるという点が問題だと思いますね。 私は何もしなくても口を開けているだけでお金をもらうという発想は、社会に重大な悪影響を及ぼす毒だと考えていますが、何かしらの対価として金銭を与えるということは積極的にすべきかと思います。 例えば、町の美化活動であったりですとか、ボランティア活動であったりですとか、何らかの社会的活動に対して、今まで土木事業に使われてきたお金を回すのは良いと思います。 その財源についてですが、私は死蔵されている資産には、重税を課すべきだと思いますね。 いわば外形標準課税のようなことを行うべきかと思います。 投資であれ浪費であれ寄付であれ、社会に還流させた方が得と言うことになれば（社会資本への投資・寄付が最も望ましいですが)、社会の循環は良くなり、活気が生じるでしょう。 >>137 富と金銭とは厳密には異なる意味なので、注意して欲しい。 金融資本主義の成れの果て、ドル紙幣は紙くずになろうとしているともいわれている。 そのような紙くずを富と呼ばない方がいいと思いますぜ。 本当の富とは何かを考えて欲しい。それは労働(頭脳か肉体かの別はあるにせよ)でしか生まれないはずです。 確かに今は個々人の自覚を促す社会制度になってきていると思います。だからこうして我々は夜遅く話し合っているわけです。 何故話すかというと、社会制度の一部が自覚を促しているのに、他方が無自覚なままで、その矛盾や軋轢を私たちが払っているからだ、と思います。 社会と自分とを自覚をすることはいいことで、いい意味での愛国心が生まれます。 今後も議論と実践を通じて、少しでも社会を良い方向に変えていきましょう。 また明日も職場から改善すべく頑張るつもりです。おやすみなさい。 141 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 02:36:33 ID:Hb1hVKsw] 危機的状況を理解するということと解決するということは異なる。 現代の社会システムには大きな問題がいくつも存在し、それらによって社会を問題を発生させるが それを理解することと解決することでは問題の次元が違う。 あるとき天文学者が地球に直径5000ｋｍの隕石が2週間後に衝突することを突き止めた。 大変な問題だ。地球の危機だ。どこが解決できるだろう。 世の中にはわかってもできないことにあふれている。 142 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:37:47 ID:jqMfMq8u] >>140 ＞死蔵されている資産には、重税を課すべきだと思いますね その理屈だと株式会社の安定株主が居なくなるのでは？ 株式が完全に流動性だと何かしらのパニックで倒産するところが大量に出そうだが。 有価証券を対象外にしたら安定企業の株券の需要が上がるだけで経済効果は無いし。 143 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:45:21 ID:KS/gU+2K] >>142 寝ようと思ってたけど、最後に。 企業は社会の公器であると言われています。 したがって株を持つと言うことは社会への投資ですよ。 それは活きた金なので税は課すべきではないでしょう。 むしろ何にも使われずに死んだ金、すぐに思いつくのはへそくりだけど、 そのようなへそくりの最大のものは、企業収益の内部留保分だといわれてます。 これには、低賃金労働者から搾取した分も含まれているかもしれません。 そういうところから、税をとれば良いと思いますよ。 144 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:52:40 ID:jqMfMq8u] >>143 だから企業が他社の株券抱え込めば脱税できるんでしょ？ 馬鹿なん？ 145 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 02:56:45 ID:VpSYpxEd] >>140 本当の富は衣食住と自由な時間とみるか 富は社会の科学的発展とみるか でも大分違ってくると思う 146 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 02:59:08 ID:Hb1hVKsw] 現代社会が暇というものから発生しえた。 我々が社会を考える上でそれは極めて重要なことだ。 共産主義概念の能力に応じて働き、必要に応じてもらう。 を厳粛に行なった場合、あまりに莫大な余暇が発生する。 平安時代の方々も貴族階級はさぞかし暇と見え、いつも妄想と主にエロいことばかり考えていたものだ。 個々人に存在する余暇をもてあまし、暇つぶしによって我々はここまできた。 時代とともに暇は増大傾向にある。 忙しいと思っていても、よくよく考えてみれば、その大部分が本来は暇つぶしであることはとてもおおい。 その暇つぶしの中には重大な価値が生じ、よって職と為すものも多々あるものだ。 147 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 07:00:35 ID:dufTTOfq] >>146 反面、ある種のヒトにとって原始の時代並に、その日の食に事欠く有様なのも事実 暇つぶしどころか、狩りや農耕の替わりに「職」を求め… 148 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 07:39:19 ID:KS/gU+2K] >>144 一企業の立場から見るとそう言うことになる。 だが、社会全体で見れば、 投資先の会社から徴税できるのでそれほど問題ではない。 また投資にはリターンがあるので長期的に見れば、 そのリターンに対して課税することが出来る。 この場合の前提条件は、 株式の保有が純粋に投資的な案件であり、 望むらくは国内への投資であった方が良いと言うことだ。 で、もちろん株式の持合などの行為は制限すべきだろう。 では、会社いってくるノシ 149 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/14(金) 10:36:06 ID:FbnGETdK] システム班からのお知らせ（いつできた？） 投票機能、大体できてます。まだゲストモードで投票できたりしてしまうけどそういうのを 直したらテスト手伝ってくれ。今でも触りたかったら好きにさわっていいよ。 150 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 16:44:06 ID:TXFI5FmC] >>147 現状の社会システムではそうした現象が見受けられる。 支配される側は価値を見出さなければ排除される。 支配される側が生み出した価値の多くが支配する側に搾取される。 支配する側かどうかはその人の行動が生み出す価値の程度と、実際に受け取っている価値の程度を見比べればよい。 資本主義における所有物は富を生み出す。その所有者はその所有物（会社、土地、資産全般）に対して大いなる権限（財産権）を有する。 すなわちそれを運営するにあたってのルールを自由に作ることができる。 産業革命初期から中期にかけてイギリスは資本家の労働者の扱いに関するルールを国家としては制限を設けなかった。 その結果、６歳の子供も１８時間働くような時代が到来した。 社会主義、共産主義という極端な国家独占主義は破綻をきたしたが、国家が資本家の所有物に対してルールを全く設けないこともまた巨大な弊害を生むことになる。 国家は時代とその状況に応じて、適切なルール（どこまで介入するべきか、どういったルールの制限を設けるか、）を熟慮し検討していかなければならない。 その検討にあたっては民主主義を十分に活用することが時代に沿ったルールづくりに役立つだろう。 時代は極端なシステムが破綻することを証明している。白黒明確な答えは存在しない。色は無限に存在し、その時々に応じて適切な色を選んでいく必要があるのだ。 原始時代と比べると、現代社会のほうが生き残りやすい環境となっている。 原始時代ならば３０歳まで生きれば長寿であろう。３５歳で過労死で死することは原始時代と比較すればよく生きたほうである。 しかし、現代社会は原始時代よりもはるかにレベルアップしているがゆえに、３５歳で死なないようにすることができる。 だが社会は下層階級を求める。労奴（自由とはいいつつも、生きていくために資本家によって大きく搾取される職を選ぶしかない人々）が発生し それは増加の一途をたどっている。この歴史の流れとしての資本家の反動に対抗するためには労働者が結束するほかない。 151 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 17:03:53 ID:TXFI5FmC] 日本で下層階級の地位を向上させるためには、下層階級が結束し、マクロな影響力を保持するしか手段はない。 歴史的に知識階級が労働者の地位向上に取組失敗した例は多いのだ。 ロシアでのナロードニキ運動では知識階級が主体となって、農民を説得したが農民は改革の意識が大変低く、活動は失敗に終わった。 日本でも戦後、大学関係者らや知識階級が組織を組み、労働者の地位向上のために活動したが、労働者の活動意欲の低さから失敗に終わっている。 結局は国民の意識に重大な危機感がなければ行動社会システムにマクロな影響力を持つことはできない。 資本家は労働組合の上層部と結託し、大企業は御用組合を作り、本来の目的とは全く真逆の労働組合が多々誕生する。 一般企業では労働組合など存在すらしない。現在の労働組合の結成率は８％程度である。（おそらく） 労働組合が御用組合へと移行するのは、労働者たちも本質的には自己利益のことしか考えておらず、簡単に買収に応じてしまう程度のモラルしか有していないからであった。 社会の上部構造は自己利益を追求する考えと手段を持っているが 社会の下部構造は自己利益を追求する考えがあるが手段がない。 という点の違いでしかない。もちろん個々人一人ひとりが考えが異なるが、全体の意識の総体はその程度のものである。 社会システムの向上には結局人々の意識が重要なのである。社会は人々の考えのレベルに応じて構築される。 古き良き時代などと過去への憧憬、復古主義を重んじる人々も存在するが、日本は戦後では過去のほうが犯罪率は大きく高かったという事実を忘れてはならない。 戦前は国家そのものが犯罪者であろう。（イメージとしては強い北朝鮮） 日本の人々の本音は自己利益の追求であり、建前上愛と正義を言っているにすぎない。（全体の総意としては。） 152 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 17:07:34 ID:mv+SgFD2] >>143 >企業は社会の公器であると言われています。 libertarian.seesaa.net/article/88658066.html 153 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 17:13:10 ID:TXFI5FmC] 我々がこれから歩む道は困難の道であり、時代の流れがそれを望んでいる。 しかし、困難な道こそが、発展のチャンスとなる。 下層階級も今後さらに圧迫され抑圧されるが、それが高まれば高まるほど 結束するためのエネルギーは蓄えられるのである。 抑圧という圧力に対して、人は押し返すものである。 そして何かの拍子に支配階級の圧力が弱まると一気に時代は動きだす。 圧力が強ければ強いほど、抵抗も強くなるというのは皮肉なものだ。 現在の状況では労働者が押されっぱなしだが、いずれ流れが変わってくるだろう。 その時期を決めるのは下層階級の行動に至るほど危機感がいつごろ主体となるかにかかってくる。 その際に労働者の生き方考え方は特に進歩しておらず、それらによって生まれる新しい時代が現在の社会よりもよいかどうかはわからない。 154 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 17:29:33 ID:TXFI5FmC] 政財官の結びつきは強大な権限を有している。 政官と財が結びつけば、政府は財に有利になるように働き出す。 この動きによって労働者たちの地位はさら低下するだろう。そしてそれが実際に起こっている。 ルールや税制が資産家にとって有利に、権力者にとって有利になっていっているのだ。 国民は生きていくためには搾取される職に就くしかない。 この状況を打開するためには相手の弱点を突くことが重要である。 階級の固定化は上部構造を腐敗させる。腐敗は社会に存在する寄生虫となって、社会の大きな足かせとなる。 職業の適性に関係なく、人が職に就き、歪んだ富の分配を繰り返す。 結果社会はより歪んだ形へと移行する。そして歪めば歪むほど弱点は増え、強化されていく。 傷口をえぐって相手を倒すのがもっとも有効な手段であろう。 しかし相手がそれほど歪んでいない場合は相手も強力であり、相手からの攻撃も有効且強力なものとなるだろう。 155 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 17:31:59 ID:xR89RHF6] 日本が今まっさきに解決せねばならないのは経済の問題で、既存の枠組みを改善し財政を健全化の方へ向かわせつつ格差を解消し、安定成長するための社会をつくることではないでしょうか 道徳的な問題、確かに非常に大事な問題ですが、あまりそれにこだわってしまうと目的をはたせなくなるかもしれません ベーシックインカムについてはさすがにやり過ぎと考えますが、方向性については賛成です 特に年金については今よりも基本給付額を高める必要があると考えます 年金制度自体が作られたのはそれほど昔のことではなく、その仕組みができる前に払わずにきた現在の高齢者に対し、給付に裏付けのない金額を大盤振る舞いしてきています 実は、団塊世代でさえ上の世代と比べてかなり少ない金額しかもらえないようにだんだん改悪されてきている、という現状の認識が必要です 若い世代の絶望感はそれはもう大変なものです それこそ愛国心どころじゃありません 靖さんが年金は減らしていくべきだとおっしゃっていましたが、現在の状況はわざわざそうしなくとも既にそうなっているということです それにしてもこの辺の話はかなり意見がばらついていますね 党の方針として非常に大事なところだと思います 決定したらまっぷたつに割れそうです・・・ 156 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 17:37:10 ID:TXFI5FmC] >>155 ＞日本が今まっさきに解決せねばならないのは経済の問題で、既存の枠組みを改善し財政を健全化の方へ向かわせつつ格差を解消し、安定成長するための社会をつくることではないでしょうか 貴方のその主張にとても興味があります。もしよかったらもっと詳しく教えてください。 157 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 18:02:50 ID:VpSYpxEd] 日本の問題はエネルギー食糧を依存していることだよな 外貨をだから稼がなきゃ国体の維持は不可能 外貨の稼げるものが製造業しかなかったというのが現実かもしれない だから今までの政府の本当の狙いは製造業優遇これに尽きる。でも身内や政府支持層には利益配分してやらなきゃ 倒れるので、利益誘導を公共事業でやってあげた。 無能無才は低賃金で製造業様やその付属に従事するしかなかったというのが実態かもしれないね 158 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 18:09:15 ID:xR89RHF6] >>156 最初に、私は経済はネットで学んだくらいの素人であると前置きしておきます 以前書いた内容も多いですが 年金は国民年金に一本化し、厚生年金の負担を嫌う企業の正規雇用を増やす 生活保護の支給額を大幅に下げて米を現物支給。経済的自由をやや減らすことで社会復帰を促す 年金受給年齢を超える人は基本的に生活保護適用をなくし、年金一本。その上で必要な場合は米を支給 消費税など、税金によって年金の基礎的な給付金額を底上げする。 相続税を上げるなどして、裕福なお年寄りの消費を促す 動画配信など子供がオンラインでいつでも学習できるような環境を整える。義務教育年齢を超えた人であってもいつでも自由に視聴可能にし、基礎学力を高められるようにする これにより教育関係の費用を数分の1に圧縮可能 安定した国内産食料の供給や、再生可能エネルギーのための技術革新に税金を投入することで、輸入が必要な物資の量を抑える とりあえず大まかなところはこんなもんでしょうか まぁ、一番下の輸入減らすという部分については国同士の問題なんかもあるのでほどほどがいいでしょうけどね 上でも話が出てましたが、日本には売れる資源がないので、他で増やさなければいけません 国内のパイを取り合っているだけでは解決しないんですよね あと海外から投資資金を呼び込むというのもありだと思います 159 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 18:19:09 ID:xR89RHF6] >>158 生活保護は家族にたいしてかかるんでしたね まだ考えが足りないですね 一人住まいの人は、というのをくっつけて読んでください 160 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 18:24:32 ID:VpSYpxEd] 今までは自分で畑を耕すよりどこかの工場に雇われて 作業していた方が楽だったから農業が衰退した これからは、そうもいかなくなってくるのだろうかね。そんなに売れ続けるものでもないだろうし そうはいってもまだまだずっと製造業が主力だろうな。 ITは海外進出で成功したというのを聞いたことがないからだいぶ劣ってるんだろうな。 食糧自給を上げることは不可能でも何でもないからこれから上がるだろうかね？でも高くつくからね… 新エネルギーシフトできたらいいのにね 161 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 18:41:51 ID:xR89RHF6] >>158 忘れてました それと高速の無料化 162 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 19:45:22 ID:VpSYpxEd] 製造業が武器生産にシフトしたらまあ間違いなく 強くなりすぎて、それなりにおいしい戦争へと向かいそうだから 庶民は国のことを心配し過ぎるよりは権利を主張した方が正しいと言える。 本当は国も民も両得が望ましいんだけどいい戦略ないのかね 163 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 19:54:21 ID:VpSYpxEd] 軍事オタクで戦争したいようなタイプの人間をたまに見かけるけど すでに自衛隊のエリート階級でもなけりゃ考えるだけむだだよな 164 名前：. [2008/03/14(金) 20:10:02 ID:1KIl6YBQ] 高速道路の無料化とか馬鹿な考えだよ 料金の低下だけにしとけ 165 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/14(金) 20:24:23 ID:zKMKiV0k] >>132 確かにそう解釈されてしまう恐れがありますね 結構難しい・・ とりあえず一から理念を組み立てなおすとしたら以下の要素が必須だと思います 民主主義を尊重する 広く会議を興す 全てを公開して物事を決める※ 全ての人が公平な立場で議論する 腐敗をなくす※ 無駄を無くす※ 日本と日本人のための政治をする※ 世界平和 安全な暮らしを約束する 特に※印をつけたところは党の基本姿勢に繋がる大事なポイントなので これを前面に押し出したいですね 166 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 20:36:48 ID:xR89RHF6] >>164 なぜでしょうか 純粋に理由を知りたいので教えてはいただけませんか 物流がよくなることによる経済の活性化、料金所をなくすことによる渋滞の解消、ＥＴＣ利権をなくす などのメリットがあると思い書いたのですが まぁ利用者が増えるでしょうから、それによる混乱などの影響については何か考える必要があると思います 167 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 21:10:29 ID:FBGWOzQR] なかなか具体的な動きには発展していかないみたいだね。 168 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 21:12:10 ID:FBGWOzQR] >>156 経済政策については例え政策が具体的であっても、 試算をする人間がいないと現実性がないのだよ。 ベーシックインカムなぞは学者のただの机上の空論に過ぎない。 また、試算なしに経済政策や年金の枠組みを変えようものなら、 それは近い将来における各制度の破綻を意味する。 年金についてだが、マクロスライド方式は 試算済みで破綻のない設計になっている。 額を増やしたいならば、マクロスライドによる基本設計部分に 特定財源分を足し、額の上乗をせするのが現実的な案ではないかな？ 169 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 21:15:34 ID:GM6gxfyI] >>166 道路の維持補修には費用がかかるのだよ それをどうするつもり？ 福祉関連にも予算を使わないといけないと思われるのに どうやって道路の維持補修をしてゆくつもりなのかい 高速道路無料化する前にやらないといけないことは山積みだ 170 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 21:25:23 ID:FBGWOzQR] しかし、ネット政党は本当に動きが遅いね。 私はインターネットの閲覧は好きだし、 可能性を秘めた新しい団体もあるとは思うが、さすがにもう飽きたよ。 ４月からはもう少し機能的に動く団体に協力しようと思う。 それでは、諸君の検討を祈る。 171 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:33:59 ID:5KAjN6Aj] >>170 ネット政党の最大の弱点だよね。 速いようで実はかなり遅い。結果飽きる。空中分解。 172 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:36:42 ID:xR89RHF6] >>169 確かにお金はいりますね どのみち各分野で経費の無駄を削った後、それを他の部分に充てて還元することになるのでその配分でやれる範囲でやればいいのではないでしょうかね 余らないようなら後回しになっても仕方ないかもしれません 173 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:39:29 ID:Hb1hVKsw] >>158 なるほど。返答ありがとうございました。 174 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/14(金) 21:48:27 ID:q0jR9UFb] >>170さん なかなか話が進まず、もどかしい思いをして居られるでしょうが 子象さんが最初にスレを立ててからまだ18日しか過ぎていないのです 赤ちゃんも産まれて18日ではまだ目も見えない状態です いえ党になっていない現在はまだお腹の中で18日過ごしただけという所でしょうか 組織というものは人と同じくゆっくりとしか成長できないものだと思います また同じく民主主義政治もゆっくりとしか変わりません 新党樹立の動きはまだまだ始まったばかりです、長い目で見て頂ければ幸いです 175 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:51:48 ID:BAWHXeij] 18日で見切りを付けるとはさすが教授ｗ 冷静に見えて結構わがままな人だったのかもなｗｗ 176 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/14(金) 21:56:15 ID:3bDX8bHz] みんなで金出し合って新しい政党でも造ってよ！ 貧乏人のオレは民主党の党費も払ってないが！ 177 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:57:21 ID:BAWHXeij] まあでもその18日間を集中審議につかえてたら とっくにスタートラインに立ててる気がしないでもないけどね 一点に集中できないってのはネットの悪い部分だと思うな 178 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:58:59 ID:Kmx52Gdm] 無駄を排してはいいが、そこで働いていた人をどうするか？ が全然ない気がする。職を奪えばそいつら無職だぜ。 死んでくれればいいが、そうはいかんだろ。 一生分の給料をもらってるヤツらがいきなり無職になるならいいけど、 そうばかりとは限らない。そこで働いてる嘱託社員やパート、 派遣社員の事を考えたことはあるかね？ 高給に甘んじてるナマケ者をリストラをしなきゃいけない事と同時に 日本の役に立つための仕事を新たに作らなければならない事を 考えて欲しいなと思うなあ。 効率、効率、削る、削るだけじゃ誰だって提案が出来るよ。 俺はいくつか考えたぞ。 179 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/14(金) 22:21:23 ID:zKMKiV0k] ＞話が進まない 私も動きは遅いと思います 他の政策はなくても基本姿勢だけで宣伝や組織化を始めた方がいいんじゃないですかね 恐らく政策の充実を待ってたらいつまでたっても始まらないことになるかと 政策ってきちんと調査して数字出さないと絶対にできないものですし 180 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/14(金) 22:40:28 ID:xR89RHF6] ここにきている皆さんはおそらく子象さんが最初に掲げた基本理念は賛成だとおもうんですが、問題はそれ以外の部分ですかね 今よりも年金を減らしていくといった方向でいくのか、セーフティネットの充実をはかる方向でいくのか 主義が違うということになってしまうので、ここははやく決めておかないと駄目だと思います 経済のことについては>>179さんのおっしゃるとおりで、いずれは財政や経済に精通した専門の方を招き入れることが必要になると思います まぁこの党を広めるとしてもやはり党名がないと、という気はしますね 181 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/14(金) 23:49:22 ID:FbnGETdK] システムできました。遅くて悪かったな。 まぁ天才のお前らならこんなもん1日で作れるんだろうが、俺は天才じゃないので ドメイン取って9日間かかった。これから内容まとめていきます。 182 名前：691 [2008/03/15(土) 00:06:47 ID:B2gymJcB] かろうじて今日、書き込めそうだ。 子象さんが予想してるのはどういう仕事なのか・・・ 俺はあまり細かいことは書けないけど、ここで槍玉に上がっている所謂『官僚』だ。 しかし明日の日本を憂いてる。 俺の周りでも１人だけじゃない。 子象さん、上で誰かが何かを言ってるようだが気にすることは無い。 時間がかかっても前進していれば良いと思ってる。 俺は気長に付き合っていくよ。 そして気がついたんだが、俺はプラグマティックな反面、結構楽観的らしい。 俺はここ最近書かれたレスとは違って、詳細な部分での意見の相違をむしろ歓迎してる。 基本理念が良いんなら、後は手続きを踏んでみんなで決定していけば良い。 その時には、必ずしも自分の意見の通りの結論が得られず党から去る人間もいて良い。 そうやって俺たち普通の人間が知恵を出し合って政党が育まれるならそれで良いんじゃないか？ 天才云々という書き込みがあったが、あんな考えは無用、むしろ有害だ。 三人集まれば文殊の知恵、だな。 183 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 00:08:16 ID:lbt7aTj1] 天才云々書いたのは荒らしだろ。俺だけど 184 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/15(土) 00:13:31 ID:pr6kO+ug] >>182さん 予想とは全然違うんだな。まぁもちろん詮索はしないし、そこがネットの良い所。 >>183さん なんじゃそら（笑） 185 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 00:28:52 ID:CP8Bn/w3] >>184 マニフェストの予算のトコのレスコピペURLですが ime.nu消さないとエロ広告ページ経由になりますよ。 186 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/15(土) 00:32:54 ID:pr6kO+ug] どこ？もしかして編集してくれた？（だったらサンキュー） 187 名前：ポルポト [2008/03/15(土) 00:41:50 ID:xuZcFEMU] 文化や道徳の大半は合理性がなく、無駄の塊 仮に少子化対策の例で考えてみよう 富める者のように良い教育や生活を与えられないから、貧乏人が子供を生み辛いと世間ではいわれている ココで発想の転換 子が親の物と言う不合理を捨て去り、新生児は成人まで全て国の機関で育てる 親子の愛情を持つ機能を人間の脳は有しているのだから、役人が子を慈しみ、子は特定の親でなく共同体を愛する事も可能なはず 年齢による一律指導をやめ、一定の能力をクリアするまで何年でも留年させるシステムにし、飛び級制も併用して落ちこぼれ対策とエリート選抜を同時に実現する これならば、究極的には自国での出生率が低いままでも、他国の子供を買って国民とする事も可能になる 古臭い孝悌文化から脱却するだけで、こんなにも効率的な国ができます 次は私有財産についてお話をしましょう 188 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 01:17:16 ID:lbt7aTj1] >>187 面白くないね 189 名前：691 [2008/03/15(土) 01:20:52 ID:B2gymJcB] 子象さんのＨＰがもう少し形になるまで待っていようと思う。 実際に政党が大きくなるなら、その参加者には考え方の違いはあって当然だろう。 だから妥協も必要な時もくると思う。 ここに書いてる人の中で自分の意見を開陳してるだけの人に言いたい。 色々な意見を書くのは良いとして、それが党としての政策になるためには賛同を得る必要がある。 賛同とは全会一致を意味しないだろうが、過半数は確実に意味する。 荒唐無稽な提案は受け入れられないだろう。 そして靖さんも述べられているように、民主主義的な組織では組織の歩みは漸進的にならざるを得ない。 しかし少なくともここでは議論は採決を以って党の意見となりうる。 単なる討論とは違う。 党の行方を左右しうる。 最後には子象さんをはじめ皆が議論のルールを決めると思う。 その後では議論が確実に党を実質的に動かすんだぜ？ そう考えたら歩みが遅いとは思えない。 190 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 02:02:14 ID:HnZFZEAC] 「中選挙区制再編の軸に」古賀氏 3月13日8時0分配信 産経新聞 　自民党の古賀誠選対委員長は１２日、都内で講演し、 衆参ねじれ国会について「衆院解散・総選挙を行い、政界再編か大連立をしないと政治は安定しない。 中選挙区制に戻す大きな覚悟が必要だ。 中選挙区制を政界再編の軸にしたい」と述べた。 　古賀氏は小選挙区制の弊害として世襲議員の増加などをあげ、 「二大政党を育て政権交代できるというのが小選挙区制の目的だったが、 今の野党は成熟する努力もしていない」と指摘し、民主党を批判した。 191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 02:31:52 ID:qkNpiedt] >1の理念だと保守って言葉が一番似合うんだけど、理念通りに党を作るとしたら一応保守って枠で見て良いのか？ 保守の自民は死んだし、投票する先がどこにもないからちょうど良いと思うんだけど。 192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 06:25:27 ID:UvDWn1+v] >>178 無駄を排するって特殊法人の取り潰しを考えてるみたいだけど 天下りの排除や公務員の給与均等化、予算透明化でも効果は有ると思うがどうかね ちなみに本当に怠け者の給料泥棒はリストラして無職にすべきだと思うが 193 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 11:51:25 ID:lbt7aTj1] でもまあ。国というものの本質は 人を労働によって統治する が本質だと思うからなあ 本当は人が自由になってもらってちゃ困るんだよね。 衣食住なんて世界中で余ってるんだと思うよ。 194 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/15(土) 13:09:40 ID:ffotWvth] >>180さん 年金を減らした方が良いって書いたことが有るのは私だけな気がします ただ賛同者を得られそうも無いので引っ込めました 691さんのおっしゃる通り、どんなに自分が良いと思っている案でも同意を得られなければ意味が無いですからね (もしかして必要な時が来たらいけないので、案だけはもう少し練っておこうとは思っていますけども) 195 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 13:25:33 ID:lbt7aTj1] でもそこそこ労働とか強制しないと ただの猿に戻っちゃうからしょうがないね。 セックスが気持ちいいから子供ができて邪魔だから殺して 幼女を襲って。腹減ったら食べて。となったらやっぱいやだもんな 196 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 13:57:37 ID:xa39myDK] >>194 そうですね 私も昨日はそれを考えさせられました しばらくは頭を冷やしながら皆さんの意見を読ませてもらって勉強したいと思います 197 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 14:00:58 ID:CP8Bn/w3] >>187 チャウシェスクの子供(孤児)化しないか？ >>194 ベーシックインカム賛同者は減らすどころか年金システム廃止だと思うよ。 >>195 強制はせざるを得ない(得なくなる) 公務として「環境維持」が必須でしょ。 198 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 14:12:59 ID:yyOYvBtg] いまんとこ国民新党が一番まとも。 次いで共産党 199 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 14:23:22 ID:lbt7aTj1] 国民新党って旧自民？ならまともかもしれんけど 200 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 16:18:09 ID:8VSuRBkS] 質問失礼します。 １所得税 ２法人税 ３消費税 ４ガソリンと関連税 ５相続税 ６固定資産税 ７住民税 ８各保険料の合計額 などの税金等は増税、現行維持、減税、廃止のどれになりますか？ また税金の総額は現行よりも減りますか？それとも増えますか？ 201 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 16:28:08 ID:45v5+orX] 数少ないまともな議員はまだいるからしっかりと見極めて投票しましょう。 ただし公明党にだけは手がすべっても入れてはなりません。 202 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 16:39:57 ID:YsKE68vd] 「抗ガン剤で殺される！」船瀬 俊介 氏ワールドフォーラム 2006年3月講演  ダイジェスト版2/2  www.youtube.com/watch?v=ov4fYavwX0s&feature=related 203 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 18:53:18 ID:FUgRxhz0] >>200 まだそういう事を自分達で調べて話し合って、そしてどうするか決めて行く段階だな あなたはその１〜７のような税金や保険料をどうしたいと考えているんだ？ まずは思ってることを話してみたら良いよ 204 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 19:48:23 ID:lbt7aTj1] 俺の手のひらを超えられるやつが一人もいねえ 政治板って人少ないのか？ 認知がぜんぜん足りてないのか。はなから無理だと知っているのかどっちだい？ 205 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 19:52:28 ID:lbt7aTj1] （はなから無理だといった方が後で格好はつけやすい。） 206 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/15(土) 20:35:38 ID:pn2IQs9P] >>200 その辺はやっぱり調査しないとなんともいえないと思いますが １所得税 腐敗と無駄を無くしなお税収が足りなかったら累進課税の強化で税収UP 税収に余裕があるなら逆累進で減税 ２法人税　同上　基本減税で税収不足なら増税 ３消費税　贅沢品でない生活必需品は非課税にあとは同上 ４ガソリンと関連税　撤廃はないと思うが税率は減らしたほうが ５相続税　基本減税で税収不足なら増税 ６固定資産税　基本減税で税収不足なら増税 ７住民税　基本減税で税収不足なら増税 ８各保険料の合計額　基本減税で税収不足なら増税 現時点ではこのくらいしかいえないのではないでしょうか 私的意見ですが 207 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/15(土) 20:38:26 ID:0LqRhxqL] 　新スレ政党の意見じゃなくて、砂漠の綱領の意見になるんだが(not俺の意見) >>200 にとって多少は参考になるかもしれないので書いとく。 　一応、生活保護受給者からの意見なども入れたので、労働者に 利益のある内容にはなるはず。税金については、北野弘久氏の 「納税者の権利」(岩波新書)で勉強してるとこだから、まだ 議論がまとまってなくて綱領に書いてない部分もあるんだけど。 　◆　松下幸之助氏の無税国家論 　国家が金融業をし、緊縮財政をしき、税収の一部を運用した利益で 国家を運営していくという考え。杉並区で実験中の試み。 　詳しく話したいひとは、ここだと迷惑なので砂漠に流れてください。 money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970 208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 20:38:50 ID:1AEY6Je5] 商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。 商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。 これが最善の消費税率。 209 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/15(土) 20:39:23 ID:0LqRhxqL] １所得税 　低所得者↓　高所得者→　松下幸之助氏の無税国家論で最終的には廃止。 ２法人税 　脱税防止のため資産規模に応じて検討。投資減税の意味合いもあるので、 いまの政策を続行。基本的に据え置き。 ３消費税 　食料品については廃止。住宅・設備投資以外の高額な買い物に↑ 　パチンコは↑↑　他は据え置き。 ４ガソリンと関連税 　↓　道路特定財源はもち廃止。 ５相続税 　議論が分かれているところだけど、綱領的には↑↑ ６固定資産税 　聖職者が住む住宅は法的にはかけなきゃならないんだけど、 自治体の法制度の運用の問題で、課税が手薄なので周知徹底。 　基本的にはすえおき。宗教法人や朝鮮総連からも取る方針。 ７住民税 　松下幸之助氏の無税国家論より将来的には減税・廃止。 　当面は、低所得者は減免。それ以外は据え置き。 ８各保険料の合計額 　運用の効率化により、基本的には値下げ。 210 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/15(土) 21:31:13 ID:pn2IQs9P] ＞政党つくりの進み具合 WEBの充実速度はに関しては申し分ないというかすごくよく頑張ってると思います ただ人集めに関してはいつ始動するのかとやきもきしてる状態です 子象さんが忙しいなら作業をお手伝いしたいんですが組織化の手順については どう考えてますか？ 私の意見では個人のシステムに依存しない、機能が充実している、 いきなり党名簿とかより敷居が低い、メアドを晒すことなく個人連絡ができるなどの理由で 既存の商用SNSでコミュニティを作ることから始めるのがいいと思います コミュニティの規模で参加者の増加をリアルタイムで感じることができますし そもそもネット以前から存在してるどの組織形態よりも便利で性能がいいので 正式な政治団体登録後も問題なく使っていけると思います それでどのSNSを使うかはGreeがいいと思ってます Mixiは業界一位ですが既に会員になってる人が多く日記などで個人を特定できる情報を 書いてしまってる場合もあるので参加しづらいでしょう 個人鯖ならグループウェアもいいですがこれは個人のシステムに依存してて その人がやめたら全て終わってしまうのでそこだけが少し不安です 商用SNSと違って個人の目的に沿ってカスタマイズできる部分はいいです 211 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 22:07:57 ID:bcgYyepC] >>135 だれも生まれたくてうまれたわけじゃないんだけども？ 出生を国が管理して一定の資産と収入のある人間だけが 子孫を残せるようにするというならその話も通るだろう。 もし子供が障害者や無能だとしても、財産があれば、国に 頼らずに生きていけるからなと感情的反発返し。 212 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 22:13:34 ID:bcgYyepC] >>187 自分の子供を自分の好みに育てたいという欲望はだれしもあるわけで、それを根こそぎ奪うことには 反対だけれども、生活保護者の子供は施設に預けたほうが幸せになれる確率が高そうではある。 資産のあるひとは自由に自分の思うままに育てたらいいと思うし、収入も資産もない人で自分の食い扶持 以上稼げない人は国が教育したらいいのではないか。 213 名前：情熱家 [2008/03/15(土) 22:19:50 ID:8kpYUCJ0] どんな政党が政権をとっても、 貨幣制度を変えない限り、 現状はよくなりません。 税金は安い方がいいに決まってます。 みんなが豊かに！ 更新税 ↓ money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205510733/l50 みんなの所へお金が回りますように！ 幸運が降り注ぎますように！！ 214 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:45:38 ID:YsKE68vd] 無税国家論 www3.tokai.or.jp/kazuyoshi-giin/koenkai-news-muzei.htm 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:16:04 ID:OpU9W7l+] ネットを使うんだったら他のネット政党にいけばいいと思う。 政権交代を目指しているのであれば、足を地に着けるべきだ。 216 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/15(土) 23:34:09 ID:FUgRxhz0] >>215 他のネット政党に行くのと地に足を付け政権を目指すことの関連性が分からないｗ ここに居る人は>>１の理想を実現するために政権を目指してるのであって ただ政権が取りたいわけでは無いのではないかな ここより理想に近い所があるから移れば？ってなら分かるがね 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:40:11 ID:OpU9W7l+] >>216 ネット政党は１００％政権は取れません。 ネットは人材を集めることと決定したことを発表するくらいしか使い道が無い。 218 名前：691 [2008/03/15(土) 23:44:16 ID:B2gymJcB] 子象さん、ちょっと頼みがあるのだが？ 子象さんのＨＰに理念などもあるが、党の運営方針について大まかなものだけでも載せてはどうだろう？ どういう議論の仕方で、何が決まっていくのか？ 定まった方法で議決された議論が必ず党の政策に反映されるのか？ 仮に子象さんが拒否権や決定権を持つなら、それが絶対的なのか？ 細目まで今、決めなくても良いのだが、全体的なところを載せてくれないだろうか？ 219 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:21:49 ID:z+RfrGrn] ＞217 SNS利用はもちろん実際の組織の骨格として持ちいるわけではないです それだったらホントにただのネット政党になってしまいますしね 正式な政治団体登録や所属員の名簿化は必須でしょう ただ党員間の連絡や議論の場など総合的なツールとしての利用を考えると すごく手軽かつ便利でこれを使用しない組織と比べると機動性がかなり違うと思います 透明性の問題がありますが招待制のGreeでなく登録のオープンな他のSNSに してもいいですね 220 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/16(日) 07:27:51 ID:CAScbL74] 現在の他政党との違いを打ち出すのじゃなく 今後どのような日本を目指すのか そのためにどんな事をやろうとするのか 大要だけでも(案だとしても)必要じゃないかな？ 221 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 08:01:13 ID:DDRrJyY4] 良い日本を目指します！！ 222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 18:51:06 ID:fOPjHMZd] 停滞感が強い 223 名前：691 [2008/03/16(日) 19:08:23 ID:IhzpzG6K] > 子象さん ＨＰを読んだ。 俺は要望ばかりしかしてないが、子象さん、どうもありがとう。 224 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/16(日) 19:12:41 ID:nDkr/17X] >>222さん 今は新党に参加しようとする人達が、組織形態なり理念なりの案を練っている状態ではないでしょうか (私は理念考えてますが、なかなか形にならない(笑)) また話し合うにしても知識がないといけませんから、 勉強しておられる方も居ると思います そうだ！私は経済について勉強したいんですが、今まで全く経済学に触れたことが無くて 何から手をつければ良いのか分からないんです どなたか初心者用の経済学を学べるサイトとか本とか紹介して頂けないでしょうか？ 225 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/16(日) 19:29:09 ID:nDkr/17X] >子象さん 691さんの書き込みを見てなんだろうと思ってHPを読みました そしたらさっきまで何も無かった場所に文章が(笑) とても素晴らしい考えです、私も頑張ろうと決意を新たにしました 226 名前：849 [2008/03/16(日) 19:40:03 ID:kGZWjAtW] ３日ぶりに帰宅です >>200 １所得税 基本一律で、年収３００万以下等の場合税率を下げるといいかもしれません 収入が多い人にもお金を使ってもらわないと、経済は動きませんし ２法人税 現状維持 ただし、年商により増減。