- 1 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/11/26(日) 16:37:05 ID:T17pN8tJ]
- 資本家のことしか考えない、経団連の言いなりの現在の政治には我慢ならない。
国民の、国民による、国民のための、政党を作ろう！
飢え死にするのはまだ早い。次の選挙へ向けて、声を上げよう！！
- 444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:36:50 ID:vbFRQdos]
- 新自由主義は実際の所、華僑のビジネスモデルであって、
欧米のビジネスモデルではないんですが、
実際にこの国は新自由主義っていう経済システムを導入して、
その結果、格差や失業が増加しております。
そうなったらこの国のインセンティブが、
「法を犯してもいいから、金を稼いで逃げたもん勝ち」
になっちゃうでしょ？ 「道徳」自体が変わっちゃうんですよ。
結局は社会モデルを変えるしかないし、国民の最大公約数に利益があるシステムをとれば、
必然的に「win-win」のビジネスのほうが利益が高くなりますから、
モラルだって「みんな仲良く」「弱いものにやさしく」っていう方向にシフトします。
(少なくとも今よりはね)
・・・疲れたから寝たい。
もうね、新自由主義はね、いいよ。やめようよ。
自由主義も共産主義も、どちらにしろ行き過ぎたら駄目なのよ。
どんなシステムでも、結局は国民の地道な社会参加と、監視、そして
システムや法の整備といった、泥臭いことでしか良くならないの。
それを認めようよ。
- 445 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:38:10 ID:vbFRQdos]
- >>440
俺は自由主義も共産主義も、それで国民の最大多数が幸せならどっちでもいいよ
>今度は旧ソ連や中国の負の印象を利用した自由主義賛美ってわけね
とか言われてもこまるー
本当に大事なのは自分の国の国民の社会・政治・経済への意思決定を、
きちんと理解させるためのシステムや理念教育と反証主義ー。
めんどーい
- 446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:45:09 ID:VnjHrL94]
- >>443
>言論の自由は労働党政権になった場合保証されるのか？
今時、言論の自由を制限しようとする人間なんていますかｗ
言論の自由を維持するのは、当たり前すぎて誰も言ってないだけですよ。
>もうひとつは経済体制を変えるということはその南米とおなじく、反米になってしまうが、その場合
>の対策をどうするのか？
結局、一番、頭が痛い（難しい）のはこの部分でしょう。
でも、左翼や右翼の躍進現象は欧州でも発生しているので、
経済体制の転換を求める政権が欧州でも誕生する可能性って否定できないんですよ。
欧州のどこかで左翼や右翼の反資本主義政権ができたら、
雪崩を打ってその流れが伝播する可能性の方が高いとすら考えています。
だから日本国内でも純粋に労働者が声を上げて政党を作った場合、
仮にその政党が政権を取っても国際社会から浮く、浮き続けるという事態は、
ちょっと考えにくい。
これは高い貧困率に悩むアメリカですら例外じゃないんです。
アメリカに対する備えとしては、
安保の破棄と自主防衛の確立という路線で十分と思います。
- 447 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:57:44 ID:vbFRQdos]
- >>446
たぶんこれから、資本主義は段階を踏んで、
共産主義、社会主義的な方向に近づいていくんじゃないのー？
おれはそう思うよー。
というより、そろそろ、自由主義、共産主義、右翼と左翼っていう
線引きを見直すべきかもねー
この国はすぐに対立の構造にしたがるのは問題だよぅ。
そして２ちゃんではウヨを名乗るレイシストと、サヨを名乗るドリーマーが
日本的な情緒のみの対立をしてるし駄目駄目ー。
たとえ自由主義でも共産主義的弱者保護、全体最適の側面を排することはできないんだし
双方の理念の良いところを、お互いに取り入れて行くべきではないのかなー？
みんな(最大公約数)に最も利益を与えるのが良い政治ー
おれはそういう政治を支持するよー
- 448 名前：大日本労働党 [2006/11/30(木) 20:15:33 ID:01OSkv2o]
- >>447
支持するじゃなくて 立候補してくれ。
- 449 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 20:34:47 ID:vbFRQdos]
- >>448
まだ２５才だしなー。さすがにむりぽ。
でも、きちんと経済学を学んで、経済ジャーナリストになりたいぽ。
今は趣味で文献読んでるだけだし、我流には限界感じてるから、
社会人入学で大学院入りたいなって思うぽ。
この国は自国の経済や社会システムについて、
欧米諸国と違って公教育で教えないから
知識レベルの差がひどいし、問題だと思うの。
それに、頭のいい人たちの中で、知識が滞留してて、
「国際競争力」とか「よいデフレ」なんていうデタラメや与太話が
御用学者や無能エコノミストなんて占い師のせいで流通しちゃう。
なので、そういう部分を補完する情報伝達の場や
メディアがもっと必要だと思うのでつ。
たださ、やっぱり、社会システムや経済に関する教育って、
「無関心だと大問題になるけど、学んでも直接的な利益がない」
ものになっちゃうし、悪者のせいにしてカタルシスを得ることも
出来ないから、一般人に受けないよね。
だから、最終目標は
「この国の義務教育に、正しい社会科、そして政経を根付かせる」
ことで、その為にはロビー活動なんかもしていくお。
ていうか、愛国心とか教えるのは馬鹿だお。愛せる国にするために
社会参加をするための知識と思考のノウハウを教えるのがマトモな考えだお！
- 450 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 20:43:05 ID:JzeLMOUH]
- 誰も現実に行動を起こしている人はいないの？
- 451 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 20:44:46 ID:pNEnwE4e]
- >>450
ここは脳内で政党設立を楽しむ場所ですｗｗ
- 452 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 21:00:08 ID:1p7btsV6]
- 立候補したい人は、ここで政策アピールすればいいのでは？
賛同者を大勢得ることができれば、その人は別スレに移動する
- 453 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 23:08:02 ID:o6lZoDjw]
- >435
>ですが、ちょっと考えて見ましょう。だからって、江戸時代のほうが平和だったでしょうか？
江戸時代には、「身売り」や「姥捨て山」や「間引き」がリアルに存在してるのを忘れないでください。
つまり「食えないから死ぬ」「食えないから殺す」が存在していて、
その上で安定した社会と、現代の日本を比較したら、どちらが「平和」なんでしょ？
江戸時代に、「身売り」「姥捨て山」「間引き」が当然のごとく行われていたほど、江戸時代が
道徳的に荒廃していたわけがない。
飢饉や台風で食料が足りず、野草も雑草も底を突き、もはや全員が生き残ることができなくなった
極限の状態に陥った場合に、大抵、老人自らが、口を切って、お前らだけでも生き残れと、姥捨てのような
口減らし行為や、赤子の抹殺とか、身売りが行われた時代もあったということ。
この場合でもそれが当然として行われてるのではなく、親心、苦渋の中で涙は止まらず、心情は計り知れない葛藤の中での
行為である。江戸時代が道徳的に荒廃していたから行われてるわけではないことが分かる。
姥捨て伝説
