- 1 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/11/26(日) 16:37:05 ID:T17pN8tJ]
- 資本家のことしか考えない、経団連の言いなりの現在の政治には我慢ならない。
国民の、国民による、国民のための、政党を作ろう！
飢え死にするのはまだ早い。次の選挙へ向けて、声を上げよう！！
- 635 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:08:02 ID:tpLqj/ZF]
- 更に日銀はインフレを極端に嫌います。
むろんインフレもやり過ぎればハイパーインフレになるので良くないのですが、
日銀がデフレを好み、インフレを嫌うのは、異常と言っていいレベルです。
これは推測ですが、日銀がインフレを忌避する理由は、
ゼロ金利が続くと自分達の天下り先である金融機関への影響力が弱まり、
自分達の権益が弱くなるからではないかと思われます。
この辺り、詳しくは文献を読んで欲しいんですが、
今自宅ではなく、携帯なのでちょっと無理です。
すいません orz
- 636 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:23:06 ID:Fl4QidZt]
- ご説明ありがとうございました。
私は次のように実感しています。
プラザ合意後の円高により、既にドル換算で日本の物は全て2倍以上のインフレに
なりました。実際、今でも外国の物、特に土地と食料は安い。
日本は鎖国している訳ではなく、重い関税をかけている訳でもないので、
日本企業の自由な経済活動、見えざる神の手により、この非平衡な状況は、
いつかはバランスします。
即ち、今起きていることは、デフレではなく、自由主義経済の原理に基づいた
適正な価格への調整段階であると考えます。
量的緩和政策とゼロ金利は効果はありません。
むしろ、システムの平衡状態への収束、適正な価格への到達を遅らせているだけです。
価格が高いから消費をしない。家賃や住宅ローンで生活が苦しいから物を買わないだけ。
物価が底まで下がり、さらにもう少しアンダーシュートすれば、労働者は物が安くなったと
実感して消費が回復します。そして、これにより物価の上向きベクトルが生じる。
ここで初めてシステムが安定するはずです。
労働者が働く現場で起きているのは、海外製品に負けないよう１円でもコストを下げるという
必死の努力です。海外と比べ、自分自身のコストが高いことを労働者はよく理解している。
日本の物が高すぎるということも。この状態ではインフレは起きません。
- 637 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:23:12 ID:tpLqj/ZF]
- 政府が現在やっていることは、間違いなく
・一部の富裕層の優遇
・労働者の切り捨て
・外需依存企業と外資優遇
です。
私はコストカットが必要ないと言いましたが、これは現状の政策が、
トヨタなど一部の外需依存製造業のみを重視した政策により、不当にコストカットされているからです。
外国とのコスト競争に勝てないのなら、コスト競争に付き合わず、
高価格な付加価値商品を作ればいいだけです。
過去の日本の技術力はそれが可能だったのです。
しかし、その選択をしなかったため、技術者は中国に流れてしまいました。
- 638 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:29:14 ID:tpLqj/ZF]
- >>636
…。
そうですか。
なんか脱力したし、いちいち言い返すのも疲れるので経済板に帰ります。
さようなら。
- 639 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:30:23 ID:gMp60uvN]
- 742 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/03(日) 04:26:14 ID:xyDh1Kr8
アメリカ 年間勤務時間1800時間 小中学校の年間休日170日 平均年収495万円
日本 年間勤務時間3450時間 小中学校の年間休日140日 平均年収410
イギリス 年間勤務時間1500時間 小中学校の年間休日160日 平均年収410万円
ドイツ 年間勤務時間1050時間 小中学校の年間休日200日 平均年収355万円
フランス 年間勤務時間1150時間 小中学校の年間休日190日 平均年収350万円
イタリア 年間勤務時間1250時間 小中学校の年間休日210日 平均年収315万円
オーストラリア 年間勤務時間1500時間 小中学校の年間休日230日 平均年収320万円
オランダ 年間勤務時間1200時間 小中学校の年間休日 180日 平均年収385万円
ルクセンブルク 年間勤務時間1150時間 小中学校の年間休日 190日 平均年収480万円
ヨーロッパでは小中学校は夏休み３ヶ月、冬休み２ヶ月が標準。
743 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/03(日) 04:28:24 ID:xyDh1Kr8
夏休み3ヶ月、冬休み2ヶ月で塾もないヨーロッパの子供たち
夏休み一ヵ月半、冬休み二週間で中学生の９割が塾通いしてるのにヨーロッパより