これなら公平になる上、中小企業救済にもなります ３消費税 高額なものは８％とかでもいいと思います それ以外の生活必需品等に関しては現状維持 ４ガソリンと関連税 道路管理費用が必要なので廃止は難しいかと ただ、税率は下げるべきだと思います ５相続税 大家族化によって老人を外に預けない政策をとるとすれば、相続税の軽減は必要ではないかと 家屋等に莫大な税金がかかることにより、家屋を売却して家族が別れるからです ６固定資産税 上と同じ理由で軽減 ７住民税 現状維持 地方の場合、これが大きいことが多いですので ８各保険料の合計額 あまり引き上げることはできないと思います あと、取りっぱぐれがないようにするならば、税金にしてしまうのも手ではないかと 227 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/16(日) 19:52:47 ID:fOPjHMZd] 靖さんは子象さんとは連絡取り合ってるの？ 228 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/16(日) 19:57:51 ID:nDkr/17X] >>227さん 取り合って無いです そういえば連絡取る方法は決まってないですね 229 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:05:17 ID:pidfVrEV] >224   小室直樹氏の｢資本主義原論｣ をお勧めします。 　欧米型資本主義が実は  ｢キリスト教資本派｣とでもいうような 一種の宗教なのだ!! というのが分かります。   そして日本の資本主義は 　欧米基準だと資本主義もどきに過ぎない事も・・・ 　(私自身は日本型資本主義を別途創作すれば 　　いいだろ、という立場ですが) 230 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:09:33 ID:pidfVrEV] >224   追加でこれは経済学といより、貨幣システムの話ですが 　　　　　｢エンデの遺言｣もお勧めです。 231 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/16(日) 20:21:17 ID:nDkr/17X] >>229-230さん 早速の紹介ありがとうございます！ ちょっと調べてみましたがどちらもかなり面白そうな内容だと感じました 是非とも読ませて頂きます、ありがとうございました 232 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:23:16 ID:DDRrJyY4] >>229 日本型資本主義についてのお話、良ければ詳しく教えてください。 233 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/16(日) 20:46:09 ID:13ELjYRI] 今ＨＰ見たらメアドとかないんだけど、 全部ネットでやるつもりならネット政党と合併しなよ 234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:50:32 ID:pidfVrEV] >232  すまみせん。私もまだ具体的にはっきりこうと言うプランは出来てないので 　　　　悪しからず・・・。 235 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/16(日) 21:36:26 ID:dzxakQI9] 子象、アク禁食らってます。外から書き込み中。 これって●って奴を買えばいいのか？ 236 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:41:27 ID:xcdI/div] >>235 アクセス規制中、ですか？ その場合だと解除されるまで待てばいいかな 237 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:29:12 ID:2ZvfP2BI] >>226 相続税 　個人的には、家屋等には相続税を全くかけない。金銭にのみ増税。 238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:51:59 ID:DDRrJyY4] >>234 そうですか。 ではできたときには良ければ教えてください。楽しみにしています。 239 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:09:52 ID:z+RfrGrn] 連絡手段は大事ですね ここでコテハンつけてやってもいいですが身内でまわす感が強くなって スレに新規の人が近寄らなくなったり議論を阻害したりする可能性もあるので それ以外の手段がいいと思います 私の一押しはSNSですが他にも Hotmailなどのメッセンジャー 携帯電話 自前鯖でのグループウェア メール オフ会などの会合 2ch外部に専用BBS などの方法があると思います >>224 専門書を読むのも勉強になりますが実際の物の流れなどを意識するようにすると 理解がより深まると思います たとえば日本は資源をアメリカドルで資源国から買い、それを加工してアメリカに売ってアメリカドルを得る アメリカはいろいろやって石油のドル取引を保証し石油によって価値が裏打ちされたドル紙幣を刷って 世界中のものを買うといった感じです 経済は難しく考えると嫌気がさす可能性がありますが実際の物流やコストから考えると 楽しく理解できると思います 世界経済の要はシヴィライゼーションなどのゲームのそれとさほど変わりありません 日本、中東、アメリカはそれぞれ典型的な技術国家、資源国家、武力国家ですね 技術国家は立場が弱くスパイなどによる技術漏洩であっさり沈むところもリアルですね 240 名前：849 [2008/03/16(日) 23:26:09 ID:kGZWjAtW] >>237 家屋にかけないというのもいいかもしれませんね >>239 SNSがいいかもしれませんね BBS等も連絡用として併用するとなおいいかもしれません 241 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:29:52 ID:xcdI/div] ＳＮＳとかは中の人が見ることもできるので、使わなくていいなら使わない方がいいかも 242 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/17(月) 00:31:02 ID:D3Wpbq9u] 前スレ191さん(>>239) ゲームで入門できたら理解しやすいし楽しそうで良いかも知れませんね(笑) それに物流の観点から見るのも分かりやすそうです 今度から意識してみますね、ご助言ありがとうございます 連絡の方法ですが 携帯とかオフ会などの直接連絡はまだ早いでしょうし、メールだと子象さんの処理が大変そうです SNSも良いと思うんですが、議論の分散を防ぐためにも広告用に留めるべきかなとも考えます (子象さんは議論の主体は2chだという意見のようですし) BBSは必要かもしれませんね、ただ細かい打ち合わせがやり辛いのは2chと一緒の気がするので 最初はメッセンジャーなどのチャットが良いかもしれません(あくまで初期の話です) まだ立ち上げ準備の話は始まって無いので、連絡を取り合う必要も無いと思っているんですけども 子象さんが考えている予定は聞いてみたい気がしますね ところで組織化できて規模が大きくなったら2chに専用の板とか有ったら議論しやすいだろうな、とか思いつきました そんなこと出来たりするんでしょうか？ 243 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/17(月) 00:48:25 ID:D3Wpbq9u] ここ数日ほど理念について考えてました、上手くまとまっていませんが新案です ここがダメとかここは良い、あれが無いこれは余分、とか有りましたらご意見下さい(全部ダメ話になんねー、でも良いですので) ■何を問題とし、是正するために新党を起こすのか 　昨今、政治家・官僚・公務員などの公職者の腐敗は目にあまる 　職権を用いて自己の利益を求め国庫を貪るを当然とし 　財政は悪化の道を進んでいるにも関わらず、自らの行いを反省もせず 　いたずらに増税を課し国民を苦しめるに終始している 　かくて公職者の自己中心的行動の結果、国民の関心は政治から離れ、自浄能力の低下した政治は更なる腐敗を進める事となってしまった 　これらは残念ながら民主主義の最も悪しき形の具現化であり、民主主義日本存亡の危機と言わざるを得ない 　我々はこのような問題を是正し、民主国家として政治を国民の手に取り戻すべく結党し、行動を開始する (つづく) 244 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/17(月) 00:49:11 ID:D3Wpbq9u] (つづき) ■そのためには何をするのか 　 対公官職者向け 　・財政を透明化し、利権・浪費はこれを探し出し排撃する 　・公職者には国民の規範たるべく姿を指導し、私心を持たず忠実かつ公明正大に職務にあたるを徹底させる 　・売国を許さず、日本の益を諸外国に切り売りする輩には厳罰をもって処する法を設置する　(←売国に関する私の見解です、勝手に入れましたｗ賛否論下さい) 　・日本国の公職者ならば日本国民の為に行動するのが使命かつ当然である、そうでない者は公職から追放する 　対国民向け 　・透明化をもって無駄を除き財政再建を果たし、課税の緩和・社会保障の充実を目指す 　・政治への興味と知識を持ってもらうための啓蒙・教育の場を設ける 　・広く情報を開示し、意見を募る 　・立場に捕らわれぬ公平な議論の場を設ける 　・あらゆる物事の決定は公開して行う 　その他 　・日本とは日本国民の生命と財産を守るために存在する事を明記する　 　・世界の平和は日本の主権において尊重する　(←適当です(笑)) ■結果何を目指すのか 　国民への高い政治意識の啓発を促し、かつ公益を遵守する公職者を登用するをもって 　賢明なる国民と、それに忠実な善良な為政者によって運営される最善の民主国家の実現を目指す 　 245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:53:08 ID:Dyz3RWxw] 連絡手段は基本的には定期的な集会にするべきだと思います。 SNSは誘うほうも大変ですし人数が集まったときとか投稿が多すぎて見る気がなくなります。 チャットもただしゃべるだけではないので結果的に不便になりそうです。 とは言え何といっても、子象氏のやる気次第ですかね。 246 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:44:40 ID:Jt92pjMB] >>243-244 広報的な書き方とか知らないおいらがどうこう言うのも変だとは思うが ＞■何を問題とし、是正するために新党を起こすのか 問題が二つあるけど内容が二つ有る訳じゃないからまとめるか削った方が分かりやすいかと ＞■そのためには何をするのか ＞対公官職者向け ＞　・公職者には国民の規範たるべく姿を指導し、私心を持たず忠実かつ公明正大に職務にあたるを徹底させる ＞　・日本国の公職者ならば日本国民の為に行動するのが使命かつ当然である、そうでない者は公職から追放する 同じ原因に対して教育の徹底と追放の二つの行動が書かれてるので矛盾しそう 四項目の悪い奴に悪い事をさせないってだけじゃなく、自分たちは率先して良い事をやってきますってのも入れた方が良いかも （続く） 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:45:38 ID:Jt92pjMB] （続き） ＞　対国民向け ＞　・透明化をもって無駄を除き財政再建を果たし、課税の緩和・社会保障の充実を目指す 課税の緩和・社会保障の充実のため財政再建を目指すじゃないだろうか？ ＞　・政治への興味と知識を持ってもらうための啓蒙・教育の場を設ける これは良いと思う 理由と行動が分かりやすい 下三つは二つにまとめられそうな予感があるのと 出来れば何故そうするのか理由も書いた方が国民が賛否判断しやすいと思う ＞　その他 ＞　・日本とは日本国民の生命と財産を守るために存在する事を明記する　 何に明記するのか？明記して何になるのか？ この辺りを書かないと訳が分からないと思う ＞　・世界の平和は日本の主権において尊重する　 これも良く分からない 出来ればもう少し砕いて書いて欲しい ＞■結果何を目指すのか 特に悪いところは無いと思う 後は頭のいい人にお任せ 248 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:29:38 ID:BWM7+k3u] ★「野党ボケ」した民主党の問題は小沢氏の資質にある 　2月24日に発表された、読売新聞の世論調査の結果が興味深い。 (中略) 　国民は、明らかに与党に対して不満を持っている。この状況は、野党第一党の民主党 にとっては、非常に大きな政治的チャンスのはずだ。 　では、この与党ピンチの中で、野党が十分活躍しているかというと、答えはノーだ。 このところの民主党の与党への攻撃ぶりは、メディアを通して見る限りでは、今ひとつ 以下である。当初、今国会はガソリン税に焦点を絞り、民主党は暫定税率を否決するこ とでガソリンの価格引下げに追い込む戦術を掲げていた。だが、伊吹文明自民党幹事長 のワザに簡単に屈したというべきか、つなぎ法案で腰砕けにされてしまった。 　暫定税率問題がどう決着するかはまだ決定したわけではないが、目下のところは与党 と手打ちをした格好に見えており、民主党が攻勢に立っているという印象がすっかり無 くなっている。これは、明らかに政治的失敗だ。 (中略) 　民主党の一番の問題は、やはり小沢代表の党運営であり、はっきり言うと政治家とし ての彼の資質だ。コミュニケーション能力が低すぎるのだ。年金にしてもガソリン問題 にしても、小沢氏が正面に出て話をするわけでもなければ、党内をまとめて、党として 一貫したコミュニケーションが出来ている訳ではない。不機嫌そうに後ろにいて、様子 見ばかりをしている印象を受ける。 (中略) 　先の世論調査でも明らかなように、国民は政治の腐敗を起こさないためには政権交代 も是とする気持ちなのに、それに野党が応えていない。2年前の偽メール事件の時もそ うだったが、民主党は攻勢が取れてきた肝心な時に失速する癖のある困った野党だ。 (後略) ■ソース(ダイヤモンドオンライン)(略部分はソースで) diamond.jp/series/yamazaki/10019/ diamond.jp/series/yamazaki/10019/?page=3 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204261304/ 249 名前：梅 [2008/03/17(月) 08:07:24 ID:5GRuble7] 限りある予算で全てを良くするのは無理があるんだと思います。 そこでこれからの日本という視点で考えてみたのですが、新しい政党はこれからの世代のための政党になった方がいい。 今、小中学生くらいの人が可能性を感じる政党です。予算や政策もそこを基準に作り上げる。不利益を被る人も出てきますが米百俵みたいな感じで。 250 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 16:42:31 ID:OChPz5V/] これからの世代のためというのはいいな。 どうにもこうにも世の中退屈になっちまった。 緩慢な自殺というこの老人余生な風潮をぶっ壊そう！ 251 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 16:45:41 ID:OChPz5V/] よわっちくなると道徳だの保守だの平和だの言いだすからな。 必要なのはチャンスと活気だ 252 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 16:48:43 ID:OChPz5V/] 年をとるとそいつが 爺さんなのか婆さんなのか区別がつかなくなる 253 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 16:58:04 ID:OChPz5V/] 爺どものせこせこした貯金は ソープ嬢にしか流れてない。 254 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 16:59:20 ID:OChPz5V/] ソープ嬢はホストに金を流す。 ホストは馬鹿だから金の使い方がわからない。 255 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 16:59:57 ID:OChPz5V/] ソープに行く性欲がない奴は 墓石に金をかける。 しね 256 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 17:07:36 ID:OChPz5V/] なんでクソ爺や婆の体を洗うことが 仕事になってるんだ？福祉の時代だと？ 都合がよすぎるだろう。 こいつらは自分の親も施設に閉じ込めてきたやつらである 257 名前：梅 [2008/03/17(月) 17:53:27 ID:5GRuble7] >>250->>256さん ええと、これからの世代のために予算を充分に確保したら、次は福祉・医療だと思っています。 お年寄りが多い社会になるので、介護や福祉の仕事はもっとあってもいいくらいではないでしょうか？ 258 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 18:41:18 ID:OChPz5V/] なんでジジババのために数の少ない若者が 犠牲にならなきゃならんのか理解できない。 喜ぶのは長男の嫁くらいじゃないの 259 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:12:03 ID:WUTwOppG] >>258 お前が誰から産まれたかを考えな。 260 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 19:13:34 ID:OChPz5V/] >>259 俺の親は二人しかいないが？ 261 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:49:48 ID:gp/Innqq] >>256 具体的に老人に対する扱いの変更となりますとどうすればよいでしょう。 年金制度の廃止 高齢者に対する生活保護の廃止 高齢者の医療保険加入不可 介護保険制度の廃止（特別養護老人ホームなども廃止） 相続税の増額 高齢者に対して不利な税金の設立（例高齢者の方の住民税は高齢者以外の方 よりも大幅に高いなど） などでしょうか。ほかにあればどんなことがありますか？ 262 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/17(月) 22:21:38 ID:bDcHnL2b] >>257 財政再建あるのみ 無駄は削れる所まで削る 病院が老人の集会所になったり 介護ヘルパーが話し相手になる様な状況はもう終わりにしないと 263 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/18(火) 02:30:25 ID:OqxbW4y0] >>246-247さん ご指摘ありがとうございます！ 私も広報的な書き方なんて分からないです(笑)、辞書引っ張り出してこねくり回して書きました なので、おかしいとかこうした方が良いなんて所が有ればガンガン突っ込んでやって下さい で、今回ご指摘された所の私なりの考えやなんかを ＞＞■何を問題とし、是正するために新党を起こすのか ＞問題が二つあるけど内容が二つ有る訳じゃないからまとめるか削った方が分かりやすいかと ■に続く文章は取り合えず分かりやすい区分として書きました、最終的には無い方がカッコつくかも？と思ってます ＞＞　・公職者には国民の規範たるべく姿を指導し、私心を持たず忠実かつ公明正大に職務にあたるを徹底させる ＞＞　・日本国の公職者ならば日本国民の為に行動するのが使命かつ当然である、そうでない者は公職から追放する ＞同じ原因に対して教育の徹底と追放の二つの行動が書かれてるので矛盾しそう ＞四項目の悪い奴に悪い事をさせないってだけじゃなく、自分たちは率先して良い事をやってきますってのも入れた方が良いかも なるほど「規則を厳しくし、破ったものは追放する」ってな感じで1つにまとめた方が良いかもしれないですね んで自分達は良い事しますってのを付け加えなきゃいけないですね (つづく) 264 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/18(火) 02:31:06 ID:OqxbW4y0] (つづき) ＞＞　・透明化をもって無駄を除き財政再建を果たし、課税の緩和・社会保障の充実を目指す ＞課税の緩和・社会保障の充実のため財政再建を目指すじゃないだろうか？ 私は原文の順番の方が印象に残ると思うんですよね、他の方の意見はどうでしょうか？ ＞＞下三つは二つにまとめられそうな予感があるのと ＞＞出来れば何故そうするのか理由も書いた方が国民が賛否判断しやすいと思う ＞＞　・日本とは日本国民の生命と財産を守るために存在する事を明記する　 ＞何に明記するのか？明記して何になるのか？この辺りを書かないと訳が分からないと思う ＞＞　・世界の平和は日本の主権において尊重する　 ＞これも良く分からない、出来ればもう少し砕いて書いて欲しい すいません、全然まとまらなかったので訳分からん文章のまま載せました(汗) ご指摘を元にもっと分かりやすい文章を考えてみます 他の方もご意見がありましたら何でも良いので書いてみて下さい よろしくお願いします 265 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/18(火) 02:32:06 ID:OqxbW4y0] 梅さん(>>249) これからの世代の事を考えて行動するのはとても重要ですね 善政のための必須条件だと思います では何が小中学生くらいの子供が可能性を感じる案件でしょうかねぇ (ヤベッェｗ全然想像つかねぇｗｗ) 私の子供の頃は漠然と日本の将来を悲観してた気がします(バブルがはじけて、就職氷河期なんかが始まった時期でしたし) 今の子供達って何を考えてるんだろうかなぁ？ 266 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:32:47 ID:RIMVWxWY] 商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。 商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。 これが最善の消費税率。 267 名前：849 [2008/03/18(火) 09:08:25 ID:PbN2EAyW] >>264 >＞＞　・世界の平和は日本の主権において尊重する　 >＞これも良く分からない、出来ればもう少し砕いて書いて欲しい ・日本は国の意志として世界の平和を尊重する でいいと思います 268 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/18(火) 13:58:13 ID:OqxbW4y0] 849さん(>>267) ご意見ありがとうございます！ ＞・日本は国の意志として世界の平和を尊重する これは私の書いたものより分かりやすいし良いですね まだ外交や防衛と言った部分はあまり議論されてないので、国際社会への対応方針は意図の読み取れない曖昧な文章にしてみたんですが 849さんのご意見くらいハッキリ言ってもいい気がしてきました ちょっと話題はズレるのですが 私は「自国の平和を守る為なら何だってする」って姿勢こそが本物の政治家だと考えているので 実は世界平和って言葉を出すことに消極的だったりします 極端な事を言えば 最近は中国の軍事的脅威が増して来ています。その中で日本の平和を守るためなら 「ロシア・中国間に離間工作を働きかけ、戦争あるいは紛争になるよう仕向け両者を弱体化させ、日本への脅威を減らす」 こういう世界平和を破壊する行動も平気で取れなきゃ、政治家として失格ではないかって事です (あくまで分かりやすい例なので、成否とかその後の世界の動きを予想してない所は突っ込まないで下さい) まぁ年金の時と同じであんまり支持されない気がしますが こんな考え方は皆さんどう思われるでしょうか？ 269 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 14:30:33 ID:ds0WviQ4] 厚生労働省所管独立行政法人福祉医療機構の年金担保貸付事業を廃止してするよう主張してください。 宜しくお願いします。 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 15:00:02 ID:kFlNI6UF] 少子化対策が最大の問題点なのにそれをまともにやらずに他の議論すんなよ。 くだらん政党だな。 