- 1 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:07:59 ID:ERyD3u260]
- さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
■今回の関連スレ
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/
■過去スレ
ここは規制議論板
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
ここは規制議論板２
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
ここは規制議論板3
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
ここは規制議論板part4
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
- 401 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:13:54 ID:L5wybP8X0]
- 逆に考えてISPの中の人を2ch漬けにしてしまえば2chの都合で動いて貰えるかも知れない
- 402 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:14:35 ID:W2S+djRX0]
- >>400
>395 は書き込み規制のエラー画面に表示される内容のことなのですよー。
- 403 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:18:25 ID:p/RqYPvf0]
- >395
＞普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。
それだと何か突き放されたみたいな感じがしません？
理由はこちら。有志の方々がこちらで対策協議中です。。。
みたいな感じだととっつきやすいと思うんですが、駄目ですかね？
あっちこっちで「規制されてるけど何で？」っていう難民も防げると思うし。
……って、いくらド素人が考えたところで下手の考え（ｒｙって奴ですね。すいません。
- 404 名前： ◆IZUMIXFK1. mailto:sage [2007/10/18(木) 00:20:35 ID:f8D4YtfKO]
- >>402
うーん。そうなのか。
結果的にISPに苦情が殺到するのは良いけど、2chがオフィシャルで苦情を
殺到させるのはあんまり良くないね。
- 405 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 00:26:48 ID:RzD7eFsR0]
- >>399
永久規制に行く前に、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
>>400
いいね、それ。
>>403
いずれにせよ、「2chの都合」が明文化されてないのが問題ですよねえ。
- 406 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/18(木) 00:29:53 ID:g/s/Bc9y0 BE:675515693-2BP(3334)]
- >>398
ほ〜い、ガンバレな〜（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓「」→（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 407 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:34:57 ID:K/E+Lgja0]
- なにやら和泉と小太郎の 文寸 言舌 スレになってきたぞ。
- 408 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:53:25 ID:X1feSQSa0]
- ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
ISPの対応を確認する方法も無いんだから
規制する人が「通報メールの作成は二週間待機」と宣言して
通報メールを出させなければいいよ
「二週間待機宣言」が出たら当該ISPのユーザーが我慢できずに
「荒らしをなんとかしないと解約すっぞ？」なメールすると思うし
ユーザーから突き上げられたISPから、
「こういう対応させて頂きました、解除お願いします。」な要請が通報前に来るかも
通報しないことでISPが動いてくれりゃあ、こんなに楽なことは無いだろし
交渉の手間も省けつかもしれない
- 409 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 00:56:41 ID:7QnXDmon0 BE:93987825-BRZ(10072)]
- >>403
「規制解除要望スレ」がちゃんと機能してたら
批判要望に移動する必要が無かった訳で。
どうなんでしょうねぇ、当該ユーザさんにってのは。
>>405
だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。
- 410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [2007/10/18(木) 01:10:28 ID:???0 BE:171239-S★(1005560)]
- 議論ってのは、
自分の思ってることを相手に納得してもらって、
自分の思い通りに動いてもらうって意図があったりすると思うのですが、
今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。
- 411 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 01:15:57 ID:RzD7eFsR0]
- >>408
＞ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
全然マズくないはずです。
ISPにとって十分な対応と2chにとって十分な対応が同じとは限りませんから。