低学力な日本の子供たち
哀れ・・・
まぁOECDのテストと日本の教育内容があってないだけで実際は学力高いんだけどねｗ
だまされる日本国民
- 640 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:36:58 ID:Fl4QidZt]
- >>637
高価格な付加価値商品の開発というのは、非常に難しいのです。
トヨタが売れているのは、ガソリン価格の高騰により、燃費のよい車への需要があるから。
エンジンへの燃料補給の電子制御技術というのが高付加価値に当たります。
さて、これは他国のどこにも出来ないのでしょうか？
日本の技術力を過信しすぎではないでしょうか。
別に日本の技術者が流出しなくとも、日本にできることは、他のアジア諸国でもできるように
なってきています。しかし、米国にできることは日本にはできない。
悲観的すぎますかね。
>>638
丁寧にお答え頂きありがとうございました。
- 641 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:42:18 ID:rTWl2WLp]
- 燃費だけを考えたらHONDAですよ。
エンジンメーカーですしね
TOYOTAは車業界のPanasonicです。
可も無く不可も無いってだけ。
- 642 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:44:30 ID:rTWl2WLp]
- 電気自動車開発してるからガソリン車無くなるだろw
家のコンセントで8時間充電したら200ｷﾛ走れるしね
- 643 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:46:19 ID:rTWl2WLp]
- デフレ、インフレ
景気と言う物差しは株価でしか無いのですよw
重要なのは銀行金利ですよw
君らｽｹﾞｪ馬鹿だなw
- 644 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:46:20 ID:tpLqj/ZF]
- >>636
あ、そうだ、めんどくさいから説明はしないけど
日本の鉄がなんで売れるか調べてみたら？
値段が安ければ売れる、というのがきっぱり嘘だとわかるから。
というか、ちゃんとした製造業の人間は、あなたの意見に同意しませんよ。
あと、あなたの認識は政府の認識と同じだね。
>>639
小学生の労働時間の話に限らず、世間やメディアには嘘情報がいっぱいあるよ。
騙されないでね。
- 645 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:46:49 ID:Fl4QidZt]
- >>641
そうなんですか。ありがとうございます。
大型４駆を中心とした低燃費アメ車とトヨタ車を比較した結果、
米国でトヨタ車が売れたということなんだろうと思います。
- 646 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:48:02 ID:rTWl2WLp]
- >>日銀はインフレを嫌う
国債の返済時期にはインフレになりますよ
- 647 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:49:35 ID:tpLqj/ZF]
- >>634
そう、物差しでしかないんですよ。
- 648 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:51:19 ID:sFhxDd01]
- 考え方がいろいろ会って構わないが、
全く違う考え方の人が１つのスレに共存するのは無理がある。
少なくとも、ここは全く違った考えの人が闘う場所じゃない筈だ。
それぞれ別スレを建て・住み、同士と考え方を練れば良いんじゃないのかな。
「穏健派」はスレ建てろとまで言われて、別スレ建てず、頑固に居座っているのが納得いかない。
そんなやり方では、指示してくれる筈の人も指示してくれなくなりますよ。
- 649 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:52:19 ID:rTWl2WLp]
- トラックですと
三菱か日野(TOYOTA)
しかないので
日野を選んでいるに過ぎません。
まぁTOYOTAは期間従業員や派遣を雇いまくっているから
品質落ちて、もう駄目駄目会社ですよ。
豊田生産方式
末端の社員は嫌々付き合っているだけ
ヒヤリ、ハット申請すればなんと500円貰えるんです。
書かなきゃ怒られるしね
- 650 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:56:38 ID:rTWl2WLp]
- TOYOTA
工場の行程管理(GL)自信が不良品を市場に流してますので、もう駄目ですあの会社。。
多くの人がそれになびくなら
それは良いものなのだろうという群衆心理
群衆心理でしか無いのですよ。
他に利点は無い。
- 651 名前：名無し [2006/12/03(日) 04:57:17 ID:qJ0Joxi8]
- 労働ゼロのニートがべらぼうに多いのに何で労働党なんだ？
放蕩党のほうが２チャンらしいぞ