271 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 15:01:49 ID:LI73DmGA] >>270 少子化が問題ではなく少子化で支えなきゃいけない ジジイののさばりが問題。だからこれを廃棄する 総人口は緩やかに減っていった方がいい。先進国とくらべりゃそうだろ？ 272 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 15:02:54 ID:LI73DmGA] >>270 氷河期だったならあきらめて死ぬしかない 273 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 15:05:47 ID:kFlNI6UF] そんな理念でまともに政治やろうと考えてるのか。 ばかばかしすぎる。 80超えてまともに働けるわけないだろ。 274 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 15:09:15 ID:LI73DmGA] >>273 荒らしの俺を真に受けるな（笑 275 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 15:11:00 ID:LI73DmGA] 正直セックスがしたいんだって主張だったのなら 正直なんだな君って思う。 276 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 15:13:57 ID:LI73DmGA] しかしまあ国力増進内需拡大で 支配から逃れていかないとな 277 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 18:36:12 ID:ESX892x0] まだ組織化してないのかよｗ >>1も話題をリードしないし空中分解まっしぐらだな 278 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 19:20:24 ID:pjJ/QSpJ] >>1は規制食らってる 連絡先がないから連絡の取り様がないわな 279 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 19:32:46 ID:Nq5Ixp0Z] 一つ分かった事がある。 今回のチベット問題について行動を起こさなかった日本国民労働党は終わったと言うことだ。 声明は即日出すべきで、合議制だからと言ういい訳は聞くわけにはいかない。 また、デモ等もあるようだがその情報も無い。新風は行動を起こした。 政治に参加をすると決めたら生活よりも政治に参加を優先させて行くべきだ。 また、そうできる人材を集めるべき。子象氏に決意を問いたい。 280 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 19:53:57 ID:pjJ/QSpJ] 労働党のチベット声明は今日でさすがにリミットだな　 明日サイト見て出してなかったら完全に見捨てる 掲示板で声明出しますって一週間前に 党員が言っているのにまだ出さないとはどうしようもない 281 名前：849 [2008/03/18(火) 20:26:40 ID:PbN2EAyW] >>268 理念はわかりやすく、かつ明確でないと、後々様々な解釈が発生します 解釈の違いは内部の分裂を引き起こす可能性がありますので、これだけは避ける意味で明確にすべきだと思います あと、政党の理念は外部にも見せるものなので、政党を選ぶときにわかりにくかったら迷いが生じます 大事な理念が分かりにくかったら選ぼうにも選べませんからね 282 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 20:37:32 ID:ESX892x0] >>278 そうなのかそりゃスマンかった しかし責任者の連絡先も分からないのはどうかと思うぞ 283 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 20:37:51 ID:RIMVWxWY] 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。 これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。 日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに よって、授業週６日制を復活させるしかない。 週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。 284 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 20:58:26 ID:LI73DmGA] 何もしないのに上から目線と揚げ足鳥 下々の者はこれだからな 285 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:01:33 ID:LI73DmGA] >>283 すべきだ。とか良くそんな幼稚な論で つけられるなとマジレス 286 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/18(火) 22:14:16 ID:186rx6zz] >>283 国語力とは具体的には？ 学校の国語の授業は教師がたんたんと解説してるだけでとても日本語力 があがるように思えないのが。むしろ日常を通して礼儀や敬語などをなどを学ぶことが多い気がする 287 名前：849 [2008/03/19(水) 01:26:24 ID:Qs7h15bF] >>283 国語の時間を増やしても、>>286で指摘されているとおり、効果があるとは考えられません 本等の文章を読むという行為自体が減っている事も原因の一つだと考えられます ですがこれは最早政策でどうこうすることではないと思います 288 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:49:19 ID:3PO4wgfQ] 予定としてはこんな感じ？ 現在のステップ 理念を決める WEBを作る 当面の組織化、個人連絡方法を決める 政策を決める？（ただし正確な調査をしないと決定しづらい） 次のステップ 宣伝する オフ会やデモを行う 政治団体登録する 政策を決める 更に次のステップ 立候補する 289 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/19(水) 03:13:18 ID:EC+kciRh] こりゃ組織として安定するのに一年以上は軽く掛かりそうだな…。 290 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 10:51:49 ID:ipqj9vjt] 宗教となった資本主義  diamond.jp/series/komuro/10009/  291 名前：名無しさん＠３周年 mailto:ｓａｇｅ [2008/03/19(水) 13:57:38 ID:TuqDV0lC] 中国の青幇みたいに中心点を持たない自立型のネットワークの方が有効なんじゃないか？ 292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 14:16:08 ID:E+U9tE1v] 【中国共産党=唯物論】＋【市場原理至上主義】= 【ホリエモン】 　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　 　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　 　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　おまえらホリエモンは中国で大発生しますからね　 　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　　チベット人なんか金で買って奴隷ですよww 　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　 　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　 　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　 / 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　★新自由主義的 中国共産党員マンセーw★ 　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 18:35:21 ID:ipqj9vjt] >238 　　これが正解かどうかわからないが、現時点で 　　纏まった、大まかな考えを書いてみます。 　日本版資本主義というより、ボスト資本主義=新修正資本主義になるかと思うけれども、 　　マクロ的には｢民主資本主義｣、ミクロ的には｢現場資本主義｣と表現するべき物に 　なると思われます。 　私はそれを、｢民主主義｣と｢共産主義｣の完全な融合体から宗教的精神を濾過した物 　と定義しています。 　　なぜ宗教的精神を濾過するかといえば、私に言わせれば 　人間にとって宗教とは、歯が痛むのを和らげる為の鎮痛薬のような物でしかない、と 　考えるからです。(特にキリスト教の教義からきている絶対的所有権と予定説の否定) 　　この考えの要諦を簡略して言えば、経済のたいていの最小単位である企業、 　少なくても大企業においては、国家の主権が一般国民であるように、 　企業経営の主権は、一般社員に在るべきであると言う考え方です。 　　ちょうど私と同じような考え方を表明されているHPがありましたので、紹介しておきます。 　　具体的にもっと噛み砕いた説明がありますのでよりイメージしやすいかと思います。 　　経済の民主化とは何か？−その基本理論ー 　　blog.goo.ne.jp/urmt/e/8f719aba83eb48d85eee72d7ced2db0a 　 294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 18:39:40 ID:ipqj9vjt] ↑　訂正　 　　>私はそれを、｢民主主義｣→｢資本主義｣の間違い汗) 295 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 18:47:21 ID:ipqj9vjt] >238   ついでに以下のスレットを参考にどうぞ 　　【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ9 　　money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/l50 296 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/19(水) 19:18:31 ID:9G+Vu43V] 849さん(>>281) 確かに曖昧な表現は避けるべきでした、申し訳ありませんでした なのでまた案を出してみます 世界平和の部分は「世界の中の日本において新党が何をするべきか」って考え方をしてみました (改定案です) ・日本の安定と平和はこれを最大限の努力をもって守り維持する、また世界の平和はこれを尊重する 新党が守るべき義務が有るのは日本の平和です、当たり前の事ですが宣言しておいた方が良いと思います 世界平和に関しては849さん(>>267)が書かれた案も良いと思ったのですが よく考えたら、国の意思とは国民の意思であるべきで新党が決めて良い事じゃないんですよね　 なので「新党は世界の平和を尊重するよ」って程度の文章に留めました 結局曖昧な感じが抜けないので反対されそうですが、こんなんどうでしょうか？ それにしても子象さんなかなか出てこられないですねぇ 理念は子象さんのお考えを反映し、その上で多くの方に賛同頂けるモノでなければならないですから 子象さんのご意見が伺えないとにっちもさっちも行かないですね(笑) 子象さん早く帰って来て下さいぃ!!! 297 名前：849 [2008/03/19(水) 20:07:55 ID:Qs7h15bF] 靖氏 >>296の感じでいいと思いますよ >よく考えたら、国の意思とは国民の意思であるべきで新党が決めて良い事じゃないんですよね　 >なので「新党は世界の平和を尊重するよ」って程度の文章に留めました これは自分も見落としていました それは国民の意思であるべきですね 298 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/19(水) 21:59:31 ID:EC+kciRh] 規制は１ヶ月以上続く場合もあるからな 次に子象さんからコンタクトあった時に副代表は決めておいた方がいいんでない？ 299 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 01:54:54 ID:vRAcmcWV] もっと活動的に動ける人が首班じゃないとやっぱり駄目かな。 どんなに良いHPを作っても人集めに限界があるな。 300 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/20(木) 07:26:41 ID:v7K42bE0] >>293 結構面白い考え方だなぁ それって労組が経営権を持つって事になるのかな そうなると資本家の扱いはどうなるんだろうか？ 問題も有りそうだけど、何となく魅力も感じるからもっと色々聞いてみたいな 301 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 08:37:17 ID:p/o5pOCB] >>299 結局代表が動けないと意味ないからね 302 名前：849 [2008/03/20(木) 08:43:45 ID:NK2UjKLn] >>300 確かに面白い考えではありますよね ですが、この場合も結局労組のトップ（及びその周囲）が経営権を握ることになります つまり、社会主義における共産党のようなものになる可能性があります 労組での合議によって会社としての意思を決定するとしても、今度は行動が遅くなります ですので自分はあまり有用な考え方ではない、と思います 303 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/20(木) 08:56:54 ID:7xoHKmKo] 瞬間的な相場の変動を狙って小金を設けようとする マネーゲームを禁じればいいだけなのでは？ 孟子に 「ある男が高い櫓に登って市の隅から隅までを見渡し 『どこそこで米が高く売られているがどこそこでは安い。 安い所で買って高く買い取る所で売ろう』と相場の変動を 見て儲けようとした。上はそのような 不正な取引をする者が後を絶たないので彼らに税金を かけることにした。これが市の税の始まりである。 そのような者（マネーゲームをする者）がいるから 余計な税がかかり、相場の変動だけで儲けるものが 存在するから、みな損得勘定ばかりで動くようになってしまった」と。 相場の高下での金儲けを是とする国は碌な人間を生まないよ。 304 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 09:36:30 ID:spvszU5B] >>302 現行の株式制度でも運用次第で可能だと思いますよ。 工業社会では機械が生産財（＝富を生み出す根源)でしたが、知識社会(来るかどうかは分かりませんが)では人間の頭脳が生産財です。 雇い入れ時に契約金代わりに株式を渡すなどの方法で、労働者が経営権を手にすることが出来ます。 問題は富を生み出す力の小さい=労働市場価値の低い労働者をどう扱うかなんですけどね。 305 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 12:57:44 ID:/8c99MPJ] >>293だけど、あくまで考え方ですよね そのくらいに貢献してるんだから労働者にももう少し権利を与えてほしい、と しかし本当に労働者側に大きな権限を与えてしまったら、すぐれた能力を持つ経営者を育てることや投資家の参入を阻害する恐れが多分にあります しょせん営利団体は経費を削ってなんぼですからね 私は、持ち株会の優遇を提案したいと思います 単なる労働者としてではなく、その会社の部分的所有者、投資家として経営者に対し持ち株会が組織としてまとまった力を持てるようになれるとよいのではないでしょうか まぁ優遇といってもどのように優遇するかというのはまだよく考えてなかったりしますけど 例えば、配当にかかる税金の優遇などはどうでしょう 306 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 15:20:12 ID:mxzWhuQ/] >>305 日本人で勘違いが多いのが社員というのは実は出資者の事。 商法に書いてある。大企業で正規で働いてても実は正社員ではなく従業員。 これは社員じゃないし極端に言えば奴隷だ。 それを社員と勘違いしてるからおかしな話になる。言葉のトリックに騙されてる。 独立して会社を立ち上げてまでやる気持ちのある従業員は少ない。 大中小規模を問わず企業の下で働いてると、経営の事は考えなくてもいいから楽だなと 考えてる従業員は意外と多いし、まず最初の資本金を集めるとこで金を出したがらない。 俺も以前いた会社で、仮に提案してみたが、多くの従業員は「多少待遇が悪 くてもこのままでいい」のだそうだ。経営を考えるのがそもそも面倒だそうで。（苦笑） 今の政治に対する思考の停止に似てる。システム上は国民主権だが選挙に行かない、 出馬しない状況を作ってる。善意のある誰かがやってくれると思ってる。 （実際に金が集まる場所には善意のあるものなど集まらない。） 能力ある従業員、独立心が旺盛な従業員は、待遇が悪いような会社はさっさと見切り つけて辞めてしまうし自分で会社をつくって社員になる。これはガチだ。 文句は言うけど選択肢が無い（他に働く会社がない）し、選択肢を自分で作り出 さない（金は出さない）従業員は、既存の企業に足元を見られて搾取されてても 仕方が無いと思う。これが俺の社会経験で理解した事。 でもな、そんな従業員を救うのが大切なことだとは思うよ。 経団連の連中はマヌケだからそのまま搾取されてろ！という立場だけどな。 307 名前：293 mailto:sage [2008/03/20(木) 15:46:10 ID:str5AeNQ] 私の考え方としては>305氏が近いかな・・・ >306   >それを社員と勘違いしてるからおかしな話になる。言葉のトリックに騙されてる  別に騙すつもりはありませんでした、一般社員→一般従業員のつもりで書いた。 　一応念の為 　労働組合が経営権を云々というのは、ちょっと方向性が違うかな、 　現行制度下だとそういう発想になるのはわかるけれども。 　選挙に投票に行くのに"投票組合"なるものに入る必要がないように 　労働組合も必要ないようにするべき、という考え。 　 　　まだ、よくまとまってないが、今はそんなところです。 　 308 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 16:01:14 ID:/8c99MPJ] >>306 日本人は大事なところで無頓着なんですよねよくも悪くも 最後のところでは支配層のことを信じてるのか 効率性を重んじてるわけでもないと思いますが、分業を意識してるのでしょうか 下手に考えるよりも、頭をからっぽにして黙々と働くほうが心の負担が小さい、といったような・・・ >>307 労働組合がない方向へというのはまさに同感です 309 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:38:46 ID:7vrhbPlH] ここまでの理念書き込みまとめ >>130-132 >>165 >>244-247 >>263-264 >>267-268 >>281 理念はもっとわかりやすい文章であるべきという意見がありましたが 私ももっと気取ってない文章にしたほうが親近感が湧いてなじみやすい党になると思います スレ住人的には真面目な感じの文かくだけた口語的な文とどっちがいいと思いますか？ 310 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:20:44 ID:ilcm4HNp] >>309 併記 理由 　口語のみだと遊びと思われかねない。 　文語のみだと過去の遺物と一緒に扱われかねない。 311 名前：691 [2008/03/21(金) 00:29:40 ID:X46xB6J2] 久しぶりでもないんだが、かなり話が進んでるな・・・ 新しい政党が出来たからといって、何もかもを政策に反映させるのは間違ってないか？ ちょっと議論の方向性があいまいになってきていて、何を書いたらいいか躊躇う。 個人の行動などは法で規制するべきなのかどうか？ そういうのは個人の道徳心に期待するべきなんじゃないか？ さすがに子象さんのＨＰでこうしたことが政策になってはいないが・・・ 政党を作って政権をとるという方向性をとるなら、過激な政策は取れなくなるはずだ。 ここで議論をするのは良い。 しかし荒唐無稽な政策や過激な政策を掲げては理念に賛同する人間は減る。 多数が合意できる妥当な政策を考えるべきだ。 ここに書いてあることを政権奪取とともに実行したとするなら、それは形を変えた革命だ。 おそらく誰もこの政党に票を投じなくなる。 312 名前：691 [2008/03/21(金) 00:34:33 ID:X46xB6J2] 俺が子象さんの理念や政策のどこに共感するかというと、長い目でものを捉えてるところだ。 政権をとるまでに２０年、３０年をかけると言っている。 そこに共感を覚える。 今、確かに社会に矛盾や不条理が蔓延っているにせよ、物事を一気に変える時には一時的な社会危機が生じる。 それは多数にとっては失業や住居を失うというような切実な問題になるだろう。 そうあってはならない。 選挙というのはとかく時間がかかるものだが、その内に、大勢が漸進的な政策であるかどうか判定できる。 当然、この党もいつかはその洗礼を受けるだろう。 ここに参加する人に言いたいのは、明日にでも理想郷を作るような幻想を抱かないで欲しいということだ。 俺は時間をかけて社会を変えていくのなら、それに最後まで付き合う覚悟はある。 過激な意見は人の目に留まるし、喝采を浴びることもあるだろう。 しかし絶対に票を投じる気にはさせないだろう。 313 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/21(金) 00:47:00 ID:QNV6guiP] 849さん(>>297) お、良いですか。んじゃ取り合えずこちらにしときましょうか 他の方も理念について何かご意見があれば言ってくださいね(私の案は>>243-244です) >>298さん うーん・・・副代表を決めると分裂する危険性があると思います >>299さん 子象さんはよくやって下さってると思いますよ 子象さんがアク禁で動けない今こそ逆にこの政党の賛同者の動きが必要で、皆が団結するべきなのではと思います 理念について議論を進めたり大まかな政策について話し合って大筋を決めたり、新党がやらなきゃいけない事は山盛りです 人が少ないと思えば他板に宣伝しに行って人を集めるも良いでしょう 宣伝係りを選んでアピールし、この党の賛同者をより増やして、党首である子象さんを待つなんてのも有りですね 主張とかはHPで確認することもできるわけですし、子象さん不在でも賛同者を集めることはできると思います >>309-310さん 理念について文語での素案が固まったら、子象さんに口語訳してもらうのが良いかなと思います 文語と口語の併記は(助長で読みにくい気もしますが)私も賛成です 314 名前：849 [2008/03/21(金) 00:47:13 ID:n8qXg6xu] 691氏 >>312の >今、確かに社会に矛盾や不条理が蔓延っているにせよ、物事を一気に変える時には一時的な社会危機が生じる。 は自分も賛成です 急激な変化は社会に大きな負担を与えますし、その変化がいいものでなかった場合のリスクが大きすぎます また、有権者はよく理想的な考え方や、理想郷を見せつけられるとそちらに動きがちになります それは普段の不満を解消するものであるからです ですが、それが本当に実現できるかどうか、それを判断できる有権者は少ないですし、その考えに提案した本人も酔ってしまいます 目先の利益より、先の利益を求めることこそ、この国にとっても一人の国民にとっても利益になる事です そういった長い目で国を良くしていく政策を論じることこそが必要だと思います 315 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:57:13 ID:tfiKFF48] そろそろ飽きてきた。