shinji.oops.jp/pq_ubasute_densetu.htm
＞「法規制はいらない、道徳教育で社会も経済も上手くいく」
っていう、トンデモ理論がでてたんですね。
倫理観、道徳が養われることが前提であって、法律による強制は最後の手段でなければならないってこと。
むしろ、人々の行動をすべて、法律で強制していくことのほうがトンデモ論。
＞なので道徳ってのはー その時代や環境で簡単に変化しちゅのはわかるでしょー？
道徳というのは、時代、時代で簡単に変わっていくものじゃないの。
公正な競争を尊重し、「自律」の精神、ルール順守、卑怯なまねはしない、弱者をいたわり、理不尽には屈しないという精神は
世代を超えて、引き継いでいくべきものであって、簡単に変わっていく性質のものじゃない。
- 454 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/11/30(木) 23:48:25 ID:PRdV/Nd2]
- 自衛隊をなくすとかなくさないとかはどうでもいいんですよ。
ってか、どうでもというより、命が続かなければ、武力や核や
について語ることすら不可能だからね。
現実に餓死者が出ている。←経団連奥田氏の言い分は的外れ。
現実が見えていない。リーダーに不適格。
サラ金利用者２０００万人←ちっとも豊かな世の中じゃない。
所得平均５８０万は１０００万以上の人たちが一定数いるため
２００万３００万前後が大多数なのに、平均が引き上げられており、
ゆがんだピラミッド構造になっているのが現実。
企業利益をためこまずに、労働者に食べていかれるくらいに還元しろと
いう話。
労働条件の悪い、中間搾取で法に抵触している、派遣制度自体をこの世からなくす。
これで十分じゃないのでしょうか？
- 455 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:01:22 ID:8pxJ0p8o]
- >>453
俺がいつ『道徳』の大切さを否定したんだよ？
お前は理解力ないのか？いわゆるバカの壁か？エンドレス道徳マシーンか？
俺は最初から最後まで
『道徳で社会システム上の問題は解決できない』
『社会システム上の問題を解決する為の方針として、道徳は適切ではない』
って言ってんだよ。
そして誤解を恐れずまとめれば、政治経済とはシステムの管理運営だろーが？
だから政治経済についての問題解決に『道徳』は意味がなく
お前の考えてる『公正な競争』なんて実現しねーって言ってんだよ！
同じことを何度も言わせんなアホ！
- 456 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:08:50 ID:8pxJ0p8o]
- 具体的に言ってやる。
身売りの時に泣いた、とか言って道徳は大事だと言ってどうする？
政治経済は『貧困から身売りをしなければいけない人間を出来る限り減らす』のが目的だろうが！
そういう悲劇を起こさない為の知識であり、政治研究、経済学、法規なんだよ！
食えない、職が無い、そういう現実が社会システムから来ているなら
そのシステムの変革を目指すのがまず第一であり
システムを放置して道徳を語るのはお花畑だってんだ！
大体、法規制が最後の手段なら、投票はなんの為にするんだっつーの！
小学校社会科からやり直せ！
- 457 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:17:20 ID:8pxJ0p8o]
- つーかお前はホワイトカラーエグザンプションが成立して
残業代をカットされ、過重労働させられた時に、
経営者に向かって
『お前は道徳が無い！』
と言って説教する気か？それで
『じゃあクビ』
って言われたら、
『あいつは道徳が無い！』
って言って、上野公園に済むのかよ？
文句を言っても道徳じゃ何の力にもならねーよ！
- 458 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 01:30:32 ID:48zwGEsD]
- 結局のところ、世の中をどう見るか、でしょうか。
日本社会に生きている者は全て根は善人だから、自由にして良い。
政府は悪をなすので、なるべく小さく、その影響は最小限で良い。
但し、個人の無制限の自由ではない。
社会とは、道徳に律された自由で善意の個人の集体。
日本社会に生きている者の中には悪人、愚か者、色々いるから、
政府＝善意の官僚が、世の中が乱れないように資本家・民衆を導く必要がある。
即ち、政府とは本来善をなすものである。
選ばれし選良により実現されるのが、公平・公正な社会である。
- 459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:43:06 ID:8pxJ0p8o]
- 違う。見方の問題ではない。
性善説をもとにした道徳による自由な社会を指向したら、
公正な競争でうまくいくなんてのは単なる嘘。
何故なら、既にこの新自由主義社会の現実がそうなっていない。
そして俺が延々論旨を書いた通り、道徳ではそれを解決できない。
そして、性悪説の立場での『選良による統治』もやはり間違い。
正しい道は、
『その国の国民全てが選良となる』こと。
つまり
『主権在民』『国民主権』であり、それを成り立たせる為に
『国民一人一人が自ら考え、正しい答えを選び、政治に参加する』
ということだ。
- 460 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:52:42 ID:8pxJ0p8o]
- つまり、正しい道とは、国民が
・政治を他人事にしないこと
・自ら考え、選択し、意志決定すること
・その為に、政治、経済、社会について正しい知識を得ること
以外にない。
要するにこれは結局、民主主義の『当たり前』だよ。
当たり前のことを当たり前にやることが、１番難しく困難な道。
安易な解決なんてない、完璧なシステムなんかない、だからこそ！
日々、考え、学び、意志決定をしていく必要があるんだ。
そして、それを成すのは、正しい知識を教育によって伝えること以外にない。
むろん、そこで道徳も必要になる。
- 461 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:04:02 ID:8pxJ0p8o]
- 個人の道徳による自由主義は、必ず自己利益の拡大を目指す人間による暴走を起こす。
日本軍も、ホリエモンも、村上ファンドも、経団連。
一握りのエリートによる政治は、エリートの腐敗を引き起こし、結局のところ暴走する。
日本軍、自民党、官僚。
どちらを選ぶにしろ、権力は暴走するんだよ。
権力は自己の更なる権力と、自己の責任の最小化に走るものだから。
だから、権力の暴走を、国民の監視によって止める必要がある。
そしてそれはただひたすら日々の地道な努力でしか実現しない。
ただそれだけ。
- 462 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:14:06 ID:8pxJ0p8o]
- こんな結論は、そもそも民主主義が成立した時からの基本なんだよ…。
いちいち説明するのが、なんかがっくりだよ…。
とりあえず
■１
道徳だろーが理論だろーが主義だろーが、
それをやるだけで解決する安易な解決方法なんてないし、
たいてい安易な解決方法に全てを集約するとロクでもない結果になる。
大事なのはシステムを健全に動かす為に、バランスをとっていくこと
こういう前提くらいもってくれないかな…。
- 463 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:30:25 ID:ezEVK/46]
- ＞経営者に向かって『お前は道徳が無い！』と言って説教する気か？それで『じゃあクビ』って言われたら、
『あいつは道徳が無い！』って言って、上野公園に済むのかよ？
過重労働を強いるような経営者、企業に対しては、徹底した不買や抗議活動で
行動すべきでしょう。
それでも、最終的に改善されなければ、法規制によって是正すべきものだろう。
