- 1 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/11/26(日) 16:37:05 ID:T17pN8tJ]
- 資本家のことしか考えない、経団連の言いなりの現在の政治には我慢ならない。
国民の、国民による、国民のための、政党を作ろう！
飢え死にするのはまだ早い。次の選挙へ向けて、声を上げよう！！
- 405 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 00:57:52 ID:1p7btsV6]
- 何スレまで行ったら、実際に党ができるかな？
実行力、行動力のある方いらっしゃいますか。
- 406 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 01:20:52 ID:3SDZ1pAz]
- >>392
労働者側の前提で見たら、反自由主義が正しいのは俺も同意。
つまり、『大枠』の考え方ではフィクションじゃない。
ただし、具体的な政策、社会システムに落としこむとした際には
安易な解決策への問題を集約させ
理念を楯に強権を振るえばうまくいく
と考えるのは、思考停止に等しい。
具体的な腐敗の防止やシステムの不備は
不断の監視やシステムの整備によって為されるものであって
水戸黄門的勧善懲悪カタルシスなものではない。
ということが言いたかったのよ。
- 407 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 01:31:28 ID:3SDZ1pAz]
- >>403
あのさー、同じことを二回言うのやめてくれる？
君の言うことは、確かにその通りだよ？
『モラルは大事です、道徳は大切です』
そんなの当たり前。
こちらが問うているのは、『道徳の大事さ』ではなく
『それをどうやって実現するの？』
ってことだよ？
どうやって道徳を国民全員の規範にするの？
教育？とりあえず『考え方』を、強権を持った強制と
情報の統制以外で、構成員全体に普及させる方法を教えて？
それと、道徳を捨てて自己利益を優先する人間に対しての対処方法はどうするの？
この辺り考えてる？
- 408 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:37:16 ID:OHbicGrS]
- >>407
＞どうやって道徳を国民全員の規範にするの？
すでに書いてるから。
質問するならよく読んでから。
- 409 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 01:42:34 ID:3SDZ1pAz]
- >>403
要するに、あなたが提示する道徳という理念が正しいとしても
その道徳という理念はシステムにならないんですよ。
あなたは
『道徳がなければ法で規制するしかなくなる』
と言ってますけど、それを裏返したら
『道徳があれば法規制はいらない』
ということになりますが、流石にそこまで考えてはいないですよね？
私が精神主義は無意味だと言ってるのは、
正しいとしても現実的実効性や、実現可能性が乏しいからです。
『理念が正しいから、道徳があれば〜』
というのは原因と結果の混同であり、
左翼の平和主義信仰と同じですよ
- 410 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 01:50:51 ID:J6svfQe6]
- >>409
横レスですが、民主的に選ばれた賢人（プラトンの言うところの哲人）による
独裁でどうですか。
で、反自由主義、ついでに計画経済＋軍拡ｗ
にしても、3SDZ1pAzさんは大人ですね。
- 411 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 01:52:40 ID:3SDZ1pAz]
- >>408
…。
はぁ…。
親や親族や地域共同体や学校が教育をすれば、犯罪が起きないとか、本気で考えてる？
ちなみに、江戸、明治、大正、昭和と平成のですね。
少年犯罪、経済犯罪などを比較致しますと、
明らかに昔の日本のほうが犯罪が多いんです。
特に統計のある明治あたりから比較してみて下さい。
あなたの言う『道徳ある過去の日本』のほうが、
遥かに野蛮で治安が悪いとわかりますよ…。
- 412 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:59:59 ID:OHbicGrS]
- ＞『道徳があれば法規制はいらない』
ということになりますが、流石にそこまで考えてはいないですよね？
道徳があれば、つまり、労働者が虐げられていなければ、
国がわざわざ介入する必要はないし、
また、無数の法律が作られることは、硬直化を招き、
経済活動の停滞をも招く。
法律はシンプルがベスト。
何事にも、法律で強制していくというのは、
法律の分量を無闇に増やすだけで好ましいものではない。
だから、強制しなくとも、自主的に道徳が守られることが重要になる。
その道徳が十分、教育されなければならないし、
道徳が軽視されたなら、
共産国家並みの何事にも国が強制と命令を下すという羽目に陥りかねない。
法規制は最後の手段であって、はなから法規制ありきではない。
- 413 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:02:29 ID:3SDZ1pAz]
- >>410
ありがとうございます。
ただ、大人ではないですよー
個人的に不思議なのは、２ちゃんの政治板っていう、
政治に対して興味関心のある人達と
普通のタクシー運ちゃんという２つのクラスタを比較すると
経済や政治への認識は、明らかにタクシー運ちゃんのほうが知的で、
加えて科学的に正しい政治経済の方針を語ることですね。
やはり２ちゃんには実体経済に触れていない人が多いのでしょうか？
この国の政治とは、ルサンチマンのはけ口にしかならないのでしょうか？
疑問ですねぇ。
- 414 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:09:28 ID:OHbicGrS]
- >>411
少年犯罪、経済犯罪に統計を限定している意味が分からないが、
犯罪トータルでいえば、江戸時代がもっとも犯罪は抑止されてたし、
明治よりも、昭和、昭和より平成のほうが、犯罪の件数も、
凶悪性も、低年齢化も悪化してきてるはずですよ。
法律だけで犯罪が抑止できるなら、
日本より刑罰の厳しい外国の犯罪件数は日本より少なくていいはず。
道徳の伴わない法律など有効性が低い。
- 415 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:11:54 ID:3SDZ1pAz]
- >>412
釣りですよね？
貴方の頭がお花畑になっていないことを祈ります。
>>410
理解していると思いますが、賢人による独裁は、
賢人が賢人たる証明が出来ないので現実的ではないですねーw
結局は泥臭い日々の努力しかないんじゃないかと。
つーか、どうも日本人は、ルールによる統治が下手、というか嫌いですよね。
やっぱり、法規という考え方が、理解できてないのでしょうか？
- 416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:18:05 ID:OHbicGrS]
- >>415
子供だということなので、
法に関する知識がないようなので
これ以上の説明も必要ないですね。
- 417 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:20:34 ID:3SDZ1pAz]
- >>414
>昭和より平成のほうが悪化してるはず
はず？はずって何？
本当に昭和と平成の犯罪統計データ見た？
あのさ、統計見ると、貧困な時期に犯罪が増え、
景気が悪くなると犯罪が増えるのがはっきり出るよ。
つまり犯罪の発生率が経済状況と相関するのが、数字で出るんだけど？
ちゃんとデータ調べなさい。
江戸時代の研究見た？
江戸時代は限られた資源の中で、経済を回さないといけなかったから
確かにウィンウィンの関係を道徳にしてたけど
だからって平成より犯罪が少ないわけではないよ。
- 418 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:21:27 ID:OHbicGrS]
- >>410
独裁+反自由主義+計画経済+軍拡＝共産主義
現実的にとるような選択肢ではない。
- 419 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:22:27 ID:3SDZ1pAz]
- >>416
お疲れ様でした。
ごきげんようw
- 420 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:24:12 ID:77OYeiHs]
- >>418
屁理屈だ。
自由主義経済だから独裁じゃない軍拡じゃない歴史があったかな？
- 421 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:27:23 ID:J6svfQe6]
- >>413
タクシーの運転手さんは特に知的だと思いますよ。
大体は、低姿勢で色んな職業の人に話題を合わせながら、話を聞く機会があるし。
2chは、破滅主義者なのか、おちょくってるのか分からんような人もいて、
工作員らしき人もいて、それはそれで面白いです。
普通に働いてる人間の素朴な意見がもっと集ったら良いのですが、そこはやはり
2chですし。
ただ、ホントにホントに稀に、奇跡のような本音のスレがたつことがあるんですよね。
>>415
如何なる酷いファシズムや皇帝ネロのような暴君の圧制も、歴史上永遠に続いたことは
唯の一度もないですから、煮詰まってくれば、勘違いした独裁者による賢人政治でも良い
んじゃないですか（冗談ですよ）。
法は最小限守らねばならない道徳ではなく、どこかでお上が決めた道徳で、
それよりも個々人の事情に応じた義理人情の方が優先ですね、私にとっても。
さて、消えます。
- 422 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:34:48 ID:3SDZ1pAz]
- >>420
うん、共産も自由主義も、等しく軍拡するし独裁する可能性をもつ。
結局の所、軍拡や独裁とは、単なる政治、時代、地理環境などの状況に依存する１現象ですね。
ただし、理念による正解を先に設定した共産は、独裁になりやすいシステムです。
自由主義が独裁になりにくいのは、開かれたシステム、
つまり、異論や反論を許容し、科学的、論理的な反証を行うことを容認するからです。
科学哲学者、カール・ポパーの反証可能性ですねw
- 423 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:36:39 ID:OHbicGrS]
- >>417
警視庁の統計（平成17年版）
www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei17/k_tokei17.htm
の公式の統計見ればはっきり犯罪は時代ともに増えてるからうそをつくのはやめないさい。
景気が悪化すれば犯罪が増えるのは当たり前。
年代の犯罪の比較を、景況による犯罪の発生件数に刷り返るのもやめなさい。
＞江戸時代の研究見た？
江戸時代は限られた資源の中で、経済を回さないといけなかったから
確かにウィンウィンの関係を道徳にしてたけど
だからって平成より犯罪が少ないわけではないよ。
少ないわけではないよって、いったい何の研究でのことか・・？
江戸時代が現代より犯罪が多かったなんて、今の子供はそんなことを
刷り込まれてたりしてるってことみたいか。
- 424 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:43:20 ID:3SDZ1pAz]
- >>421
>自分には義理人情が大事
気持ちはわかります。
政治や経済システムとしての話なら否定しますが、
個人の行動理念としては、私も同じですからw
ただし、それを逆に言えば、日本の法規が
法規理念を個人の行動理念にリンクさせることに失敗しているということで
この国の法規が、教育や社会から乖離している証明でもあります。
この点は日本のコンプライアンスが機能しない理由でもあり、非常に問題です。
ちなみにタクシー運ちゃんは、やけに当たりが多いのでびっくりしてますw
それではお疲れ様でしたw
- 425 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:45:24 ID:OHbicGrS]
- >>420
民主主義+公正な競争+民間主体経済+自主防衛+労働者尊重＝労働党
のほうがまし。
- 426 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:54:37 ID:Er7zG/9B]
- まずは企業が利益を上げるためにリストラした労働者の替りに働いている工場の組立機械や業務用コンピュータに税金をかけ、年金などの社会保障費にあてよう
これなら少子化や失業者が増えても財源が確保できる。
- 427 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 02:54:40 ID:3SDZ1pAz]
- >>423
統計のトリックを知ってる？
試しに殺人とレイプ等の凶悪犯罪に絞って、
昭和の少年犯罪に関する統計と、平成の少年犯罪の統計を比較してごらん。
また、江戸時代の犯罪、昭和の犯罪、平成の犯罪は、
異なる法体系だということも忘れないでねw
どこを規準にするかも考えましょうw
それを踏まえてもう一度調べてごらんw
面白い結果がでるよw
- 428 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 03:02:49 ID:3SDZ1pAz]
- >>426
おお、ラッダイト運動w
- 429 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 03:32:20 ID:Er7zG/9B]
- みんなマジで結党するつもりなんですね
なら、とりあえず、私が会計をやりますので、党費年千円を私に払ってください
- 430 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 04:04:45 ID:3SDZ1pAz]
- >>425
しかし、あなたの主張は
民主主義+公正な競争+民間主体+自主防衛+労働者尊重=労働党
ということで、大筋では決して間違っていないのだが、
何故、方法論になるといきなりトンデモ系に走っているのだろうね？
法ではなく個人のモラルによる統制は、モラルが低下した際の対抗手段がないという
明らかな欠陥システムなんだけど、理解してないし。組織は自己の権限を最大に、責任を最小にしようとする性質があるから
外部からの規制、監視、批判がないと、必ず暴走するよ。
日本軍の暴走は同じ仕組みで起こったのにー。
- 431 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 04:48:48 ID:pNEnwE4e]
- >>405
パート10まではとりあえずないな。といってみる。そこまでつづくかしらんけどｗ
>>410
最初哲人が民主的に選ばれたあとに世襲制の独裁になっちゃったりしてなｗ
>>411
豊かさがないと犯罪どんな体制でもおこるよなｗパンと見世物と厳罰が必要じゃね？
>>413
科学的実証に基づく意見は空気の力によって排斥されちゃうのだ。それを防ぐには
水をさしつづけるしかない。と空気の研究という本に書いてあった。一応戦前も米国
との開戦に理論的に反対したやつはいたしな。
>>414
鎖国すりゃいいかもなｗｗそれに江戸時代は階級社会だから分不相応な向上心が
あまりないために犯罪がすくなかったのかもしれん。まあ都市とかだと欲望が刺激
されるからけっこうあったかもな。あと金持ちの情報もそれほど伝わらないしな。ネットとか
テレビやめりゃいいんだよｗセレブの生活とか放送してるから、分不相応な考えに
なるわけだｗ
>>417
江戸はともかく、実は昭和初期が一番犯罪率高いんだよなwwやっぱ豊かさが向上すれば犯罪は
減るのさ。道徳はおまけみたいなもんかな。衣食足りて礼節を知る。腹が減ってりゃみんな闇市
いくしなｗ山口良忠判事とソクラテスは偉大だなあ。
>>427
それをまとめたサイトよろ。調べるのめんどい。犯罪へってますよ派の主張をまとめたサイトはこれだろ？
mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
こんくらいわかりやすくまとめたサイト紹介するかつくるかしないとあんま説得力ないなあ
>>429
政党やるやる詐欺かｗｗｗ
- 432 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 12:19:20 ID:cB9hAp99]
- もはや政党ではないな。やはり匿名では無理なのだろう。
- 433 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 12:27:02 ID:Er7zG/9B]
- >>428
機械を否定してるんじゃないんだよ
どうせ少子化なんだし、ひとの代わりに働いている機械に減った所得税や年金や医療保険等の掛金の代わりに税金をかけよと言っただけですぅ
- 434 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 17:20:04 ID:JHGHPEIK]
- いきなり政党とか一足飛びに行かないで、まずは圧力団体として落選運動とかしたらどうよ
- 435 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 18:39:28 ID:vbFRQdos]
- 説明が面倒でしたｗ
では、議論が混乱しないよう、以下に
・江戸時代が平成より平和じゃなかった理由
・道徳による法規制なき経済システムが機能しない理由
をまとめます。
まず、江戸時代が現在より平和ではなかった理由を簡単に説明しますね。
現代日本では、DVや子供の虐待、老人介護に疲れての存続殺人などは増えていますね。
特に子供の虐待などは低所得者層に多く見られます。これは確かに問題でしょう。
ですが、ちょっと考えて見ましょう。だからって、江戸時代のほうが平和だったでしょうか？
江戸時代には、「身売り」や「姥捨て山」や「間引き」がリアルに存在してるのを忘れないでください。
身売りに関して言えば、事実上の子供の売買ですね。ということは現代に直せば
人身売買や児童の人権侵害、さらに保護者責任の放棄など、大問題になりますよね。
幕府が半公認していた吉原以外にも、岡場所はたくさんありました。
姥捨て山については深沢七郎などの著作を読めばわかりますが、
江戸時代には普通にあったことです。これも現代に直したら大問題ですよね？
- 436 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 18:44:38 ID:vbFRQdos]
- >>435続きです。
農村という経済システムは、耕作による生産性に依存していますが、
これは耕地の質、面積によって、養える人間の数が決まっています。
その為、農村では生産性の中に納まるように、人口調整を行う必要が出てきます。
従って、養えない人員を、「間引き」「姥捨て」という形で殺します。
そして、この行為は、この時代は、『村の掟』では合法でしたので、犯罪になってないだけで、
結局は殺人以外のなにものでもないです。
江戸時代というのは、このような現代では犯罪である行為が、社会システムとして
機能していた時代です。社会システムとして黙認されていたのですから、犯罪にならないだけです。
江戸時代は、同時代の他国に比べれば、非常に平和で洗練されていたのは確かですが、
だからといって、現代日本より平和だったわけでは全然ありません。
これはその他の法規も同じです。江戸時代には独占禁止法なんてないし、
労働基準法もございません。
江戸時代と平成のどちらが平和か。
江戸時代のように、人権も法規制も不十分で、生産性による人員の調整、
つまり「食えないから死ぬ」「食えないから殺す」が存在していて、
その上で安定した社会と、現代の日本を比較したら、どちらが「平和」なんでしょ？
少なくとも私は、江戸時代が平成より平和だとは、これっぽっちも思いませんｗ
- 437 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 18:51:59 ID:aXAd8sTT]
- ↑それがどうしたんだ・・？
それを踏まえて何が言いたいのか分からない。
てか誤爆？
- 438 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 18:52:38 ID:vbFRQdos]