最低でも言いだしっぺが来ないと。 宣伝と組織力に秀でた人間を獲得しないと駄目だな。 やっぱり全員参加は不毛だわ。意味なし。 自民党に変わってもらうしかないかも。 316 名前：691 [2008/03/21(金) 01:34:46 ID:X46xB6J2] > 315さん そう思うならもう書き込まなければ？ あなたが何を考えるのかは自由なんだが、例えばどういうテンポなら飽きないわけ？ １日で政党が出来て、翌日に政権を奪取すれば良いのかな？ 感想を言うだけなら他で十分言えるだろ？ 317 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/21(金) 01:42:52 ID:QNV6guiP] 691さん(>>311) 議論の方向性が曖昧になってますか・・・ やはり主軸たる子象さんが居ないと上手く回らないというか 我々はしょせん烏合の衆だなと痛感しています 何より前進している実感が無いので、みんな過激な話や理想を語り始めるのかなとも思います 話題を提供してくれる意味でも、私はありがたいと思って居るのですが 結果は方向性の喪失なのでしょうね、外から見て見苦しいものになっているかもしれません 私はちょっと強引にでも理念を決める議論を進めるしかないかな、と行動してますが どうにもやり方が悪く、人が離れる原因になるんじゃないかと悩んでいます 集まった人達は今何をしたいと思っているんだろうかなぁ？ 318 名前：691 [2008/03/21(金) 01:43:41 ID:X46xB6J2] > 849さん コメントありがとう。 確かに少し議論が瑣末なことに行き過ぎてる感がすると思う。 以前にも書いたんだが、細かい政策となると今は無理だろう。 専門知識を持ち合わせた人間が少なすぎるだろうし。 えてして人は自分の身近な問題には強い見解を持つものだが、それはやや主観的に過ぎるかもしれない。 今はもう少し大局的なことを論じるべきじゃないだろうか？ 例えば、政府がどこまで個人の生活に介入すべきか？ 経済活動をどこまで統制するべきか？ ここ数日の議論を流し読みしたんだが、やや厳しすぎる統制を敷くような意見も見られるけど。 しかしそうなると政府が肥大化する可能性が大きい。 政府に大きな責任を委ねれば、それだけ市民は安逸な生活を好むようになる。 税負担が大きくなるだろうが、せいぜいが文句を言う程度だろう。 今と同じだ。 一方、市民が主権の大部分を保持するとなれば、政府は小さいものになる。 経済活動を広い視点で見れば、確かに今は行過ぎた自由主義かもしれない。 しかし統制を強めたら、企業が日本から海外に拠点を移すかもしれない。 しかもなお、行過ぎた自由主義の弊害も今は目に余る。 だから大局的に考えるといっても、それは決して抽象論だけじゃないんだよ。 319 名前：691 [2008/03/21(金) 01:46:50 ID:X46xB6J2] > 靖さん ここで過激な議論がなされるのは、ある意味注目を引くのに良いのかもしれない。 しかしそれも限度があって、あまりにも過激になりすぎると、普通の人は敬遠したくなるだろう。 これも以前に書いたことなんだが、ある程度ここでの議論を区切ってどこかで採決を行って、それを政策に反映させるべきだ。 進捗の度合いは遅くとも良いのだが、延々と議論が繰り返されるのは前に進んでいないのと同じだ。 320 名前：691 [2008/03/21(金) 02:02:13 ID:X46xB6J2] 議論をした後に採決を行うというのは一般の人には馴染みがないんじゃないだろうか？ そういう時には誰かの意見がそのまま通るということはない。 妥協も必要だし、馴れ合いでは済まされなくなる。 意見は衝突するだろうし、僅差で採決がされた場合、不満が残ることもあるだろう。 しかしそういうことをほとんど全ての日本人はやったことが無いんじゃないだろうか？ 俺は機会があってそういうことを多く経験してきた。 だが難しいよ。 白熱した議論をした後で、意見が通ったにせよ通らなかったにせよ相手を讃えるというのは。 しかしそれをしないと。 誰かが議事の進行を審判することにして、一旦何かでやってみてはどうだろう？ もちろん、その場合子象さんの考えが否定されることすらありうる。 321 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/21(金) 02:05:43 ID:QNV6guiP] >691さん あまり過激な話や、理想ばかりでは普通の人には敬遠されるでしょうね そうなってしまえばこの新党の動きもお仕舞いですよね でも現実的な小さな話に付き合って下さる方が少ないのも事実なんですよね 初期においてはそういう人をこそ集め中核と成すべきなんでしょうけども あまり人が増えないというのは非常に不安になります・・・ ちょっと愚痴が入ってしまいましたが(笑) どうせ時間は掛かるんですから、ゆっくり出来ることをやっていくしかないと開き直りました 子象さんが戻ってこられるまで私は理念をまとめて行こうと思います 色んな意見を取り入れて、多くの人が賛同できそうなものを作りたいと思います なので出来れば691さんもご意見お願いします(笑) 322 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 02:07:16 ID:Fg/mHm0E] なんだかんだ言ったってここに書き込んでるのは政治家としては素人集団な訳だろ？ やった事無い人間があれもしますこれもしますって言っても信用されないんじゃないか？ 政治家になったらこういう事がしたいですって言う理念と そのためにこういう事を守りますって言う党規則を作ってまずは場に乗り出すことが重要だと思うんだよね なんだかんだ言って経験は信用であり力だよ 323 名前：691 [2008/03/21(金) 02:15:57 ID:X46xB6J2] > 靖さん、322さん 党の規則として、何が一番重用かというと、俺は意思決定のプロセスに関するものだと思ってる。 そして素人ばかりというのは確かに正しい。 しかし俺は実際に政治家の近くにいる立場なのだが、彼らも素人に見える。 そして残念なことに誰かに操られている気がしないでもない。 党が決定したことを国会議員は国政の舞台で実行するだけの存在であっても良いと思う。 これは民主主義の最も根源的な原則だと思うが。 民主主義というのは政治の素人たる大衆が、その総意としてはほとんどの場合誤らないという考えに基づくんじゃないか？ そして俺はそれが正しいと思ってるよ。 しかし今は日本国民がその力を自覚してない。 だからそれを表明できるシステムを構築するのが重要だと思ってる。 人数の問題より、こうした議論で物事が決まっていくというのは、参加者を先ず啓蒙する絶好の機会だと思うが？ そういう時には我々は単なる一個人じゃなく、社会を構成する市民の１人として行動しなきゃいけないだろう？ 324 名前：691 [2008/03/21(金) 02:33:55 ID:X46xB6J2] ちょっと次にいつここに来られるか分からないんで、寝る前に一言だけ書いておこう。 後は靖さんや子象さんに意図を汲み取ってもらうしかないかな・・・ 意思決定のルールといっても、最初はルーズなものでも良いだろうと思う。 まだ人数も少ないわけだから、互いに信頼というものも築きやすいだろうし。 人数が多くなれば、それだけルールが重要になると思う。 信頼は重要だが、それが原則であるようなやり方はいつかは破綻するだろう。 それと、実際に議論が為されて採決をして、政策が変わる、そういうプロセスを見せられたら、参加者は増えると思う。 不偏不党の審判者が議事をスムーズに進行する過程を見せれば参加したい人が増えると思う。 325 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/21(金) 02:34:09 ID:QNV6guiP] >>322さん 全く仰る通りです、新党はまだスタート地点に立つ資格すら持ってない状態ですね どんな政治を目指すのかの理念と、自らを律する党規則まずはここからですね >691さん 何というか・・・691さんと話してると 自分はこの場で発言してるのが恥ずかしくなるくらい小さい人間だと自覚してしまいます まぁでも引きませんけどねｗｗ小市民が政治に関われるのが民主主義ですからね 意思決定のプロセス、議論と採決はとても重要だと思います この新党でも日常的に行なわれるべきですね(スレ上で実現できるかは分からないですが) 参加者への啓蒙と政治意識の向上につながると私も思います 今は子象さんが居ないので形にしにくいですが、なんとか実験的にやってみたいですね 326 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/21(金) 02:41:24 ID:QNV6guiP] >691さん ああ、結構な時間になってる(汗) 遅くまですみません、ありがとうございました 上手くいくか分かりませんが、議論→決定のプロセスを形にするための提案を考えてみます それでは私も寝ます、おやすなさい 327 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 02:44:47 ID:Fg/mHm0E] >>323 政治家も素人みたいなものだと言っても国民がそう思ってるかな？ 古くからある政党がマニフェストを全て守れないのに ぽっとでの政党でどれだけ魅力的な案を出しても実現可能か疑われるんじゃないかな？ と言うか俺なら間違いなく疑うから言ってる訳で こんな法律を作りますだと他の政党との調整が必要になってくるし実現性が低いから 現在国会で議論されている内容を分かりやすく噛み砕いて説明しますとか 政治家になっただけで出来る事を唱えたほうが良いんじゃないかなと思ってる 政党政治が民主主義の一つの形で全体としては国民の意思は尊重されると言うのは分かるけど 個人の暴走を国民が止めるすべが無いって言う問題点もあると思う 人権擁護法みたいな例が出てきちゃった訳だし 最低限として情報開示と意見投票は守られるべきじゃないだろうか？ この政党が立ち上がる事で一番重要な事は馬鹿でも低学歴でもやる気があったら政治家になれますって事じゃないかな 全国民が政治に参加可能だと言う事を啓蒙することは大事だと思ってる 書いてて691氏の意図とは関係が無いような気がしてきた… そうだったら申し訳ない 328 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 02:49:45 ID:XLNWL4k0] >>316 前スレから見ていたが、「そう思うならもう書き込まなければ？ 」 この言葉はないだろう。君が書いたのはこれで２回目ぐらいか。 ここ覗いてる人は勝手な事言ってるかもしれんが、理念はだいたい同じだろう。 将来、仲間になるかもしれない人間だ。 それを気に入らない意見だからすぐ排除は、反対意見も参考にしなきゃ ならん大事な時に気持ちが小さすぎるし、せっかくここに興味を持ってくれた 人間がどこかに行ってしまう。そしてここに集まってる人間が器が小さく見える。 君が大局的に見なきゃと書きながら、人に対してやってる事が逆だ。 現在の状況なら苦言が出て当然。 ありがたく言葉は頂戴すべき。 明らかにキチガイじみた荒らしをしてる人間に対する言葉は別として、 一般人に対して消えろ、書かなくていい、もうこなくていいは禁句。 精神的に弱い人も、もしかしたらここを覗いてるかもしれない事を忘れるな。 俺は叩かれても平気だぞ。 329 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 03:03:13 ID:Fg/mHm0E] >>328 このスレは政治を他人に任せてられないから自分たちで話し合おうってスレでしょ？ その点>>315は党をまとめるのは他人任せだし単発IDで直前の議論にも参加してないし 理念に同意はしてなかったんじゃないかと思うけどどうかな？ 言いすぎだとか排他的な姿勢だと賛同者が減るってのは同意だけどね 330 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/21(金) 03:27:47 ID:8/oUfKm2] とりあえず子象からなんかあればサイトからコピペしてくる。 「子象の考え」その他の欄にアプローチしたから… コピペの真贋はサイトで確認ということで 酉くらいの信頼度は取れるでしょ？ 331 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 04:40:28 ID:tfiKFF48] >>691氏 もし私が代表であったら貴方の意見は取り入れるが、貴方のことは取り入れません。 >１日で政党が出来て、翌日に政権を奪取すれば良いのかな？ こんなことは一言も言ってない。銃を持つことが出来ないのにクーデターなんか起こせる訳が無い。 だいたい、理念は>>1で文句無いです。 そこに民主主義とか党が世界平和とか言うのを入れるのは良くないといっているだけ。 自民も民主も公明も他も同じこと言ってますが民主主義ですか？ >>382氏 貴方のような方がいるのが救いです。ありがとう。 >>329氏 理念を決めるとか永久に終わらないような議論はしたくないだけです。疲れるだけ。 332 名前：691 [2008/03/21(金) 06:35:04 ID:E9YW2+oJ] >>331 ここに書いてる人の中で自分の意見を開陳してるだけの人に言いたい。 基本理念が良いんなら、後は手続きを踏んでみんなで決定していけば良い。 そう考えたら歩みが遅いとは思えない。 そのかわり当面の間、子象さんに拒否権を与えるべきじゃないか？ 政府に大きな責任を委ねれば、ある意味注目を引くのに良いのかもしれない。 しかしそういうことをほとんど全ての日本人はやったことが無いんじゃないだろうか？ そして気がついたんだが、ここでは議論は採決を以って党の意見となりうる。 333 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 08:06:48 ID:tfiKFF48] >>332 基本理念は書き込みたい人がどんどん書き込めば良い。 拒否権も決定権も現時点では子象氏にあると思いますが。 それで子象氏が出てこないものだから何にも進んでない。 子象氏が全員でやろうと言うならそうなるだろうし、違うと言うならそうならないだけでは。 だいたい、日本国民労働党スレで、「労働党はナチを想起させる」とあるけど、 名前と理念が良ければ政治が良くなると思ってる人がいるのがまさに衆愚。 だから駄目なんだよ。 334 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/21(金) 14:57:14 ID:hs3rWc5g] お客様は神様という言葉がここまで人間をダメにしたな 受け身のくせに要求だけ偉そうというクズばかりになっちったの・・・ ぐすん 335 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/21(金) 15:18:51 ID:19NgQKNL] >>306さんの意見は参考になりますね これは国民性で、どの分野においても意識を高めるというだけでは限界があるような気がします もちろん高める努力はすべきと思いますが 日本人は基本的に従順で、文句言いながらも結局従う人が多い また他方では、出る杭は打たれるとの格言にあるとおりの行為も実際にやる 小泉氏のような強いリーダーシップを発揮してくれるほうが、従うだけの国民としてはわかりやすくていいということですね そのようなリーダーはそうそう存在するわけではないですから、打てないくらいに強い杭、つまり党として組織として強固な理念が必要であると まぁ焦らずやっていきましょう 336 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/21(金) 16:16:58 ID:581NJ1Vx] 会社は儲けるためにある。 会社は資本家のものである。 資本家は上部構造であり、他の上部構造と密接にかかわりを持つ。 民衆意識は資本家によってさまざまな手段によりて望ましい状態へと移行される。 これを打倒するには被搾取階級の努力によって解決するしか方法はない。 被搾取階級を搾取階級は必要としている。 しかし、被搾取階級が権力を掌握しても、その被搾取階級は組織化される必要があり 従って被搾取階級の内部に搾取階級が発生し、結果意味をなさない。もしくは改革以前よりもはるかに権力集中的で独裁的で閉鎖的なシステムが確立される場合も多い。 これは人の多くが本質的には「自分さえよければそれでよい」「思うがままに生きる」「欲望に生きる」 という基本概念を持ち合わせているのが原因である。そして、その概念を突破するには 一人ひとりが現在を誠実に生きることが唯一の手段であり、もっとも困難な道である。 337 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:29:50 ID:R7ZDnH97] 子象さん理念案拡張版です ・私たちは民主主義を尊重し、政治を国民の下に取り戻すことを責務とする。 広く会議を興し、一切を明るみに出して議論する また全ての人が等しい立場で議論することを旨とする ・私たちは世界平和を願い、平和を愛す世界中の民族との共生を希求する。 ・私たちは安らかなる生活を愛し、安心・安全で不安の無い生活を国民と共に作ることを誓う。 ・私たちは日本と日本人のための政治をする。 また国民の間の一切の差別を許さない ・私たちは腐敗と無駄を嫌悪し、その全ての一掃を目指す。 これと>>131前半の文語調理念案と>>243-244の靖さん案とで現在案が3つありますね そろそろ絞り込みましょうか まだ時期尚早なら他の案を待ちます 338 名前：330 [2008/03/21(金) 23:44:19 ID:8/oUfKm2] 靖氏、任せたよｗ 339 名前：330 [2008/03/21(金) 23:49:40 ID:8/oUfKm2] あと豆知識として、こんなのもあるからね ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★52 ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205632627/ 340 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/22(土) 00:03:30 ID:QNV6guiP] >330さん あら、お手伝いしますよって意味だったのですが(汗) 私は書き込める時間が朝昼夜と日によってバラバラになってしまうので 一緒にやっていただけないでしょうか？ 341 名前：きつね [2008/03/22(土) 00:05:01 ID:2tzpWODL] 餃子は痛くも痒くもない中国 2006年の中国食料品の輸出割合は２．７％ 輸出の94.5%は工業製品だ。 japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p004.html#page46 342 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/22(土) 00:13:46 ID:eCQZUumH] >>339 そこ使えば子象氏はここに書き込み出来そうだな ここを見てれば明日か明後日辺りには書き込みしてくれるだろう 343 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/22(土) 00:16:51 ID:DEqqHn/g] >>342 子象は自分のサイトでカキコすれば靖氏がコピペしてくれる。 んで、仮に靖氏がアク禁に巻き込まれたりした時に使えるかなぁ… と思いましてｗ 344 名前：691 [2008/03/22(土) 00:19:40 ID:b7pTJc7l] スレを眺めていると>>332に見覚えのない691の書き込み。 誰かが嫌がらせでなりすましたのだろう。 このようななりすましを防ぐためにこれからはトリップを使っていきます。 691では個性がないので、これからは白熊でいきます。よろしくお願いします。 しかし２スレ目からいきなりこんな目に合うとは思っても見なかったよ。 345 名前：白熊 ◆6Rxlg2QBno [2008/03/22(土) 00:21:21 ID:b7pTJc7l] 691は、これからこのトリップで書き込んでいきます。 346 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/22(土) 00:28:10 ID:31ITMtUa] >>343さん う、何だか出しゃばってしまいました・・・すみません もしアク禁食らったら代行スレを有効活用させて頂きます！ >白熊さん おお、名前を付けられたんですね。改めてよろしくお願いします！ >>332は白熊さん語録の継ぎ接ぎですかね？ 347 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/22(土) 00:33:48 ID:31ITMtUa] 前スレ191さん(>>337) 色々ありますけど、大雑把に一つの文章にまとめた後に 子象さんに子象さんの言葉で全部書き改めてもらうのが良いかな〜 何て思っているのですが、どうでしょうか? 348 名前：849 [2008/03/22(土) 00:55:36 ID:X5nDNJhb] 白熊氏 亀レスですいません >>318でのご指摘通り、ここが掲示板であるためにどうしても瑣末なことに議論が行ってしまいます 自分としても子象氏に拒否権があるべきだと考えています また、政治の素人集団でも別に構わないのではないでしょうか どんな人でもはじめは素人ですし 余談ですが、自分もコテハン持っていた方がいいのでしょうか？ 349 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:06:44 ID:sdT7hVvf] >>322 そうそう。政権を目指すのであれば一番大事なのは信用ですね。 いきなり政治活動というのも良いと思うけど、 高い理念は常に掲げつつ、 国民の互助組織的なところからスタートして、 徐々に信用を高めて世の中に浸透していくのが良いと思います。 例えが悪いですが、 創価やイスラム原理主義が浸透していったのと同じやり方です。 しかしながらそれが政治の基本だと思います。 行政サービスに頼らず自分たちで出来ることはする。 何に取り組んで何に取り組まないかの優先順位や方針を明確にしながら、 困っている人がいれば力になる。頼りにされる。 そこでベストを尽くしてもなお解決しない問題を、 政治の場にもって行って検討してもらうというスタンスが良いと思いますね。 いきなり雲をつかむような話をしても、 それはそれで面白いですが、 世間は信用してくれないでしょう。 やはり時間をかけてゆっくりとしかし着実に、 社会をより良いものに変えて行きましょう。 350 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/22(土) 01:15:25 ID:31ITMtUa] >>849さん 私は名乗って下さる方が増えるのは何だか嬉しいので、是非持っていただきたいです (迷惑な話かもしれませんが、新党に参加される明確な意思表示のような気がしています) 351 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/22(土) 07:14:05 ID:McFFfINI] >>349 そういうのは地域密着みたいな政党じゃないと難しくないか？ ネットでの集合体になりそうなこのスレの面子じゃ無理そうだ じゃあどうやって信用を得て行くかっていうと やっぱシンクタンクみたいな形を主体にするしか無いだろうか？ 既存の政党はどんな活動をしてるか調べるのも必要だな 352 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/22(土) 09:48:10 ID:us1/MtW0] >336 問題は過去ではなく未来である。 すでに時は刻まれており 後戻りは出来ない。 353 名前：691 [2008/03/22(土) 10:39:52 ID:4rKHmt0l] すまんが、誰かが俺の名前を使っているようだ。 >>332と>>344、>>345の書き込みは俺ではない。 それから>>328と>>329、>>331のレスについては書き込んだ人自身の誤解に基づいているので返信したくないんだが・・・ なによりこんな反論はこのスレッドの趣旨に反する。 しかしいわれ無き誹謗には反論することを子象さんには許してもらいたい。 まず、>>328については、何らかの主張をする人や批判をする人間に対してはこういう言葉を俺は使ってない。 所謂“捨て台詞”のようなことを述べた人間に対して使っている。 