外国じゃ、不当解雇されれば、報復として、経営者を殺傷したりするぐらい、黙ってなどいない。
政府になんとかしてくれの前に、自ら行動に起こすぐらいの気骨ぐらい養なわないと、なめられるのは当たり前。
ホワイトカラー・エグゼンプションという制度は、ホワイトカラー、将来的にはブルーカラーですらも、サービス残業で
酷使を強いるもの。こんなものが法律としてできたら労働者は悲惨になるだけ。
しかも、これを経団連だけでなく、政府、政治家、官僚が推進しているんだから、
法規制は、必ずしも労働者にとって都合がいいものが導入されるわけではなく、
政府や、法規制が、労働者に刃を向けることもありえる。
政府に権限を集中させて、法規制すれば、それで労働者にとって都合のよい社会になれるというのは大間違い。
反自由主義というのは、結局、労働者にとっても自由のない社会、経済にもなりかねない
- 464 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:31:39 ID:ezEVK/46]
- ＞性善説をもとにした道徳による自由な社会を指向したら、
公正な競争でうまくいくなんてのは単なる嘘。
何故なら、既にこの新自由主義社会の現実がそうなっていない。
そして俺が延々論旨を書いた通り、道徳ではそれを解決できない。
現在の日本が、うまくいってないのは、不道徳、不正行為がまかり通っているからだ。
道徳もなく、国民共通の規範もない状況で、おのおのが自らの利益拡大を目指せば、
ろくな社会にならないのは当然。むしろ荒廃していく。
北朝鮮や中国のような共産国家は、共産党幹部は、富裕層として豊かであっても、
末端の国民など、待遇は天と地の差。
共産主義や、社会主義が労働者にとって幸福なシステムだというのは、幻想。
＞正しい道は、
『その国の国民全てが選良となる』こと。
歴史上こんなことは実現したこともない。
だから、直接民主主義は、プラトンの時代から蔑視されてきたの。
妥協点として、間接民主主義にならざるをえない。（一部のみ重要法案は国民投票にかける）
- 465 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:21:50 ID:8pxJ0p8o]
- 本当に道徳マシーンだね。また同じこと言ってるね。
とにかく道徳の大事さを主張したいんだね。
脳味噌腐ってるね。ほとんど信仰だね。
あと、全ての国民が選良になる=直接民主制
という短絡的思考もすごいね。
俺がいつ直接民主制がいいなんて言ったの？
全ての国民がエリートになる=国民の知識や意識の向上による、より良い政治的選択
という解釈は全く無しかい？まずそういう発想が欲しいなあ。
そして、現実的に理想の完全なる実現が困難だということ、
その理想に近付く努力をするのは、レイヤの違う話ですよ？
頭悪。
- 466 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:26:54 ID:8pxJ0p8o]
- つーか、まさか
理想を実現することが困難=理想を目指すのは無駄
なんつー短絡的なことを考えてはいないよね？
君は限りなく不可能に近い理想であっても、
その理想に少しでも近づける努力を放棄していいって結論になるわけ？
さすがに呆れたんでこれで終わり。寝る。
永遠にさようなら。
- 467 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:41:21 ID:8pxJ0p8o]
- ごめん、ひとつツッコミ忘れてた
ところでなんでこの流れで共産主義や社会主義の話をしてんの？
もしかして俺が共産主義、社会主義の支持者だと思ってるの？
だとしたら君は真剣に小学校国語からやり直したほうがいい。
俺は君には共産主義、社会主義について何も言ってないけど？
もしかして
自由主義に反対=共産、社会主義
とか言う短絡思考かな？君には世の中が２色に色分けされて見えてるのかな？
俺が一貫して批判してるのは、そういう安易かつ短絡的な思考だよ？
君ちょっと知能レベルが怪しいので知能検査受けてきなさい。
- 468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:51:32 ID:8pxJ0p8o]
- そいから不買運動や労働闘争は道徳じゃないから。
それは意志表示としての行動であって、内的要因じゃねえ。
また、労働闘争は道徳以前に利害対立が先に来るのがほとんどだろうが。
いい加減、別レイヤの議論を脳内で都合よく合成して話をするのをやめろ。
お前の脳内の『道徳』は、どんだけ範囲が広い概念なんだよ。
よし、ツッコミ終わり！
終了！
- 469 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 04:55:08 ID:tmB51TTl]
- ここもあいかわらず政策案のひとつもでねえなｗ
- 470 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 05:39:51 ID:CIBmWb0J]
-
アメリカの犬で売国奴の竹中平蔵が慶應義塾大学に教授として復帰し、社団法人日本経済研究センター・特別顧問にも就任した模様。
２ｃｈ【政治】竹中平蔵氏、「社団法人日本経済研究センター」特別顧問に就任
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164896267/l50
竹中平蔵と小泉純一郎の正体を世間に知らしめましょう！！
- 471 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 07:26:55 ID:Tyuez5u+]
- 派遣社員の恒久化だとよ
小泉もそうだけど、安倍も同じだな
経営者ばかり諮問委員会に集めて経営者がやりたい放題
献金政治もここまできたか
俺は安倍政権を認めないからな
クソ金の亡者め
- 472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 08:02:15 ID:8pxJ0p8o]
- 俺の給料が減るのもムカつくけど
これで内需がますます崩壊して、デフレ期待が高まることを考えると…。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
安倍はどうしてもこの国の経済を破綻させたいらしいな…
日銀は利上げする動きを見せてきたし、デフレどころか恐慌にしたいのかね？
- 473 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 08:47:26 ID:y2j53nbL]
-
独裁国家 北 朝 鮮 共産主義国家で唯一の政党の名前が
「 朝 鮮 労 働 党 」
日本国内で○○労働党の名前をつけて活動すれば
北朝鮮の「 朝 鮮 労 働 党 」の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
クリーンな政治を志す賢明な人ならば「○○労働党」なんて名前は絶対につけませんよ。
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 09:08:13 ID:y2j53nbL]
-
封建国家 中 国 共産主義国家で唯一の政党の名前が
「 中 国 共 産 党 」
日本国内で○○共産党の名前をつけて活動すれば
北朝鮮の「 中 国 共 産 党 」の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
クリーンな政治を志す賢明な人ならば「○○共産党」なんて名前は絶対につけませんよ。
ちなみに毒殺国家として有名になった ロ シ ア のプーチン大統領の支援政党の名前が
「 統 一 ロ シ ア 政 党 」
日本国内で統一○○党の名前をつけて活動すれば
ロシアの「統一ロシア政党」か「統一教会」の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