- 更に続き。
ちなみに、間引きに関しては、現代日本でも、出産前の中絶という形で残っています。
この中絶という行為が、よい行動とは私は言えませんが、しかし、江戸時代と同じく、
現代でも中絶による社会の保全機能は存在しています。
この辺は「ヤバイ経済学」などを読むとわかります。
ある町の犯罪が減ったのは、中絶の合法化によって、貧困層の児童が減ったことが
最大の原因だったというアレですね。
しかし、望ましいのは中絶や間引きではなく、きちんと避妊する、なのは、
皆さんご存知ですよね？
- 439 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 18:56:49 ID:vbFRQdos]
- >>437
ああ、昨日、
「法規制はいらない、道徳教育で社会も経済も上手くいく」
っていう、トンデモ理論がでてたんですね。
んで、平成と江戸のどっちが平和だったか、って話になったんですよ。
それで、説明不足って言われたので書いてるんですが。
・・・なんか俺も面倒くさくなってきたな。
- 440 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:10:08 ID:VnjHrL94]
- >>422
>ただし、理念による正解を先に設定した共産は、独裁になりやすいシステムです。
>自由主義が独裁になりにくいのは、開かれたシステム、
>つまり、異論や反論を許容し、科学的、論理的な反証を行うことを容認するからです。
また部分的な嘘かよ。
今度は旧ソ連や中国の負の印象を利用した自由主義賛美ってわけね。
自由主義社会でも、反自由主義は基本的に容認されないだろう。
ファシズムは、強権的・威圧的に自由を潰すという目に見える方法を取ったが、
自由主義社会は、社会的圧力等各種手段で、自由がある社会を演出しながら反自由主義をぶっ潰すという、
目に見えにくい上に、非常に陰湿な方法で自由を潰していく。
国家社会主義や共産主義をそもそも容認しない自由主義国も現実にあるだろう。
第一、自由主義国であるアメリカは、露骨な赤狩りをやっただろうｗ
あの赤狩りの真相は、欧州の社民主義者の代替を果たしたリベラルを追い出す為のものだったわけで、
反資本主義や資本主義懐疑派を追放し、多数派を形成させないという意思表示。
民主主義を共産主義者から守るためのものという嘘っぱちの大義名分など既に消滅している。
自由主義も、上流層がその支配体制を維持するという姿勢では共産と大差ないってこと。
>>425
直接民主制・反自由主義・反グローバリズム・自主防衛・労働者尊重＝労働党
>>434
>いきなり政党とか一足飛びに行かないで、まずは圧力団体として落選運動とかしたらどうよ
それは与党と第一野党が比較的まともな政党で占められているケースでしか通じない。
議会制民主主義が事実上機能停止している今の日本では全く無意味な運動にしかならない。
気付けば自民党か民主党に都合よく利用されるだけの存在になるだけ。
- 441 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:22:11 ID:VnjHrL94]
- このスレの不思議なところは、
現実路線だの、構造を変えればいいという考えはおかしいだのと言う人に限って、
現実に南米でその構造を変える動きが出ている事には一切触れず、
また、労働者の権利擁護が、構造改革と直結する事実に一向に触れない点だな。
財界・富裕層有利、労働者軽視の社会構造を変えるには、
彼らが切り崩した社会構造を再改造し、労働者が重視される社会構造に変えるしかない。
社会構造の変化を否定して労働者の問題を強調するその姿勢は、
財界・富裕層有利の社会構造を変える気がないということなのか？
労働者層の不満を発散させる装置として富裕層・財界から悪用されないような党にしないと。
現在の経済体制を変えず、小手先の労働者保護を実施してごまかす、そんな子供騙しの党なんて不要だろ。
- 442 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 19:28:08 ID:vbFRQdos]
- うーん、
「道徳による法規制なき経済システムの駄目さ」についての説明が面倒です。気分がなえなえ。
仕事もあるし。なんか、まさに「馬鹿とつきあう奴が馬鹿」理論みたいだなー。
とりあえずさ、「道徳」ってそのもともとが単なる
「一定の経済システム内でインセンティブとなる行動原理」
なんだよねー。
日本みたく鎖国した(経済のパイがそんなに増えない＆管理されてる)国は
閉鎖されたシステム内で「うまくやってく」必要があるからー
「我慢」「付き合い」「地域共同体」っていうものが重視されるのー
だから日本のビジネスは「win-win」になりやすくて、経済発展が上手くいった面があるのー
逆に中国だと、無政府状態が1000年単位で続いてるから、
「法を犯してもいいから、金を稼いで逃げたもん勝ち」
という生き方がインセンティブになっちゃうのー
だから、「勝ち逃げ」が道徳的にあまり「悪い」という考えにならないのー。
なので道徳ってのはー その時代や環境で簡単に変化しちゅのはわかるでしょー？
つまり 経済状況＞道徳だねー メシ食えないのに奇麗事いえるかよ！ってねーｗ
んでさー。
今みたいに価値観がどんどん変わる、現代社会で、
「道徳」教育なんてものの実効性があるかしらー？
子供から「ぬるいこといってんじゃねえよジジー」って言われちゃうよー？
要するに、「道徳」っていうのは、時代ごとの「社会システム」に合致した
インセンティブにつながりやすい行動様式なんですよ。
だから、「道徳」で「社会システム」を制御するなんていうのは不可能なんですよ。
- 443 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 19:35:56 ID:pNEnwE4e]
- >>441
言論の自由は労働党政権になった場合保証されるのか？それが問題だ。労働党批判ができない
ようではたとえ労働者のための経済体制になったとしても、資本家から労働党幹部に搾取者が
変わるだけのような気がする。
もうひとつは経済体制を変えるということはその南米とおなじく、反米になってしまうが、その場合
の対策をどうするのか？
- 444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:36:50 ID:vbFRQdos]
- 新自由主義は実際の所、華僑のビジネスモデルであって、
欧米のビジネスモデルではないんですが、
実際にこの国は新自由主義っていう経済システムを導入して、
その結果、格差や失業が増加しております。
そうなったらこの国のインセンティブが、
「法を犯してもいいから、金を稼いで逃げたもん勝ち」
になっちゃうでしょ？ 「道徳」自体が変わっちゃうんですよ。
結局は社会モデルを変えるしかないし、国民の最大公約数に利益があるシステムをとれば、
必然的に「win-win」のビジネスのほうが利益が高くなりますから、
モラルだって「みんな仲良く」「弱いものにやさしく」っていう方向にシフトします。
(少なくとも今よりはね)
・・・疲れたから寝たい。
もうね、新自由主義はね、いいよ。やめようよ。
自由主義も共産主義も、どちらにしろ行き過ぎたら駄目なのよ。
どんなシステムでも、結局は国民の地道な社会参加と、監視、そして
システムや法の整備といった、泥臭いことでしか良くならないの。
それを認めようよ。
- 445 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:38:10 ID:vbFRQdos]
- >>440
俺は自由主義も共産主義も、それで国民の最大多数が幸せならどっちでもいいよ
>今度は旧ソ連や中国の負の印象を利用した自由主義賛美ってわけね
とか言われてもこまるー
本当に大事なのは自分の国の国民の社会・政治・経済への意思決定を、
きちんと理解させるためのシステムや理念教育と反証主義ー。
めんどーい
- 446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:45:09 ID:VnjHrL94]
- >>443
>言論の自由は労働党政権になった場合保証されるのか？
今時、言論の自由を制限しようとする人間なんていますかｗ
言論の自由を維持するのは、当たり前すぎて誰も言ってないだけですよ。
>もうひとつは経済体制を変えるということはその南米とおなじく、反米になってしまうが、その場合
>の対策をどうするのか？
結局、一番、頭が痛い（難しい）のはこの部分でしょう。
でも、左翼や右翼の躍進現象は欧州でも発生しているので、
経済体制の転換を求める政権が欧州でも誕生する可能性って否定できないんですよ。
欧州のどこかで左翼や右翼の反資本主義政権ができたら、
雪崩を打ってその流れが伝播する可能性の方が高いとすら考えています。
だから日本国内でも純粋に労働者が声を上げて政党を作った場合、
仮にその政党が政権を取っても国際社会から浮く、浮き続けるという事態は、
ちょっと考えにくい。
これは高い貧困率に悩むアメリカですら例外じゃないんです。
アメリカに対する備えとしては、
安保の破棄と自主防衛の確立という路線で十分と思います。
- 447 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 19:57:44 ID:vbFRQdos]
- >>446
たぶんこれから、資本主義は段階を踏んで、
共産主義、社会主義的な方向に近づいていくんじゃないのー？
おれはそう思うよー。
というより、そろそろ、自由主義、共産主義、右翼と左翼っていう
線引きを見直すべきかもねー
この国はすぐに対立の構造にしたがるのは問題だよぅ。
そして２ちゃんではウヨを名乗るレイシストと、サヨを名乗るドリーマーが
日本的な情緒のみの対立をしてるし駄目駄目ー。
たとえ自由主義でも共産主義的弱者保護、全体最適の側面を排することはできないんだし
双方の理念の良いところを、お互いに取り入れて行くべきではないのかなー？
みんな(最大公約数)に最も利益を与えるのが良い政治ー
おれはそういう政治を支持するよー
- 448 名前：大日本労働党 [2006/11/30(木) 20:15:33 ID:01OSkv2o]
- >>447
支持するじゃなくて 立候補してくれ。
- 449 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 20:34:47 ID:vbFRQdos]
- >>448
まだ２５才だしなー。さすがにむりぽ。
でも、きちんと経済学を学んで、経済ジャーナリストになりたいぽ。
今は趣味で文献読んでるだけだし、我流には限界感じてるから、
社会人入学で大学院入りたいなって思うぽ。
この国は自国の経済や社会システムについて、
欧米諸国と違って公教育で教えないから
知識レベルの差がひどいし、問題だと思うの。
それに、頭のいい人たちの中で、知識が滞留してて、
「国際競争力」とか「よいデフレ」なんていうデタラメや与太話が
御用学者や無能エコノミストなんて占い師のせいで流通しちゃう。
なので、そういう部分を補完する情報伝達の場や
メディアがもっと必要だと思うのでつ。
たださ、やっぱり、社会システムや経済に関する教育って、
「無関心だと大問題になるけど、学んでも直接的な利益がない」
ものになっちゃうし、悪者のせいにしてカタルシスを得ることも
出来ないから、一般人に受けないよね。
だから、最終目標は
「この国の義務教育に、正しい社会科、そして政経を根付かせる」
ことで、その為にはロビー活動なんかもしていくお。
ていうか、愛国心とか教えるのは馬鹿だお。愛せる国にするために
社会参加をするための知識と思考のノウハウを教えるのがマトモな考えだお！
- 450 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 20:43:05 ID:JzeLMOUH]
- 誰も現実に行動を起こしている人はいないの？
- 451 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 20:44:46 ID:pNEnwE4e]
- >>450
ここは脳内で政党設立を楽しむ場所ですｗｗ
- 452 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/30(木) 21:00:08 ID:1p7btsV6]
- 立候補したい人は、ここで政策アピールすればいいのでは？
賛同者を大勢得ることができれば、その人は別スレに移動する
- 453 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/11/30(木) 23:08:02 ID:o6lZoDjw]
- >435
>ですが、ちょっと考えて見ましょう。だからって、江戸時代のほうが平和だったでしょうか？
江戸時代には、「身売り」や「姥捨て山」や「間引き」がリアルに存在してるのを忘れないでください。
つまり「食えないから死ぬ」「食えないから殺す」が存在していて、
その上で安定した社会と、現代の日本を比較したら、どちらが「平和」なんでしょ？
江戸時代に、「身売り」「姥捨て山」「間引き」が当然のごとく行われていたほど、江戸時代が
道徳的に荒廃していたわけがない。
飢饉や台風で食料が足りず、野草も雑草も底を突き、もはや全員が生き残ることができなくなった
極限の状態に陥った場合に、大抵、老人自らが、口を切って、お前らだけでも生き残れと、姥捨てのような
口減らし行為や、赤子の抹殺とか、身売りが行われた時代もあったということ。
この場合でもそれが当然として行われてるのではなく、親心、苦渋の中で涙は止まらず、心情は計り知れない葛藤の中での
行為である。江戸時代が道徳的に荒廃していたから行われてるわけではないことが分かる。
姥捨て伝説
shinji.oops.jp/pq_ubasute_densetu.htm
＞「法規制はいらない、道徳教育で社会も経済も上手くいく」
っていう、トンデモ理論がでてたんですね。
倫理観、道徳が養われることが前提であって、法律による強制は最後の手段でなければならないってこと。
むしろ、人々の行動をすべて、法律で強制していくことのほうがトンデモ論。
＞なので道徳ってのはー その時代や環境で簡単に変化しちゅのはわかるでしょー？
道徳というのは、時代、時代で簡単に変わっていくものじゃないの。
公正な競争を尊重し、「自律」の精神、ルール順守、卑怯なまねはしない、弱者をいたわり、理不尽には屈しないという精神は
世代を超えて、引き継いでいくべきものであって、簡単に変わっていく性質のものじゃない。
- 454 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/11/30(木) 23:48:25 ID:PRdV/Nd2]
- 自衛隊をなくすとかなくさないとかはどうでもいいんですよ。
ってか、どうでもというより、命が続かなければ、武力や核や
について語ることすら不可能だからね。
現実に餓死者が出ている。←経団連奥田氏の言い分は的外れ。
現実が見えていない。リーダーに不適格。
サラ金利用者２０００万人←ちっとも豊かな世の中じゃない。
所得平均５８０万は１０００万以上の人たちが一定数いるため
２００万３００万前後が大多数なのに、平均が引き上げられており、
ゆがんだピラミッド構造になっているのが現実。
企業利益をためこまずに、労働者に食べていかれるくらいに還元しろと
いう話。
労働条件の悪い、中間搾取で法に抵触している、派遣制度自体をこの世からなくす。
これで十分じゃないのでしょうか？
- 455 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:01:22 ID:8pxJ0p8o]
- >>453
俺がいつ『道徳』の大切さを否定したんだよ？
お前は理解力ないのか？いわゆるバカの壁か？エンドレス道徳マシーンか？
俺は最初から最後まで
『道徳で社会システム上の問題は解決できない』
『社会システム上の問題を解決する為の方針として、道徳は適切ではない』
って言ってんだよ。
そして誤解を恐れずまとめれば、政治経済とはシステムの管理運営だろーが？
だから政治経済についての問題解決に『道徳』は意味がなく
お前の考えてる『公正な競争』なんて実現しねーって言ってんだよ！
同じことを何度も言わせんなアホ！
- 456 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:08:50 ID:8pxJ0p8o]
- 具体的に言ってやる。
身売りの時に泣いた、とか言って道徳は大事だと言ってどうする？
政治経済は『貧困から身売りをしなければいけない人間を出来る限り減らす』のが目的だろうが！
そういう悲劇を起こさない為の知識であり、政治研究、経済学、法規なんだよ！
食えない、職が無い、そういう現実が社会システムから来ているなら
そのシステムの変革を目指すのがまず第一であり
システムを放置して道徳を語るのはお花畑だってんだ！
大体、法規制が最後の手段なら、投票はなんの為にするんだっつーの！
小学校社会科からやり直せ！
- 457 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:17:20 ID:8pxJ0p8o]
- つーかお前はホワイトカラーエグザンプションが成立して
残業代をカットされ、過重労働させられた時に、
経営者に向かって
『お前は道徳が無い！』
と言って説教する気か？それで
『じゃあクビ』
って言われたら、
『あいつは道徳が無い！』
って言って、上野公園に済むのかよ？
文句を言っても道徳じゃ何の力にもならねーよ！
- 458 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 01:30:32 ID:48zwGEsD]
- 結局のところ、世の中をどう見るか、でしょうか。
日本社会に生きている者は全て根は善人だから、自由にして良い。
政府は悪をなすので、なるべく小さく、その影響は最小限で良い。
但し、個人の無制限の自由ではない。
社会とは、道徳に律された自由で善意の個人の集体。
日本社会に生きている者の中には悪人、愚か者、色々いるから、
政府＝善意の官僚が、世の中が乱れないように資本家・民衆を導く必要がある。
即ち、政府とは本来善をなすものである。
選ばれし選良により実現されるのが、公平・公正な社会である。
- 459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:43:06 ID:8pxJ0p8o]
- 違う。見方の問題ではない。
性善説をもとにした道徳による自由な社会を指向したら、
公正な競争でうまくいくなんてのは単なる嘘。
何故なら、既にこの新自由主義社会の現実がそうなっていない。
そして俺が延々論旨を書いた通り、道徳ではそれを解決できない。
そして、性悪説の立場での『選良による統治』もやはり間違い。
正しい道は、
『その国の国民全てが選良となる』こと。
つまり
『主権在民』『国民主権』であり、それを成り立たせる為に
『国民一人一人が自ら考え、正しい答えを選び、政治に参加する』
ということだ。
- 460 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:52:42 ID:8pxJ0p8o]
- つまり、正しい道とは、国民が
・政治を他人事にしないこと
・自ら考え、選択し、意志決定すること
・その為に、政治、経済、社会について正しい知識を得ること
以外にない。
要するにこれは結局、民主主義の『当たり前』だよ。
当たり前のことを当たり前にやることが、１番難しく困難な道。
安易な解決なんてない、完璧なシステムなんかない、だからこそ！
日々、考え、学び、意志決定をしていく必要があるんだ。
そして、それを成すのは、正しい知識を教育によって伝えること以外にない。
むろん、そこで道徳も必要になる。
- 461 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:04:02 ID:8pxJ0p8o]
- 個人の道徳による自由主義は、必ず自己利益の拡大を目指す人間による暴走を起こす。
日本軍も、ホリエモンも、村上ファンドも、経団連。
一握りのエリートによる政治は、エリートの腐敗を引き起こし、結局のところ暴走する。
日本軍、自民党、官僚。
どちらを選ぶにしろ、権力は暴走するんだよ。
権力は自己の更なる権力と、自己の責任の最小化に走るものだから。
だから、権力の暴走を、国民の監視によって止める必要がある。
そしてそれはただひたすら日々の地道な努力でしか実現しない。
ただそれだけ。
- 462 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:14:06 ID:8pxJ0p8o]
- こんな結論は、そもそも民主主義が成立した時からの基本なんだよ…。
いちいち説明するのが、なんかがっくりだよ…。
とりあえず
■１
道徳だろーが理論だろーが主義だろーが、
それをやるだけで解決する安易な解決方法なんてないし、