なぜなら議論のルールとして、このような発言は慎まれるべきだと考えているからだ。 反論はそれだけだ。 残りのことについては例によって、荒唐無稽な仮定の下での話なんで、好きなだけ続けてくれ。 反論できるが、それは子象さんの作ったこのスレッドの趣旨に反するし、それだけの価値も無い。 まあ、いくらでも言ってくれ。 俺は気にしない。 靖さん、他の誰かでも良いんだが、俺はトリップとかいう手法を知らないんだ。 しかしこのような不正が行われることは残念だ。 何か方策を教えてくれ。 まあ、もっともこういうことはこれからもいくらでも起こるだろうから・・・ 今のうちからこういう事態に対処する方法を考えておくことは良いことだな。 考えてみれば、こうして少しずつ議論をするときのルールが整えられていくと思えるな。 それから、すまない。 信じられないだろうが今日も仕事なんだ。 この週末はちょっとこれ以上書き込めないかもしれない。 354 名前：691 [2008/03/22(土) 10:42:03 ID:4rKHmt0l] 訂正だ。 >>329については俺についての意見ではなかったな。 すまない。 それは取り消す。 355 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/22(土) 12:38:51 ID:eCQZUumH] >>349 地方行政は日本国民労働党、国政は新党で、差別化が必要だって前スレで書いたでしょ。 ネットでは地方行政は絶対無理。地方在籍かつリアルで積極的に 動ける党員を一定数集めるのには確実に一年半以上は掛かる。 素直に地方行政は既に成長してリアル活動が盛んな労働党に任せて 新党はとにかく国政特化の政策を多く掲げて差別化をはかるべき。 あそことは言ってることはほぼ同じなんだから、どこかで差別化しないと。 356 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/22(土) 12:51:12 ID:eCQZUumH] 結局はシンクタンク＋ムーヴ形式にするしか方法はなさそうだけど、これだと大砂漠と丸被りか。 理念の下にネットを使い多くの意見を集め、政策決定をし、それについて陳情、署名を行う。 実績を付けたら決定政策別に献金枠を設け、その資金で意見広告や宣伝で知名度を更に上げる。 これは国政とか地方行政とか関係なく、ビジネスモデルとしては凄い良さそうな気がする。 357 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/22(土) 13:26:59 ID:pfKqAxId] 資本主義OSさんと提携？して、あちらの綱領たる祖国復興大綱を公式サイトに政策別に転載 しましたが、そういう提携の仕方ならありだと思いますね。 　こちらでも、ある程度政策や綱領が成文化されたら、綱領転載したいと思うんですが、いかがです？ daisabaku.hustle.ne.jp/ 原点に返って、モデルにしたアメリカのサイトをいくつか。 VoteVets.org Move On.org Center for American Progress USAction the Service Employees International Union(SEIU) Americans United for Change 　今のところ、公式サイト以外に、ウィキ(ウィキペディア風)と、 SNS、それに２チャンネルも巻き込んだ形での企画ですが、自分は 最近勉強が忙しくて、もっぱらスタッフさんに任せてる状態です。 そのあたりは。 　シンクタンク＋ムーヴは私たちでやりますので(大分働き手も集まったし) 新スレ政党にはオバマさんになってほしいというのが、本音だったりします。 別に、大砂漠と別個でシンクタンク＋ムーヴを立ち上げてもかまわないんですが。 　ビジネスモデルとしてはいいでしょうね。とても。 思ったよりも寄付も集まりそうな気配だし。 358 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/22(土) 13:40:44 ID:pfKqAxId] 追記　SNSはスタッフ限定の入会で、独自に作ります。 359 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/22(土) 14:05:32 ID:eCQZUumH] 連絡先はどこ？随分見違えてて驚いたよ。これなら参加してみたいかも。 新党は大砂漠のシンクタンクを利用する形でもいいから連携取って欲しいね。 参考にする意見はなるべく多いほうがいい訳だし。 360 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/22(土) 15:02:59 ID:pfKqAxId] 連絡先はお問い合わせフォームからどうぞ。 　リスクがあるので、基本メアドの公開はしません。 　この人ならいいかもと思えば、返信しますが。 　ウィキ(ウィキペディア風)と、 　SNS、それに２チャンネルも巻き込んだ形での企画については、 　他の人が担当してるので、しばらく時間がかかります。 　大学生だから、春休みのうちにやってくれると思いますが。 (高校生は春休みは部活に勉強に忙しいのです。) 　参加したいのならぜひ。リバタリアン的な政策案とバランスを取るために、 国家社会主義の綱領を入れたのが良かったですね。 　 361 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/22(土) 15:04:12 ID:pfKqAxId] daisabaku.hustle.ne.jp/index.php?option=com_contact&Itemid=3 362 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:12:59 ID:3SWiOcOE] 政策議論や調査は共同でやってもいいですね＞大砂漠会議 理念案の絞込みや新しい案などの意見はないでしょうか あとそれに並行して組織化手順や宣伝の話も進めましょう ＞組織化について 正式な組織化、つまり政治団体登録には代表者3名の氏名と本部となる住所の記名が必要です 正直住所氏名の記名はハードルが高いと思うのでまずは政党設立準備会のような組織から始め、 人を集めながら氏名公表や住所登録OKな人を募集するのがいいと思います ＞宣伝 今現在でてる案はメルマガだけでしたっけ 月並みですがブログ、大手SNSのコミュ作成、2ch各板でのスレ立てや書き込みもいいですね ＞Akkyさん SNSはスタッフ限定で一般の招待はやってないのですか？ 363 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:19:41 ID:cGcQw+SP] >>362 理念周りは毎回突っ込みを入れてたんだが 突っ込みに対する反応はあっても修正後の内容が出されてないので 賛成も反対も出来ないですわ ＞組織化について 名前出すのはOKな人がいても住所に関しては事務所を借りるべきだと思うが 住居を設定してたら引越しとか出来なくなる訳で 364 名前：エビフライ mailto:sage [2008/03/22(土) 21:21:51 ID:9UOfXmwY] >>362 SNSは作ること自体まだ確定しているわけではありません。 ただ計画書にアッキー君が載せているだけです。 今の作業に一息ついたころに話し合いがあるかと思われます。 365 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/22(土) 22:20:25 ID:31ITMtUa] 691さん(>>353) あら・・・白熊さんは成りすましでしたか、完全に騙されました(汗) トリップは名前の後ろに＃を書いて好きな文字を打ち込んだら付きます 「(名前)＃1234ABCD」こんな感じです、＃より後ろがパスワードみたいなものです 一応トリップの説明を貼っておきますね ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B) 早速こんな事が起こるとは思っていませんでした 再発を防ぐためにも名前を付けられている方はトリップも付けた方が良いのかもしれませんね 前スレ191さん(>>362) 組織化案や宣伝方法案と一緒に、691さんの仰ってた意思決定プロセスの確立も行なっていきたいですね 宣伝案は>>356さんの挙げられた方法もステキだと思います(すぐには出来ないかも知れませんが) >>363さん すいません、前回出した案の改善案を今考えています(汗) 私も忙しく(家に帰っても子育てが待ってますしｗ)なかなか進まないもので・・・ 申し訳ありませんがもう少しお待ち下さい 366 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/22(土) 22:43:10 ID:pfKqAxId] ○現時点でSNSの参加権がスタッフに対する唯一の報酬であること。 ○SNSへの参加←→スタッフとしての入会　でスタッフの増員を図る ○アップロード機能など、仕事をするうえでも効果的 ○スレでもおおよそ好評。意見の尊重からも作らざるを得ない←これ重要。 　てなわけで、一番最初の話は、こないだの会話でも納得してもらったし、 システム管理者にとってSNS作成が一番面倒なのは重々承知してるんですが、 作らんわけにはいかんでしょう。 　新スレ政党と、大砂漠にとってのメリットは、 新スレ　支持母体の獲得、政策討論・調査手段の獲得、資金の獲得。 　(代償)　理念の大砂漠内での公開(記事化) 大砂漠　支持先の獲得、政策実現手段の獲得、スレ住人の獲得 　(代償)　資金提供、選挙人名簿提供、政策の討論・調査手段の提供。 367 名前：エビフライ mailto:sage [2008/03/22(土) 22:56:29 ID:9UOfXmwY] >>366 いろいろと認識に語弊があることがわかりました。 あとで話しましょう。 368 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/22(土) 23:45:27 ID:pfKqAxId] 　エビフライさんすみませんでした。認識が甘かった。 　あと、関係ないですが、参加したい方はお問い合わせフォームまで。 　あと、管理系の人からの提携の話しとかも、そちらでお願いします。 　新スレ政党の成功を祈って、拙者はそろそろ去るぞ(笑 369 名前：石猫 ◆h3nZxx6ADQ [2008/03/23(日) 00:37:33 ID:ZbZObvit] 元849ですコテハンはこれにします 宣伝に際して一番問題なのは、若い人にいかに興味を持ってもらうか、ですね 370 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:14:23 ID:+8/Wspfy] まずは動き出さないと意味が無いと思うんだがどうだろうか？ 現状でいくら宣伝しても具体的に協力できる事もないし 飽きたって言い出す人間が増えるだけじゃないかな？ ところでコテを付けるとどうしても目立ってしまうので 過去のレスから先入観を持ってしまったり レスの返し方が偏ってしまったりで広く公平な議論を阻害したりする 実際に活動が始まって各担当が決まってからはつけた方が良いと思うけど 現状でコテをつけるメリットは今一思いつかない 371 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:49:38 ID:1PS8EkPJ] ハンドルに関しては政治団体に登録するときなんかに禁止にしたほうが良い。 匿名で日本を変えるなんておかしいよ。 372 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/23(日) 03:40:29 ID:kKx0S3f2] 労働党は独自の報道媒体を既に持った様子で 媒体を活かした政策案別取材活動や政策への フィードバック等の戦略的な活動が見込め 今年は活動の飛躍が見られそうだが 大砂漠、ネット政党、そしてここの新党も どこまで成長するか非常に楽しみだよ お互いに切磋琢磨しながら新しい政治の流れを作り出して欲しいね 大砂漠には個人的に一番期待しているが 新党にも理念の提供をした以上は成長して欲しい 多くのネット政党が生まれ潰れる中 私が目を付けた団体はまだ全てが続いている 日本に新しい政治の流れをこの４団体が 作り出してくれることを祈っている 373 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/23(日) 09:07:40 ID:zGhkNgHa] 一応、靖さんのやり方でそのトリップを付けてみた。 名前の改変は、・・・俺は止めようと思う。 現時点では個人を特定で切れば十分だろうし、数字だけでも大丈夫だろうから。 374 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/23(日) 10:19:10 ID:ppP7OuPL] >>373 いいかげんしろ もうその手は使えないぞ白熊 おまえは二度とここに来るな 375 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/23(日) 11:51:04 ID:zGhkNgHa] 今日は休日だが友人たちとテニスをしてる。 しかし子象さんはここに来られないのだろうか？ 例えばこういうことも想定して、システムを構成するべきだと思う。 子象さんがいないと党が機能しないというのは危険だ。 俺は、今日は遊びに専念したいから深夜に体力が残ってたらまた来るよ。 ただ、何を決めるにせよ、現時点では子象さんの意見を聞いておきたい。 376 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/23(日) 11:58:15 ID:zGhkNgHa] 思ったんだが、こうして色々起こって次第に注目を集めていくというのはこのスレッドの趣旨に適ってるかも知れない。 そしてその過程で問題が発生した時の対処法なども確立されることになるな・・・ そう考えると、やはり党の発展は漸進的な方が良いと改めて思った。 しかし参加者には忍耐が要求されるかもしれないな。 ・・・俺は気長にやるつもりだ。 377 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:39:26 ID:mjOONJNI] 子象さんはこの板だけで50人は集めたいといっていましたよね 勝手な想像ですが、政治板で理念の確立や政策などの討論などで党のことについてある程度を決定したうえでなければ規模の拡大を行うつもりはないということではないでしょうか 政党名なんかも含めて 378 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/23(日) 14:09:48 ID:gHVY/MEH] >>372 　広報局長がJoomlaの話し詳しくて、アメリカのテンプレサイト(？)も紹介してくれて、 公式もブログもJoomlaじゃないのに？とおもってたら、バードプレスがJoomlaでしたね。 　これですべて合点行ったような気がします。スレの流れを見てると、少々の？を感じて しまったんですが、共産党とか労働者保護を掲げる政党というのは敵が多いですから、まぁ 多少の？はスルーすべきなのかも知れませんね。 　大砂漠に期待していただけているようで、本当に感謝です。 　でも、昨日もスタッフと話したんですが、XBOXが急ごしらえで作って散々だった 教訓から、すぐに新機能を連発する従来のやり方はやめて、少しずつ、機能と規模を 拡張していきたいと思います。その過程で、大砂漠会議というブランドを作っていきたい。 　討論をもって未来を〜というのは、ヴィヴィアン・ウエストウッドのパクリなんですが、 品格と資金力ともにヴィヴィアンに負けないような政治活動サイトを作りたいものです。 379 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/23(日) 14:16:14 ID:qIJPdFC1] 売国してるのは自民党でしょ この国をすっかりアメリカの植民地にしてしまったね 国税から途方もない金額をアメリカに献上し 自分達はぬくぬくと私腹を肥やす屑議員ばかり 自民党そのものがアメリカによる日本占領のための拠点じゃないか 380 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:34:22 ID:1PS8EkPJ] 投票のとこに５０人集まるまで動かないつもりなのかな？ 381 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/23(日) 20:13:35 ID:H0SwXKbI] 急いては事を仕損じる じっくりと1年ぐらい構想を練ろうぜ 382 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 00:06:56 ID:J2Xxav9g] >>248 小沢の国会ずる休みシマクリ千代子は民主党の中の人にさえ批判されているみたいだ。 ずる休み病が板に付いているからヘーキで国会ボイコットとか市民感覚とかけ離れた税金泥棒が出来るんだよね。 東奥日報　特集断面2004　2004年5月12日(水) 　党の合流を受け、渋々代表代行に就いた小沢氏だったが、役員会や常任幹事会には新年に一回出ただけ。 小沢氏の意向を知るには、旧自由党で幹事長を務めた藤井裕久氏ら側近の話など「間接話法」頼みというのが 実態だ。若手の一人は十二日、小沢氏との会談に臨む横路孝弘副代表に「本会議にも全議員懇談会にも 出てこない人に、代表の資格はないと伝えてほしい」と直訴した。 www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0512_1.html 2007年2月15日 週刊文春 早くも「ポスト小沢論」赤丸急上昇はあの「笑わん殿下」 民主党は、政治資金で十億円を超える不動産を買っていた小沢一郎代表の問題（中略） 「法律違反でないにしても、党のイメージダウンは避けられない。だって、小沢さんが『格差是正を』と 叫んでも説得力ゼロだろ」とベテラン議員の一人は嘆く。もともと小沢氏と距離を置く中堅・若手グループ からは「本会議はほとんど欠席、党の会議にも滅多に出てこない。参院選で結果を出せなければ、 小沢さんにはお引き取り願うしかない」と厳しい声が聞こえてくる。 （中略）岡田氏が久しぶりに脚光を浴びたのは昨年十二月の党全議員政策懇談会。参院選に掲げる 政権公約を議論したこの会議で、岡田氏はバラ色一色の「小沢政策」にかみついた。「執行部が消費税率を 上げないと決断したのならば尊重する。だが新たな政策の実行には追加的な財源が必要。どこをどれだけ 減らして財源を確保するのか説得力を持って示す必要がある」。同様の不満を持ちながら、小沢氏の顔色を うかがい口に出すのを躊躇していた議員たちは「さすが岡田」と溜飲を下げた seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070215-01-0702.html 383 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 01:15:33 ID:YErjDF59] 環境問題に関してだけど、車検制度ってもう少し基準を易しくできないのかな？ シロウトの俺としては、あれって国民に車を買い換えさせるための制度のように感じるんだけど。 車メーカーと税金取りの陰謀みたいなさ。 まだ普通に使えるのに車検代がかかるから買い換えないといけないっていうのはおかしいじゃん。 地球環境にもよくないだろうし。 それとも、今のように厳しくないと危険で事故が多発してしまうの？ 384 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 02:14:33 ID:IFBr+wCQ] 地球環境を考えると、古い車は買い換えた方がいい 385 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 02:18:03 ID:eWEbgL2x] ガソリンね下げ隊などと幼稚な人気取りパーフォーマンスをやる政党は不要。 386 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 02:27:51 ID:bCul6wcA] さすがに一年は待てないわ。 今はネット政党と労働党とここのどこに入るか 決めかねてるけど、そこまで行動が遅いなら他に行く。 まあネットにこだわらなければ、民主党に入るって手もあるけど。 次期政権の可能性高いから。党員として出来ること多いだろうし。 387 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 02:29:32 ID:reLunxVu] 66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:15:37 ID:emBc1dqM チベットの新たな虐殺写真がNGOより公開されました。 目を背けずに見て下さい。 そして、全世界に発信して下さい。 (p)www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html 388 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 02:33:01 ID:YErjDF59] >>384 造るときと廃棄するときの環境への影響を計算に含めても？ 389 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 02:36:32 ID:Dm+zMH/F] 急ぎすぎても駄目なのは分かるが、いくらなんでも遅すぎないか？ 理念はこのスレや日本国民労働党でいいけど、ネットから分かつ訳ではないが実際に集まって話をする政党には需要無いのかな？ 390 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 03:00:18 ID:bCul6wcA] 労働党は実名出したりしてリアル活動に移ってるみたいだけど、 それで逆にネットの洗礼を受けてるな。工作員かもしれないけど。 関係者の個人ブログとか晒されたりしてるから、 党員保護のシステムがしっかりしない限りは参加はちょっと無理だわ。 ここにも言えることだけど最低でも関連スレを検索して、 個人情報晒しに対して削除依頼位はして欲しいね。 子象さんも晒されるのが嫌で何も情報出さないんだろうし。 現実での活動については、慎重さとのバランスが非常に難しい所だと思うわ。 391 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/24(月) 03:03:18 ID:b/vmH+F4] >>石猫さん(>>369) おおう、コテハンつけられましたか。では改めまして、これからも宜しくお願い致します >>370さん まだ具体的には何をするのかさえ決まってませんからね おっしゃる通り、今宣伝して人を集めてもほとんどの人は去って行くでしょう ああ、でも賛同し一緒に考え行動してくれる人は沢山欲しいというジレンマ ところでコテを付けるメリットですか・・・付ける本人の自覚(発言に責任が生じる)とか どんな人が居るのか、何人くらい集まってるのかイメージしやすい、こういうのは有るんじゃないかなって思います >>691さん おお、トリップつけられましたか。その方が騙られる事が無くて良いと思います 今後名前を(レス番号だけでも)付ける方にはなるべくトリップも付けることをお勧めした方が良いかもしれませんね それにしても子象さんはHPにも何も書き込まれてないですねぇ・・・どうしたんでしょうか、忙しいのかな？ まぁ連絡を待つしか無いので、出来ることを考え議論するしかないでしょうかね 392 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/24(月) 03:03:58 ID:b/vmH+F4] >>377さん うーん50人かぁ、政治板だけでってのは少し難しいかもしれないですねぇ・・・ でもただ人を集めるなんてわけにも行かないんで(政治板で集まらなきゃ、他所ではもっと集まりにくい気がしますし) 前スレで子象さんは、新党は日本を変えるために政党っていうだけじゃなくて 圧力団体としての側面、情報機関としての側面等、色々やってみようと言っておられましたので (私は気軽に参加できる政治教育の場を作って、多くの人の政治への関心を高めたいと思っています) これらの案をもっと具体化して、実行するために必要な人やこういう事をやってみたい人が多そうな所でスレを立て 新党の主旨を説明し協力してくれる方を求める 何て事もやっていった方が良いかもしれないですね 393 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 03:09:38 ID:bCul6wcA] 子象さんは経営者らしいから年度末で忙しいんだろうね。 