- 1 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:07:59 ID:ERyD3u260]
- さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを ↓ さあギロンしましょう ただし殴りあいはほどほどに。。 ↓ いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。 ノーガードで行こうぜ ↓ 顔はやめて>< ■今回の関連スレ 報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/ ■過去スレ ここは規制議論板 qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html ここは規制議論板2 qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html ここは規制議論板3 qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html ここは規制議論板part4 qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
- 318 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:04:06 ID:3y2fwgkr0]
- コミュニケーションのとれない鯔は、致命的欠陥品だな。
- 319 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:05:38 ID:U7LoFwyC0 BE:1598573388-PLT(30001)]
- >>315
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW オマエ馬鹿??? じゃあ、その5名で喫茶店でも逝って隔離されてやれってんだよWWWWWWWWWWW どうせ、解除人の陰口しか出来なくて、何も解決しないわWWWWWWWWWWWWW レフィ云々逝ってる奴等こそ、此処から出て逝くべき者なのに、アホ???? ↓←WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
- 320 名前:Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:06:07 ID:???0]
- >>319
何が陰口だ?
- 321 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:07:33 ID:TCQ8vgcJ0]
- W自重
- 322 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:08:30 ID:uJrHrpaPO]
- いちいち煽りにレスしない方がいいよ。
脊髄反射いくない。
- 323 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:25 ID:ptEOCh620]
- 基地外に反応しちゃだめでつ><
- 324 名前:Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:27 ID:???0]
- >>322
ごめんなさい。
- 325 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:11:27 ID:U7LoFwyC0 BE:99911322-PLT(30001)]
- >>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話 で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか>個人ネタで議論成長妨害者は?? WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW 何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい! ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための 議論をしたいんです>邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↓↑←→アホwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW???
- 326 名前:案内人チャーミー ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:29 ID:???0]
- >>319
何も解決せず、あなのた望み通り、規制しっぱなし解除無しになるのかもね。 満足ですかな?
- 327 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:11:29 ID:U7LoFwyC0 BE:499554645-PLT(30001)]
- >>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話 で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか>個人ネタで議論成長妨害者は?? WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW 何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい! ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための 議論をしたいんです>邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↓↑←→アホwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW???
- 328 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:30 ID:IJvWVP860]
- >>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんですかね? もし、可能になれば、そういう決め事の中で、 報告人さん達が2ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、 そうじゃなければもっと悪い状況になるような。
- 329 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:30 ID:ptEOCh620]
- 基地外に反応しちゃだめでつ><
- 330 名前:Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:30 ID:???0]
- >>322
ごめんなさい。
- 331 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:42 ID:nomwS8pP0]
- >>320
専用ブラウザ使ってNGワードに >319 の鳥入れろよ ジェンヌ ★も呼び出さないと来ないな >>315 規制解除に関してジェンヌ ★が納得してない事から始まってるんじゃね?