たいてい安易な解決方法に全てを集約するとロクでもない結果になる。
大事なのはシステムを健全に動かす為に、バランスをとっていくこと
こういう前提くらいもってくれないかな…。
- 463 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:30:25 ID:ezEVK/46]
- ＞経営者に向かって『お前は道徳が無い！』と言って説教する気か？それで『じゃあクビ』って言われたら、
『あいつは道徳が無い！』って言って、上野公園に済むのかよ？
過重労働を強いるような経営者、企業に対しては、徹底した不買や抗議活動で
行動すべきでしょう。
それでも、最終的に改善されなければ、法規制によって是正すべきものだろう。
外国じゃ、不当解雇されれば、報復として、経営者を殺傷したりするぐらい、黙ってなどいない。
政府になんとかしてくれの前に、自ら行動に起こすぐらいの気骨ぐらい養なわないと、なめられるのは当たり前。
ホワイトカラー・エグゼンプションという制度は、ホワイトカラー、将来的にはブルーカラーですらも、サービス残業で
酷使を強いるもの。こんなものが法律としてできたら労働者は悲惨になるだけ。
しかも、これを経団連だけでなく、政府、政治家、官僚が推進しているんだから、
法規制は、必ずしも労働者にとって都合がいいものが導入されるわけではなく、
政府や、法規制が、労働者に刃を向けることもありえる。
政府に権限を集中させて、法規制すれば、それで労働者にとって都合のよい社会になれるというのは大間違い。
反自由主義というのは、結局、労働者にとっても自由のない社会、経済にもなりかねない
- 464 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 02:31:39 ID:ezEVK/46]
- ＞性善説をもとにした道徳による自由な社会を指向したら、
公正な競争でうまくいくなんてのは単なる嘘。
何故なら、既にこの新自由主義社会の現実がそうなっていない。
そして俺が延々論旨を書いた通り、道徳ではそれを解決できない。
現在の日本が、うまくいってないのは、不道徳、不正行為がまかり通っているからだ。
道徳もなく、国民共通の規範もない状況で、おのおのが自らの利益拡大を目指せば、
ろくな社会にならないのは当然。むしろ荒廃していく。
北朝鮮や中国のような共産国家は、共産党幹部は、富裕層として豊かであっても、
末端の国民など、待遇は天と地の差。
共産主義や、社会主義が労働者にとって幸福なシステムだというのは、幻想。
＞正しい道は、
『その国の国民全てが選良となる』こと。
歴史上こんなことは実現したこともない。
だから、直接民主主義は、プラトンの時代から蔑視されてきたの。
妥協点として、間接民主主義にならざるをえない。（一部のみ重要法案は国民投票にかける）
- 465 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:21:50 ID:8pxJ0p8o]
- 本当に道徳マシーンだね。また同じこと言ってるね。
とにかく道徳の大事さを主張したいんだね。
脳味噌腐ってるね。ほとんど信仰だね。
あと、全ての国民が選良になる=直接民主制
という短絡的思考もすごいね。
俺がいつ直接民主制がいいなんて言ったの？
全ての国民がエリートになる=国民の知識や意識の向上による、より良い政治的選択
という解釈は全く無しかい？まずそういう発想が欲しいなあ。
そして、現実的に理想の完全なる実現が困難だということ、
その理想に近付く努力をするのは、レイヤの違う話ですよ？
頭悪。
- 466 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:26:54 ID:8pxJ0p8o]
- つーか、まさか
理想を実現することが困難=理想を目指すのは無駄
なんつー短絡的なことを考えてはいないよね？
君は限りなく不可能に近い理想であっても、
その理想に少しでも近づける努力を放棄していいって結論になるわけ？
さすがに呆れたんでこれで終わり。寝る。
永遠にさようなら。
- 467 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:41:21 ID:8pxJ0p8o]
- ごめん、ひとつツッコミ忘れてた
ところでなんでこの流れで共産主義や社会主義の話をしてんの？
もしかして俺が共産主義、社会主義の支持者だと思ってるの？
だとしたら君は真剣に小学校国語からやり直したほうがいい。
俺は君には共産主義、社会主義について何も言ってないけど？
もしかして
自由主義に反対=共産、社会主義
とか言う短絡思考かな？君には世の中が２色に色分けされて見えてるのかな？
俺が一貫して批判してるのは、そういう安易かつ短絡的な思考だよ？
君ちょっと知能レベルが怪しいので知能検査受けてきなさい。
- 468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 03:51:32 ID:8pxJ0p8o]
- そいから不買運動や労働闘争は道徳じゃないから。
それは意志表示としての行動であって、内的要因じゃねえ。
また、労働闘争は道徳以前に利害対立が先に来るのがほとんどだろうが。
いい加減、別レイヤの議論を脳内で都合よく合成して話をするのをやめろ。
お前の脳内の『道徳』は、どんだけ範囲が広い概念なんだよ。
よし、ツッコミ終わり！
終了！
- 469 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 04:55:08 ID:tmB51TTl]
- ここもあいかわらず政策案のひとつもでねえなｗ
- 470 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 05:39:51 ID:CIBmWb0J]
-
アメリカの犬で売国奴の竹中平蔵が慶應義塾大学に教授として復帰し、社団法人日本経済研究センター・特別顧問にも就任した模様。
２ｃｈ【政治】竹中平蔵氏、「社団法人日本経済研究センター」特別顧問に就任
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164896267/l50
竹中平蔵と小泉純一郎の正体を世間に知らしめましょう！！
- 471 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 07:26:55 ID:Tyuez5u+]
- 派遣社員の恒久化だとよ
小泉もそうだけど、安倍も同じだな
経営者ばかり諮問委員会に集めて経営者がやりたい放題
献金政治もここまできたか
俺は安倍政権を認めないからな
クソ金の亡者め
- 472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 08:02:15 ID:8pxJ0p8o]
- 俺の給料が減るのもムカつくけど
これで内需がますます崩壊して、デフレ期待が高まることを考えると…。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
安倍はどうしてもこの国の経済を破綻させたいらしいな…
日銀は利上げする動きを見せてきたし、デフレどころか恐慌にしたいのかね？
- 473 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 08:47:26 ID:y2j53nbL]
-
独裁国家 北 朝 鮮 共産主義国家で唯一の政党の名前が
「 朝 鮮 労 働 党 」
日本国内で○○労働党の名前をつけて活動すれば
北朝鮮の「 朝 鮮 労 働 党 」の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
クリーンな政治を志す賢明な人ならば「○○労働党」なんて名前は絶対につけませんよ。
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 09:08:13 ID:y2j53nbL]
-
封建国家 中 国 共産主義国家で唯一の政党の名前が
「 中 国 共 産 党 」
日本国内で○○共産党の名前をつけて活動すれば
北朝鮮の「 中 国 共 産 党 」の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
クリーンな政治を志す賢明な人ならば「○○共産党」なんて名前は絶対につけませんよ。
ちなみに毒殺国家として有名になった ロ シ ア のプーチン大統領の支援政党の名前が
「 統 一 ロ シ ア 政 党 」
日本国内で統一○○党の名前をつけて活動すれば
ロシアの「統一ロシア政党」か「統一教会」の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
クリーンな政治を志す賢明な人ならば「統一○○党」なんて名前は絶対につけませんよ。
毒殺や陰謀で政敵を次々に抹殺したいのなら、統一○○政党と名前をつけたらいかがでしょうか？
- 475 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 09:32:41 ID:43CF86Ez]
- 【労働問題】最低賃金引き上げへ 生活保護水準を考慮 厚労省方針
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164922737/l50
【経済】派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討 派遣の固定化の懸念も 経済財政諮問会議
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164927757/l50
- 476 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:31:31 ID:Lo3CXI51]
- >>473
英国で保守党と二分している政党が労働党。
ほかにも、
民主労働党（ブラジル）ノルウェー労働党（ノルウェー） 労働党（オランダ） オーストラリア労働党（オーストラリア） がある。
日本国内で朝鮮○○○党の名前をつけて活動すれば
北朝鮮の配下団体か関連団体と混同されるでしょう。
が、ただしい批評。
- 477 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:47:57 ID:nQ7wm+1L]
- 労働党員として参加したいと思ってやってまいりました！
生活守ろう！
未来を悲観しなくてすむ社会にしよう！
若者に未来を！
- 478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:56:48 ID:sG0G6V6F]
- >>477
歓迎する。
労働者の地位向上を！
- 479 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:31:32 ID:utpTgiED]
- >>454
自衛隊をなくせなんて言ってる香具師は１人もいないわけだがｗ
逆に対米従属からの脱却に自主防衛が必要という話が出ているわけで。
社会主義や共産主義という言葉が出た途端に「自衛隊」は過剰反応だな。
利益還元、労働環境改善、中間搾取廃止、派遣制度撤廃、
これをやることがそのまま社会構造の破壊的改造と理解できないかな？
財界、新自由主義の恩恵を受ける層、アメリカは絶対にこの改造を容認しないですよ。
南米左翼政権が反米姿勢なのも、同様の理由で、労働者の権利を守ろうとするがゆえ。
あなたの認識の甘さはこの辺りにあるんだ。
- 480 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:38:33 ID:utpTgiED]
- >>464
>北朝鮮や中国のような共産国家は、共産党幹部は、富裕層として豊かであっても、
>末端の国民など、待遇は天と地の差。
>共産主義や、社会主義が労働者にとって幸福なシステムだというのは、幻想。
比較的平等が達成されていた日本も、国内の一部からは社会主義と批判されてるわけですがｗ
無論、日本が社会主義国であった、などというのは真っ赤な嘘なわけですが、
社会主義と資本主義が混合されていた社会であった、というのは紛れもない事実です。
これは何も日本に限った話ではなくて、
旧西側陣営でも、社会民主主義が強い勢力を誇った国々では同様の状況にあります。
社会民主主義を大雑把に説明すれば、資本主義の改良を通じて社会主義の実現を目指す立場ですので。
つまり、社会主義が労働者にとって幸福なシステムというのは幻想、というのは外れです。
- 481 名前：480 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:45:36 ID:utpTgiED]
- ここからは現状認識する上で重要な話になるのですが、
新自由主義を信奉する連中が何故日本を社会主義国呼ばわりするかといえば、
それはこれまで混合されてきた社会主義の部分を排除するという目的があるからです。
そして、その社会主義排除の一部実現された社会こそが、今の惨状を晒す日本社会なのです。
恐らく、こういうことを書くと「サヨだ」と言い出す人もいるのでしょうが、
長らく政権党であった自民党が社会民主主義的な面を持っていたという厳然たる事実がある。
自民党はその社会民主主義的な面を捨て去り、新自由主義に鞍替えし、更にその面を強めてきた。
しかし、第一野党の民主党も、その正体は新自由主義と親米売国リベラルであり、政策面では自民党と大差ない。
（誤解してる人を良く見かけるが、民主党のリベラル勢の正体は、親中韓売国というより、アメリカ化推進派）
こういう現実認識があるならば、やるべきことは自ずと見えてくるでしょう。
補足。だからこそ対米従属からの脱却と自主防衛が必要だ、というのが俺の見解。
- 482 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:50:16 ID:utpTgiED]
- >>473-474
どうしても労働党という名称を使わせたくないらしいなｗ
リベラルに利用されるような政党になるとまずいので、
党名にははっきりと「労働党」の名が入った方が良い。
民主党のような胡散臭い政治勢力に変貌させないためにもｗ
- 483 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/01(金) 20:22:37 ID:6jbpsxhG]
- 労働党、社会党、共産党、国民党･･･ってのはありきたりだね。
奇策として機械化党とか電子情報党、科学党みたいなのがいいかもしれない。
・これまでは議員＝国民の脳みそ
・これからは議員＝国民のコンピュータ
その概念の元に政府の機械化を推進する、
情報処理システム政党という新しいイメージ。
- 484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 20:26:35 ID:6qwi5ulE]
- 党作るなら後援会入ります
マジで
- 485 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 20:29:24 ID:m8swiVX2]
- ２ｃｈ派遣会社をつくって現行のBLACK派遣を一網打尽にできないだろうか？
２ｃｈ派遣会社を作れば少なくとも現行の派遣会社よりも待遇はあがるだろ
う。派遣会社内で昇進・昇給あり（さすがに役職がつけば年齢が上がっても
雇うところもあるだろう少なくとも35歳でクビになって役職なしよりまし）。
中間搾取の明細も公開され、ナスや終身雇用などの待遇も完備。
２ｃｈ派遣に入った人間は持ち株制度で自分も株主になる。
あまってる人材は２ｃｈ方式であたらしいビジネスを考えたりする。
（主に投資が少なくていいネットビジネス）
正社員 ＞ ２ｃｈ派遣 ＞ クズ・BLACK派遣
これなら、世界最大のネット派遣会社ができるぞ。
そこらへんのクズ派遣なんか一網打尽にできないだろうか。
- 486 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 20:48:46 ID:m8swiVX2]
- さらに、合法的な技術の蓄積により最終的には２ｃｈ自動車株式会社
2CHNY,2CHSONIC, 2CHCANON みたいに分離しよう。
いやー派遣っていろいろな職場で、体験できるからねｗ。
もちろん、守秘義務はまもってるよｗ。単に関連会社への人事移動で有効
活用しただけｗ。
- 487 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:00:00 ID:5wcTXmOZ]
- ２ｃｈ自動車株式会社
2CHNY,
2CHSONＹ,
2CHCANON
は、グッドプラン。
実現していこう！
- 488 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 21:30:31 ID:m8swiVX2]
- >>487
実現できたとして、いきなり２ｃｈ自動車株式会社が正社員を募集するの
ではなく２ｃｈ派遣→２ｃｈ自動車みたいに昇進＝２ｃｈ派遣で役職がつ
くか関連会社への異動＆正社員化ってすればいいと思う。つまり派遣＝下
積み＆教育となれば世の中の正社員階層の固定化に拍車がかけられるので
はないだろうか？
２ｃｈ自動車が新卒採用至上主義になってしまったらいままでの会社と
変わらなくなってしまうので。経験者・エキスパートだけはどうしても必
要になるのでそういった引き抜きなどは２ｃｈ自動車で直接という形に。
- 489 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 21:46:51 ID:LOLvaZWu]
- 社民 民主＝気化朝鮮人サヨク
自民党＝Ｂ落 民団系
公明＝ 馬鹿信者 チョン
2ちゃん労働党＝ネットウヨ ニート
こんな感じか？
- 490 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:54:57 ID:W7AZI8Sp]
- 党名が気にくわん。
なんで「2ちゃん労働党」なんだ？
「日本2ちゃん党」が良いよ。
- 491 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:57:08 ID:3G8MBq6r]
- >>489
きみは、
公明＝ 馬鹿信者 チョン
あたりか？
- 492 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 22:05:56 ID:PS1buYHQ]
- >>490
労働党にしないと変なのが紛れ込んでくるから。
民主党スレを一度のぞいてみるといいよ。
連合は民主党以外について行くとかなんてないんだ、
だから労働者を虐げる政策を推進しようが連合はついてくる、
民主右派とリベラル系の支持層はこういう恥知らずな言動を平気で取るから。
あそこまで馬鹿にされてついていく連合もどうかと思うけどね。
労働者の票を悪用しようとする連中は警戒しないと。
>>491
つまらんレッテル張りに参加してもしょうがないよ。
別に489が私は偏見の塊ですと自己紹介してるだけだからほっとこうよ。
- 493 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 22:07:33 ID:PS1buYHQ]
- ただ、483の提案はシンプルで面白いかもしれないね。
そういうノリで行くなら「進歩党」とかってのもありかも。
機械進歩党・・・ちょっと人を選ぶかなｗ
- 494 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 22:10:35 ID:Jse2cdMe]
- >>489
それだとニートが一番まともだな
- 495 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 22:17:36 ID:IfEuQUNQ]
- ２ｃｈ社会主義労働党を結成
旗印は卍 服装は黒 敬礼は右手をまっすぐに４５度に上げると同時に足をパン！とそろえ ハイル！とさけぶ
経済は統制経済とし 企業はすべて国有化する 当然税金はない
自由は制限され 社会秩序が最優先され １０時以降の外出は禁止 海外渡航も制限される
男女を問わず１８歳から２０歳まで徴兵され 革命戦士として労働党員として教育される
農業を中心とした自給自足国家にする 経済より心を豊かにする 防衛のための武器は念力
- 496 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/01(金) 23:05:28 ID:KZwMcBam]
- >>493
オサレにいうなら国家機械主義党なんてどうかな。
新概念サイバーリズム（←これの構築から始める）をかざし、
機械化省の創設をする。
外交、内政、軍事の各省庁の仕事がPCにおけるアプリケーション開発だとすれば、
機械化省が開発するのはPCにおけるOS、ハードである、運営体制である。