クリーンな政治を志す賢明な人ならば「統一○○党」なんて名前は絶対につけませんよ。
毒殺や陰謀で政敵を次々に抹殺したいのなら、統一○○政党と名前をつけたらいかがでしょうか？
- 475 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 09:32:41 ID:43CF86Ez]
- 【労働問題】最低賃金引き上げへ 生活保護水準を考慮 厚労省方針
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164922737/l50
【経済】派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討 派遣の固定化の懸念も 経済財政諮問会議
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164927757/l50
- 476 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:31:31 ID:Lo3CXI51]
- >>473
英国で保守党と二分している政党が労働党。
ほかにも、
民主労働党（ブラジル）ノルウェー労働党（ノルウェー） 労働党（オランダ） オーストラリア労働党（オーストラリア） がある。
日本国内で朝鮮○○○党の名前をつけて活動すれば
北朝鮮の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
が、ただしい批評。
- 477 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:47:57 ID:nQ7wm+1L]
- 労働党員として参加したいと思ってやってまいりました！
生活守ろう！
未来を悲観しなくてすむ社会にしよう！
若者に未来を！
- 478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:56:48 ID:sG0G6V6F]
- >>477
歓迎する。
労働者の地位向上を！
- 479 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:31:32 ID:utpTgiED]
- >>454
自衛隊をなくせなんて言ってる香具師は１人もいないわけだがｗ
逆に対米従属からの脱却に自主防衛が必要という話が出ているわけで。
社会主義や共産主義という言葉が出た途端に「自衛隊」は過剰反応だな。
利益還元、労働環境改善、中間搾取廃止、派遣制度撤廃、
これをやることがそのまま社会構造の破壊的改造と理解できないかな？
財界、新自由主義の恩恵を受ける層、アメリカは絶対にこの改造を容認しないですよ。
南米左翼政権が反米姿勢なのも、同様の理由で、労働者の権利を守ろうとするがゆえ。
あなたの認識の甘さはこの辺りにあるんだ。
- 480 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:38:33 ID:utpTgiED]
- >>464
>北朝鮮や中国のような共産国家は、共産党幹部は、富裕層として豊かであっても、
>末端の国民など、待遇は天と地の差。
>共産主義や、社会主義が労働者にとって幸福なシステムだというのは、幻想。
比較的平等が達成されていた日本も、国内の一部からは社会主義と批判されてるわけですがｗ
無論、日本が社会主義国であった、などというのは真っ赤な嘘なわけですが、
社会主義と資本主義が混合されていた社会であった、というのは紛れもない事実です。
これは何も日本に限った話ではなくて、
旧西側陣営でも、社会民主主義が強い勢力を誇った国々では同様の状況にあります。
社会民主主義を大雑把に説明すれば、資本主義の改良を通じて社会主義の実現を目指す立場ですので。
つまり、社会主義が労働者にとって幸福なシステムというのは幻想、というのは外れです。
- 481 名前：480 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:45:36 ID:utpTgiED]
- ここからは現状認識する上で重要な話になるのですが、
新自由主義を信奉する連中が何故日本を社会主義国呼ばわりするかといえば、
それはこれまで混合されてきた社会主義の部分を排除するという目的があるからです。
そして、その社会主義排除の一部実現された社会こそが、今の惨状を晒す日本社会なのです。
恐らく、こういうことを書くと「サヨだ」と言い出す人もいるのでしょうが、
長らく政権党であった自民党が社会民主主義的な面を持っていたという厳然たる事実がある。
自民党はその社会民主主義的な面を捨て去り、新自由主義に鞍替えし、更にその面を強めてきた。
しかし、第一野党の民主党も、その正体は新自由主義と親米売国リベラルであり、政策面では自民党と大差ない。
（誤解してる人を良く見かけるが、民主党のリベラル勢の正体は、親中韓売国というより、アメリカ化推進派）
こういう現実認識があるならば、やるべきことは自ずと見えてくるでしょう。
補足。だからこそ対米従属からの脱却と自主防衛が必要だ、というのが俺の見解。
- 482 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:50:16 ID:utpTgiED]
- >>473-474
どうしても労働党という名称を使わせたくないらしいなｗ
リベラルに利用されるような政党になるとまずいので、
党名にははっきりと「労働党」の名が入った方が良い。
民主党のような胡散臭い政治勢力に変貌させないためにもｗ
- 483 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/01(金) 20:22:37 ID:6jbpsxhG]
- 労働党、社会党、共産党、国民党･･･ってのはありきたりだね。
奇策として機械化党とか電子情報党、科学党みたいなのがいいかもしれない。
・これまでは議員＝国民の脳みそ
・これからは議員＝国民のコンピュータ
その概念の元に政府の機械化を推進する、
情報処理システム政党という新しいイメージ。
- 484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 20:26:35 ID:6qwi5ulE]
- 党作るなら後援会入ります
マジで
- 485 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 20:29:24 ID:m8swiVX2]
- ２ｃｈ派遣会社をつくって現行のBLACK派遣を一網打尽にできないだろうか？
２ｃｈ派遣会社を作れば少なくとも現行の派遣会社よりも待遇はあがるだろ
う。派遣会社内で昇進・昇給あり（さすがに役職がつけば年齢が上がっても
雇うところもあるだろう少なくとも35歳でクビになって役職なしよりまし）。
中間搾取の明細も公開され、ナスや終身雇用などの待遇も完備。
２ｃｈ派遣に入った人間は持ち株制度で自分も株主になる。
あまってる人材は２ｃｈ方式であたらしいビジネスを考えたりする。
（主に投資が少なくていいネットビジネス）
正社員 ＞ ２ｃｈ派遣 ＞ クズ・BLACK派遣
これなら、世界最大のネット派遣会社ができるぞ。
そこらへんのクズ派遣なんか一網打尽にできないだろうか。
- 486 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 20:48:46 ID:m8swiVX2]
- さらに、合法的な技術の蓄積により最終的には２ｃｈ自動車株式会社
2CHNY,2CHSONIC, 2CHCANON みたいに分離しよう。
いやー派遣っていろいろな職場で、体験できるからねｗ。
もちろん、守秘義務はまもってるよｗ。単に関連会社への人事移動で有効
活用しただけｗ。
- 487 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:00:00 ID:5wcTXmOZ]