2chは「2chの都合」で規制や解除を行うのが前提だと思います。
>>409
＞だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。
根拠は？
私の見方は>>395の下三行です。
- 412 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:16:02 ID:CUbS2Pq30]
- >>410
二行目は当り前のこと。
三行目を実行しようとすれば議論なんて終結しないだろうが。
お互いが自分の思い通りに動いてほしいから議論してるんだよ。
どっちかが折れない限りは何をどう変えたいかなんて結論出るわけねーだろーが。
- 413 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:27 ID:auYN3QJ90]
- >>410
ちょｗｗｗまだパンツはいてないんだから
勝手にドア開けんなよｗｗｗ、って感じ
- 414 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:28 ID:RzD7eFsR0]
- >>410
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。
この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。
- 415 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:28 ID:3Wm9BoHQ0]
- >>410
ざっくり言うと>>16です。
- 416 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:28 ID:auYN3QJ90]
- >>410
ちょｗｗｗまだパンツはいてないんだから
勝手にドア開けんなよｗｗｗ、って感じ
- 417 名前：あえて名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:45 ID:3hm4GezC0]
- >410
コミュニケーションとれるようになりたい
具体的には
先日チャーミーさんに
それでやってみますかー
にしたのを、
いちいちひろゆき裁定もらうんじゃなく
reffiさんとのコミュニケーションで
臨機応変にやれるようにしたい。
だと思うですよ？
- 418 名前：めびうす＠報告人 ★ [2007/10/18(木) 01:21:11 ID:???0]
- >>410
>>16にまとめてあります。
- 419 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/18(木) 01:28:54 ID:g/s/Bc9y0 BE:1000764285-2BP(3334)]
- > 今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。
何を・・・・・・２ch＆ISPを
どう・・・・・・『迅速・簡単に出来る』かつ『極力再発しにくい』規制を実行できる態勢を創り上げる
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←（笑）
- 420 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 01:32:44 ID:7QnXDmon0 BE:328954875-BRZ(10072)]
- >>410
根っこは結局のところ
コミ不足って話なだけなんですがﾈ＾＾；
ひろゆきさんレベルまで行っちゃってお恥ずかしく。。
- 421 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [2007/10/18(木) 01:37:14 ID:???0 BE:454098-S★(1005560)]
- >>417
コミュニケーションをとって、何をどうしたいのかなと。
コミュニケーションは手段であって、
目的ではないと思うのです。
- 422 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/18(木) 01:37:47 ID:???0]
- >>410
これだけでいいんじゃないですかねー。
究極のところはー。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/82
82 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 17:14:34 ID:???0
・解決するためにしたいこと
報告人さんが「対応完了しました」と書くまで、解除を待ってもらえませんか？
これが出来れば、あとは報告人さん同士でわいわいやってくれるでしょー。
無視して解除しそーな人がいますからねー。
もし迅速に解除しなきゃいけないって話であるならー、
解除人は一人じゃ足りないですよねー。
実際、一人で十分だと思いますけどねー。
報告人さんの意志を尊重して対応するならー。
- 423 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:42:07 ID:At95udpb0]
- >>421
＞コミ不足って話なだけなんですがﾈ＾＾；
これでYBBがどーん規制されたんじゃ堪ったもんではありません・・・
見たくも無いスレを見て回ってるYBBユーザーですが
こんな痴話喧嘩で実力行使にでた削除人に強い憤りを感じています。
- 424 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:43:18 ID:PDDG9rWG0]
- >>410
あと、これについての見解も聞きたいです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/790
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが
Q） 本部案件と支部案件の解除基準は同じでよい。
yes / no
- 425 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [2007/10/18(木) 01:54:53 ID:???0]