議会システムの管理や効率化メディア化へ移行のためのシステム設計、インフラ整備。
- 497 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/01(金) 23:13:02 ID:qIjptcXT]
- まずは集まってデモでもしてくれ。
ある程度大きくなって信用できると思ったら資金を援助するからさ。
それが広がり日本中の人達から金が集まるようになってくれば政権も取れる
本当の国民代表の新党が誕生するでしょ。
- 498 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/01(金) 23:55:01 ID:X7S8o9pE]
- 党名ねぇ・・・。
市民を使うと胡散臭くなり
労働を使うとナチを連想されちゃう
となると 国民党で良いんじゃない。
- 499 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/01(金) 23:56:21 ID:KZwMcBam]
- 現代でしかも2chネラーにデモ運動をさせるのは難しいだろう。
問題の重点は２つ。
一つ目はデモ運動が廃れた現代におけるデモ1回1回の勝算はあるか。
二つ目はめんどくさい、時間、金、恥ずかしいをネラーに克服できるのか。
一つ目は戦略をもって克服できるだろう。
二つ目は重大な問題だ。とくに「恥ずかしい、よくわからない」が
最も大きな障害となるはずだ。これを精神論ではなく、戦略で完全に克服できるか･･･。
初めは他の政治団体となんか合同でやってノウハウを養うのが得策だろう。
だが、それにもたどり着けるか怪しいところである･･･。
- 500 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 00:10:49 ID:wQ07N4Nv]
- >>498
斜民党とかどう？
- 501 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 00:53:54 ID:VvJtvvcK]
- 右寄りというか、親日（親米、親中韓、拝金を排除）で、労働者のための政党なら応援する。
日本古来の伝統と文化、風習を守り、大企業ではなく労働者のための政党、国家社会主義的な政党ね。
んで名前は「愛国労働党」「皇国労働党」「日本労働党」辺りを提案。
- 502 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 01:09:01 ID:ovvVeGR3]
- いろんな労働党ごとにスレたてりゃいいんじゃね。親米から反米、親中韓から反中韓、大企業の労働者擁護から中小企業労働者擁護
、フリーター専門、派遣専門、２０ぐらいつくりゃどっか自分にあったやつみつかるだろ。
- 503 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 01:14:52 ID:USvCJvxl]
- ぜったい多党制になる選挙制度にすべきだよな。。
今国会の民主の態度見て思った。
あんなの、経団連が自民を飼い馴らすためだけに存在する
万年２軍政党じゃん。存在自体がヤラセ。
- 504 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 01:17:35 ID:3+5rYsLS]
- >>498
国民党というと蒋介石しか思いつきません（＞＜）
- 505 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 01:28:16 ID:1CeJOVM9]
- この辺りは共通の認識としてよろしいのでしょうか？
>>59
プラザ合意とその後のバブルは労働者の相対的な地位低下と
勤労に対するモラルの低下を招いたことは間違いないと思います。
プラザ合意により、一気に200円台から100円台に円高が進みました。
ドル換算で考えれば、労働者の給料は世界一高くなった訳です。
しかし、ドル換算で考えれば、物価は２倍のインフレ。労働者にとって生活がよくなった
という実感はないはず。
結局、日本人労働者の相対的な生産性が極めて低くなってしまっただけのという結果
に終わりました。
一方、円高差益で儲けた人間、余った金で起きたのが、土地バブル。
労働者を除く、一部の人間だけが、濡れ手に粟という大もうけ。
労働者は、そのおこぼれにちょっとだけあずかった。
バブルがはじけたとき、土地バブルに踊ってた経営者（及びなぜか連合など労組）が
要求したのが、国家予算のばら撒き、及び無意味な減税。
これらは銀行の不良債権対策として銀行内部に積まれただけで、景気浮揚効果はなく、
莫大な借金だけが残った。
今になってやっと、金融機関は大もうけ、企業は固定費削減＝労働者切捨て 効果
により業績が上向いてきた。
さて、この期間の損失補填、全てのしわ寄せが一般労働者だけに向いていると思うのは
我々労働者の被害妄想でありましょうか。
- 506 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 02:07:03 ID:2WohTcSb]
- 日本党でOK
- 507 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:32:33 ID:yVb5GDkq]
- >>505
>>今になってやっと、金融機関は大もうけ、企業は固定費削減＝労働者切捨て 効果
により業績が上向いてきた。
さて、この期間の損失補填、全てのしわ寄せが一般労働者だけに向いていると思うのは
我々労働者の被害妄想でありましょうか。
被害妄想じゃないです。
ごく一部の人たちと、値下げが困難な一部企業幹部や公務員等を残し、
後は健全で真面目な勤労者までもを
「レベルの低い、稼ぐ能力のない、上昇志向にかける、努力をしない、だめな人間」
という表現で、
「貧乏な人には根拠あり」と構造的に格差を作り上げたことを棚に上げ、
策に陥れた経済界がいるんですよね。
12/5の日は日比谷野音に集まるのですか？
私は参加出来そうです。
- 508 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:37:24 ID:yVb5GDkq]
- >>497
>>まずは集まってデモでもしてくれ。
ある程度大きくなって信用できると思ったら資金を援助するからさ。
それが広がり日本中の人達から金が集まるようになってくれば政権も取れる
本当の国民代表の新党が誕生するでしょ。
マジですか？
私ら労働者には多少のＩＱと口達者はあっても、肝心の資金ってやつが
ないのです。
「本当の国民代表の新党」いい響きですね！！
新しい時代の幕開けですね。。。しみじみ。。
- 509 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:39:15 ID:yVb5GDkq]
- ☆国民新党☆
これどうお？よくない？？
- 510 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/02(土) 02:39:52 ID:yVb5GDkq]
- 或いは
☆新国民党☆
- 511 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 03:00:37 ID:kvKW83/9]
- >>509
☆国民新党☆
は、亀井静香、綿貫、国民新党と見間違える。
- 512 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 03:17:59 ID:ovvVeGR3]
- 日本国民党
- 513 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 07:08:58 ID:wQ07N4Nv]
- 卑民党はどうだ
>>507
＞後は健全で真面目な勤労者までもを
＞「レベルの低い、稼ぐ能力のない、上昇志向にかける、努力をしない、だめな人間」
この傾向はかなり危なっかしいんだよね
これに少子化に連動する子供の「小皇帝」化、単純労働者としての移民受け入れ等が加わったら国民の精神に不可逆的な崩壊が起きる可能性がある
日本はホワイトカラーはおろかブルーカラーも勤勉で職務に忠実だし、そういう人々も社会の中で尊重されてきた
職業に敬称をつける風習（大工さんとか郵便屋さんとか）というのは、仕事を通じて聖性に繋がるという日本人の宗教的感覚の表れだと思ってる
そんな土壌の上に総力戦で勝ってきた日本の根幹を揺るがすことになりはしないかと言う不安がある
- 514 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:01:41 ID:2iFcsMNj]
- しかし、やっとまともな意見が出るようになってきたな
道徳バカの反証は本当にストレス貯まったよw
で、機械党、名前はともかく、理念はいいよね。
政治家や官僚は国民の頭脳ではなく国民の道具であるべき。
ただし、道具を使いこなす為には、国民の平均的知識レベルの向上が必要だね。
現在の知識レベルでは、国民は能力不足だと思う。
もう少し、政治経済に関しての知識が一般的になればいいけど…。
きちんとした教育が必要だね。
- 515 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 14:14:05 ID:2iFcsMNj]
- 主義に関しては
新自由、自由、共産、社会など色んな考え方がある。
でも、主義の名前だけで判断してる奴は馬鹿だと思っていいよ。
どんな主義であっても、ひとつの主義が『正しい』なんてのは有り得ない。
大事なのは、
『最大公約数にとって最も利益になる』
政治で、それを目指せば、どんな主義を選んでも同じこと。
つまり、『社会主義的な面をもつ自由主義』や
『自由主義的な面を持つ社会主義』は現実に存在し得るということね。
現状日本は、新自由に傾きすぎて労働者の利益が抑圧されているから、それを是正しないと駄目だね
- 516 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:26:14 ID:FNhCE9Cm]
- >>515
>主義に関しては
>新自由、自由、共産、社会など色んな考え方がある。
>でも、主義の名前だけで判断してる奴は馬鹿だと思っていいよ。
>どんな主義であっても、ひとつの主義が『正しい』なんてのは有り得ない。
までは正しいのだが、
>大事なのは、
>『最大公約数にとって最も利益になる』
>政治で、それを目指せば、どんな主義を選んでも同じこと。
>つまり、『社会主義的な面をもつ自由主義』や
>『自由主義的な面を持つ社会主義』は現実に存在し得るということね。
というのは自由主義に誘導する為のものだな。
リベラルには社民主義的な連中も含まれる、と社民主義者をリベラルに転向させ、
アメリカ型社会への転換を巧妙に行なってきたのが今なんだからさ。
>現状日本は、新自由に傾きすぎて労働者の利益が抑圧されているから、それを是正しないと駄目だね
で、ここで正体が現れる、と。
これ、新自由主義に社民的要素を振りまければ良いっていう第三の道そのままじゃないかｗ
新自由に傾きすぎて、じゃなく、新自由主義そのものを否定する反新自由主義でなければ駄目だ。
- 517 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:30:22 ID:2iFcsMNj]
- 派遣に関して。
実は俺は派遣会社に勤務してるw 請負系から派遣系まで、人材系会社を複数見てきたけど
その上で言っておくと、派遣も会社によって全然違う。
俺の所は大手なんで死ぬほど法規に厳しいです。儲からない
で、実は派遣って、きちんと法律守ると、全然利益でないのよ。
いくら頑張っても利益率は５％以下で、割のいい仕事じゃない。
だから、会社によっては法律無視ところもある。
で、請負は、やっぱりひどい所が多い。理由ははっきりしてて、法規制が緩いから。
所謂、偽装請負問題なんていう奴だよね。クリ●タルとかさ。
- 518 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:39:46 ID:2iFcsMNj]
- 現実に雇用の流動化が避けられない以上、派遣の増加は避けられない。
でも、だからこそ、スタッフの権利の保護は何よりも大事で
そのためには派遣会社、そして派遣先の企業への、
法によるきちんとした監視が大事なんだよ。
それから
過去の流通には問屋の中間搾取があったけど、中間搾取を無くしたのは、
情報のマッチングコストの定価による直接買い付けだった。
その意味で、ネットの進化によって人材の直接買い付けが進めば、
派遣会社の存在価値は低下するかもね。(そしたら俺は失業かなw)
- 519 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:50:49 ID:2iFcsMNj]
- で、スタッフの権利についてだけど
要するに派遣の最大の問題は
『人材の使い捨てに繋がることが多い』
ということですね。これを解決するには、以下の実現が必要。
・法による監視
・景気回復
法規については当たり前として説明は省くね。
デフレ不況が続けば、企業はコスト削減に走り、人材を使い捨てます。
景気回復は企業の雇用を増やし、失業を減らします。
しかし、日本のデフレ不況対策は全くなってないです。
その為に、企業は労働者を切り捨てて、利益だけを追及しました。
その結果、雇用問題が起こり、内需は冷え込んでます
- 520 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 15:00:57 ID:1CeJOVM9]
- 雇用の流動化が避けられないのなら、それを前提とした政策が必要ですね。
例えば、派遣先がどこに変わろうが継続して積み立てられる共通企業年金の設立。
企業固有ではなく個人固有の退職金。
雇主には雇用期間中の派遣労働者の共通企業年金積み立てを義務付ける。
派遣労働者は基本的に引退時に積み立てられた退職金を受け取ることができる。
該企業年金は、公的に運用されるものであっても、民間のものでも良い。
- 521 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:04:17 ID:2iFcsMNj]
- 景気回復で、企業が安定した雇用をしても、
企業の利益が出る様にするわけですね。
そうすれば派遣のニーズは減りますし、スタッフの権利も向上しやすくなります。
(まあ、俺の会社は困るかもねw)
それには、デフレ脱却が最優先です。
ですから、インフレターゲットを行う必要があります。
しかし、日本はいまだインタゲ政策をしません。
欧米諸国が皆、インタゲを行っていて、世界の常識になってるのにね。
デフレで儲かるのは一部の富裕層のみです。
これは、日本国民の経済に関しての無知に付け込んだ犯罪です。
- 522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:11:37 ID:2iFcsMNj]
- >>516
俺には第三の道が正しいかどうかわからない。
俺は、とりあえずはリフレ・インタゲを推し進めるべきと考えてる。
少なくともデフレが解決しない限り、全ての論議は無意味だと思う。
その先はまだどうするべきって言い切れないわ。
- 523 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:23:14 ID:2iFcsMNj]
- >>520
うん、年金とかいいよね。
ただ、現実に派遣でそのコストを負担するのは難しい。
だから、法規制は必要だけど、
それ以前に派遣労働力を求める企業が
そういうコストを負担できる様にしないといけない。
雇用流動化を前提にして、更にコスト負担を無視した法規制をすると、
『じゃあ正社員にしよう』ではなく、
『どうやって法規を破ろう』と考える企業が出る。
そうならない為には企業が
『法規を破るより、正社員にしたり、派遣に年金コスト払うほうが得だな』
って思うように、企業にコスト負担の余裕を持たせる必要がある。
- 524 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:38:30 ID:2iFcsMNj]
- 企業に余裕を持たせた上で、更に企業に安定雇用をさせる様に、法規による規制をする。
現在は企業の内部留保は増えたけど、それが労働者に還元されてない。
それどころか、ますます労働者を使い捨てようとしてる。
何故こうなるかと言うと、馬鹿な経営者(奥田とか)、木村剛みたいなエセ経済屋が
『国際競争力』とか、意味のわからないトンデモ理論を信じる無能だってことや
それを嘘だと気付かずに認めてきた政府、そして国民の無知からきてる。
- 525 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:45:24 ID:s2e0nUHz]
- ＞道徳バカの反証は本当にストレス貯まったよw
現実的に政権を取れる見通しもないくせに、
法ですべて解決できるなんてバカだろ
現実の法の決定権は、相手側（自民党、経団連）にあるわけで、
労働者側には法を自分たちのためにきめることなどできる見通しなどない。
法さえよければ問題は解決できる、政府に助けてくれなんて思ってる間に、
逆に現実の法は、ますます労働者に不利益になるように改正されていってるだろ
法さえあれば、政府になんとかしてもらえるなんて空想の世界
政権取れる見通しできてから、言え
法にたよらない部分、不買活動、抗議活動、啓蒙活動での圧力を増やすしかないだろ
- 526 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:46:34 ID:2iFcsMNj]
- そもそも団塊の高度成長組は、経済を『競争』『戦争』と捉えたがるけど
ミクロの部分では競争でも、マクロの部分での経済とは『交換』ですし
『景気がよい』と言うのは一部企業が儲かることではなく、
『市場の中できちんとリソースが循環している』
こと。
だから、一部の富裕層や外需依存企業だけが儲かるのは、
長期的にはその国の経済を破綻させてしまう道です。
ミクロでの『競争』をマクロの『政策、法案』に適用したら、国家経済は破綻します。
あー腹立つわ
- 527 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:49:24 ID:s2e0nUHz]
- 強者が法（ルール）を作るのであって、
弱者＝労働者が法（ルール）をつくれるわけないだろ
政権とれる見通しできてから空想は言え
- 528 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 15:57:04 ID:2iFcsMNj]
- >>525
だから俺が『法規制すれば全てうまくいく』なんて一言でも言ったか馬鹿。
システムへの理解も、知識も、法規制も道徳も教育も運動も
全て大事で必要で、道徳や法規などに全て集約できるわけねーだろ。
俺はなんでもかんでも道徳に集約する
お前の短絡的な脳味噌を否定してるのであり
道徳を否定したことはねえよ。国語ドリルでもやりなおせ。
労働運動等が最終的に何を目指したか、それは法規制だろ。
例えば労働規準法は
→利害や道徳からの不満
→労働運動
→法規制の実現
というプロセスだろうが。
- 529 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:02:45 ID:s2e0nUHz]
- >>528
現実の法は労働者にとってますます虐げられる方向にいってるだろ
政権をとれる見通しもないのに、法が労働者を守ることができるわけないだろ
法、政府に頼らない部分（不買活動、抗議活動、啓蒙活動での圧力）をふやすしか、
労働者の権利が守れるようになるわけないだろ
法に期待しようなんて机上の空論
- 530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:18:05 ID:2iFcsMNj]
- >>529
だから道徳という『内的要因』と、不買運動や労働運動という『行動』は、
レイヤが違うと何度言ったらわかるのかね。
不買運動と道徳がどうしたら=で結ばれるんだ？
俺は不買運動が必要ないなんて言ったのか？言ってないだろ？
不買運動は不買運動、道徳は道徳、それぞれ別のものなんだから、脳内で勝手にまぜるなよ。
お前は最初に、
『新自由主義で競争すればいい、それで起きた問題は道徳が足りない、だから道徳が必要だ、法に頼るな』と言ったろw
俺はその短絡的思考をトンデモと言ったんで、道徳も運動も否定してねーよw
- 531 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:26:11 ID:2iFcsMNj]
- >>529
つーか、自民党が労働者を抑圧する法を作るから法に頼るなって、無茶言うなw
大体、法が頼りにならないから自分達で動く、ってのは、道徳と関係ないしw