- 652 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:58:44 ID:rTWl2WLp]
- 行列になっている飲食店は
まわりからみたら、旨いものを出してる店と勘違いする。
これが群衆心理なのです。
- 653 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:00:17 ID:rTWl2WLp]
- いやぁ〜
私は投資家ですよ。
上場してれば大概の会社は買収できる位は資産ありまふよw
- 654 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:00:52 ID:tpLqj/ZF]
- トヨタはリコール起きまくってるけど、
コストカットして不良品をばらまいて、国際競争力とか言ってるのは頭がおかしい。
まあ、奥田は
『なんで日本で車が売れないんだ！』
って言ったらしいから、頭がおかしいのは間違いないけど。
- 655 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:09:06 ID:xo4MIXsv]
- news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165075673/
こちらのスレで同じこと思いつき、そういったスレあるかなと探してみて辿り着きました
個人的には左右イデオロギー等は排除し
派遣、フリーター、パート、引き篭もり、ニートの立場を代弁する政党がいいのでは、と思います
- 656 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:31:36 ID:A/Y+D+eS]
- >上場してれば大概の会社は買収できる位は資産ありまふよw
数百億〜数千億円はないと、上場企業なんて買収できんよｗ
- 657 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:38:37 ID:3Xac3RGy]
- >>592
おーけーじゃあおれが穏健派のスレたてるから、スレ名募集。
>>655
じゃあそんな感じの党めざすわ。労働者にこだわらねえ。とりあえず労働環境よくなりゃいいんじゃねって
やつらが集まる党。レッテル張りはスルー。政策案を具体的にまとめていくかんじにする。
このへんが基本やな。
ここで宣伝すんなってかんじだろうけど、穏健派にはでていってもらいたいだろうから、いいじゃないｗｗ
穏健派ほいほいですｗｗ
- 658 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:40:08 ID:3Xac3RGy]
- よければこっちのスレでも革命派の宣伝はしとくよ。お互いたまにちょっと思想の違うひとがはいりこんできた場合
こちらへどうぞって紹介すればいいんじゃね？
- 659 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:40:18 ID:A/Y+D+eS]
- >労働ゼロのニートがべらぼうに多いのに何で労働党なんだ？
会社経営してないと余裕ないから労働者以下の立候補はすべて無謀
きみは放蕩党のほうがいい。
- 660 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:48:55 ID:A/Y+D+eS]
- >>657
どっちにしても人足りんと思うけどなｗ
- 661 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:51:22 ID:A/Y+D+eS]
- このスレ見てるの100人もいないと思うけどｗ
気長にいけばいいかｗ
- 662 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:53:08 ID:3Xac3RGy]
- >>660
まあぼちぼちやっていけばよいのよ。なにしろスローなのが穏健派ですから。
- 663 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 06:20:56 ID:7IQ4YWim]
- 学校は政治と密接に関わりあっている
民営化なんぞしたら、勘違いした馬鹿がのさばるだろう
断固反対だ
- 664 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 08:46:27 ID:xo4MIXsv]
- >>657
「２ちゃんから大衆党を作ろう」
くらいがいいんじゃないかな？
- 665 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 12:52:07 ID:GUZtRSBT]
- >>663
学校は、日教組を中心とした
反日教育だよ
民営化しないとね
- 666 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:13:06 ID:GUZtRSBT]
- >>664
自民党や民主党も大衆党は掲げているけど、
労働者を虐げる大衆党ではあるがね
- 667 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 13:47:20 ID:t1OfN0lt]