- 手短に用件だけを
>421
先ほどメールした大量犯行予告に伴う規制の件の判断よろしく
お願いします。
- 426 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 02:06:46 ID:aaOQVjO+0]
- 我に従え！我を称えよ！我こそ解除の主なり！
- 427 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 02:16:55 ID:At95udpb0]
- 規制人でした・・・
- 428 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 02:19:26 ID:Cjmns/cC0]
- 削除人で合ってるよ
規制したのが削除人だから
- 429 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 02:24:03 ID:RzD7eFsR0]
- >>421
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに巻き添え多数の永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。
この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。
「ISPの都合」ではなく「2chの都合」で規制解除は行われるべきだと。
- 430 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 02:47:32 ID:auYN3QJ90]
- >>425
それって「今」「ここで」聞くことじゃないんじゃないかなぁ
- 431 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 02:50:19 ID:ow1GxZEv0]
- >>302のようなマニュアルだとdionやocnは永久規制確定ｗ
- 432 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 02:52:48 ID:oSLiCsNz0]
- >>429
2chの都合で規制解除を行うということにして
ISP側が合わせてくれず、解除できなくなってしまったらどうなるのですか？
そのISPの加入者たちは見殺しですか？
- 433 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 02:55:33 ID:ow1GxZEv0]
- >>432
皆殺しです
- 434 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 02:55:34 ID:ow1GxZEv0]
- >>432
皆殺しです
- 435 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 02:56:21 ID:ow1GxZEv0]
- >>432
皆殺しです
- 436 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 02:57:05 ID:ow1GxZEv0]
- やたら重いから連打したら3連投！･･･orz
- 437 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/18(木) 02:57:06 ID:g/s/Bc9y0 BE:299733326-PLT(30001)]
- >>430
>>413>>416は？？ここでやることなの？？（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで拝見致しました 全然成っていませんね 何がしたいのか？？
迅速・簡単に出来る規制は、現状の『規制に至るまでの繰り返される対象行為』を減らせます
そして、規制範囲を狭めれるような準備・調査・契約等を行いよりピンポイントに近い規制を
実践できるのなら、巻き添え云々を心配しないで規制に踏み込めるし、規制期間も充分な
対処が為されるまで気兼ねなく長引かせられます
こうすることにより、現状の悪循環を一掃し、こういうレベルの低い議論を全世界に発信し
大恥を晒す事も減ると思います＞２ch自称ボランティア愚運がコケにされずにすみますわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓←！（笑）
- 438 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:00:17 ID:ypIFBMzA0]
- まぁまぁ、ぼちぼちいきましょうよ。
- 439 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [2007/10/18(木) 03:00:27 ID:???0]
- >430
いやぁ
ひょっこり現れたら催促しておかないと来たことすらしなかった
事も多々ありましたので（苦笑
- 440 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:02:20 ID:Fcl8yefQ0]
- >>421
管理人さま、どうか>>16を実現してくださいませ
私はいちお手伝いさんですが、このわいわいに途中から参加してます
ISPさんと真剣にいろいろやりとりするからこそ
効果のほどが期待できると思います(ISPの中も人の子ですし)
解除判断の難しさはわいわいする中で十分補えるものと思います
その為に解除人さんとのコミュが必要だったのですが...(りゃ
そして、わいわいしていく中で妙案がでてくることもあるのでは?
もういちどお願いします、彼らの熱意を信じてやらせてあげてくださいませ
それが実現できたら、もちろん私も（りゃ
- 441 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:03:38 ID:auYN3QJ90]
- >>437
そうだよ
>>413>>416で言いたいことは飛行石さんの>>422と一緒だ
なんか調子悪くて連投になっちまったがな