一切報告がないのはいい加減な気もするけど。 394 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 03:15:18 ID:bCul6wcA] １ヶ月で20人近く集まったんだから、50人は達成可能な目標だと思うよ。 で、俺は人数よりここの方針の方が気になる。 現実活動をする予定はあるのかどうかとか。 現時点だと党名さえ決まってないから、そこだけは４月までに決めて欲しい。 395 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/24(月) 03:29:11 ID:ELpuCNIN] >>392 私は気軽に参加できる政治教育の場を作って、多くの人の政治への関心を高めたいと思っています 　これ、賛成。ちょっと違う発展形だけど、学生運動世代の中で、アカの教師なり先輩なりから影響をうけて、 っていう例も多かったみたいだし、新スレ史観or大砂漠史観で、社会科単科だけでも 中学受験用、高校受験用、大学受験用のバーチャルの塾みたいな感じで学べると合格後に影響があるとおもう。 　学園拠点の設立にも役立つし、経済格差による教育格差の是正(これは大砂漠の政策だけど) にも役立つし。ここと大砂漠なら、社会科のバーチャル先生できるぐらいの人材はいるだろうし。 　顔にマスクでもして、ユーチューブか、ニコニコあたりで、そういうのやってくれる人がいるといいなと。 　自分は今忙しいから(零時〜六時までお勉強…orz今休憩中)できないけども、高校受験の時は、 社会科は一応県で一位だったし、多少受験対策のお役には立てると思うので、大学生になったら 仲間集めてやってみたいと思うプロジェクトがこのバーチャル塾(もち無料)なんだよね。政治宣伝もかねた。 　民青でも、優秀な大学生が高校生に勉強教えるっつて勧誘してる部分もあるし、 学ぶべきじゃないかな。大砂漠は、こないだからちょっとアカが入った綱領も載せてるので、 唯物論の絡みで、理科・数学あたりもできる人材がこのプロジェクトに入ってくれればいいと思う。 　今は高校生だから、せめて、あと三年後とかそれぐらい後のプロジェクトになると思うけど。 　優秀な人材の確保…学園拠点、労働者保護の先頭…職場拠点が必要になると思うのて、 その片方を担うプロジェクトとして、検討してもらえるとうれしい。大砂漠ではまだ提案してないので。 　 396 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/24(月) 03:35:43 ID:b/vmH+F4] >>393-394さん 子象さん、報告する暇もない位忙しいのかもしれませんね まぁ人数は予測しても仕方ないので置いておきましょうか それより現実活動と言われると、例えばどんなものが有るんでしょうか？ (お恥ずかしながら政治活動なんてしたことが無いので想像がつかないのです) 397 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 03:36:56 ID:ACjETnFE] 今すぐに出来る行動と言えばパブリックコメント含む法案への意見提出とかかな みんなで議論した内容がひとつの形になるってのはモチベーション向上に効果的かと あと意見書をサイトにまとめれば政党としてどんな考えを持っているかを開示しやすい 欠点は意見の判断者で決定権を持つ小象氏がいない事なんだよな 398 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 03:37:39 ID:Dm+zMH/F] この新スレ党も全国展開するようだったら、新たに党を作りたいと思う。 一地方から全国へ展開す政権を獲得するするネット発政党を目指す。 399 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/24(月) 04:04:47 ID:b/vmH+F4] >>Akky!! さん(>>395) バーチャル塾かぁ、結構面白い考えですね 具体的にあれこれ言えるのがスゴイなぁ 私は、「政治って分かったら面白い」ってなるような何かが出来れば良いなと思ってるくらいで 具体案が固まってないのですね・・・ ただAkkyさんが言ったような、共産主義者の知識と一緒に思想を刷り込むってやり方があまり好きじゃないので 「情報を読み解き自分で判断する能力を養う」って方向性を模索したいなぁ、とふと思いました ああ、眠い！日曜日は7時から23時まで仕事してたからもう限界、おやすみなさーい 400 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 10:27:08 ID:bCul6wcA] >>396 共産党みたいに各団体の人に会って話をしたり、 利権や無駄の現場について取材活動をしたり。 「〜建設反対」とかの、街頭での署名活動に協力したり、 ボランティアに協力したりとかいくらでもあるね。 こんな相互扶助的な役割も担える政治団体を地域住人は求めていると思う。 401 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 10:45:27 ID:bCul6wcA] >>398 政治板で団体スレを乱立させるのはさずかに効率的に良くないと思うわ。 新しく設立する程やる気があるなら、今ある政治板の団体にコンタクト取って 結果、地域活動が駄目とか無理だったらそれからの設立でもいいと思う。 ここでなら地域活動を重視するための支部を作れば良いし、 例えば労働党なんかは関東支部と関東ブログがスレに貼ってあるけど、 あの内容じゃ活動してるのかしてないのか分からないから 地域活動をテコ入れするために入るって形も出来ると思う。 俺も今どこに入るか考え中でここのアカウントも持ってるけど、 資本主義スレのネット政党も気になるし、かなり迷い中だわ。 402 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 11:34:25 ID:Dm+zMH/F] >>398の文章が変ですみません。 >>401 確かに、乱発するのは非効率だし無駄に見えるけど良い理想的な理念しかないんですよね。 日本国民労働党は参加していたことがあるけれど、確かに理念は素晴らしいです。 ただここでは言わないが、あまりにも解決できない問題がありすぎる。 ネット政党は何がやりたいのかいまいち分からないし、不明な雑談が多すぎる。 このスレは小象氏が全国展開するようなことを示唆しているが、前の二党と全く同じだ。 何というか、地方組織から全国へ行く組織ではないとまともに機能しないのではないかなと思う。 私は東京に住んでいるので、もし新しく作るとしたら東京近郊から出発することになる。 ネットはいきなり全国に展開できるメリットがあるがそれがデメリットとは思わなかったので、 発想の転換でそういった考えになった次第です。 403 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 12:29:08 ID:bCul6wcA] >402 なるほど。 でも組織に在籍してたんだったら改善策を積極的に出すなり、 会合を主催して近場で会って話をするなりいくらでも方法あったと思うけど。 支部があったなら、支部で独自の活動を提案したって良かった訳で。 例えば自民党とか民主党でも中央とは関係なく、 独自の活動とか地域密着の活動をしている支部は 多いけど、そういうとこについては調べたの？ そういうことを調べもしないで組織を新しく立ち上げて 簡単にトップになろうなんてのはちょっと考えが浅過ぎる気がするわ。 まあ>402が本気なら、プラン次第で協力する気はあるけど。 404 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:45:14 ID:Dm+zMH/F] >>403 そのご指摘はもっともで、何の反論も無いです。 ただ、ネットでの組織活動は異常に疲れますし、識者の知識披露会もかなり疲れますよ。 それに日本国民労働党はすでに組織としてはある程度確立していますし変えるのは難しい。 多分それは接触してみれば分かります。 独自の活動をしている方々についてはまだまだ知らないことばかりです。 確かにそれらの組織について調べもせずに新しい組織を立ち上げるのは浅はかかもしれません。 しかし、既成組織にとらわれ無い組織を作りたい。 議論討論を否定するわけでは全くないが行き過ぎた多数決民主主義や偽善に満ちた平和活動は許しがたい。 難しくなるだろうが>>1のような理念を持ちつつ日本を変えたいと思っている。 405 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 15:50:46 ID:bCul6wcA] やっぱり言えることはネットの人は皆、志だけは高いんだよね。 文句と言いたいことだけ言って、肝心の行動は起こさない。 俺は自民党員だったけど、支部であんなに活動して必死に地域の意見を汲んで 支部で一致して声を上げたのに上層部の力で跳ね返され、絶望して辞めた。 組織に入り、やりたいことが出来ないという弊害を感じた以上、 全く新しい政党で１からやりたいことをやろうとするのは正しいのかもね。 だけど、どうも>402さんがそこまで努力したとは思えないんだよね。 でも、本気で地方行政から日本を変えようって気があるなら、 まずはひたすら情報公開請求して市政の腐敗を指摘するとか、 行政の無駄と利権を暴くとか、そういうことから始めたらどうだろうか？ 日本を変えるのに一番早いのは、組織を立ち上げることじゃなくて組織を変えること。 で、提案だけど>420さんは民主党にでも入ってみたら良い経験になるんじゃないだろうか？ 新しく立ち上げるにしろ、俺は地方行政については党員時代の経験はあるし、 勉強もかなりしていたので、もし立ち上げたらここで報告してくれれば内容次第で協力してもいいよ。 406 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 16:49:25 ID:xTKt75H7] >>405 自民も酷いが民主の方が更に駄目だろ >>1でもあるが売国政党だからな、政権でも取られた日にゃ日本崩壊が加速するだけだ その片棒を担げって勧めるなよ 407 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 17:34:34 ID:bCul6wcA] 政党の地方組織は基本的に自治だってのに、何を勘違いしてるんだか。 地方行政に売国も何もないでしょ。 同和と在日と利権の問題はあるだろうけど。 アプローチをどこからするかの問題で、>402さんは地方からアプローチするって言ったから、 経験のために民主党の地方組織を薦めたんだけど間違ってるか？ 408 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 19:16:57 ID:ys+e5azt] >>1は暗殺されたの？ 409 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 19:29:20 ID:+uj8YTZU] 経営陣に媚びる自民党　対　国民に媚びる民主党 そこで新党結成かよ、ふざけやがって 410 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 20:21:00 ID:xTKt75H7] >>407 地方で支持を集めて党のイメージアップをはかり 国政を握ったら一気に売国って流れだろ 無関係とは思えないがね ちょっと参加して情報と経験集めるだけなら自民でもどこでも良いじゃん わざわざ最悪の党を助ける必要はないだろと言いたい >>409 経営陣とアメリカに媚びる自民VS中国韓国北朝鮮に媚びて国民を騙す民主 が正解かな だから新党が欲しいんだろ 411 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 20:39:09 ID:Dm+zMH/F] >>405 「肝心の行動は起こさない」、というところは変えていかないといけないですね。 政治をするという努力はほとんどしてないです。これから磨いていくしかありません。 地方行政を変えるというと、腐敗を暴くと言うことがもっぱらの方針となるでしょう。 組織を変えるのははっきり言って時期や機会が無いと難しい。頭でっかちが居座ってる組織は不可能に近い。 普通に考えたら民主党なんかに入って経験を積んだほうがいいのだろうけれど、そういうのは考えてません。 活動はまず簡単なページを作りたいと思います。 412 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:15:36 ID:Dm+zMH/F] やはりページはもう少し考えてからにするか。それともスレを立てたほうが良いのか。 >>406-407 しかし、国会を見ていると民主党に分があるんですよね。だからといって支持するわけには行かない。 >>409-410 いずれにせよ、一つでも庶民発で成功する組織を作らねばならない。 その一つとして行動を開始していきたいと思う。若い力で変えていこうじゃないか。 すでに多くの矛盾を抱えているだろうが解決していこう。どうか協力を頼みたい。 413 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 21:23:53 ID:49J2hCAl] ネット政党の運営者です。 是非、入党お願いいたします。 （メールで一本入れて、おいてください。） 資本主義というOSは不具合が多発だ！というスレを立てたのも 僕なんですけど、主義主張は、特に共産主義というわけでは、ないです。 少しづつ、人数を増やそうと思っています。 414 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:28:25 ID:rgmXTONE] 子象さんはまだアク禁ですかねぇ 別のＰＣからたまに書き込むくらいはできるとおもうので、時々は来てほしいです 415 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/24(月) 21:36:21 ID:ys+e5azt] アク禁ってどうしてくらうわけだの？ 416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:50:39 ID:rgmXTONE] >>415 info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4 417 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/24(月) 22:33:44 ID:ELpuCNIN] 　民主より自民のほうがマシだという人は、大切な事実を忘れている。 　自民党がもはや公明党＝創価学会の支持なくしては選挙に勝てないという事実を。 　在日・被差別部落に積極的に布教して、差別を財務と利権に変えてきたのは、紛れも無く彼らだった。 　一見、彼らは被抑圧階級を助けているように思えるが、その実、彼らの精神的・経済的自立を妨げている。 　憎むべき相手を間違ってはいけない。民主党の左派なんて風前の灯だが、彼らは政権のキャスティングボードを握っている。 　民主党の批判をしても選挙に落選したり殺されかかったりすることはないが、公明党だったらどうだ？ 　それを考えれば、おのずと敵にすべき勢力は見えてくるはずだと思うけど？ 418 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/24(月) 22:40:42 ID:JvOgcm2U] 決定事項とアイディアと現状のまとめです ・決まったこと 腐敗と無駄の排除 日本人のための政治をする 企業献金を受けない 宣伝に2ch、Mixiを使う 理念、WEB、組織化、宣伝のうち優先するのはまず理念 ・アイディア 当面の組織化の手段としてSNSかグループウェアを使う 連絡手段としてSNS、メッセンジャー、外部掲示板、メアド交換、グループウェアのいずれかを使う メルマガを配信する、ブログを開設する まず準備団体を設立する 決定事項に対し子象氏に拒否権をもたせる シンクタンクとして活動する ・課題、現状 意思決定法を決める 理念を決める 組織化手順を決める 宣伝方法を決める 政治団体登録には3人の氏名と本部を置く住所の記名が必要 政策を増やすと意見の齟齬が増え賛同者が減っていく 419 名前：前スレ191 mailto:age [2008/03/24(月) 22:53:50 ID:JvOgcm2U] アイディアに一つ追加を 意思決定法や組織化手順にも関係することだと思いますが 政策を増やすうちに参加者に意見の違いが出始め全体の意思統一が難しくなる問題をどう思いますか？ アメリカの政党なんかはある程度議員個人の自由意思が認められていて 党議拘束が少なく同じ党内でも政策に対するふり幅があるそうです 当の基本的な姿勢、運営方針はさすがに振り幅を持たせるのは無理だと思いますが それ以外の政策などはある程度個人の考えを認める制度にしませんか？ 420 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/24(月) 23:31:51 ID:ELpuCNIN] 　共同できる部分で共同していけばいいと思いますよ。 　この政策は賛成だけど、これは反対。だけど、支援する、みたいなスタンスで。 421 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:38:15 ID:bCul6wcA] 団体間の政策協力は凄い有効だと思う。束になれば政策の一個位は通せるかもしれないし。 422 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:51:16 ID:Dm+zMH/F] 迷惑になりそうですので、一応、スレを立ててみました。 党名はまだありません。方針に賛同できるなら協力して欲しい。 地方政党から全国政党へ money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206370157/ 423 名前：エビフライ mailto:sage [2008/03/25(火) 02:59:59 ID:80zwL0E4] ネット政党で主導権争い→安易に分裂といったところですか？ 組織を保守するってのは難しいようですね。 大砂漠会議も設計をよく考えとく必要がありそうだ。 424 名前：Akky!! ◆3ESr08ixVA [2008/03/25(火) 03:46:39 ID:fA2x3pdD] 　うーむ。過激派の紛争みたいにならないことを祈るけどな。 　多くの人が自分が正しいと思って行動しているという性質上 安易にリーダーになる道を選ぶので、結果として分裂を誘発 するのかもしれない。 425 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 04:05:06 ID:GB9eahPV] しかし、全て教授が言った通りに物事が動くな あの人の言うことは特に注意深く聞いた方が良いのかもしれない 426 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 06:15:23 ID:dr6bbWV4] 談合だらけで官僚や創価の言うことばかり聞いている自民党はもう要らない。 旧社会党系や自治労と結託し、党利党略に溺れる無責任な民主党も要らない。 要らない政党ばかりだ。 427 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 06:37:35 ID:EdOUXuRd] 以下の法律制定を目指してくれ 反日禁止法 暴力団禁止法 珍走禁止法 DQN禁止法 池沼禁止法 カルト禁止法 在日禁止法 ニート禁止法 引きこもり禁止法 経済政策は採算効率絶対主義でやる 外交は反米露中韓北・親台でやる 428 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/25(火) 07:00:36 ID:0WFpr1oH] 分裂しても良いと思うが。 ネットではあくまでゆるい連帯を保てば良いだろう。 時代の空気として存在することで大きなうねりとなる。 はっきり言って組織としてはなんら期待できないが、 空気としての存在は大きいと思うが。 幕末も小さな運動が顕れては消され顕れては消されして、 最終的には時代を動かした。 その間に多くの有為な志士が斃れることになったがな。 >>427 お前は都合の悪いことは全て法律で禁止すれば良いという主義か？ 不純異性行為(婚外交渉)禁止法 オナニー禁止法 でも制定しそうな勢いだなw 429 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 08:43:38 ID:an20OtS5] >>427 禁止する具体的な案だしてみろよｗ 430 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/25(火) 08:43:58 ID:sN3SrL2A] まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？ 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。 １億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。 １００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。 431 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 09:58:56 ID:Qn3b9z/V] 日本国民労働党とやらは詐欺師が混じってると疑惑がまた 出てるけどこっちは大丈夫？ 432 名前：観察者 ◆patm.NFy6c mailto:sage [2008/03/25(火) 11:11:50 ID:AUvHeX/7] >>424 ネットは連携しやすいように見え、議論もしやすいように見え、 誰かを探しやすいようにも見えるが実際は難しい。 意見が分かれると簡単に分裂しちゃう。政治板ではなく、実際の ホムペやブログも同じだ。意見が違えば平気で他人に対し排他的になれる。 リアルで会議して意見が気に入らないから「お前来るな！」と言う人は いない。でもネットならそれが簡単にできる。 そもそもリアルの人間関係ですら難しいのに、相手が直接見えない場所 での人間関係の構築が簡単なわけがない。分裂は必然。 433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:26:44 ID:5SGW8Fjo] ネットの場合は、まとめるのではなく 最大速度で細胞分裂する方が合理的 434 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/25(火) 14:30:03 ID:Zs1sf0eL] あら、独立された方が居られるのですか・・・少し残念ですが、ご自分で決められた事なら仕方ないでしょうか 成功とご活躍を願っております、気が向かれればまたこっちにも参加して下さいね >>400さん なるほどです、確かにそういった活動は重要かもしれませんね 地域住民に信頼してもらう為の有効な方法でもあると思います 独立された方もそういう方法を取りたかったのかな？ >前スレ191さん(>>418-419) 政策の振り幅のお話なのですが、私は党に参加するのであれば各人がその方針に従うべきだと思います まだ意思決定の為のルールは決まっていませんが、 ルールを作りそれに則って決めた党の意思を尊重しない人が増えたりしたら集団としてのまとまりが保てません (ただ、いつでも議論を開き修正あるいは変更できるようにするのは大事だと思います) 「党の意思は議論をもって修正・変更する事は可能だが、党員は現時点での党の意思に従わなければならない」 まとめるとこんな感じでしょうか もっと大所帯になり組織として安定すれば話は変わるでしょう、その時は政策に関して好きに行動してもらっても良いかもしれません しかし少人数のときはまとまりが大事だと思います というのが私なりの見解なのですが・・・間違ってるような気もするので他の方の意見もお聞きしたいです 435 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/25(火) 14:30:46 ID:Zs1sf0eL] ついでに意思決定方法の案を提出してみようかと思います 他の方の方法提案の刺激になれれば幸いです １．議題を起こす、議長を決める(議長は子象さんか、子象さんによる指名制がいいかと思います) 　↓ ２．