頼りにならないんだったら
運動と投票で政権交代させるなり、
法案を棄却させるなり、
出来た法案を撤廃させるなりを考えろやw
なんでいきなり『だから法より道徳』になるんだw
- 532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:40:23 ID:2iFcsMNj]
- とりあえず
『政権が変わる見通しがない』
とか
『運動しかない』
とか
〜しかない、って言い方を辞めるべきだなお前は。
現実はそんなに単純に割り切れないし、実現可能性をお前が決めるな。
理論構築にはモデル化、単純化は必要だが
単純化した結論を全てに適用は出来ない。
論理的に考える為には前提の整理と定義が必要であり
前提を放棄した議論は何も意味がない。
お前は論理の前提を都合よく混同したり変更したりしてるが、
単に『俺は間違ってない！』って言いたいだけなら、議論にならないから消えろ。
- 533 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 16:43:05 ID:JlyscO+B]
- 低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161524757/
ここで独り言ぶつぶつ野郎が「共産党どうたらこうたら…」なんか吠えてますｗ
誘導しましたので到着次第パンパンにしてやってくださいｗ
- 534 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 16:44:17 ID:ovvVeGR3]
- とりあえず政党つくるってことは法律問題を考えるべきだろう。道徳うんぬんでいくなら、政党ではなく
圧力団体をつくるべき。
- 535 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 16:55:05 ID:JlyscO+B]
- 保守・リベラル度 3.33
(経済的な)右・左度 -5.45
あなたの分類は保守左派(ナショナリスト)です。
- 536 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:07:29 ID:9CTE7hQ/]
- ねらーでインテリジェンス機関を作ったほうがよくないか？
- 537 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:11:08 ID:Xb4iZYjT]
- >>2iFcsMNj
>俺には第三の道が正しいかどうかわからない。
どこまでしらばくれるつもりだ？
>現状日本は、新自由に傾きすぎて労働者の利益が抑圧されているから、それを是正しないと駄目だね
新自由主義派（第三の道派）と自己紹介してるくせによくもここまで粘れるものだ。
反新自由主義つぶしもいい加減にしろよ。
>単に『俺は間違ってない！』って言いたいだけなら、議論にならないから消えろ。
道徳論を振りかざしてる香具師よりも工作員である2iFcsMNjの方が性質が悪い。
消えるべきなのは反新自由主義・反リベラル潰し工作員である2iFcsMNjの方だろうな。
- 538 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:13:27 ID:1CeJOVM9]
- ナショナリストが集う時間帯になってきたかｗ
- 539 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:16:46 ID:ovvVeGR3]
- 結局ここのスタンスがはっきりしないからいつまでたってももめるだけのスレなんだろうなと思う。
第三の道系かそれとも国家社会主義系なのかはたまたべつの系統なのか。基本的なとこはっきり
させたほうがよくね？で違う趣旨のやつは別でスレたてる。
- 540 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:20:03 ID:Xb4iZYjT]
- >>536
そりゃ無理だｗ。
>>538
2iFcsMNjの往生際が悪すぎるだけだよ。
「新自由に傾きすぎ―それを是正」と言ってるんだから、
2iFcsMNjは明らかに新自由主義肯定派だろ。
- 541 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:22:33 ID:Xb4iZYjT]
- >>539
賛成。
第三の道系は民主工作員じゃないと言い張るなら別スレを立てるべき。
- 542 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:25:52 ID:qLHrML6P]
- 政権取れる見通しなどないし、
よくて一議席獲得できるかどうかだろう。
それで国会で一議席をもって法律を労働者にとって都合いいように、
法改正できるわけがないだろう。
現実的には、自民党の圧倒的数の前に法律はとことん労働者にとって
醜くなるよう改正されていく。
法律に頼ろうなんて思ってたら、政府によって奴隷にされてましたなんて羽目になる。
政党といえども、圧力団体としての活動が現実的。
単に、法律提言機関としての活動なら、なにひとつ実現せず、現実の前に終わるだけ
- 543 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:32:36 ID:D3RsHf7r]
- ナショナリストが集う時間ですか？
ええと国家社会主義者が集う時間帯は何時になりましょう？
法が労働者を守っていないなら当分労働者保護を行うのは難しい。だが、不買運動みたいな抵抗は出来ると。
極論すれば企業へテロ攻撃を加えるか、ゼネラルストライキを敢行し国内の企業活動を完全に麻痺させればいい。
特に送電網への攻撃は極めて有効であることも分かった事だし。
だがテロルは現実的ではない、となれば労働組合の結成が先だ。労働組合を結成した後ゼネストをもって
政府へ圧力を加えよう。
1200万人、1200万人が団結すれば公明など目じゃないほどの組織票を手に入れられる。
どうやって労働組合作る？
- 544 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:41:24 ID:ovvVeGR3]
- >>543
労働組合はいまでもいっぱいあるから、特色をださないとあんまり意味がなさそう。
- 545 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:49:38 ID:2iFcsMNj]
- そっかー俺は反新自由主義潰しをする第三の道勢力なんだー。
知らなかったよアハハ
俺は正直、〜主義にあんまり興味ないからなあ
俺は自分を経済学でいうリフレ派でしかないと思ってて、
新自由も反自由も思想的にはどうでもいい。
個人的にはホワイトカラーエグザンプションや、派遣労働などの法案の企業よりの改悪など
内需の悪化を招くような法案の廃案、
そしてデフレ放置を辞めさせること
更に外需依存企業の政治への発言権の低下を実現できればそれでいいんだわ。
国の政治体制を根底から変えることは考えたことないなあ
- 546 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:51:24 ID:Xb4iZYjT]
- 実は労働組合を作るのが一番難しそうだな。
例えばこの党がどんなに労働者中心の党であったとしても、
イデオロギー的に国家社会主義や左翼色の強い社民主義を掲げていた場合、
反資本主義的な政党を嫌う企業は組合に攻撃を仕掛けてくる。
企業との馴れ合いを好む御用組合あたりをさっさと作るだろう。
現実に非正規雇用者の組合が作られているものの、
これも労働者の立場を明確化した戦う労組結成の妨害工作とも取れるわけで。
- 547 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 17:51:40 ID:D3RsHf7r]
- >>544
派遣業界や請負に絞ってはどうだろう、国会答弁を見る限りでは1200万人がこの層に位置している。
労働関係法の改正如何によっては正社員もこの層へ流入するだろうから、
取り合えず、派遣や請負を中核とする独自の労働組合を、先ずは彼らを団結させなきゃいけないな。
民主党は大企業の労組が支持基盤の一つでこの層へは食い込めない。
共産はこの派遣層辺りに先鞭をつけつつある。
政治色はあまり出さずに、ただ「人並みの生活を！」と訴えれば区別化は出来るかな？
カリスマが欲しいな。求心力を持ったカリスマが。
- 548 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:52:35 ID:Xb4iZYjT]
- >>545
>そっかー俺は反新自由主義潰しをする第三の道勢力なんだー。
>知らなかったよアハハ
工作員は消えてね。
- 549 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 17:58:38 ID:ovvVeGR3]
- >>547
あと労働組合をつくるにしろ、活動場所をどうするかということが最大のネックになるんだよね。
首都圏オンリーなら、それなりに活動もみえてくるとは思うけど、地方になると極端に人が集まらない
傾向にあるわけで、そのへんをどうやって掘り起こして人あつめるかというのがどこの組合も頭を
抱えてるところだと思う。最大の問題は多くの人は職を失う覚悟をもってまで企業と戦うようなことが
ないということだ。だって、へんなうわさたてられて転職できなくなったりしたら困るもの。
これが労組運動がもりあがらない原因ではないかと思っている。
- 550 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:04:27 ID:2iFcsMNj]
- だから、このスレの目的、前提が
『現時点の国家体制上で考えられる、労働者にとって不利益な法案や政策へのカウンター』
ではなく
『根本的な体制の変革』
ならば、確かに俺はスレ違いになるねw
つまり経済板に戻れって話になるw
つーわけで国家体制についてはよくわからない。第三の道が正しいかも知らない。
そんな正しいのか間違ってるかを考えてもわかんない。
俺は現行のマクロ経済で考えた時に不利益の多い政策に反対して、
『いまよりマシ』を目指すだけだもんw
- 551 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 18:08:42 ID:ovvVeGR3]
- >>550
だいたいそれでなんとなくこのスレの不毛な争いの原因がわかってきた。
現体制の完全転覆を謀る革命派VS現体制の中で労働者有利の政策へと誘導したい穏健派。
つまりいまのところ穏健派の勢力はここでは、影響力がないので、別のスレをつくったほうが
建設的であるということだろう。というわけで、スレたてよろ。
- 552 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:11:19 ID:D3RsHf7r]
- >>549
難しいな、首を切られるかもしれないというのに組合活動なんてやってられない、
これは正論だし正しい。
組合が大きくなれば、解雇した企業へデモをかけるまたは関連企業へデモを
「一人は皆の為、皆は一人の為」 一人でも不当解雇されたら全組合員でストを敢行するとか出来るが
弱小組合じゃ無理だな。
ムッソリーニのようなカリスマが居ればなぁ・・・。
地方だと・・・そうだなぁ地方のイベントに参加する事によって地方における
組合をアピールするとか。組合として神社の復興に手を貸すとかね。
これはうまくいくと地域にも食い込めると思うんだが。無理かなぁ。
- 553 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:20:50 ID:2iFcsMNj]
- それにしても、皆すごいね。
国家体制そのものの変革レベルまで行くと、不確定要素が多すぎて、
どうやってもシミュレーションが成り立たないから、俺の頭では理解出来ないんだよ。
基本的に俺は、
具体的な問題、つまり観測可能性が高く反証が出来るものしか正解が出せない。
だから具体性が高い個別問題に関してはともかく、国家体制となると、定量的じゃないから何も言えないんだよね。
皆頭がいいんだねぇ。
- 554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:22:02 ID:Xb4iZYjT]
- >>553
というわけで、スレたてよろ。
これ以上やるなら、荒らしや工作員認定されても文句言えんぞ。
- 555 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:27:08 ID:D3RsHf7r]
- はっきり言って政策論争は後でいいんだ。
政策打ち出して政策論争だけで選挙に勝てるわけがない。
ヒトラーが居れば、政策論争だけでも勝てるかもしれんが、ヒトラーの出てくる気配は無い。
だとすると地道に支持層を形成していくほうが良い。
- 556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:28:04 ID:2iFcsMNj]
- いや、経済板に戻るわw
工作員認定されるのも嫌だしw
- 557 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:58:29 ID:w3b8G0Iu]
- >>556が退場したので、今後このスレは
「非現実的な政策を語る妄想政治スレ」
となりそうだなｗ
一般人にとっては、現体制のままで景気が上向いて、
自分の生活が安定することが一番大事だし、その意味では
「今よりマシ」「自民党よりマシ」を実現しつつ、
長期的に変化させて行くしかないだろｗ
いきなり国家体制の変革を目指してもついてこないんだしｗ
体制の変革を期待するくらい生活が困窮してるならともかくｗｗｗｗｗ
- 558 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 21:12:14 ID:UEMV7Fi1]
- >>557
つうかおまいはＩＤ変えてまで出没するなよ。
それとも2iFcsMNjの工作仲間で、2iFcsMNjが同一ＩＤでお出ましって寸法かい？
前に馬鹿工作員がこういう手口を取ったんでな。
>>>556が退場したので、今後このスレは
>「非現実的な政策を語る妄想政治スレ」
>となりそうだなｗ
工作員が消滅して風通しのいいスレになるよ。
非現実的な政策と称して第三の道路線を強要するのが民主党工作員の常套手段でね。
おまいみたいな工作員にしたら第三の道路線を飲まない人間は全員「非現実的な政策を語る妄想」なんだろ。
>一般人にとっては、現体制のままで景気が上向いて、
>自分の生活が安定することが一番大事だし、その意味では
>「今よりマシ」「自民党よりマシ」を実現しつつ、
>長期的に変化させて行くしかないだろｗ
>いきなり国家体制の変革を目指してもついてこないんだしｗ
>体制の変革を期待するくらい生活が困窮してるならともかくｗｗｗｗｗ
分かり易過ぎる工作乙な。
民主党工作員（別名・第三の道厨）がおまいと全く同じ事を言ってるぜ。
- 559 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 21:29:19 ID:w3b8G0Iu]
- なんだかなぁ。
- 560 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 21:35:03 ID:UEMV7Fi1]
- >>559
俺、共産板とかも使うからさ、
民主党工作員がどんな屁理屈を振りかざしてるか目にしてきたわけよ。
- 561 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 21:37:27 ID:jjvOz4XH]
- 政治板の連中って何がいいたいの？
- 562 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:01:35 ID:YVDcucnU]
- >>561
脳内利益に適えばいいのさ、経団連やＮ速愛国者たちのように。
現実における利益を放棄している部分に気付くことなく。
- 563 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 22:04:55 ID:UEMV7Fi1]
- >>562
だから穏健派はさっさとスレ立てろってｗ
荒らしや工作員じゃないんなら普通にできるだろ。
その気が起きないならスレ違いなんだから去りなよ。
- 564 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 22:07:23 ID:1CeJOVM9]
- まあまあ。もしも、本気に政党を作るのなら、まずスレに人を集め、議論を重ねて、
粘り強く、一歩一歩積み上げていくしかないでしょうね。
色んな意見・考え方を見ながら、或いは自分で何か書き込んで、
時には罵倒されながらも、自分の考えを纏めていく。
ロムってる人も、思ってることを、どんどん書きこんで頂ければ良いのですが。
特に、実際に働いている人、他の労働者の方の意見が知りたいな。
- 565 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:08:23 ID:w3b8G0Iu]
- 脳内利益ｗ
いい言葉だｗ
- 566 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 22:13:59 ID:UEMV7Fi1]
- >>565
おまいの脳内利益は民主党に利する行為全般だろ。
- 567 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 22:22:04 ID:O5g0njjp]
- 556 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 18:28:04 ID:2iFcsMNj
いや、経済板に戻るわw
工作員認定されるのも嫌だしw
↑か。
- 568 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:24:02 ID:w3b8G0Iu]
- >>566
いや、おまいらが意味不明なのは、民主だろうが共産だろうが、
今まさに残業代がなくなるというこの時に、
方針や立場の違いをそこまで大事にするところなんだがｗ
立場の違いで工作員だなんだと文句つけるより、
とりあえず協力して反自民への行動をとるべきじゃねーのｗ
残業代より、自分の給料より、政策が大事か？
面白すぎるぞｗ
- 569 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 22:30:57 ID:UEMV7Fi1]
- >>568
共産板で民主党工作員が繰り広げた暴言珍言悪辣な行為の数々、
これを知っている人間なら、このスレで民主党工作員がやっている事を看過できない。
おまいらの目的は単に「民主党」に利する行為でしかないんだからな。
民主に敵対する、ダメージを与える行為は徹底して妨害する、
これがおまいさんの正体。
このスレは右派が優勢だから共産板みたいな無礼な振る舞いができない、
だから大人しく立場を偽装して紛れ込んでるんだろ？
反自民・反民主こそが立つべき立場であり、最善の行為だ。
- 570 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:31:51 ID:gYUzEj31]
- とりあえず、労働党は、
反自民勢力の拡大を目指すべきだな
- 571 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:32:54 ID:w3b8G0Iu]
- ごめん、俺共産支持なんだ・・・ｗ
あくまで自民党へのカウンターだけどｗ
- 572 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:35:18 ID:/9X6yZN7]
- 左翼の構造改革（でも革命でもいいけど）が、マクロ経済政策でのつかの間の（あるいは偽りのでも結構）、
困窮者・本来の意味での弱者への手助けなど以上の成果を挙げた例に心当たりがないんですね。
経済成長が何事もなしえないというそういう主張こそ、サヨクの絶望的なところ。
- 573 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:37:52 ID:w3b8G0Iu]
- >>572
そうなんだよねぇｗ
経済を無視して政治がなりたつことはありえないんだけど、
どうしてこの国の政治は、こんなに思想や立場だけに偏るんでしょｗ
- 574 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 22:41:43 ID:UEMV7Fi1]