- >>1です。
穏健派は出て行けなんて書いてるのは仲間割れさせようとしている工作員なので、
信じないで下さい。
ここは>>655さんのいうように右左はどうでもいいんです。
あまりにも虐げられ、命まで落としている（餓死者は出ています）
労働者、低収入勤労者で団結し、声をあげ、政治に声を反映させよう、という
主旨だけに共鳴してくれれば、それでいいんです。
武力の話だとか、細かい政策とかを求める人は、妨害している人と
思われますので、スルーしてください。
現段階では、特にそういうことに関しての方向性は出来ていませんので、
今の段階で、別スレだなんだと騒ぐのは工作員に違いありません。
スルーして下さい。
- 668 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:52:27 ID:o2geWPcu]
- ＞成果主義で有名な大手コンピューター企業も派遣が８割といわれ、非正規が多いことで有名ですが
企業利益は２年連続赤字で、惨憺たる物でしょう。
ＰＣメーカーで黒字なのは、アップルとかデルぐらいでしょ
日本メーカーでは、のきなみ業績は不振でしょ。
非正規中心で赤字なのに、正規増やせば、黒字になるとは思わない。
むしろ給料が増えた分、赤字幅が大きくなるでしょう。
赤字メーカーに正規増やせば、業績が改善するから正規増やしてなんていっても、
正規を増やしてくれるメーカーはいないと思う。
- 669 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 13:57:10 ID:mbeaaVSI]
- 漏れが貴重な一票を入れてやる。
- 670 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 14:54:32 ID:OR/mAMW6]
- >>667
同意。そこにぜい肉つけないでできる事を、考えたいです。
- 671 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 15:26:16 ID:jGutx6UO]
- とりあえず誰が党首なんだ？>>１か？
- 672 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 15:33:53 ID:tpLqj/ZF]
- >>668
インフレ誘導→円安→為替レート水準是正
んで
バラマキ行政
昔の自民党の方針は正しかったなあ
- 673 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 15:33:56 ID:eL91AD3a]
- 公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15倍）
2 カナダ 29,807 （1.48倍）
3 アメリカ 44,688 （1.40倍）
4 イギリス 32,082 （1.36倍）
5 イタリア 27,229 （1.35倍）
6 フランス 24,895 （1.03倍）
7 ドイツ 24,348 （0.95倍）
単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する比率
- 674 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 15:51:14 ID:tpLqj/ZF]
- ちなみに
アメリカの車など製造業界が上手くいかなくなった後、
そこにいた人たちはサービス業に流れたみたいねー
つーか国は国民を食わせる為にいるんだし
公共事業でお金ばらまいてくれないとこまーる
公共事業=悪
みたいなイメージあるけど間違いで、
あれは土建人口が多くて、土建に優先的に金をやったけど、
作るものがなくて意味ないもん作っちゃっただけ。
つまりばらまきが悪ではなく、何も考えないばらまきが悪いだけー
マスコミはバラマキ否定論が好きだけど、
そういう保護しないで完全競争にしたら失業50%超えるかもね
- 675 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:02:23 ID:tpLqj/ZF]
- 基本的に、不況なのに緊縮財政にすると、ますます不況になるね
徳川吉宗とか名将軍とか言ってるけど、
吉宗の財政改革も小泉と同じで全然ダメでデフレ不況になった
不況の時に緊縮財政やると逆に不況が悪化するね
だから金融政策、財政政策はゆるゆるにしないとね
何度も言うけど、昔の自民党は国民の所得を増やすための施策をしてたよ
つまり昔の自民党は、現実的社会主義的な資本主義だったよ
- 676 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:10:53 ID:tpLqj/ZF]
- マスコミの盲目的バラマキ批判は良くないね
バラマキの内容を問うべきであって、バラマキ否定しちゃいけないね
無駄がないのがいいことだと考えるのは間違いね
人間は皆がそんなに有能じゃないね
完全に無駄を無くせば、日本のほとんどの人間はいらない人になるね
市場というものに全てを任せたら失業増えるの当たり前だね
ただしバラマキ先は選ぶ必要はあるよね
今更土建にバラマキしてもそんなに作るものはないよね
じゃあどこにバラマキすればいいのだろう