- 332 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:12:25 ID:DCbKYMes0]
- >>314
下記レスの1項目を読めばなぜ規制範囲が拡大するのか その理由が伺えると思いますよ。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ] life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682 682 名前:削ジェンヌ▲ ★:2007/09/14(金) 16:56:17 ID:??? >>523 まず大前提として。 今回規制の対象となった書き込み それを書き込んだ人物は、何度消されても作り直すと削除板で宣言し有限実行しました。 ホストを変え、プロバイダを変え、書く板を変えてマルチポストを続けています。 1. これまで色々な書き込みを開示し規制していますが プロバイダの返答は脊髄反射にしか見えません。 永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。 ISPの対応が期待出来ない以上、自衛手段はBBQ、BBM、denyしかありません。 2. これまで固定とされているIPを何度かBBQしていますが、同じIPからの再投稿 多少の違いはあれども、つなぎ変えたと思われるIPからの再投稿があります。 ブロックできていない現状を加味しての範囲焼きです。
- 333 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:13:11 ID:IJvWVP860]
- >>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんでしょか? もし、そうなれば、そういう決め事の中で、 報告人さん達が2ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、 そうじゃなければもっと悪い状況になるような。
- 334 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:13:27 ID:XyBuoiKE0]
- >>309
事情は分からないが>>295の会話を見れば、チャーミーさんに話し合いをする気がないのは明白です。 ですが、別にチャーミーさんを責めているわけではなく、「冷静に話しあって見てはどうか?」という提案です。 では、ROMに移行します。 >>311 話しあう相手は来たんですが……。 >>317 冷静に意見だけ伝えてみて、議論にならないようなら、管理人さんに相談して見ればよいかと。
- 335 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:14:16 ID:lWGduakW0]
- あっさり無視されたようなのでもう一度書きますけど
れふぃさんは熊谷にメールは出されたのですか? 出したかどうかだけでいいから答えてください
- 336 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:16:41 ID:U7LoFwyC0 BE:249777825-PLT(30001)]
- >>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、 それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ! だから、オマエら3人衆は出て逝けや そして、管理人とオマエら3人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな 馬鹿! WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↓←いい加減消えろよ!
- 337 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:17:03 ID:mK0tpzu40]
- ISPから「満足のいく回答」は得られそうなんですかねー?
得られなければずっと規制になるということは周知しとくべきかと。
- 338 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:17:05 ID:U7LoFwyC0 BE:299733034-PLT(30001)]
- >>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、 それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ! だから、オマエら3人衆は出て逝けや そして、管理人とオマエら3人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな 馬鹿! WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↓←いい加減消えろよ!
- 339 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:17:50 ID:+xFTUIAe0]
- れふぃさんに質問する時はYes/Noで答えられるようにしろとお告げが出ました。
- 340 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:18:37 ID:nomwS8pP0]
- >>332
ホスト規制とBBQ規制は別なんだけどな ホスト規制の方はジェンヌが正規表現をまともに使えなかったから自粛 なぜかBBQ等の権限をもっていて今回の規制に使用した あと、 ジェンヌ ★ = 飛行石 ★ の可能性があるけど謎
- 341 名前:名無しの報告 [2007/10/17(水) 21:20:57 ID:DCbKYMes0]
- >>340
> 永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。 この一文を読んでいただきたかったのですがね。。
- 342 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 21:25:03 ID:MWL+Vv/S0]
- >>304