例えがわかりにくかったか？ｗｗｗ
- 442 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [2007/10/18(木) 03:06:52 ID:???0 BE:158055-S★(1005560)]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/16
のおいらの危惧は、報告人さんが判断となると、
10/18 ISPに報告
10/19 報告人さんが旅行
10/20 ISPが対応
10/25 旅行から帰宅
みたいなパターンとか。
- 443 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 03:09:40 ID:7QnXDmon0 BE:338353294-BRZ(10072)]
- 何をもって悪質とするかなんだけどねぇ。。
仮に簡単に顧客を切れるプロバイダーさんがあったとします。
「素早い対応だなー、有り難いなー」と思うだけなんですかね？
変だなって感じませんか？
- 444 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/18(木) 03:09:40 ID:???0]
- >>442
じゃー解除人が一人なのも同じですねー。
どこが違うんでしょー？
- 445 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:11:33 ID:auYN3QJ90]
- >>442
それは期限を決めておけばクリアできますよ
例えばISPからメールが届いてから24時間以内に報告人さんのアクションが無ければ
ｒｅｆｆｉさんが解除判断実行しておｋとか
- 446 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:11:36 ID:K/E+Lgja0]
- >>442
それだとむしろ解除人一人のほうがアレな気がするけどさあ。
報告メール出しといて報告人旅行だ→→とかありえんでしょ。
ああ、あれか。管理人さんはれひが旅行も外出もしない寂しい人だと考えていらっしゃる。
- 447 名前：案内人チャーミー ★ mailto:sage [2007/10/18(木) 03:12:02 ID:???0]
- >>442
現状の報告人はだいたい毎日アクセスできてると思います。
Qやどこかしらのスレで姿を見ます。
旅行等で離れる時は、この案件を引き継いでくださいと報告人の間で相互補完できます。
- 448 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/18(木) 03:13:42 ID:???0]
- >>442は何人かで一緒にやれば良いだけかと思いますー。
CCにSecurityのほか、協力してくれる報告人さんの
メアドも入れるとかー。
旅行なんて急な出張じゃなければ結構前から予定は
わかってるわけでー。
Securityを受け取れる報告人さんを1〜数名増やせば解決ですけどねー。
- 449 名前：400 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:14:20 ID:gEfYULaZO]
- >>442
だからこそ相互補完というかコミュが必要不可欠と思うところです
- 450 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 03:14:54 ID:ow1GxZEv0]
- >>442
色んな意味で登場人物が面白いから
一度ここを読んでほしい
荒らしがキャップ持ってたりってするの？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190425852/
- 451 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:17:13 ID:K/E+Lgja0]
- >>450
荒らしが一人元気なスレ。
読む価値なし。
- 452 名前：名無しの報告 [2007/10/18(木) 03:18:13 ID:ow1GxZEv0]
- >>451
いや相手してる★も相当アレだぞｗ
- 453 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:22:35 ID:K/E+Lgja0]
- >>452
ひこーきならいつものこと。
読む価値なし。
- 454 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:26:32 ID:Cjmns/cC0]
- 夜勤さんが数年前にとある作業してた人に発行した改行制限無効化用キャップが残ってて
キャップ付き煽りコテになって荒らしと戯れてるだけでしょう。読む価値なさげ
- 455 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:34:22 ID:9/nSBjdI0]
- 日本語以外読めません＞＜
- 456 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:36:42 ID:Dd1zCedr0]
- rafaleは、★を悪用して荒らし報告の鑑定人みたいな真似してるけど
好き放題暴れてるからたまったものじゃない。
- 457 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 04:04:38 ID:7QnXDmon0 BE:225569164-BRZ(10072)]
- >>448
> Securityを受け取れる報告人さんを1〜数名増やせば解決ですけどねー。
簡単に仰いますけどね、生のメールアドレスと本名入ってる訳です。
その辺は大丈夫だとお考えなのでしょうか？
- 458 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 04:08:41 ID:auYN3QJ90]
- >>457
とりあえずチャーミーさんで問題無いんじゃない？
他に安心出来る人はまだいないみたいだけど
あとはめびうすさんが実績をつけていけば