- >>571、573
>ごめん、俺共産支持なんだ・・・ｗ
嘘つかなくて結構。
言動から民主党工作員と面が割れてる。
>どうしてこの国の政治は、こんなに思想や立場だけに偏るんでしょｗ
第三の道も立派な立場だろｗ
>>572
共産板の話はあくまでも工作員対策の絡みで出しただけ。
- 575 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:47:02 ID:lxZUcajF]
- >>574
お前もうROMれよ
- 576 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:49:29 ID:w3b8G0Iu]
- 俺も民主工作員認定されたｗｗｗｗ
経済板からのリンクから飛んできたんですがｗｗｗ
嘘っていうか本当に共産に入れてるけどｗｗｗｗ
ちなみに次回も共産に入れるけどｗｗｗ
だって民主は労働問題でイマイチなんだよｗ
経済政策から言えばミンスは全然駄目。
共産は方法論が駄目だけど目的は正しいｗｗｗ
- 577 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:53:38 ID:UEMV7Fi1]
- >>575
あなたは民主工作員の卑劣さを知らないから。
仮に本当に労働党ができたとしたら猛攻されるぞ。
労働党は自民党の補完勢力だ、ってね。
>>576
とっくに認定済みだ、この嘘吐きが。
ミンスだとか共産支持層が使うような言葉を使おうが無駄だ。
- 578 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:54:23 ID:D3RsHf7r]
- で、労働組合の話は？
- 579 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:57:49 ID:lxZUcajF]
- >>577
だからなんだ？
労働党を作るのと何か関係あるのか？
＞だから穏健派はさっさとスレ立てろってｗ
＞荒らしや工作員じゃないんなら普通にできるだろ。
＞その気が起きないならスレ違いなんだから去りなよ。
はお前の言動だが、鏡で自分を見てみろ
工作員の卑劣さについて語りたいなら他所でやれ
- 580 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:01:54 ID:UEMV7Fi1]
- >>579
何も分かってないな。
このスレにははじめから「穏健派」なんぞいないんだよ。
いてもごく少数。
出て来てる穏健派は全部単なる工作員の類ばかりだ。
はっきり言えば工作員は失せろって話だ。
- 581 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:06:54 ID:lxZUcajF]
- だめだこりゃ
- 582 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:07:16 ID:w3b8G0Iu]
- >>580
>このスレにははじめから「穏健派」なんぞいないんだよ。
>いてもごく少数。
>出て来てる穏健派は全部単なる工作員の類ばかりだ。
言い切っちゃったよこの人ｗｗｗ
このように、立場の違いを元に、大筋での意見一致を目指さない
妄想的潔癖主義で内ゲバを繰り返す人がいることで、
日本の労働問題はうまくいかなくなっていますｗｗｗ
俺は残業代が大事なので共産に入れますｗ
- 583 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:08:04 ID:/gZG1p6h]
- なんか見えない敵と戦っている方がいるような……。
- 584 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:13:34 ID:UEMV7Fi1]
- >>581
スレを頭から読んでみればいい。
意図的に誘導しようとするレスがごろごろしてるから。
>>582
>言い切っちゃったよこの人ｗｗｗ
ごく少数と書いてるんだから「言い切った」とは言わんだろう。
>このように、立場の違いを元に、大筋での意見一致を目指さない
>妄想的潔癖主義で内ゲバを繰り返す人がいることで、
>日本の労働問題はうまくいかなくなっていますｗｗｗ
>
>俺は残業代が大事なので共産に入れますｗ
おまいの自己紹介だなｗ
共産党に入れますを民主党に入れますに変えれば。
- 585 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 23:17:05 ID:UEMV7Fi1]
- 323 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 20:58:41 ID:ZZsL2dQJ
>>321
別スレでもね、
朝早く（或いは深夜）から夜遅くまで同一ＩＤが連続投稿ってスレがあったんで。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:14:56 ID:4DmFSi3J
649 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 20:29:47 ID:4DmFSi3J
653 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 00:26:54 ID:fstGE8bt
703 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 23:11:21 ID:fstGE8bt
715 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 09:32:32 ID:IUsI0tOl
731 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 22:41:49 ID:IUsI0tOl
これ、全部同一スレのレスだからなｗ
【日本主義革命】自由労働党結成委員会 その弐
money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154223880/
無論、レスのはじめと終わりの時間比較に抜き出しただけで、
632〜649、653〜703、715〜731の間には結構な数のレスがされている。
しかもレスの傾向に特徴が見て取れるし、
明らかに特定の方向性を多数派に見せかける工作をしているとしか思えん。
無論、工作でない可能性も、否定はしないが。
自由労働党スレも、仮に工作が事実なら、二人組の連係で工作がなされてるし。
- 586 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:19:26 ID:D3RsHf7r]
- 結局 内ゲバで忙しいようだね。
- 587 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:28:25 ID:lxZUcajF]
- うむ
2chのスレは特定の思想を持った人間の集合のためにあるのではないんだが…
あくまで自分の意見以外は工作員と言い張るのなら、2ch外でやってくれって話だ
ここでやる限り誰の目にも触れるわけだし、ROMってる人間もいる
＞はじめから「穏健派」なんぞいないんだ
これを証明することは出来ないし、仮にそうだとしても、その穏健派を工作員呼ばわりしていいというわけではない
真面目にやる気があるなら、他人の意見として参考に出来そうなものだが、真面目にやる気がないのかねぇ…
他人の意見ってのは、自分の（つまり労働党の）立ち位置を確認する上でこの上ない情報なんだが
- 588 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 23:29:47 ID:1CeJOVM9]
- 真面目にやられると困る工作員だったりｗ
- 589 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:31:49 ID:UEMV7Fi1]
- >>587
いや、そんな次元じゃないんだ。
俺は逆に真面目に議論したいからこそ工作員が鬱陶しいって口なんで。
このスレも自由労働党スレと似たような現象が起きてる。
探せば他にもあるんだろうが、面倒なんで。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 00:11:57 ID:Omnw9D1O
390 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 18:29:37 ID:Omnw9D1O
>>588
恐らく、というよりは十中八九そっちだろう。
- 590 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:34:38 ID:D3RsHf7r]
- じゃぁのんびりとどうやって労働組合作るか考えようか。
政策論争は後でも良いからね。
- 591 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:45:35 ID:UEMV7Fi1]
- よくよく考えたら誤解を招きそうなので釈明。
穏健派というのは、社民主義者や民社主義者を指すものでなく、
第三の道派（≒リベラル）や新自由主義を修正する派について使っている。
別に社民・民主・国家社会主義・社会主義と幅を否定しているわけでない。
第三の道派や新自由主義修正派が労働者の党にいること自体がおかしい。
穏健派と形容するより、共闘できない相手とした方が誤解が少ないか。
- 592 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 23:46:55 ID:9MkvUenl]
- 穏健派のスレ盾ヨロ。可能性は多い方がいい。
ここでクダ巻いてもしょうがない。
- 593 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/02(土) 23:51:06 ID:2WohTcSb]
- 労組つくってる間に会社がつぶれました
- 594 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:54:43 ID:lxZUcajF]
- 俺はおそらく穏健派に入ると思うが、組合を作る方法はともかく、活動について
この組織の支持層から考えて、首都圏以外での活動は無視していいと思う
俺は地方の人間だけどね ＾＾；
理由
今、首都圏には地方から若者が集められている
これらの人間は、今後の生活の保障に怯えていると思われるので、そこをカバーする政策を採る
そうすればかなりいい勝負が出来ると思う
こういってはなんだが、地方では強い自民党の議員にはこれらはあまり関係のない話で、そもそも相手に出来ない
都市部、しかも首都圏に限定するのは地方を切り捨てているようにも思えるだろうが、
この地域で勢力を広げることは、政界に凄まじい衝撃を与えるだろう
特に、自民・民主では都市部議員と地方議員との間へ楔を打ち込むことになると予測する
ま、それによって自民党が旧来の形に戻ってくれることを期待しているんだけどね
- 595 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 00:07:17 ID:t1OfN0lt]
- >>550
>>『現時点の国家体制上で考えられる、労働者にとって不利益な法案や
政策へのカウンター』
あたしゃそれですよ。
- 596 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 00:21:52 ID:t1OfN0lt]
- >>525
>>抗議活動、啓蒙活動での圧力を増やすしかないだろ
それがこの、２ちゃん労働党という動き自体な訳なのですが。。
法成立と言うのは、飽くまでも、なんか「貧乏だから嫌だよー」と労働者が
声を上げても馬鹿みたいな、私利私欲だけのホザキみたいなので、
企業における業務スキルの崩壊と言うものが、派遣従業員に頼ることによって
起こっている。これは企業にとっても、日本の産業全般にとっても由々しき事態で
あると、気付かせることによって、まともな企業経営者なら、こちらの意見に賛同してくれるだろうと
いう思惑からですよ。
実際、ＣＡＤなどに頼りすぎた結果、設計者の中で、実際図面を書ける人が殆どいなくなり、
結果、今ある製品の設計図はかけるけれども、今後の製品の開発における発想自体が出来ない
設計者が増えていると、ニュースにもなっていましたよね。
業務も同じことですよ。システム化が進み、派遣社員でもこなせるような業務
スキルになってきたとはいえ、そのまま業務形態自体が何十年も同じ訳じゃない。
たった数年間に派遣の割合を３割くらいから8割に増やしたとする。
業務スキルはきちんと継承される？
答えはＮＯですよ。
派遣の能力自体が問題なのじゃない。派遣は１，２年しかいないから
社内の業務スキルの蓄積がされないのです。
これは私は４、５年前からヤフーなどで訴えてきてたんですけどね。
実際、そうだと思いますよ。
システムは、現状の業務を単純化はさせてくれますが、業務の改善の発案までもは
してくれませんからね。
- 597 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 00:28:53 ID:t1OfN0lt]
- 結論が抜けていました。
だから企業においては、業務スキルが継承され、厚生年金もきちんと引き落とし可能で
従業員にとっても、暮らしが安定し、社会システム上も、とても安定した国になる、
精神的にも、金銭的にも、健全な、「正社員数の一定数の確保を法制化」する、
これが私の意見であり、政策です。
ダメかしら？？
いいと思うんだけどな。。
正社員数を増やさずして、有期間社員に対する正社員化をなくすなど、
本末転倒もいいところ。
発狂したとしか、思えませんね！
次の選挙に出ましょうよ！！！
- 598 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 00:53:18 ID:A8FPygJG]
- ＞精神的にも、金銭的にも、健全な、「正社員数の一定数の確保を法制化」する、
これが私の意見であり、政策です。
これを、現実に法制化するためには、衆議院で定数480の半数241議席を
獲得しなければ、成立できないし、
泡沫政党といわれているほかの政党を見れば、
一議席獲得できるかどうかで苦闘しているんだから、
2ちゃん労働党が仮に一議席を獲得して国会にのりこんでも
相手にされずに法案は廃案で終了。現実は火より厳しい。
しかし、その票を圧力として活動すれば、
不買活動、抗議活動、啓蒙活動にせよ、個別の企業、経営者にとっては
相当の脅威に変わる。
労働者いじめをすれば、圧力で是正させることを基本とすべし。
法というのは昔から、強者が権力を握り、その権力者に都合がいいルールが法に
なってきたから、法が弱者にとって都合がよく制定されるようにはほとんどならない。
目標として正社員増加を掲げるのはかまわないが、
法にはなれないだろうし、圧力の方を相当かけていかなければ、現実的には
労働者はいつまでたっも奴隷化がすすむ。
- 599 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/03(日) 01:20:04 ID:8DPLs4zg]
- >現体制の完全転覆を謀る革命派
> VS
>現体制の中で労働者有利の政策へと誘導したい穏健派
この二つ、交われないようで協力しないとやってけないと思うんだ。
穏健派が細かいことがんばっても結局は根本的なものを変えなければ変わらないし、
かといって穏健派がコツコツ実績を出して宣伝材料をつくらないと
革命派は何も行動を実らせることはできないからね。
とりあえず労働者の歌を聞いて落ち着こう
ttp://www.utata.ne.jp/~naruaki/noc/misc/anthem-russia.mp3
- 600 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:26:40 ID:SVMkF2DY]
- >>598
旧革新系の既成政党、及び、民主党内旧革新勢力に良心があるなら、
民主党を割って労働者新党を結成し、共産と選挙共闘して労働者勢力の総結集を図るはず。
が、現実には、民主党の連中は党を割る覚悟なんて全くないし、選挙共闘でも民主共産が組む可能性は事実上ゼロ。
社民党と共産党すら過去の因縁に縛られて選挙共闘が出来ないでいる。
つまり、既成政党には、労働者の権利擁護なんて眼中にないということ。
彼らは自らの議席を議会に残せさえすれば良いという連中でしかない。
>2ちゃん労働党が仮に一議席を獲得して国会にのりこんでも
>相手にされずに法案は廃案で終了。現実は火より厳しい。
>しかし、その票を圧力として活動すれば、
>不買活動、抗議活動、啓蒙活動にせよ、個別の企業、経営者にとっては相当の脅威に変わる。
>労働者いじめをすれば、圧力で是正させることを基本とすべし。
>法というのは昔から、強者が権力を握り、その権力者に都合がいいルールが法に
>なってきたから、法が弱者にとって都合がよく制定されるようにはほとんどならない。
>目標として正社員増加を掲げるのはかまわないが、
>法にはなれないだろうし、圧力の方を相当かけていかなければ、現実的には
>労働者はいつまでたっも奴隷化がすすむ。
連合の力がどんなに弱まろうとも、集票力では相変わらず巨大なままだ。
民主党は、その連合を、切っても行き場がないからついてくる都合の良い存在、としか考えてない。
票を圧力として活動、などというのは幻想に過ぎず、全く現実的でない。
寧ろ、党を作り、その集票力を持って
労働者の声いまだ健在なり！
と高らかに存在を誇示した方が戦術としては優れているだろう。
大体、連合を凌ぐような大組織になったなら、その組織を母体として民主党以上の政党を作れるよ。
- 601 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 01:31:55 ID:t1OfN0lt]
- >>598
違いますよ。
正社員化が労働者だけの利益のためと思っているのは、現在の経済界のトップの
人だけでしょう。
良く考えている人ならば、というか圧力のない、先を見通せる企業経営者ならば
正社員数を減らすことが、長期的に見れば「企業の不利益に繋がる」ということに
気付くと言っているんです。
それを気付かせようと言っているの。
正社員数を増やすことは、”長期的に見て”（←ここ大事ね。）企業のためにも
なると言っているんですよ。
これが正論である自信があります。
企業経営者も目を覚ませばそのことに気付くはず。
現に派遣や偽装請負で話題になった某史上初の利益率の自動車会社も極端にそういう体制に
したら、（良品を作ることより、雇用体制を軽視、コスト削減重視）、リコールが多発しているでしょう。
炎上している車もあるそうですよ。三菱と違い、何故かニュースにはならないけれど
。
そういうことが続けば、企業もこれはまずいということになるのではないでしょうか？
成果主義で有名な大手コンピューター企業も派遣が８割といわれ、非正規が多いことで有名ですが
企業利益は２年連続赤字で、惨憺たる物でしょう。
企業自体のモチベーションや従業員のモチベーションにも影響するんですよ。おかしな雇用制度というものは。
だから、そういう企業が育たないということを、そろそろ各企業も目の当たりにすれば、
企業の目指すべき姿というものが見えてきて、それはある程度の正社員数の確保という結論へ
向かうと思いますよ。
雇用される側だけの利益じゃないといってるんですよ。>>596で既に。
- 602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:32:44 ID:SVMkF2DY]
- >>599
路線的にはブラジルのルラあたりが該当しそうだね。
- 603 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:36:01 ID:SVMkF2DY]
- >>601
どう考えても今の路線って勝ち組固定化じゃない？
先進国として成熟しきっている以上、経済的衰退は免れない。
その衰退の過程で、如何にして富裕な自分達の立場を守るのか。
彼らは日本の全体像のことなんて恐らく考えてない。
- 604 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 01:41:31 ID:t1OfN0lt]
- >>603
だから、「数の力」でひっくり返すんですよ。資本家側も気が付かないじゃ済まされない事態へと
追い込むんです。
派遣だけで１０００万人。労働者人口３０００万人いるそうです。
ホワイトカラーエグゼンプションで怒っているホワイトカラーも入ってくれたら
政権だって、取れるかも？笑
ひっくり返せるんじゃないでしょうか？