永久規制で問題無いでしょ? モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。 >>305-306 2chが退会を強要するという意味ではありませんよ? 2chは2chの規制解除を「2chの都合」で行うというだけの話です。 今は「2chの都合」で行われていないわけで。
- 343 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:26:14 ID:uJrHrpaPO]
- >>334
君はいらない子。
- 344 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:29:45 ID:H8w1vWsj0]
- 今までテンプレメール返すだけのところが急に真摯な態度で
話し合いしてくれるとは思えないんだよなあ・・・。 >>206は永久規制になりにくくなるけど、その代わりに長期間規制・・・。 2chWikiに対応の良い・悪いISPの一覧があるといいかも。
- 345 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:30:03 ID:/eB69Acq0]
- >>342
>モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。 それはちょっと無茶苦茶な論理ですよ 選択の余地がないユーザーというのもいるわけですから
- 346 名前:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 21:30:27 ID:XS47Rqjl0 BE:281961465-BRZ(10072)]
- >>342
乗り換えたくても自分以外の契約だったりする場合は それ、言えませんでしょ。
- 347 名前:名無しの報告 [2007/10/17(水) 21:32:52 ID:yAAyVm9A0]
- あとはメールアドレスの変更とかできない人とか
- 348 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:32:57 ID:7jhsMhfr0]
- >>334
経緯を見ようともせずに割り込んで入ってこようってのは良くないと思うよ。
- 349 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:37:40 ID:nomwS8pP0]
- >◆uRW6KoTaRo
あんたが管理してる掲示板でしなさい。 2chの管理人はひろ(ryであって ひろ(ryは永久規制は望んでない >>341 その部分なら他の所からでも引用すればよかったのに
- 350 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:42:53 ID:y8U+QMAz0]
- >ジェンヌ
今度は *.ne.jp を規制してw
- 351 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:46:28 ID:mHWqem4j0]
- ・・・いつぞやの大将かよ
- 352 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:52:47 ID:y8U+QMAz0]
- >>351
やった人いるわけか あとBBQ使って /8 でやけるなら APNICの割り当てIPを /8 で焼き払うってのもいいかもしれない
- 353 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:54:55 ID:mHWqem4j0]
- >>352
ワイワイカキコだっただったかな?野鳥の過去ログ漁れば経緯が見つかるかと
- 354 名前:ひろゆきあてのプレゼン2@ ◆qb.x27/m96 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:54:58 ID:UQxCpHRY0]
- そしてたびたび沸きあがるこの手のスレにおける議論は、今回の話だけに限った事でもないのですが、
何が原因でこのような話題になってしまうかという事は、今回解決しようとしている話題とは関係がないのでおいとくとして、 それはある一つの糸によって全部繋がっていて、それを書けば全ての方がなるほどと思うことではあるのですが 今回の問題の解決には、まったく関係がない部分であって話がややこしくなる部分なので省きます 今回の話を進めるにあたって、かの方は 今回話し合いとかすり合わせとかが必要ないという理由にこれを挙げられておりますが 報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用) qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/469 これは一本の糸で繋がっている部分と密接に繋がっている部分であって、それが何度も沸きあがる話し合いの 元となる部分なのですが、一本の糸としてどう繋がっているか、そのなにがどう問題なのかを説明するとしたら さらにもっと古い過去ログへ戻る必要があります じつは、かの方は、、、という部分ですが これはやってしまうと、問題解決から離れた部分で終わるので いつか話してみたい部分ではあります。。。 そのあたりまでさかのぼって、今回の話題の背景を理解する必要があるなら、 ひろゆきに理解してもらう為にはかなり時間がかかるので省略 あと、現場が把握できていないとしても、、 削除要請関連をよく把握している削ジェンヌさんや、焼きやrock関連をよく把握している飛行石さんや 古い時期から報告人関連で活躍していて現在は規制関連であっても、内情を知っている女神さん や、ここでの話し合いを報告人制度が始まった頃の私も、でチャーミーさんの提案に同意とフォローをしている事など それらを考慮しつつ、今後これからここで話し合われた結果とか、まとまったものを 承認していただけるように、よろしくお願いいたします
- 355 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 21:58:11 ID:MWL+Vv/S0]
- >>345-347
いずれにせよ、2chの都合・2chの仕様でしょ。 論理で言うなら。 >>349 私には望んでるように見えますが、どの辺が望んでないように見えますか?