- 459 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 04:14:17 ID:k2AScGr+0]
- 削除人達は、将来楽しい掲示板にするために、現在の規制をもっと厳しくしなきゃいけない
いくら規制してもすぐ再発するから規制する意味がないでしょ？
れふぃ＆まろは、将来楽しい掲示板にするためでも、現在の大量長期規制には反対
巻き込まれた人たちが楽しくないでしょ？
のズレが問題点だとおもうのだけどｗ
削除人達は目的の為に手段を選んでないよね
嵐一人の為に楽しくない人は、そのｽﾚ住人
ISP規制の為に楽しくない人は、そのISPで2chを使ってる人全員
どっちが人数多いのかはわかるでしょ
れふぃはそこを重要に考えてるように思える
いくら規制しようが嵐はなくならない。犯罪がこの世からないくならないように。
- 460 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 04:47:53 ID:auYN3QJ90]
- >>457
別のメールBOX用意してそこへ(メアド、本名を伏せて)転送してもらうってのはどうでしょう？
現時点でもSecurityを受け取れる人は複数名いますよね
というか、そこまでボランティア同士で信用できませんか？
Securityを受け取れる報告人さんも生のメールアドレスと本名がはっきりしているわけですが
>>459
手段を選ばせないのがｒｅｆｆｉさん流なんじゃないですかね？
それに現状のほうが大量長期規制に到達するのは早いんじゃないですかね？
ひろゆきさんはジェンヌさんの広範囲BBQにストップかけたんですかね？
- 461 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 05:08:06 ID:b6pshreVO]
- >>458
報告人の方がどう思うかですね
本部板別規制なども含めてちょっとだけお手伝いしてみようと
いう人もいると思いますがそういう人にとってメールアドレスと本名が
知られる人が増えるとどう思うのかとか・・・
- 462 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 05:25:37 ID:auYN3QJ90]
- >>461
ここに読める人の名前が増えるだけかと
info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
納得した上でお手伝いするわけですよね？
- 463 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:13:37 ID:BlaPtx1T0]
- 自分たちが社会的にある意味空気だってこと認識してないってのは困ったもんなんだが。
ユーザー人質にしてISPに対して無茶な要求し続ければそれが訴訟リスクに。
「めんどくせ」は理由にはならんでよ。
- 464 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:16:58 ID:VzQidS6b0]
- ISPが責任逃れをしてるだけのような気もするが。
巻き込まれたユーザーから、利用料金の返還訴訟を起こされたいのかな？
- 465 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:19:24 ID:vvjG2TLP0]
- >>463
じゃISPに何も要求しないことにしましょ。
ずっと規制♪
- 466 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:28:08 ID:auYN3QJ90]
- >>463
意味がわかりません
要求（対応）を呑むか呑まないかはISPの自由
どんな規制をかけようともサイト運営者の自由なワケですが・・・
わざわざ報告してもらえるだけ良心的ではないですか？
アクセス規制しても一々ISPに報告しないのが普通じゃないですかね
お金取ってる会員制サイトじゃあるまいし
- 467 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 06:34:34 ID:pQHvFUi3O]
- ひろゆきさんの懸念が「旅行」だけなら問題は解決したも同然かな？
>>432
見殺しと言うか、それも含めて「2chの都合」です。
2chの対応基準が「2chの都合」でない事の方が非合理的なわけで。
- 468 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:35:46 ID:BlaPtx1T0]
- >>464-465
とりあえず馬鹿は一生無職してればいいと思うよ。
>>466
これだけアクティブに広告とっといてその論理は通用せんだろ。
- 469 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:42:13 ID:auYN3QJ90]
- >>468
規模は関係ありません
アフィリエイトやバナー広告を設置したサイトの運営者全員にISPへの報告義務があるとでも？
どういった線引きなんですか？
- 470 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:45:52 ID:BlaPtx1T0]
- 義務と権利を履き違えてる馬鹿が規制云々言ってるのもどうかと思うぞ。
規制や報告以前に社会的にするべき事を怠るのが問題なんだが。
- 471 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:53:00 ID:VzQidS6b0]
- ユーザーの立場から言えば、2chとISPの関係などどうでもいいのですよ。
受けられるはずのサービスが受けられないのであれば、原因を放置しているところに要求するだけ。
ISPは、原因を作った契約者（ネカフェ）に訴訟を起こせばよいだけの話。
- 472 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:58:36 ID:auYN3QJ90]
- >>470
何が権利だって？
いってる意味がサッパリです
だいたい広告とっといてっていうけどここで文句を言えるのはお金が絡んでる広告業者だけですから
広告を見せられる利用者（閲覧者）には関係のないことです