- ２ｃｈ自動車株式会社
2CHNY,
2CHSONＹ,
2CHCANON
は、グッドプラン。
実現していこう！
- 488 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 21:30:31 ID:m8swiVX2]
- >>487
実現できたとして、いきなり２ｃｈ自動車株式会社が正社員を募集するの
ではなく２ｃｈ派遣→２ｃｈ自動車みたいに昇進＝２ｃｈ派遣で役職がつ
くか関連会社への異動＆正社員化ってすればいいと思う。つまり派遣＝下
積み＆教育となれば世の中の正社員階層の固定化に拍車がかけられるので
はないだろうか？
２ｃｈ自動車が新卒採用至上主義になってしまったらいままでの会社と
変わらなくなってしまうので。経験者・エキスパートだけはどうしても必
要になるのでそういった引き抜きなどは２ｃｈ自動車で直接という形に。
- 489 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 21:46:51 ID:LOLvaZWu]
- 社民 民主＝気化朝鮮人サヨク
自民党＝Ｂ落 民団系
公明＝ 馬鹿信者 チョン
2ちゃん労働党＝ネットウヨ ニート
こんな感じか？
- 490 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:54:57 ID:W7AZI8Sp]
- 党名が気にくわん。
なんで「2ちゃん労働党」なんだ？
「日本2ちゃん党」が良いよ。
- 491 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:57:08 ID:3G8MBq6r]
- >>489
きみは、
公明＝ 馬鹿信者 チョン
あたりか？
- 492 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 22:05:56 ID:PS1buYHQ]
- >>490
労働党にしないと変なのが紛れ込んでくるから。
民主党スレを一度のぞいてみるといいよ。
連合は民主党以外について行くとかなんてないんだ、
だから労働者を虐げる政策を推進しようが連合はついてくる、
民主右派とリベラル系の支持層はこういう恥知らずな言動を平気で取るから。
あそこまで馬鹿にされてついていく連合もどうかと思うけどね。
労働者の票を悪用しようとする連中は警戒しないと。
>>491
つまらんレッテル張りに参加してもしょうがないよ。
別に489が私は偏見の塊ですと自己紹介してるだけだからほっとこうよ。
- 493 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 22:07:33 ID:PS1buYHQ]
- ただ、483の提案はシンプルで面白いかもしれないね。
そういうノリで行くなら「進歩党」とかってのもありかも。
機械進歩党・・・ちょっと人を選ぶかなｗ
- 494 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 22:10:35 ID:Jse2cdMe]
- >>489
それだとニートが一番まともだな
- 495 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 22:17:36 ID:IfEuQUNQ]
- ２ｃｈ社会主義労働党を結成
旗印は卍 服装は黒 敬礼は右手をまっすぐに４５度に上げると同時に足をパン！とそろえ ハイル！とさけぶ
経済は統制経済とし 企業はすべて国有化する 当然税金はない
自由は制限され 社会秩序が最優先され １０時以降の外出は禁止 海外渡航も制限される
男女を問わず１８歳から２０歳まで徴兵され 革命戦士として労働党員として教育される
農業を中心とした自給自足国家にする 経済より心を豊かにする 防衛のための武器は念力
- 496 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/01(金) 23:05:28 ID:KZwMcBam]
- >>493
オサレにいうなら国家機械主義党なんてどうかな。
新概念サイバーリズム（←これの構築から始める）をかざし、
機械化省の創設をする。
外交、内政、軍事の各省庁の仕事がPCにおけるアプリケーション開発だとすれば、
機械化省が開発するのはPCにおけるOS、ハードである、運営体制である。
議会システムの管理や効率化メディア化へ移行のためのシステム設計、インフラ整備。
- 497 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 23:13:02 ID:qIjptcXT]
- まずは集まってデモでもしてくれ。
ある程度大きくなって信用できると思ったら資金を援助するからさ。
それが広がり日本中の人達から金が集まるようになってくれば政権も取れる
本当の国民代表の新党が誕生するでしょ。
- 498 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 23:55:01 ID:X7S8o9pE]
- 党名ねぇ・・・。
市民を使うと胡散臭くなり
労働を使うとナチを連想されちゃう
となると 国民党で良いんじゃない。
- 499 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/01(金) 23:56:21 ID:KZwMcBam]
- 現代でしかも2chネラーにデモ運動をさせるのは難しいだろう。
問題の重点は２つ。
一つ目はデモ運動が廃れた現代におけるデモ1回1回の勝算はあるか。
二つ目はめんどくさい、時間、金、恥ずかしいをネラーに克服できるのか。
一つ目は戦略をもって克服できるだろう。
二つ目は重大な問題だ。とくに「恥ずかしい、よくわからない」が
最も大きな障害となるはずだ。これを精神論ではなく、戦略で完全に克服できるか･･･。
初めは他の政治団体となんか合同でやってノウハウを養うのが得策だろう。
だが、それにもたどり着けるか怪しいところである･･･。
- 500 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 00:10:49 ID:wQ07N4Nv]
- >>498
斜民党とかどう？
- 501 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 00:53:54 ID:VvJtvvcK]
- 右寄りというか、親日（親米、親中韓、拝金を排除）で、労働者のための政党なら応援する。
日本古来の伝統と文化、風習を守り、大企業ではなく労働者のための政党、国家社会主義的な政党ね。
んで名前は「愛国労働党」「皇国労働党」「日本労働党」辺りを提案。
- 502 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 01:09:01 ID:ovvVeGR3]
- いろんな労働党ごとにスレたてりゃいいんじゃね。親米から反米、親中韓から反中韓、大企業の労働者擁護から中小企業労働者擁護
、フリーター専門、派遣専門、２０ぐらいつくりゃどっか自分にあったやつみつかるだろ。
- 503 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 01:14:52 ID:USvCJvxl]
- ぜったい多党制になる選挙制度にすべきだよな。。
今国会の民主の態度見て思った。
あんなの、経団連が自民を飼い馴らすためだけに存在する
万年２軍政党じゃん。存在自体がヤラセ。
- 504 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 01:17:35 ID:3+5rYsLS]
- >>498
国民党というと蒋介石しか思いつきません（＞＜）
- 505 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 01:28:16 ID:1CeJOVM9]