参加したい方はトリップをつけて名乗りでる(党員は強制参加なんてのも有りかも知れません) 　↓ ３．参加人数によって議論の期限・レス数を決める(例えば一人10スレまで、期間は5日とか) 　↓ ４．各人の案を書き込んでもらい、その後に質疑応答を行う 　(上の例で言うなら、質問は1人10レスまでって事ですね。応答はレスにカウントしないのが良いでしょう) 　↓ ５．期間・レス数が経過して質疑応答が終われば、各人の意見を参考にした修正・変更案を全員がそれぞれ書き込む(例えば期間は2日以内とかで) 　↓ ６．最後に参加者に各案に対して良いと思うものに投票してもらう 　(子象さんのHPで外部からも投票してもらい、得票数1位に2p、2位に1p等の価値を付与しても良いですね) 　↓ ７．過半数か3/5か2/3以上の得票を得たものを決定事項とする(具体的にどれを決定ラインにするかは難しいところですが) 　↓ ８．票が割れた場合は議長判断で、延長・後日の再審議・折衷案の模索などで対処する(４．の質疑応答に戻るって感じです) 私の想像力ではこんなものしか出てきませんでしたが、質問異論などあればお願いします 436 名前：靖 ◆N0htdCaT6w [2008/03/25(火) 14:35:08 ID:Zs1sf0eL] >>428さん そうですよね、私も分裂は悪いことだとは思いません 日本をよくして行こうという志は一緒です、協力できるところは協力し合ってやっていけば良いと思います ところで子象さんがなかなか書き込んでくれませんねぇ・・・ お忙しいようでしたら、今無理とかでも良いのでHPの方に何か書き込んで欲しいです、よろしくお願いします 437 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 14:50:34 ID:RssAMGn7] 毒ギョーザ事件の真相 袋の外側からメタミドホスが検出された理由 １．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。 ２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。 ３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。 ４．その際に袋が破れることがあった。 ５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。 袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。 ６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、 （見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。 （廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため） ７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ 日本に送られ中毒事件が起きた。 中国政府は真相をすべて知っています。 このようなデタラメなことをしていたと発表したら 中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので 今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。 捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。 438 名前：梅 [2008/03/25(火) 17:55:22 ID:S0jt6q5u] 何となく組織論みたいのが盛り上がっていて書き込みにくかった… 靖さんの意見のまとめかたはいい考えだと思います。子象さんが見ていらっしゃるといいですね。 前に言った子どもが将来性を感じる方法ですが「年功序列から能力主義への転換」が良いのだろうと思います。 ただ、能力主義だと落ちこぼれた時に辛いので「価値の見直し」が必要。 当たり前のことをこつこつすることが軽視されない社会を作れたらいいと思います。 お金儲けばかりが価値ではなく社会的な信頼や努力を評価できるみたいな。 439 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 18:51:45 ID:TCZC7rJA] 砂漠スレより転載(URLのみ) blog.livedoor.jp/the_radical_right/ urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-338.html 440 名前：エビフライ mailto:sage [2008/03/25(火) 19:20:12 ID:80zwL0E4] urlが嫌だな。欧米の人権団体にしてくれ 441 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/25(火) 19:28:13 ID:TCZC7rJA] >>440 おいらハム速レベルだから… こんなのでおｋ？ つwww.freetibet.org/ 442 名前：前スレ191 mailto:sage [2008/03/25(火) 20:18:19 ID:LQOPaN0N] >>434 そうですね、党内規と基本姿勢は最低限守るのが前提です 具体例をあげて補足すると 支出の無駄を無くす系の政策は基本姿勢なので党議拘束 資料を全て公開し隠し立てなく議論するというのは内規なので絶対遵守 そのどちらにも属さないもの、例えば株式売却にかかる税金を上げ下げするなどの政策は 個人の自由意志に任せると言った感じです もともと腐敗や無駄を無くす、民族による優遇処置をなくすといった理念で 集まった集団なので株式の税金うんぬんの話は恐らく意見を二分するでしょう そこで仲違いし組織を割るようでは勢力が分散しいつまでたっても大きくなれない懸念があります 私がもう組織作りをしてもいいのではといったのは↑の理由もあります 腐敗や無駄を無くす、民族による優遇措置をなくすなどの方針があれば 政治団体として成り立つ必要充分な方向性を満たしてると思います 443 名前：エビフライ mailto:sage [2008/03/25(火) 20:33:33 ID:80zwL0E4] 手錠のバナーで国境なき記者団（中国主席の演説に乱入したアレ） 思い出したけど、ああいう活動って評価されるもんなんですかね？ メディア一同が絶賛するか否かにかかってるような気がするけど。 444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:40:26 ID:iNU3z9dI] >>443 メディアに迎合しなければ政権が取れないというのも大きな問題だろうね。 しかし、ネットは新しい｢民主的な｣メディアで、 これがなければ私たちもこのような事件や事実を知らなかったかもね。 >>438 たしかに、今の時代は名誉よりもお金を重視する時代ですよね。 マスコミは、名誉を茶化すか、けなすか、することばかり行い、 世の中の価値観はこの50年くらいで大きく変容したように思えます。 決してお金の重要性を否定するのではなく、名誉が地に落ちたことを嘆いているのですが。 もちろん当たり前のことをコツコツ努力することは尊いことですが、 社会の発展のためには挑戦することもまた貴重なことだと思います。 どちらかに重きを起きすぎることなく、 各人が強みを生かして社会に貢献できる世の中にしたいものです。 分裂ではなく、お互いにお互いを認め合うような社会を望みます。 いずれにしても価値観の見直しは、重要だと思います。 （これは政権とは関係なく、いやむしろ政権以上だと思います) 445 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA mailto:sage [2008/03/26(水) 17:51:34 ID:ksR+k+sp] 書き込みテスト 446 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA mailto:sage [2008/03/26(水) 17:57:48 ID:ksR+k+sp] 規制が続いていたまま、結婚に突入しました。 見てくれていた方ごめんなさい。 今日から前のペースで動きます。本当申し訳ない。 447 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:10:36 ID:F3gEecMI] 嫁さんに政治団体のトップになるって言った？ 言わないとこれから活動出来ないぞ 離婚の原因にもなるし 448 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA mailto:sage [2008/03/26(水) 18:13:20 ID:ksR+k+sp] 「街頭演説や握手はいやだ」と言われた。 離婚だな。 449 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:26:08 ID:F3gEecMI] 馬鹿ぁぁぁぁぁぁぁぁ！ 政治のために女を捨てるなよ！ 政治活動が失敗したら人生台無しだぞ？ 450 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA mailto:sage [2008/03/26(水) 18:34:07 ID:ksR+k+sp] 落選したって社長は社長。 なんとかなるさ。前だけ向いて行こう！ 451 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 18:38:16 ID:3uOf8fUF] どうも、色々問題が発生しているようだ・・・ とにかく子象さんが動けないとして、それで党が機能不全になるとしたらそれは問題だ。 今でもそれが認められるのかどうか・・・ 俺はどうもそうは思わない。 やはり人格に期待するのは避けたほうがいいんじゃないか？ それと、靖さんの挙げてくれた議決方式には概ね賛成だ。 とにかくルールを決めて１度でいいから議論をしてみることが意味のあることだと思う。 452 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 18:43:05 ID:3uOf8fUF] 今日は時間が多少あるから、議論全体を少しよく読んで考えてみようと思う。 靖さんの議決方式で異論は無い。 ・・・と言いたいところだが、ある個人に責任を集中させるべきかどうか？ 現実にいかなる問題があるにせよ、今、機能不全に陥ってる。 453 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 18:46:32 ID:3uOf8fUF] それと、今の時点でここから離れるのも良いだろうと思う。 同じことをやってるほかの集団に所属するのも咎められるべきではない。 しかし、まあ、俺は乗りかかった船だ。 当面はここにいようと思う。 今、ここを去ったヤツのことを考えると、結局他でも同じようになるんだろう。 とにかく組織の中ではとかく意思決定に時間がかかる。 そして自分の意見が通らないことも多々ある。 それはコミュニケーションのツールに何を使うかに依らないと思う。 意思を疎通させてるのが同じ人間なんだからな。 とにかく俺は残るよ。 どうなるか見てみたい気もするし。 454 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:47:00 ID:F3gEecMI] めんどくさいから決定はツートップの合意でいいよ 子象さんがいない時は靖さんに任せるとか 最初から合議制でやろうなんて無理がある 455 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/26(水) 18:48:21 ID:r2EEohvi] jp.youtube.com/watch?v=LU_ftNT3b9U jp.youtube.com/watch?v=0VRLfropa7g&feature=related 国賊二階のやったこと。日本を中国に売却する気だ。 和歌山の人たちが本当にかわいそうだ。 俺は絶対に二階を許さない。 和歌山が中国人の住処になる前に抗議しよう！！！ 自民にこういうクソがいる限り投票する気が失せる。 道路族も多いし官僚との癒着もすごい 政界再編汁！ 456 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/26(水) 18:58:36 ID:G4BfwJcq] 【政治】宝塚市議会、「慰安婦」問題で「政府に誠実な対応」を求める請願採択 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206517845/l50 【国内】宝塚市議会、慰安婦問題に関する請願を採択。責任逃れ的態度を改めるよう日本政府に要求 [03/26] news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206522324/ 457 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 19:07:30 ID:3uOf8fUF] >>454さん その合意というものが曲者だ。 理由はいくつかあって、 １．合意というものは後で解釈次第でどうとでも取れる ２．全員が参加していない意思決定では、参加しなかった人間には決定に従わなくてよい空気が生まれる ３．そもそも少人数であっても単純な多数決が出来ないとしたら、より大人数になった時に突然それが出来ることはない。 と考えられるからだ。 458 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 19:14:16 ID:3uOf8fUF] 実はこう思ってる。 靖さんがちょっと前に述べたことで１点だけ異論があるんだ。 実際にこの組織が党として機能するときには、ある程度そこでの決定は参加者を拘束する方が良いと思う。 俺が一番最初に『一種の社会契約を結ぶ』と言ったのはこの意味だ。 個人として何かを表明することは自由であるとしても、票を投じる場合には党の決定に従う。 俺が議決方式に拘るのは、上に書いたような考え方が根底にあるからなんだ。 意思決定に参加するということが、ある種の責任を自動的に伴わせるようにする。 ただ、難しさはあると思う。 党の決定に反する行動をとった人に対して過酷な処分がかせられる。 かつてどこかの党でそういうことが幾度と無く起こっているが、あまり上手くいかなかったようだ。 459 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA mailto:sage [2008/03/26(水) 19:15:23 ID:ksR+k+sp] 全員が参加した意思決定にすればいいんじゃないかな？ 俺は可能だと思うんだが。 サイトの方、もう投票とか動くんだけど、小さな意見も反映した投票を してみたいので、もうちょっと待って。 460 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:27:29 ID:F3gEecMI] 投票はアカウントがあれば名前なしでもOK？ 461 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 19:27:42 ID:3uOf8fUF] おや、本人だったのか・・・ すまん、疑っていた。 最近自分に対してそういうことがされたんでね。 結婚式を挙げていたのか。 なら忙しいな、確かに。 どうも子象さんの年齢を随分上に見ていたようだ。 ひょっとして俺と同じくらいか？ 俺は、・・・正確な年齢を言うと特定出来てしまいそうなんだが、３０代前半だ。 しかし独身でね。 まあ、それは良い。 全員が参加した意思決定というのは多分可能だと思う。 ここでもトリップか？ それを使えば良いわけだ。 462 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 19:33:11 ID:3uOf8fUF] ちょっと子象さんに提案なんだが、聞いてくれ。 ここでの議論で議決方式についてはかなり議論が煮詰まってきてる。 そこで、このことについて少し話をまとめて多数決を取らないか？ そこで前の数日でこんなことを考えてた。 先ず、最初にこの議決に参加する人間を募る。 それはここでも良いし、子象さんのＨＰでも良い。 で、そこで集まった人間だけでとにかく『これからの議論の決定がいかなるものでも、それを遵守する』という。 次に議論を進めて多数決まで持ち込む。 その後に、そこで決まったことを党の要綱に反映させる。 この議論に参加しなかった人間でも後でこの決定を多数決によって覆せるからそこは問題ない。 最初に２０人程度である程度の枠組みをこのルールで決めたらどうだろうか？ 463 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 20:02:19 ID:F3gEecMI] 最初の議決は党の名前決定でよろしく 464 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/26(水) 20:44:16 ID:ksR+k+sp] >>460さん アカウントあれば投票は名前なしでOK。 俺が頑張ればどのアカウントがどう投票したかは分かる。 でもそもそもアカウントを作るときに名前は入れないように 作ったから、誰がどう投票したかは分からないと思って欲しい。 >>691さん 年齢は３０代なかば。ベビーブーム最盛期。就職は超氷河期だったな。 まぁ俺達の年齢はなんでもいいじゃないか。中学生でも定年迎えてても 何だっていい。 よし、そろそろ何か決めてみよう。 全部のレスをHPに入れるのを待ってるとみんなが痺れを切らすので、 政党名と理念の部分だけ一旦決めてみよう。 今回の議決の目的は「議決方法のイメージをつかむ」ことな。 まず、俺の方で明日までに「政党名」関連のスレと「理念」に関する レスをピックアップしてHPに書き込む。（他の議題のレスは明日まで には間に合わない。すまない） そしたら「投票開始」ってここに書き込む。それを合図にアカウントを 持ってる人は投票してくれ。アカウントの無い人は作ってくれな。 一旦、日曜日の夕方17時で投票を締め切って決定する。ちょっと長め だけど投票状況を見ながら考えれば良いと思う。 どうだろう？ 465 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 21:06:32 ID:3uOf8fUF] そうだな、何かを決めるのは悪くないな。 やっていくうちに、問題点が何か分かるだろうしルールを決めていけると思う。 ただ、今までの議論を載せて、いきなり投票か？ ここまでの議論は何かを決める前提ではなかったわけじゃないか？ ここから議論をスタートさせて、今度は時間を区切って最後には子象さんのＨＰで投票するのではどうかな？ 466 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/26(水) 21:18:24 ID:ksR+k+sp] む、そうくるか。 じゃ、こうしよう。今回は仮名を決めよう。 政党名って言ってしまうと悩んでしまいそうなので、今回は「仮名」を決めます。 とりあえず今までの意見を載せる。 で、みんなは全意見に対してポイントを付けて欲しい。 基本は賛成なら +3pt。反対なら -3pt。　-2pt〜+2pt はフィーリングで。 で、その案を見ながら対案を思いついた人はこのスレに対案を上げてくれ。 俺がHPに追加するよ。 とりあえずの締め切りは先ほどと同じく日曜夕方17時な。 投票ページ oretachino.jp/topic.html?id=2 467 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:23:04 ID:KEfuhE4Z] >>466 レス番268が四連続なのは上から順に選べばいいのかな？ 他の奴みたいに投票対象を赤字にしてくれると助かる 468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:24:13 ID:dGYgxoAq] 了解です 469 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/26(水) 21:27:06 ID:ksR+k+sp] >>467さん 作りかけだったからそうなったけど、投票結果は保存されてるので大丈夫。 反応はやいな（笑） 470 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:14:41 ID:KEfuhE4Z] 勃起党が一番人気だったらどうするか考えたほうが良いかな あと同点1位をどう決着するかも決めておいた方が良いかと 471 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/26(水) 22:20:16 ID:ZEajYQZI] >>470 子象拒否権発動だってさｗ 472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:25:14 ID:KEfuhE4Z] >>471 拒否権発動してるなら投票リストに上げなきゃいいじゃないって事 投票できる以上上位だったらどうすべやって考えることは必要だと思うよ まぁネタ以外で票が集まらないと信じたいけど 473 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/26(水) 22:27:49 ID:ZEajYQZI] なるほどね「新東京タワー」ネーミングみたいな話かｗ 474 名前：子象 ◆OwqTEsXDtA [2008/03/26(水) 22:37:14 ID:ksR+k+sp] 政党名関連の書き込みは全部 HP に載せたと思う。 やれやれ、政党名だけでも探すの大変だ。 では、投票よろしく。対案とか賛成意見（なぜ賛成か）とか反対意見も もちろん引き続き募集。投票だけは HP へ。意見は 2ch へ。 拒否権発動は「今後もこんな風にしようかな」という意味合いで載せた。 政党名のときは「載せるな」って思うだろうけど、これが他の議題だったら 反対意見のようなものもきちんと載せた方が分かりやすいと思うんだ。 あと、ネタにどれだけ票が集まってしまうのか、も興味あるといえばある。 同点1位なら・・・そうだな。無いと思っていたが・・・・ たぶんプラスポイント合計とマイナスポイント合計から考えると思う。 いや、プラスポイントつけた人数から考えるかも。まぁちょっと考えてみるよ。 475 名前：名無しさん＠３周年 [2008/03/26(水) 22:43:44 ID:ZEajYQZI] 959 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 17:17:38 ID:jgr5fqRc （略） 党名？ 日本立民党はなかなかいいセンスだと思うよ。 日本原理民主党と戯言吐いて、ﾉｼ 日本原理民主党は投票対象除外？ 476 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:07:59 ID:dGYgxoAq] 合計ポイントの途中経過は見えない方がよくないでしょうか？ のちの投票に影響与えませんかね？ 477 名前：691 ◆Y2C2Tq4zWw [2008/03/26(水) 23:15:44 ID:3uOf8fUF] 一応、初めて子象さんのＨＰに書き込ませてもらった。 色々な意見が後から後から出てくると思うんだが。 まあ、俺も枯木も山の賑わいで名を挙げてみたが、全員、あまり心配すべきじゃない。 この党では、・・・子象さんに代わってここまで言っていいのか分からないが、変更できないことは無い。 少なくとも俺はそう解釈してる。 多数決で全てを後でも変えうる。 もちろんしょっちゅう党名の議論をしてばかりいるわけじゃないだろうが。 ここは子象さんが述べたように、どういう風になるか感じを掴む場だ。 もちろん話し合いに参加した以上、簡単な気持ちでやってもらいたくは無い。 しかし、ここでの議論がこの党の将来の全てを拘束するとまではいえないと思ってる。 ・・・子象さん、この見解で良いかな？ 478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:35:01 ID:F3gEecMI] アカウントの人数増えてるじゃん 党名決めの投票開始して良かったっしょ？ 議論ばっかじゃなくてやっぱり 参加しないとつまらんからね

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