- 473 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 07:06:16 ID:7QnXDmon0 BE:328954875-BRZ(10072)]
- >>460,462
> 別のメールBOX用意してそこへ(メアド、本名を伏せて)転送してもらうってのはどうでしょう？
誰がそれをするの？
> というか、そこまでボランティア同士で信用できませんか？
チャーミーさんは私の生メアドと本名をご存知のはずですが何か？
メアドと本名に関しては>>461さんと同意という事で。
Securityは支部だけが使ってる訳じゃないのよね。
仮にチャーミーさんが受け取れるとして本部案件の
状況結果まで知っておく必要ってある訳？
もし必要だってのなら何故かを答えて下さいな。
- 474 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 07:21:23 ID:auYN3QJ90]
- >>473
> 誰がそれをするの？
>>462の3人の内の誰かということになりますね、他に見れる人がいないんですから
> 状況結果まで知っておく必要ってある訳？
必要はないですけど、知られて困るものでもないですよね
Securityを見る許可を受けた人しか見られないわけですから
ジェンヌさんにも同じことが言えるのでは？
削除とは関係ない件のやりとりもしているわけですよね？
- 475 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [2007/10/18(木) 09:39:30 ID:???0]
- >16を読んでみて思ったんだけど例え対応したと解答してきても
場合によっては一発で長期規制、最悪永久規制になる可能性
もあることについてどう思っているんだろう？
みんなそれでも良くて管理人がそれでいいというなら僕はその
指示に従うだけですが。。。
- 476 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 09:50:16 ID:NR10ft0E0]
- 回答してきてそれが不十分なら、どう不十分か
伝えればいいだけ。
それにプロバイダが対応するかどうかだけの話。
「一発で」なんて脅し文句付けて何が言いたいの？
- 477 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:12:28 ID:psF18N140]
- >>442
その懸念は今も存在すると思うけど、レフィさんは物理的に旅行とかに行かない存在ということでしょうか？
- 478 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:14:51 ID:psF18N140]
- レフィさんが「個人ではない」なら返信がなかったのも
旅行にいかない(誰かいる)のも理解できますが・・。
- 479 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:16:17 ID:c9hcuJSL0]
- >>475
>場合によっては一発で長期規制、最悪永久規制になる可能性
例えばどのような場合？
- 480 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:23:47 ID:p/RqYPvf0]
- ところで重要削除大量コピペスレがあの有様なんだけど、
当該人物にメールするって話はどうなったんだろう？
- 481 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:23:50 ID:RmmMbNRV0]
- >>475
>みんなそれでも良くて管理人がそれでいいというなら
って今さら言うのは変じゃないですか？
“みんな”の言うことにいままで全然耳を傾けようとしなかったくせに、
ここぞとばかり、“みんな”を大義名分のように持ち出すのは。
- 482 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:23:51 ID:gEfYULaZO]
- その辺は｢みんなの腕の見せ所｣(そうなりたくない人からの見事なツッコミなども期待できる)
そういうのを繰り返すことよって｢みんなの腕｣そのものもどんどん上がってくと、
- 483 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:26:53 ID:c9hcuJSL0]
- >>480
reffiさんが一生懸命文面を考えてくれてるはずです。
>>481
まぁまぁ・・・。
とりあえず意見を取り入れようと言う感じに変わったと解釈しましょうよ。
ただ、reffiさん自身の意見というのが聞けないのは残念ですが。
- 484 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:27:47 ID:auYN3QJ90]
- >>475
> 僕が話し合いに参加しないのは今回の問題は問題では
> 無いと思ったからです。
> 問題と思ってないのに議論に参加する意味はありませんし
話し合いに参加するのかしないのかどっちなんですか？
参加するのならその可能性を指摘したらいいと思いますよ
今からでも遅くはないんじゃないでしょうか？
- 485 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [2007/10/18(木) 10:30:35 ID:???0 BE:201784-S★(1005561)]
- 連帯責任は無責任ってやつがちと気になるんですよねぇ。
- 486 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:36:42 ID:RmmMbNRV0]
- >>485
「他者の責任を（無関係でない）第三者が負わない」という意味での「連帯責任は無責任」
ってのならともかく、この場合はどうですかね…
- 487 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:40:31 ID:sU3lSM1+0]
- >>484
今回のは問題じゃないけど、問題だと思ってる人が何かして