- この辺りは共通の認識としてよろしいのでしょうか？
>>59
プラザ合意とその後のバブルは労働者の相対的な地位低下と
勤労に対するモラルの低下を招いたことは間違いないと思います。
プラザ合意により、一気に200円台から100円台に円高が進みました。
ドル換算で考えれば、労働者の給料は世界一高くなった訳です。
しかし、ドル換算で考えれば、物価は２倍のインフレ。労働者にとって生活がよくなった
という実感はないはず。
結局、日本人労働者の相対的な生産性が極めて低くなってしまっただけのという結果
に終わりました。
一方、円高差益で儲けた人間、余った金で起きたのが、土地バブル。
労働者を除く、一部の人間だけが、濡れ手に粟という大もうけ。
労働者は、そのおこぼれにちょっとだけあずかった。
バブルがはじけたとき、土地バブルに踊ってた経営者（及びなぜか連合など労組）が
要求したのが、国家予算のばら撒き、及び無意味な減税。
これらは銀行の不良債権対策として銀行内部に積まれただけで、景気浮揚効果はなく、
莫大な借金だけが残った。
今になってやっと、金融機関は大もうけ、企業は固定費削減＝労働者切捨て 効果
により業績が上向いてきた。
さて、この期間の損失補填、全てのしわ寄せが一般労働者だけに向いていると思うのは
我々労働者の被害妄想でありましょうか。
- 506 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 02:07:03 ID:2WohTcSb]
- 日本党でOK
- 507 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:32:33 ID:yVb5GDkq]
- >>505
>>今になってやっと、金融機関は大もうけ、企業は固定費削減＝労働者切捨て 効果
により業績が上向いてきた。
さて、この期間の損失補填、全てのしわ寄せが一般労働者だけに向いていると思うのは
我々労働者の被害妄想でありましょうか。
被害妄想じゃないです。
ごく一部の人たちと、値下げが困難な一部企業幹部や公務員等を残し、
後は健全で真面目な勤労者までもを
「レベルの低い、稼ぐ能力のない、上昇志向にかける、努力をしない、だめな人間」
という表現で、
「貧乏な人には根拠あり」と構造的に格差を作り上げたことを棚に上げ、
策に陥れた経済界がいるんですよね。
12/5の日は日比谷野音に集まるのですか？
私は参加出来そうです。
- 508 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:37:24 ID:yVb5GDkq]
- >>497
>>まずは集まってデモでもしてくれ。
ある程度大きくなって信用できると思ったら資金を援助するからさ。
それが広がり日本中の人達から金が集まるようになってくれば政権も取れる
本当の国民代表の新党が誕生するでしょ。
マジですか？
私ら労働者には多少のＩＱと口達者はあっても、肝心の資金ってやつが
ないのです。
「本当の国民代表の新党」いい響きですね！！
新しい時代の幕開けですね。。。しみじみ。。
- 509 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:39:15 ID:yVb5GDkq]
- ☆国民新党☆
これどうお？よくない？？
- 510 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:39:52 ID:yVb5GDkq]
- 或いは
☆新国民党☆
- 511 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 03:00:37 ID:kvKW83/9]
- >>509
☆国民新党☆
は、亀井静香、綿貫、国民新党と見間違える。
- 512 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 03:17:59 ID:ovvVeGR3]
- 日本国民党
- 513 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 07:08:58 ID:wQ07N4Nv]
- 卑民党はどうだ
>>507
＞後は健全で真面目な勤労者までもを
＞「レベルの低い、稼ぐ能力のない、上昇志向にかける、努力をしない、だめな人間」
この傾向はかなり危なっかしいんだよね
これに少子化に連動する子供の「小皇帝」化、単純労働者としての移民受け入れ等が加わったら国民の精神に不可逆的な崩壊が起きる可能性がある
日本はホワイトカラーはおろかブルーカラーも勤勉で職務に忠実だし、そういう人々も社会の中で尊重されてきた
職業に敬称をつける風習（大工さんとか郵便屋さんとか）というのは、仕事を通じて聖性に繋がるという日本人の宗教的感覚の表れだと思ってる
そんな土壌の上に総力戦で勝ってきた日本の根幹を揺るがすことになりはしないかと言う不安がある
- 514 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:01:41 ID:2iFcsMNj]
- しかし、やっとまともな意見が出るようになってきたな
道徳バカの反証は本当にストレス貯まったよw
で、機械党、名前はともかく、理念はいいよね。
政治家や官僚は国民の頭脳ではなく国民の道具であるべき。
ただし、道具を使いこなす為には、国民の平均的知識レベルの向上が必要だね。
現在の知識レベルでは、国民は能力不足だと思う。
もう少し、政治経済に関しての知識が一般的になればいいけど…。
きちんとした教育が必要だね。
- 515 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 14:14:05 ID:2iFcsMNj]
- 主義に関しては
新自由、自由、共産、社会など色んな考え方がある。
でも、主義の名前だけで判断してる奴は馬鹿だと思っていいよ。
どんな主義であっても、ひとつの主義が『正しい』なんてのは有り得ない。
大事なのは、
『最大公約数にとって最も利益になる』
政治で、それを目指せば、どんな主義を選んでも同じこと。
つまり、『社会主義的な面をもつ自由主義』や
『自由主義的な面を持つ社会主義』は現実に存在し得るということね。
現状日本は、新自由に傾きすぎて労働者の利益が抑圧されているから、それを是正しないと駄目だね
- 516 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:26:14 ID:FNhCE9Cm]
- >>515
>主義に関しては
>新自由、自由、共産、社会など色んな考え方がある。
>でも、主義の名前だけで判断してる奴は馬鹿だと思っていいよ。
>どんな主義であっても、ひとつの主義が『正しい』なんてのは有り得ない。
までは正しいのだが、
>大事なのは、
>『最大公約数にとって最も利益になる』
>政治で、それを目指せば、どんな主義を選んでも同じこと。
>つまり、『社会主義的な面をもつ自由主義』や
>『自由主義的な面を持つ社会主義』は現実に存在し得るということね。
というのは自由主義に誘導する為のものだな。
リベラルには社民主義的な連中も含まれる、と社民主義者をリベラルに転向させ、
アメリカ型社会への転換を巧妙に行なってきたのが今なんだからさ。
>現状日本は、新自由に傾きすぎて労働者の利益が抑圧されているから、それを是正しないと駄目だね
で、ここで正体が現れる、と。
これ、新自由主義に社民的要素を振りまければ良いっていう第三の道そのままじゃないかｗ
新自由に傾きすぎて、じゃなく、新自由主義そのものを否定する反新自由主義でなければ駄目だ。
- 517 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:30:22 ID:2iFcsMNj]
- 派遣に関して。
実は俺は派遣会社に勤務してるw 請負系から派遣系まで、人材系会社を複数見てきたけど