ベーシックインカムとかもありなのかなあ
国民に一律でバラマキ政策とか
- 677 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:22:58 ID:tpLqj/ZF]
- ついでにいうとね
それでも
『悪しき利権を構造改革しなければ！』
とか
『国の借金を減らすには緊縮財政が必要だ』
って思う人もいると思うけど、金融、財政の緩和をした小渕総理の時は、
消費が加速して国の税収は一気に増えたよ
逆に小泉は増税や緊縮をしたので、いつまでたっても税収が増えなかったよ
→『国の財政を立て直す為には緊縮だ！』
→国民が金を使わない
→『税収が減ったなあ。よし、増税だ！』
→更に金使わなくなる
財政立て直す為に無駄を減らして、結果的に収入も減った訳です
誰が得をするんだこんなの
- 678 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 16:24:47 ID:3Xac3RGy]
- >>667
でも細かい話していかないといつまでたっても政党はつくれないような気がする。
じゃあここは自由な論争の場にして、政党はそれぞれ主張をしている人が
各自別スレをたててそこに誘導するとかするのか。そのへんがようわからん。
- 679 名前：591 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:29:45 ID:M3dtWCNi]
- 俺、591なんだが、そんなにまずい内容か？
繰り返しになるが、
別に社民・民社・国家社会主義・社会主義と幅を否定しているわけでないんだ。
本来、この種の政党であれば、穏健派に属するのは社民・民社系あたりであって、
新自由主義や第三の道派あたりは穏健派どころか共闘できない。
他国でも社民系と第三の道系で政策が違いすぎて分裂の囁かれる党が結構あるし、
幾らなんでも新自由主義や第三の道派あたりを穏健派として束ねるのは不可能なんだよ。
民主党の第三の道派ってさ、日本にもサッチャリズムが必要だと言い張ってた連中で、
新自由主義改革によって破綻した社会を求めてた連中なんだよ。
自分達の活動の場がそこにしかないという自覚があって言ってた連中なんでね。
- 680 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:34:58 ID:tpLqj/ZF]
- これでわかったかなー
不況を一言で言い切ると
『ある集団の構成員が、現在お金を使うよりも、未来にお金を使う方が得だと判断すると』
不況になるの。
現在日本は失業が増え、賃金が下がり、社会保障が削られてるので、
『お金がない』
『老後が不安』
『いつ職を失うかわからない』
って人達が多いよね
つまりそういう人達は、将来が不安だから、お金を使わなくなるのだねー
つまり、弱者切り捨てると国全体が駄目になるのだねー
日本は内需が６割なんだから、ダンピングして内需壊しちゃ駄目だわね
- 681 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:38:53 ID:tpLqj/ZF]
- >>679
君がおかしいのはね、経済板の住人、
つまり俺や、派遣会社の人の主張がね
=第三の道勢力
と決め付けてるところだね。
俺の言ってることはｻｯﾁｬﾘｽﾞﾑとは全然違うし。
- 682 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 16:40:40 ID:3Xac3RGy]
- >>681
第三の道勢力認定のための、マニュアルを公開してほしいよな。なるだけそれと違った政策を提案するんでｗ
- 683 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:40:52 ID:gntB1XWB]
- >>607
>経済板のリンクからきたよ。ざっと読んだわ。
>>>591みたいなのがいる限り、議論は無茶苦茶になり続けるように思うよ。
>>>591が工作員認定した彼らは、経済学的に間違ったことは言ってない。
>そして基本的にあなたと全く同じことを言っている。
>>>591に工作員扱いされて追い出された人は、自分が派遣会社に勤めているにも関わらず、
>派遣会社に不利になる、派遣労働者の権利を守る為の具体的な案すら出してるじゃん。
>それなのに民主工作員扱いされてる訳で。とりあえず経済板で『駄目だこりゃ』と嘆いてたわ。
俺は工作員認定はしたが、経済学的に間違っているかどうかについては一言も触れてないんだが。
特定の方向に誘導しようとしている、と言っているだけで。
- 684 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:44:47 ID:gntB1XWB]
- >>681-682
282 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 15:39:12 ID:cmohiJJh
>>279
第三の道というのは、
基本的に新自由主義を継承しつつ、
左派的な政策を塗すようなもの、とか言われる。
これが「第三の道」だという固定概念があるわけでなく、
政策的に見て国により開きが出てくるのは当然。
規制緩和と民営化は新自由主義の特徴の一つなんで。
|
 |