その事で問題が起きそうなら、口は出しますよ、って感じじゃね
- 488 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:40:39 ID:9zMkbFcMP]
- ISPに細やかな対応を求めるのはそのユーザーであって、
2chからそれを求めるのはちと違うような気が。
- 489 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:47:33 ID:c9hcuJSL0]
- >>488
確かにISPとしてはユーザーからのクレームってのは大きいかと思うけど、
「接続できない」とかではなく「特定の掲示板に書けない」というのを
ユーザーから言われたところでどうしろというんだと思われるんじゃないですかね？
だから報告人制度というのがあって、２ｃｈではこういう理由で現在規制を
行ってますというのを、管理人の代理としてISPに連絡しているかと。
サイトの管理人(代理)から公式に連絡があれば、対処の方法も考えられるけど
そうでなければ企業としては動きにくいんじゃないかとも思うですよ。
- 490 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:00:23 ID:NR10ft0E0]
- >>485
一人か二人、判断する人間増やすだけで
そんな問題起きるのですかね。
なんか変なことメールで吹き込まれてませんか？
- 491 名前：海月座の削除星 ★ [2007/10/18(木) 11:08:11 ID:???0]
- >>485
責任の所在は今までもはっきりしていた様に思います。
これからも、それは変わらないかと。
＞自分が通報した件を最後まで責任を持って作業して頂きます。
例えばreffiさんが今までやっていた
「この件は**さんが通報しておりましたがこちらでも確認しました。」は
reffiさんが最終責任を負っているという意味ではなく、単なる保険であるという認識。
- 492 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:24:44 ID:uXNUPkYu0]
- ISPが対応するのは規制されてるからじゃなくて迷惑行為があったからでしょ
（一部ISPを除く）
- 493 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:34:27 ID:psF18N140]
- >>485
今は無責任じゃないの？
- 494 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 11:37:43 ID:duWG2j5pP]
- 解除判断で起きた責任は解除判断した方の責任
>>474
> 462の3人の内の誰かということになりますね、他に見れる人がいないんですから
つまり管理人さんや他の鯔さんに余計な
お手間をおかけすれば済むって事でしょうか？
> 必要はないですけど、知られて困るものでもないですよね
必要無いのなら選択肢に入れるべきでないと思います。
> Securityを見る許可を受けた人しか見られないわけですから
> ジェンヌさんにも同じことが言えるのでは？
> 削除とは関係ない件のやりとりもしているわけですよね？
全く関係無いとは思ってません。
- 495 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:38:21 ID:Fcl8yefQ0]
- >>485
そうならない為に-も含めてここでは話しております(す
議論が脱線してるようにみえるのはそのせいかと...
今回の案>>16は手段のひとつです(解決策ではない)
でも、かなり有効な手だと思います(いろんな意味で)
要は『あらしさんはみんなでいろいろな手で追い詰めていきませんか.』です
もちろん、強制されては2ちゃんらしくないし...難しいところではありますが(りゃ
- 496 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:46:31 ID:HBH0dVcr0]
- >>477
いまのシステムならレフィさんが突然いなくなっても、
FOX★さんとかが普通に代行できるじゃない。
担当報告人に決定権を預けて、その人が引継もなくいなくなったらどうするの？
担当者が何も言わずに出てこなくなったら、一週間ぐらいは普通に放置されませんか？
- 497 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:53:25 ID:wM1fdhTU0]
- >>496
規制側のFOXが解除側のレフィの代行をすることはありえない
- 498 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:53:46 ID:NR10ft0E0]
- >>496
＞FOX★さんとかが普通に代行できるじゃない。
できません。
規制する人と解除する人は分けろとはFOX氏の発言。
＞担当報告人に決定権を預けて、その人が引継もなくいなくなったらどうするの？
報告人さんなら他にもいます。
今やってる人に（特に支部案件をやってる人に）そういう
ホウレンソウが出来ない人はいません。
矛盾しすぎだよ。
- 499 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:10:37 ID:HBH0dVcr0]
- >>498
権限設定してる人なら緊急時には権限かえられるじゃん。
てか問題があるからしないだけで、しようと思えばできるんじゃない？
＞今やってる人に（特に支部案件をやってる人に）そういう
＞ホウレンソウが出来ない人はいません。
生活がかかってるリアルの仕事でさえ、状況によって引継が
出来ないこともあるのに、2ちゃんボラで断言できるのー？
- 500 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:38:40 ID:NpupDQs80]
- 納期目前の仕事で、取引先の担当者が事故で一時連絡不能に陥って
大変な目をみたばかりの俺にとっては、まるで他人事とは思えない話だな。
と通りすがりがコメント
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