その上で言っておくと、派遣も会社によって全然違う。
俺の所は大手なんで死ぬほど法規に厳しいです。儲からない
で、実は派遣って、きちんと法律守ると、全然利益でないのよ。
いくら頑張っても利益率は５％以下で、割のいい仕事じゃない。
だから、会社によっては法律無視ところもある。
で、請負は、やっぱりひどい所が多い。理由ははっきりしてて、法規制が緩いから。
所謂、偽装請負問題なんていう奴だよね。クリ●タルとかさ。
- 518 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:39:46 ID:2iFcsMNj]
- 現実に雇用の流動化が避けられない以上、派遣の増加は避けられない。
でも、だからこそ、スタッフの権利の保護は何よりも大事で
そのためには派遣会社、そして派遣先の企業への、
法によるきちんとした監視が大事なんだよ。
それから
過去の流通には問屋の中間搾取があったけど、中間搾取を無くしたのは、
情報のマッチングコストの定価による直接買い付けだった。
その意味で、ネットの進化によって人材の直接買い付けが進めば、
派遣会社の存在価値は低下するかもね。(そしたら俺は失業かなw)
- 519 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:50:49 ID:2iFcsMNj]
- で、スタッフの権利についてだけど
要するに派遣の最大の問題は
『人材の使い捨てに繋がることが多い』
ということですね。これを解決するには、以下の実現が必要。
・法による監視
・景気回復
法規については当たり前として説明は省くね。
デフレ不況が続けば、企業はコスト削減に走り、人材を使い捨てます。
景気回復は企業の雇用を増やし、失業を減らします。
しかし、日本のデフレ不況対策は全くなってないです。
その為に、企業は労働者を切り捨てて、利益だけを追及しました。
その結果、雇用問題が起こり、内需は冷え込んでます
- 520 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 15:00:57 ID:1CeJOVM9]
- 雇用の流動化が避けられないのなら、それを前提とした政策が必要ですね。
例えば、派遣先がどこに変わろうが継続して積み立てられる共通企業年金の設立。
企業固有ではなく個人固有の退職金。
雇主には雇用期間中の派遣労働者の共通企業年金積み立てを義務付ける。
派遣労働者は基本的に引退時に積み立てられた退職金を受け取ることができる。
該企業年金は、公的に運用されるものであっても、民間のものでも良い。
- 521 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:04:17 ID:2iFcsMNj]
- 景気回復で、企業が安定した雇用をしても、
企業の利益が出る様にするわけですね。
そうすれば派遣のニーズは減りますし、スタッフの権利も向上しやすくなります。
(まあ、俺の会社は困るかもねw)
それには、デフレ脱却が最優先です。
ですから、インフレターゲットを行う必要があります。
しかし、日本はいまだインタゲ政策をしません。
欧米諸国が皆、インタゲを行っていて、世界の常識になってるのにね。
デフレで儲かるのは一部の富裕層のみです。
これは、日本国民の経済に関しての無知に付け込んだ犯罪です。
- 522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:11:37 ID:2iFcsMNj]
- >>516
俺には第三の道が正しいかどうかわからない。
俺は、とりあえずはリフレ・インタゲを推し進めるべきと考えてる。
少なくともデフレが解決しない限り、全ての論議は無意味だと思う。
その先はまだどうするべきって言い切れないわ。
- 523 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:23:14 ID:2iFcsMNj]
- >>520
うん、年金とかいいよね。
ただ、現実に派遣でそのコストを負担するのは難しい。
だから、法規制は必要だけど、
それ以前に派遣労働力を求める企業が
そういうコストを負担できる様にしないといけない。
雇用流動化を前提にして、更にコスト負担を無視した法規制をすると、
『じゃあ正社員にしよう』ではなく、
『どうやって法規を破ろう』と考える企業が出る。
そうならない為には企業が
『法規を破るより、正社員にしたり、派遣に年金コスト払うほうが得だな』
って思うように、企業にコスト負担の余裕を持たせる必要がある。
- 524 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:38:30 ID:2iFcsMNj]
- 企業に余裕を持たせた上で、更に企業に安定雇用をさせる様に、法規による規制をする。
現在は企業の内部留保は増えたけど、それが労働者に還元されてない。
それどころか、ますます労働者を使い捨てようとしてる。
何故こうなるかと言うと、馬鹿な経営者(奥田とか)、木村剛みたいなエセ経済屋が
『国際競争力』とか、意味のわからないトンデモ理論を信じる無能だってことや
それを嘘だと気付かずに認めてきた政府、そして国民の無知からきてる。
- 525 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:45:24 ID:s2e0nUHz]
- ＞道徳バカの反証は本当にストレス貯まったよw
現実的に政権を取れる見通しもないくせに、
法ですべて解決できるなんてバカだろ
現実の法の決定権は、相手側（自民党、経団連）にあるわけで、
労働者側には法を自分たちのためにきめることなどできる見通しなどない。
法さえよければ問題は解決できる、政府に助けてくれなんて思ってる間に、
逆に現実の法は、ますます労働者に不利益になるように改正されていってるだろ
法さえあれば、政府になんとかしてもらえるなんて空想の世界
政権取れる見通しできてから、言え
法にたよらない部分、不買活動、抗議活動、啓蒙活動での圧力を増やすしかないだろ
- 526 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:46:34 ID:2iFcsMNj]
- そもそも団塊の高度成長組は、経済を『競争』『戦争』と捉えたがるけど
ミクロの部分では競争でも、マクロの部分での経済とは『交換』ですし
『景気がよい』と言うのは一部企業が儲かることではなく、
『市場の中できちんとリソースが循環している』
こと。
だから、一部の富裕層や外需依存企業だけが儲かるのは、
長期的にはその国の経済を破綻させてしまう道です。
ミクロでの『競争』をマクロの『政策、法案』に適用したら、国家経済は破綻します。
あー腹立つわ
- 527 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:49:24 ID:s2e0nUHz]
- 強者が法（ルール）を作るのであって、
弱者＝労働者が法（ルール）をつくれるわけないだろ
政権とれる見通しできてから空想は言え
- 528 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 15:57:04 ID:2iFcsMNj]
- >>525
だから俺が『法規制すれば全てうまくいく』なんて一言でも言ったか馬鹿。
システムへの理解も、知識も、法規制も道徳も教育も運動も
全て大事で必要で、道徳や法規などに全て集約できるわけねーだろ。
俺はなんでもかんでも道徳に集約する
お前の短絡的な脳味噌を否定してるのであり
道徳を否定したことはねえよ。国語ドリルでもやりなおせ。
労働運動等が最終的に何を目指したか、それは法規制だろ。
例えば労働規準法は
→利害や道徳からの不満
→労働運動
→法規制の実現
というプロセスだろうが。
- 529 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:02:45 ID:s2e0nUHz]