- 605 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 01:44:53 ID:t1OfN0lt]
- まずは派遣労働者に、派遣法を作ったのは現経団連の仕業だということを
はっきりさせて、あなたたちが正社員の座を追われ、派遣社員という雇用形態に追い込まれたのは
経団連のせいなんだということをはっきり認識させ、
関連企業への不●運動からでしょうか。
あんまりはっきり書くと恐いんで書いていないだけで、私はその辺考えていますけど。
- 606 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:52:12 ID:A8FPygJG]
- >>600
ここを読めばいかに、連合や労働組合が機能しないのかがはっきりわかる。
法制化という手法もなぜ、失敗してきたのかも明記してある。
圧力のない連合など単なる烏合の衆、無力。
書 評−労働組合よ しっかりしろ
www.roumuya.net/shohyo/usikkari.html
- 607 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:56:52 ID:tpLqj/ZF]
- >>605
経済板のリンクからきたよ。ざっと読んだわ。
>>591みたいなのがいる限り、議論は無茶苦茶になり続けるように思うよ。
>>591が工作員認定した彼らは、経済学的に間違ったことは言ってない。
そして基本的にあなたと全く同じことを言っている。
>>591に工作員扱いされて追い出された人は、自分が派遣会社に勤めているにも関わらず、
派遣会社に不利になる、派遣労働者の権利を守る為の具体的な案すら出してるじゃん。
それなのに民主工作員扱いされてる訳で。とりあえず経済板で『駄目だこりゃ』と嘆いてたわ。
- 608 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:59:16 ID:LUZwE2gx]
- 生贄の羊だけには事欠かないな。
まぁ、のんびりやるといい。それより身近に変な奴が居ないか？
職場にショーペンハウエルとかニーチェ持ち込んで読んでる弁の立つ奴。
こんな人見かけたら誘っておくといい。
- 609 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/03(日) 01:59:54 ID:8DPLs4zg]
- 俺は働いたこともないし親も経営者だから労働組合はよく知らないけど、
労働組合を作るにも最低限ある程度の頭数と面子の団結力、信頼性が必要だと思うから、
労働組合結成よりさらに一歩前の段階としての活動が、それらを補うために必要なのだろう。
NGOとしてホームレスに炊き出しでもするなりして、とにかくまずやりやすいことから
アクションを起こして、それを宣伝し、同志の頭数を集めることが必要だ。
とにかく、なんでもいいからまず「宣伝材料」をつくってみてはどうだろうか。
- 610 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:08:39 ID:tpLqj/ZF]
- ちなみにあなたの主張
『派遣労働者を増やし過ぎるのは、長期的にみて企業にとっても損だ』
これは経済学から見ても完璧に正しいね。
だから、経営者層にきちんと理解させれば、必ず動く奴らはいるよ。
現状、政府と経団連のTopがアホだから通らないが、
このままデフレ不況が続けば、いずれ理解するだろう。
それまでに運動を通して、一人でも多く認知を広げるべきだろうね。
- 611 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:17:25 ID:A8FPygJG]
- ＞派遣労働者を増やし過ぎるのは、長期的にみて企業にとっても損だ
これが経済学的に正しくとも、
現実の大手企業の経営は、長期的展望をもって経営されてるわけではなく、
むしろ短期利益をいかに高収益にするかを競ってるから、
説得に応じて、経営を改めるようなことはしない。
あらゆる可能な限りの圧力をかける手法をもって、
労働者をいじめれば、損をすることになる、ということを
身をもってわかれせないと。
- 612 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:21:03 ID:tpLqj/ZF]
- マクロ経済学的な理由は以下。
→派遣、請負が増える
→貧困層が増える
→可処分所得が減った貧困層は金を使わなくなる
→物が売れなくなる
→企業はコストカットに走る
→人件費が削られてますます失業が増える
→ますます物が売れなくなる
こういうこと。
経済学では経済を循環と考える。循環がスムーズに行われるのが理想。
つまり、誰か一人だけが儲かるような仕組みは、結局の所、
経済全体の循環を阻害し、経済を疲弊させる。
結果、国の経済は疲弊し、景気も悪くなる。
単純な理屈だけど、あまり理解されてないね。
- 613 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/03(日) 02:23:12 ID:8DPLs4zg]
- 国際競争力
海外移転
がグローバルな社会ゆえの弊害か。
- 614 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:26:01 ID:tpLqj/ZF]
- >>611見ると本当に政治板は本当に電波が多いのがわかるわ。
>>605さんは本気で労働党作る気なら、経済板のほうがいいかもよ。
それじゃ経済板に戻るわ。
- 615 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/03(日) 02:30:59 ID:8DPLs4zg]
- >>612
って初代フォード社長がユダヤ人問題の本で書いてたって見かけたことあるな。
んでヒトラーにこれがかなり影響をあたえたとかなんとか。よくしらんけど。
- 616 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:31:15 ID:A8FPygJG]
- >>614
経済版の人間は、政治に向いてないから、
二度とこなくていいよ
＞マクロ経済学的な理由は以下。
→派遣、請負が増える
→貧困層が増える
→可処分所得が減った貧困層は金を使わなくなる
→物が売れなくなる
→企業はコストカットに走る
→人件費が削られてますます失業が増える
→ますます物が売れなくなる
こんなことは、子供でもわかってることだからいちいち書かなくていい。
- 617 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:34:06 ID:A8FPygJG]
- >>614
政治とは、現実に実現できなければ意味がないの。
実現できもしない机上の空論、語るだけなら経済版でやれ
- 618 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:34:33 ID:tpLqj/ZF]
- >>613
国際競争力=コストカット
追い出された彼も言っていたが、実はこれも間違い。
経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。従って国際競争とか貿易摩擦など存在しない。
貿易不均衡や国際競争力とは、御用学者や外資の手先の腐れエコノミストが流行らせた真っ赤な嘘。
実は国際競争力を守るためにはコストカットはしてはいけない。
そもそも、日本の商品は安いから売れてるのではない。質がいいから売れている。
現状の日本はコストカットで質が落ちているので、むしろ経済的には駄目になっている。
つまり自滅してる。
- 619 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:41:26 ID:A8FPygJG]
- ＞経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。従って国際競争とか貿易摩擦など存在しない。
物々交換ではなく、通貨で貿易している以上、貿易不均衡、貿易摩擦は存在する。
よって日本の貿易黒字は解消される方向で内需が拡大していくのが好ましい。
経済版の人間て、貿易摩擦が存在しない、というほどバカなんだ。
- 620 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:44:01 ID:A8FPygJG]
- ＞経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。
こんなの物々交換の原始時代の理論だわな。
- 621 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:46:22 ID:tpLqj/ZF]
- お前、経済学知らないだろw
その発言は、経済学を学んだ人間なら、
いくらなんでも恥ずかしくて言えないぞ。
それともお前は経済学者や、世界の中央銀行総裁より経済を理解してるのか？
- 622 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:53:00 ID:A8FPygJG]
- ＞その発言は、経済学を学んだ人間なら、
おまえの経済学って何時代の経済学だよ。
＞経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。
こんな物々交換理論教えてる大学どこだよ
＞それともお前は経済学者や、世界の中央銀行総裁より経済を理解してるのか？
経済も理解できず、労働党作るわけないだろ
- 623 名前：キムチ mailto:sage [2006/12/03(日) 02:54:30 ID:8DPLs4zg]
- なんでそー仲が悪いのかなー。
>>614
の意見は基本的にあってるけど、企業全体が実践しないと意味なくて、
しかも経営者側は「他の企業がやるのは大いに結構だが自分はやらないよ」
なのが実態。だから企業全体が実践するように強制（圧力）をかけていこうっていうのが、
>>611
の意見だと思うのだが。
>>618
＞コストカットせず質を優先したほうがいい。
どうかな。中国とかは破格の値段かつ、技術をどんどんとりいれてる。
日本の質が伸びる速度より、遅れてる国が追いかける速度のほうが速い。
そして質の違いが縮った分は値下げで対応するしかないだろう。
だからどうしても質の向上とコストカットの同時進行になる。
故に必要なのは質の向上に力を入れることとしての手段の１つである雇用拡大が
コストカットの弊害になりずらいよう政策の視点でサポートすることではないだろうか。
- 624 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:58:24 ID:tpLqj/ZF]
- お前が本当に経済を理解していて正しいのなら
まともな経済学者は全員失業しなきゃならないな。
とりあえずググれ。
- 625 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 03:00:55 ID:Fl4QidZt]
- tpLqj/ZFはインタゲ派？
- 626 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:07:02 ID:tpLqj/ZF]
- >>623
そうだね。ごめん。
俺もそうだけど、どうも経済やってる人間は、
経済への無理解に対してはエキサイトしてしまうようだわ。
工作員認定されてた奴も、論旨の正誤はともかく相当エキサイトしてたし。
悪かった。
- 627 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:15:05 ID:tpLqj/ZF]
- インタゲ派とかリフレ派と呼ばれてる部類かな。
ただし、リフレ派っていうのは日本しか存在しない。
何故なら、日本以外の国では経済学=リフレ派に近いから。
ちなみに現在の日本政府と日銀は、
主要先進国の中で唯一、リフレを否定的に捉えている。
そして日本は主要先進国の中で、唯一デフレ不況が長期継続している。
さて、この意味はなんでしょう？
マジな話、経済板では、日本の金融、財政に関しての話になると
『日本の経済政策は気が狂ってるとしか思えない』
『既に外資に乗っとられた』
って意見。それだけ政府は無能です。
- 628 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 03:17:07 ID:Fl4QidZt]
- 具体的に何をインフレにするの？
- 629 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:22:58 ID:tpLqj/ZF]
- うーん
その質問はすげーむずい
何をインフレにする、ってのは、問いとして微妙に意味を成さないんだわ
どう言えばいいかな…。インフレにするために具体的に何をするかなら答えられるけど…。
- 630 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 03:27:21 ID:Fl4QidZt]
- じゃ、具体的に何をするの？
- 631 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:40:21 ID:tpLqj/ZF]
- 実は政府も既に消極的ながらやってるけど
量的緩和政策とゼロ金利です。もちろん他にもあれどこれが中心。
というより、量的金融緩和政策と、ゼロ金利を続けて行き、
更に国民のデフレ期待を無くして、生活を安定させ、内需拡大するようにすれば
時間はかかれどデフレ不況は簡単に終わる類のものなんです。
なのに日銀は、景気が回復傾向になる度に、量的緩和、ゼロ金利を解除しようとしますし、
政府は国民の可処分所得を減らし、老後の保証を無くしまし、内需を悪化させてます。
- 632 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:45:51 ID:tpLqj/ZF]
- つまり、
→景気が回復しはじめる
→景気が悪くなるようなことをする
日本はこれをずっと繰り返しているんです。
現在、政府と日銀は、また量的緩和政策を辞め、ゼロ金利を解除する動きを見せています。
日本の実質経済は、皆さん実感されているように、
企業ばかりが儲かり、労働者にお金がまわっていません。
つまり、数字だけの好景気であり、実質経済は回復してません。
そんな状態でゼロ金利の解除をしたら、また景気回復がストップします。
現状はこういう状態です。
- 633 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:56:44 ID:tpLqj/ZF]
- 経済は、みんなが『デフレになる』と考えると、実際にデフレになります。
これを『デフレ期待』と呼びます。
日銀や政府がインタゲどころかデフレターゲットに近いことをやれば当然デフレは続きます。
その上、ホワエグなどで、労働者の可処分所得を減らせば、ますますデフレは加速します。
この意味で政府と日銀は売国奴と言っていいです。
- 634 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:01:44 ID:tpLqj/ZF]
- なぜこうなるか簡単に言えば、
現在の不況は、供給に対して需要が足りていないから起きてるのですが
政府の方針はいわゆるサプライサイダーと言い、供給を増やせば需要が増えるという、トンデモ理論なんです。
でも、いくら安くても、いくら作っても、普通に考えたら、
要らないものは買わないしお金が無ければ買えないし
将来が不安なら買いませんよね？
こんな子供でもわかる理屈を、この国の政府は理解してないんです。
- 635 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:08:02 ID:tpLqj/ZF]
- 更に日銀はインフレを極端に嫌います。
むろんインフレもやり過ぎればハイパーインフレになるので良くないのですが、
日銀がデフレを好み、インフレを嫌うのは、異常と言っていいレベルです。
これは推測ですが、日銀がインフレを忌避する理由は、
ゼロ金利が続くと自分達の天下り先である金融機関への影響力が弱まり、
自分達の権益が弱くなるからではないかと思われます。
この辺り、詳しくは文献を読んで欲しいんですが、
今自宅ではなく、携帯なのでちょっと無理です。
すいません orz
- 636 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:23:06 ID:Fl4QidZt]
- ご説明ありがとうございました。
私は次のように実感しています。
プラザ合意後の円高により、既にドル換算で日本の物は全て2倍以上のインフレに
なりました。実際、今でも外国の物、特に土地と食料は安い。
日本は鎖国している訳ではなく、重い関税をかけている訳でもないので、
日本企業の自由な経済活動、見えざる神の手により、この非平衡な状況は、
いつかはバランスします。
即ち、今起きていることは、デフレではなく、自由主義経済の原理に基づいた
適正な価格への調整段階であると考えます。
量的緩和政策とゼロ金利は効果はありません。
むしろ、システムの平衡状態への収束、適正な価格への到達を遅らせているだけです。
価格が高いから消費をしない。家賃や住宅ローンで生活が苦しいから物を買わないだけ。
物価が底まで下がり、さらにもう少しアンダーシュートすれば、労働者は物が安くなったと
実感して消費が回復します。そして、これにより物価の上向きベクトルが生じる。
ここで初めてシステムが安定するはずです。
労働者が働く現場で起きているのは、海外製品に負けないよう１円でもコストを下げるという
必死の努力です。海外と比べ、自分自身のコストが高いことを労働者はよく理解している。
日本の物が高すぎるということも。この状態ではインフレは起きません。
- 637 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:23:12 ID:tpLqj/ZF]
- 政府が現在やっていることは、間違いなく
・一部の富裕層の優遇
・労働者の切り捨て
・外需依存企業と外資優遇
です。
私はコストカットが必要ないと言いましたが、これは現状の政策が、
トヨタなど一部の外需依存製造業のみを重視した政策により、不当にコストカットされているからです。
外国とのコスト競争に勝てないのなら、コスト競争に付き合わず、
高価格な付加価値商品を作ればいいだけです。
過去の日本の技術力はそれが可能だったのです。
しかし、その選択をしなかったため、技術者は中国に流れてしまいました。
- 638 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:29:14 ID:tpLqj/ZF]
- >>636
…。
そうですか。
なんか脱力したし、いちいち言い返すのも疲れるので経済板に帰ります。
さようなら。
- 639 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:30:23 ID:gMp60uvN]
- 742 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/03(日) 04:26:14 ID:xyDh1Kr8
アメリカ 年間勤務時間1800時間 小中学校の年間休日170日 平均年収495万円
日本 年間勤務時間3450時間 小中学校の年間休日140日 平均年収410
イギリス 年間勤務時間1500時間 小中学校の年間休日160日 平均年収410万円
ドイツ 年間勤務時間1050時間 小中学校の年間休日200日 平均年収355万円
フランス 年間勤務時間1150時間 小中学校の年間休日190日 平均年収350万円
イタリア 年間勤務時間1250時間 小中学校の年間休日210日 平均年収315万円
オーストラリア 年間勤務時間1500時間 小中学校の年間休日230日 平均年収320万円
オランダ 年間勤務時間1200時間 小中学校の年間休日 180日 平均年収385万円
ルクセンブルク 年間勤務時間1150時間 小中学校の年間休日 190日 平均年収480万円
ヨーロッパでは小中学校は夏休み３ヶ月、冬休み２ヶ月が標準。
743 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/03(日) 04:28:24 ID:xyDh1Kr8
夏休み3ヶ月、冬休み2ヶ月で塾もないヨーロッパの子供たち
夏休み一ヵ月半、冬休み二週間で中学生の９割が塾通いしてるのにヨーロッパより
低学力な日本の子供たち
哀れ・・・
まぁOECDのテストと日本の教育内容があってないだけで実際は学力高いんだけどねｗ
だまされる日本国民
- 640 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:36:58 ID:Fl4QidZt]