- >>528
現実の法は労働者にとってますます虐げられる方向にいってるだろ
政権をとれる見通しもないのに、法が労働者を守ることができるわけないだろ
法、政府に頼らない部分（不買活動、抗議活動、啓蒙活動での圧力）をふやすしか、
労働者の権利が守れるようになるわけないだろ
法に期待しようなんて机上の空論
- 530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:18:05 ID:2iFcsMNj]
- >>529
だから道徳という『内的要因』と、不買運動や労働運動という『行動』は、
レイヤが違うと何度言ったらわかるのかね。
不買運動と道徳がどうしたら=で結ばれるんだ？
俺は不買運動が必要ないなんて言ったのか？言ってないだろ？
不買運動は不買運動、道徳は道徳、それぞれ別のものなんだから、脳内で勝手にまぜるなよ。
お前は最初に、
『新自由主義で競争すればいい、それで起きた問題は道徳が足りない、だから道徳が必要だ、法に頼るな』と言ったろw
俺はその短絡的思考をトンデモと言ったんで、道徳も運動も否定してねーよw
- 531 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:26:11 ID:2iFcsMNj]
- >>529
つーか、自民党が労働者を抑圧する法を作るから法に頼るなって、無茶言うなw
大体、法が頼りにならないから自分達で動く、ってのは、道徳と関係ないしw
頼りにならないんだったら
運動と投票で政権交代させるなり、
法案を棄却させるなり、
出来た法案を撤廃させるなりを考えろやw
なんでいきなり『だから法より道徳』になるんだw
- 532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:40:23 ID:2iFcsMNj]
- とりあえず
『政権が変わる見通しがない』
とか
『運動しかない』
とか
〜しかない、って言い方を辞めるべきだなお前は。
現実はそんなに単純に割り切れないし、実現可能性をお前が決めるな。
理論構築にはモデル化、単純化は必要だが
単純化した結論を全てに適用は出来ない。
論理的に考える為には前提の整理と定義が必要であり
前提を放棄した議論は何も意味がない。
お前は論理の前提を都合よく混同したり変更したりしてるが、
単に『俺は間違ってない！』って言いたいだけなら、議論にならないから消えろ。
- 533 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 16:43:05 ID:JlyscO+B]
- 低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161524757/
ここで独り言ぶつぶつ野郎が「共産党どうたらこうたら…」なんか吠えてますｗ
誘導しましたので到着次第パンパンにしてやってくださいｗ
- 534 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 16:44:17 ID:ovvVeGR3]
- とりあえず政党つくるってことは法律問題を考えるべきだろう。道徳うんぬんでいくなら、政党ではなく
圧力団体をつくるべき。
- 535 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 16:55:05 ID:JlyscO+B]
- 保守・リベラル度 3.33
(経済的な)右・左度 -5.45
あなたの分類は保守左派(ナショナリスト)です。
- 536 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:07:29 ID:9CTE7hQ/]
- ねらーでインテリジェンス機関を作ったほうがよくないか？
- 537 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:11:08 ID:Xb4iZYjT]
- >>2iFcsMNj
>俺には第三の道が正しいかどうかわからない。
どこまでしらばくれるつもりだ？
>現状日本は、新自由に傾きすぎて労働者の利益が抑圧されているから、それを是正しないと駄目だね
新自由主義派（第三の道派）と自己紹介してるくせによくもここまで粘れるものだ。
反新自由主義つぶしもいい加減にしろよ。
>単に『俺は間違ってない！』って言いたいだけなら、議論にならないから消えろ。
道徳論を振りかざしてる香具師よりも工作員である2iFcsMNjの方が性質が悪い。
消えるべきなのは反新自由主義・反リベラル潰し工作員である2iFcsMNjの方だろうな。
- 538 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:13:27 ID:1CeJOVM9]
- ナショナリストが集う時間帯になってきたかｗ
- 539 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:16:46 ID:ovvVeGR3]
- 結局ここのスタンスがはっきりしないからいつまでたってももめるだけのスレなんだろうなと思う。
第三の道系かそれとも国家社会主義系なのかはたまたべつの系統なのか。基本的なとこはっきり
させたほうがよくね？で違う趣旨のやつは別でスレたてる。
- 540 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:20:03 ID:Xb4iZYjT]
- >>536
そりゃ無理だｗ。
>>538
2iFcsMNjの往生際が悪すぎるだけだよ。
「新自由に傾きすぎ―それを是正」と言ってるんだから、
2iFcsMNjは明らかに新自由主義肯定派だろ。
- 541 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:22:33 ID:Xb4iZYjT]
- >>539
賛成。
第三の道系は民主工作員じゃないと言い張るなら別スレを立てるべき。
- 542 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:25:52 ID:qLHrML6P]
- 政権取れる見通しなどないし、
よくて一議席獲得できるかどうかだろう。
それで国会で一議席をもって法律を労働者にとって都合いいように、
法改正できるわけがないだろう。
現実的には、自民党の圧倒的数の前に法律はとことん労働者にとって
醜くなるよう改正されていく。
法律に頼ろうなんて思ってたら、政府によって奴隷にされてましたなんて羽目になる。
政党といえども、圧力団体としての活動が現実的。
単に、法律提言機関としての活動なら、なにひとつ実現せず、現実の前に終わるだけ
- 543 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:32:36 ID:D3RsHf7r]
- ナショナリストが集う時間ですか？
ええと国家社会主義者が集う時間帯は何時になりましょう？
法が労働者を守っていないなら当分労働者保護を行うのは難しい。だが、不買運動みたいな抵抗は出来ると。
極論すれば企業へテロ攻撃を加えるか、ゼネラルストライキを敢行し国内の企業活動を完全に麻痺させればいい。
特に送電網への攻撃は極めて有効であることも分かった事だし。
だがテロルは現実的ではない、となれば労働組合の結成が先だ。労働組合を結成した後ゼネストをもって
政府へ圧力を加えよう。
1200万人、1200万人が団結すれば公明など目じゃないほどの組織票を手に入れられる。
どうやって労働組合作る？
- 544 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:41:24 ID:ovvVeGR3]
- >>543
労働組合はいまでもいっぱいあるから、特色をださないとあんまり意味がなさそう。
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