- >>637
高価格な付加価値商品の開発というのは、非常に難しいのです。
トヨタが売れているのは、ガソリン価格の高騰により、燃費のよい車への需要があるから。
エンジンへの燃料補給の電子制御技術というのが高付加価値に当たります。
さて、これは他国のどこにも出来ないのでしょうか？
日本の技術力を過信しすぎではないでしょうか。
別に日本の技術者が流出しなくとも、日本にできることは、他のアジア諸国でもできるように
なってきています。しかし、米国にできることは日本にはできない。
悲観的すぎますかね。
>>638
丁寧にお答え頂きありがとうございました。
- 641 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:42:18 ID:rTWl2WLp]
- 燃費だけを考えたらHONDAですよ。
エンジンメーカーですしね
TOYOTAは車業界のPanasonicです。
可も無く不可も無いってだけ。
- 642 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:44:30 ID:rTWl2WLp]
- 電気自動車開発してるからガソリン車無くなるだろw
家のコンセントで8時間充電したら200ｷﾛ走れるしね
- 643 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:46:19 ID:rTWl2WLp]
- デフレ、インフレ
景気と言う物差しは株価でしか無いのですよw
重要なのは銀行金利ですよw
君らｽｹﾞｪ馬鹿だなw
- 644 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:46:20 ID:tpLqj/ZF]
- >>636
あ、そうだ、めんどくさいから説明はしないけど
日本の鉄がなんで売れるか調べてみたら？
値段が安ければ売れる、というのがきっぱり嘘だとわかるから。
というか、ちゃんとした製造業の人間は、あなたの意見に同意しませんよ。
あと、あなたの認識は政府の認識と同じだね。
>>639
小学生の労働時間の話に限らず、世間やメディアには嘘情報がいっぱいあるよ。
騙されないでね。
- 645 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:46:49 ID:Fl4QidZt]
- >>641
そうなんですか。ありがとうございます。
大型４駆を中心とした低燃費アメ車とトヨタ車を比較した結果、
米国でトヨタ車が売れたということなんだろうと思います。
- 646 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:48:02 ID:rTWl2WLp]
- >>日銀はインフレを嫌う
国債の返済時期にはインフレになりますよ
- 647 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:49:35 ID:tpLqj/ZF]
- >>634
そう、物差しでしかないんですよ。
- 648 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:51:19 ID:sFhxDd01]
- 考え方がいろいろ会って構わないが、
全く違う考え方の人が１つのスレに共存するのは無理がある。
少なくとも、ここは全く違った考えの人が闘う場所じゃない筈だ。
それぞれ別スレを建て・住み、同士と考え方を練れば良いんじゃないのかな。
「穏健派」はスレ建てろとまで言われて、別スレ建てず、頑固に居座っているのが納得いかない。
そんなやり方では、指示してくれる筈の人も指示してくれなくなりますよ。
- 649 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:52:19 ID:rTWl2WLp]
- トラックですと
三菱か日野(TOYOTA)
しかないので
日野を選んでいるに過ぎません。
まぁTOYOTAは期間従業員や派遣を雇いまくっているから
品質落ちて、もう駄目駄目会社ですよ。
豊田生産方式
末端の社員は嫌々付き合っているだけ
ヒヤリ、ハット申請すればなんと500円貰えるんです。
書かなきゃ怒られるしね
- 650 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:56:38 ID:rTWl2WLp]
- TOYOTA
工場の行程管理(GL)自信が不良品を市場に流してますので、もう駄目ですあの会社。。
多くの人がそれになびくなら
それは良いものなのだろうという群衆心理
群衆心理でしか無いのですよ。
他に利点は無い。
- 651 名前：名無し [2006/12/03(日) 04:57:17 ID:qJ0Joxi8]
- 労働ゼロのニートがべらぼうに多いのに何で労働党なんだ？
放蕩党のほうが２チャンらしいぞ
- 652 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 04:58:44 ID:rTWl2WLp]
- 行列になっている飲食店は
まわりからみたら、旨いものを出してる店と勘違いする。
これが群衆心理なのです。
- 653 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:00:17 ID:rTWl2WLp]
- いやぁ〜
私は投資家ですよ。
上場してれば大概の会社は買収できる位は資産ありまふよw
- 654 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:00:52 ID:tpLqj/ZF]
- トヨタはリコール起きまくってるけど、
コストカットして不良品をばらまいて、国際競争力とか言ってるのは頭がおかしい。
まあ、奥田は
『なんで日本で車が売れないんだ！』
って言ったらしいから、頭がおかしいのは間違いないけど。
- 655 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:09:06 ID:xo4MIXsv]
- news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165075673/
こちらのスレで同じこと思いつき、そういったスレあるかなと探してみて辿り着きました
個人的には左右イデオロギー等は排除し
派遣、フリーター、パート、引き篭もり、ニートの立場を代弁する政党がいいのでは、と思います
- 656 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:31:36 ID:A/Y+D+eS]
- >上場してれば大概の会社は買収できる位は資産ありまふよw
数百億〜数千億円はないと、上場企業なんて買収できんよｗ
- 657 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:38:37 ID:3Xac3RGy]
- >>592
おーけーじゃあおれが穏健派のスレたてるから、スレ名募集。
>>655
じゃあそんな感じの党めざすわ。労働者にこだわらねえ。とりあえず労働環境よくなりゃいいんじゃねって
やつらが集まる党。レッテル張りはスルー。政策案を具体的にまとめていくかんじにする。
このへんが基本やな。
ここで宣伝すんなってかんじだろうけど、穏健派にはでていってもらいたいだろうから、いいじゃないｗｗ
穏健派ほいほいですｗｗ
- 658 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:40:08 ID:3Xac3RGy]
- よければこっちのスレでも革命派の宣伝はしとくよ。お互いたまにちょっと思想の違うひとがはいりこんできた場合
こちらへどうぞって紹介すればいいんじゃね？
- 659 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:40:18 ID:A/Y+D+eS]
- >労働ゼロのニートがべらぼうに多いのに何で労働党なんだ？
会社経営してないと余裕ないから労働者以下の立候補はすべて無謀
きみは放蕩党のほうがいい。
- 660 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:48:55 ID:A/Y+D+eS]
- >>657
どっちにしても人足りんと思うけどなｗ
- 661 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:51:22 ID:A/Y+D+eS]
- このスレ見てるの100人もいないと思うけどｗ
気長にいけばいいかｗ
- 662 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 05:53:08 ID:3Xac3RGy]
- >>660
まあぼちぼちやっていけばよいのよ。なにしろスローなのが穏健派ですから。
- 663 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 06:20:56 ID:7IQ4YWim]
- 学校は政治と密接に関わりあっている
民営化なんぞしたら、勘違いした馬鹿がのさばるだろう
断固反対だ
- 664 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 08:46:27 ID:xo4MIXsv]
- >>657
「２ちゃんから大衆党を作ろう」
くらいがいいんじゃないかな？
- 665 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 12:52:07 ID:GUZtRSBT]
- >>663
学校は、日教組を中心とした
反日教育だよ
民営化しないとね
- 666 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:13:06 ID:GUZtRSBT]
- >>664
自民党や民主党も大衆党は掲げているけど、
労働者を虐げる大衆党ではあるがね
- 667 名前： ◆KhZEKlMJcE [2006/12/03(日) 13:47:20 ID:t1OfN0lt]
- >>1です。
穏健派は出て行けなんて書いてるのは仲間割れさせようとしている工作員なので、
信じないで下さい。
ここは>>655さんのいうように右左はどうでもいいんです。
あまりにも虐げられ、命まで落としている（餓死者は出ています）
労働者、低収入勤労者で団結し、声をあげ、政治に声を反映させよう、という
主旨だけに共鳴してくれれば、それでいいんです。
武力の話だとか、細かい政策とかを求める人は、妨害している人と
思われますので、スルーしてください。
現段階では、特にそういうことに関しての方向性は出来ていませんので、
今の段階で、別スレだなんだと騒ぐのは工作員に違いありません。
スルーして下さい。
- 668 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:52:27 ID:o2geWPcu]
- ＞成果主義で有名な大手コンピューター企業も派遣が８割といわれ、非正規が多いことで有名ですが
企業利益は２年連続赤字で、惨憺たる物でしょう。
ＰＣメーカーで黒字なのは、アップルとかデルぐらいでしょ
日本メーカーでは、のきなみ業績は不振でしょ。
非正規中心で赤字なのに、正規増やせば、黒字になるとは思わない。
むしろ給料が増えた分、赤字幅が大きくなるでしょう。
赤字メーカーに正規増やせば、業績が改善するから正規増やしてなんていっても、
正規を増やしてくれるメーカーはいないと思う。
- 669 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 13:57:10 ID:mbeaaVSI]
- 漏れが貴重な一票を入れてやる。
- 670 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 14:54:32 ID:OR/mAMW6]
- >>667
同意。そこにぜい肉つけないでできる事を、考えたいです。
- 671 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 15:26:16 ID:jGutx6UO]
- とりあえず誰が党首なんだ？>>１か？
- 672 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 15:33:53 ID:tpLqj/ZF]
- >>668
インフレ誘導→円安→為替レート水準是正
んで
バラマキ行政
昔の自民党の方針は正しかったなあ
- 673 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 15:33:56 ID:eL91AD3a]
- 公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15倍）
2 カナダ 29,807 （1.48倍）
3 アメリカ 44,688 （1.40倍）
4 イギリス 32,082 （1.36倍）
5 イタリア 27,229 （1.35倍）
6 フランス 24,895 （1.03倍）
7 ドイツ 24,348 （0.95倍）
単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する比率
- 674 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 15:51:14 ID:tpLqj/ZF]
- ちなみに
アメリカの車など製造業界が上手くいかなくなった後、
そこにいた人たちはサービス業に流れたみたいねー
つーか国は国民を食わせる為にいるんだし
公共事業でお金ばらまいてくれないとこまーる
公共事業=悪
みたいなイメージあるけど間違いで、
あれは土建人口が多くて、土建に優先的に金をやったけど、
作るものがなくて意味ないもん作っちゃっただけ。
つまりばらまきが悪ではなく、何も考えないばらまきが悪いだけー
マスコミはバラマキ否定論が好きだけど、
そういう保護しないで完全競争にしたら失業50%超えるかもね
- 675 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:02:23 ID:tpLqj/ZF]
- 基本的に、不況なのに緊縮財政にすると、ますます不況になるね
徳川吉宗とか名将軍とか言ってるけど、
吉宗の財政改革も小泉と同じで全然ダメでデフレ不況になった
不況の時に緊縮財政やると逆に不況が悪化するね
だから金融政策、財政政策はゆるゆるにしないとね
何度も言うけど、昔の自民党は国民の所得を増やすための施策をしてたよ
つまり昔の自民党は、現実的社会主義的な資本主義だったよ
- 676 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:10:53 ID:tpLqj/ZF]
- マスコミの盲目的バラマキ批判は良くないね
バラマキの内容を問うべきであって、バラマキ否定しちゃいけないね
無駄がないのがいいことだと考えるのは間違いね
人間は皆がそんなに有能じゃないね
完全に無駄を無くせば、日本のほとんどの人間はいらない人になるね
市場というものに全てを任せたら失業増えるの当たり前だね
ただしバラマキ先は選ぶ必要はあるよね
今更土建にバラマキしてもそんなに作るものはないよね
じゃあどこにバラマキすればいいのだろう
ベーシックインカムとかもありなのかなあ
国民に一律でバラマキ政策とか
- 677 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:22:58 ID:tpLqj/ZF]
- ついでにいうとね
それでも
『悪しき利権を構造改革しなければ！』
とか
『国の借金を減らすには緊縮財政が必要だ』
って思う人もいると思うけど、金融、財政の緩和をした小渕総理の時は、
消費が加速して国の税収は一気に増えたよ
逆に小泉は増税や緊縮をしたので、いつまでたっても税収が増えなかったよ
→『国の財政を立て直す為には緊縮だ！』
→国民が金を使わない
→『税収が減ったなあ。よし、増税だ！』
→更に金使わなくなる
財政立て直す為に無駄を減らして、結果的に収入も減った訳です
誰が得をするんだこんなの
- 678 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 16:24:47 ID:3Xac3RGy]
- >>667
でも細かい話していかないといつまでたっても政党はつくれないような気がする。
じゃあここは自由な論争の場にして、政党はそれぞれ主張をしている人が
各自別スレをたててそこに誘導するとかするのか。そのへんがようわからん。
- 679 名前：591 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:29:45 ID:M3dtWCNi]
- 俺、591なんだが、そんなにまずい内容か？
繰り返しになるが、
別に社民・民社・国家社会主義・社会主義と幅を否定しているわけでないんだ。
本来、この種の政党であれば、穏健派に属するのは社民・民社系あたりであって、
新自由主義や第三の道派あたりは穏健派どころか共闘できない。
他国でも社民系と第三の道系で政策が違いすぎて分裂の囁かれる党が結構あるし、
幾らなんでも新自由主義や第三の道派あたりを穏健派として束ねるのは不可能なんだよ。
民主党の第三の道派ってさ、日本にもサッチャリズムが必要だと言い張ってた連中で、
新自由主義改革によって破綻した社会を求めてた連中なんだよ。
自分達の活動の場がそこにしかないという自覚があって言ってた連中なんでね。
- 680 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:34:58 ID:tpLqj/ZF]
- これでわかったかなー
不況を一言で言い切ると
『ある集団の構成員が、現在お金を使うよりも、未来にお金を使う方が得だと判断すると』
不況になるの。
現在日本は失業が増え、賃金が下がり、社会保障が削られてるので、
『お金がない』
『老後が不安』
『いつ職を失うかわからない』
って人達が多いよね
つまりそういう人達は、将来が不安だから、お金を使わなくなるのだねー
つまり、弱者切り捨てると国全体が駄目になるのだねー
日本は内需が６割なんだから、ダンピングして内需壊しちゃ駄目だわね
- 681 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:38:53 ID:tpLqj/ZF]
- >>679
君がおかしいのはね、経済板の住人、
つまり俺や、派遣会社の人の主張がね
=第三の道勢力
と決め付けてるところだね。
俺の言ってることはｻｯﾁｬﾘｽﾞﾑとは全然違うし。
- 682 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/03(日) 16:40:40 ID:3Xac3RGy]
- >>681
第三の道勢力認定のための、マニュアルを公開してほしいよな。なるだけそれと違った政策を提案するんでｗ
- 683 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:40:52 ID:gntB1XWB]
- >>607
>経済板のリンクからきたよ。ざっと読んだわ。
>>>591みたいなのがいる限り、議論は無茶苦茶になり続けるように思うよ。
>>>591が工作員認定した彼らは、経済学的に間違ったことは言ってない。
>そして基本的にあなたと全く同じことを言っている。
>>>591に工作員扱いされて追い出された人は、自分が派遣会社に勤めているにも関わらず、
>派遣会社に不利になる、派遣労働者の権利を守る為の具体的な案すら出してるじゃん。
>それなのに民主工作員扱いされてる訳で。とりあえず経済板で『駄目だこりゃ』と嘆いてたわ。
俺は工作員認定はしたが、経済学的に間違っているかどうかについては一言も触れてないんだが。
特定の方向に誘導しようとしている、と言っているだけで。
- 684 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/03(日) 16:44:47 ID:gntB1XWB]
- >>681-682
282 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 15:39:12 ID:cmohiJJh
>>279
第三の道というのは、
基本的に新自由主義を継承しつつ、
左派的な政策を塗すようなもの、とか言われる。
これが「第三の道」だという固定概念があるわけでなく、
政策的に見て国により開きが出てくるのは当然。
規制緩和と民営化は新自由主義の特徴の一つなんで。
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