- 356 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:59:19 ID:BR2ldDub0]
- 「古参のいうことはよく聞け」か。
クソくらえ。
- 357 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:59:48 ID:y8U+QMAz0]
- 元・報告人の◆qb.x27/m96 は結果だけを書けばいい
- 358 名前:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 22:14:44 ID:XS47Rqjl0 BE:592118497-BRZ(10072)]
- >>355
んじゃ 規制→ISP報告→ISP「警告等の処置」→解除 5回目で「永久規制」も仕様ですね、ひろゆきさんがそれで納得されてるなら。 ここまでのわいわいは不必要だったって事かな?小太郎さん。
- 359 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:19:00 ID:y8U+QMAz0]
- ここで、他の方法を全て排除して1つに確定させてしまうのも問題だとおもうんで
とりあえず ISP側にも配慮してる >203 と >206 の方法で半年〜1年やってみて これでもダメだったら別な方法を取るって事にしませんかー? とかいってみる。
- 360 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 22:25:50 ID:fCIW9dry0 BE:149866823-PLT(30001)]
- >>320
>>326 ■ 解除人への批判・要望者へ 確か、何処かに、報告人とか、自称ボランティア愚運が打ち合わせ等をする スレッドが他板にあったはず そこでやるべきかと、やるなとは言わないが、ここでは、スレッドの成長を妨げる行為に 他なら無いので、上記スレッドで、理解しあうなり、現状の問題点を明確化して、 それを、問題だと思ってる個々個別で、管理人にそれをわかりやすく伝えなさい! そのような、報告人の想い・その他諸々を管理人はっ知るべきなのですし、 また、今まで解除活動を任されてきたスタンスを崩す事が出来ないのは普通の事! それが、管理人の許可なく出きる筈もするつもりも無いという見解が一般常識! だから、アンタらはそれぞれが管理人に直訴するべきであり、また、解除人との 理解を深める必要があるのなら、理解させたいならば、それは此処でやるべきでは無いのです 以上 推敲の鬼 春 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ ↓(笑)アホ(笑)
- 361 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:28:05 ID:eHp+It6q0]
- なんでネカフェ渡り歩きの誹謗系利用者を運営が業務妨害で刑事告訴しないわけ?
なにやってもそういうのは止まらないから塀の中に入っていただかないといけないんだけど。
- 362 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:28:24 ID:7sdlNQIu0]
- >>358
>>246のような案件についてはどのようにお考えなのですか。 ネットカフェ5店舗目で永久規制入りですか。
- 363 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:31:41 ID:y8U+QMAz0]
- >>361
会社(法人)じゃないから不可能かと >>362 ネットカフェのカウント方法は別にやればいい
- 364 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:38:13 ID:/eB69Acq0]
- >>359
>>206をピンポイントでやってもらえれば 何も問題はないと思うんですよ ところが、再発の場合は全サーバー規制になっています 関係のない人を多く巻き込んで規制すれば 問題が早く解決するというものでもないでしょう
- 365 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:40:04 ID:lWGduakW0]
- >>206のやり方だとネカフェ相手には厳しくないですか?
そう簡単にネカフェを切れるものじゃないし
- 366 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:42:08 ID:VjZrO3cC0]
- >>365
>239>256ということでネカフェは別らすぃ
- 367 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:43:11 ID:/n/hv+W60]
- >>365
ネカフェは何らかの形で管理してもらわなくてはならないのでは? USENが、whoisにネカフェを登録してるのは固定だから出来るとしても、 何らかの方法でISPはネカフェの動向が分かるようにしておいてもらわないと・・・
- 368 名前:紅葉色@飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:47:11 ID:???0]
- >>362
同意でー。 ネカフェはネカフェで何か考えればいいかとー。 >>344 規制期間順でリスト管理すればー 誰でもわかるんじゃないですかねー。 リストの一番下にあるのが不味そうなプロバイダってことでー。 >>328 やってみたらいいんじゃないですかねー。 >>310 その再発って、普通の再発と違うと思うんですねー。 十分対応可能だと思ったけど、まだ不十分だったってことでー、 じゃあどうしようかってネカフェさんもうちらも考えてー、 より良い方向を探ろうって事になると思うんですねー。 再発は再発扱いでも、ネカフェの人も含めてわいわい やろーって事だと思うんですよー。
- 369 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:47:26 ID:eHp+It6q0]
- >>363
べつに法人とか会社である必要はないです>業務 ひろゆき自身が弁護士雇って警察に頭下げるだけ。
- 370 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:50:44 ID:y8U+QMAz0]
- >>364
その辺は規制する人(ジェンヌ ★)との話しあいになるかと 今までの解除よりは少し厳しい条件なんで納得してもらえるはず
- 371 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:53:24 ID:/eB69Acq0]
- >>367
けれどもISPっていうのは決して一枚岩ではないのですよ お役所みたいなISPもあれば フェニキア商人みたいなISPもあります 相手の性質がさまざまな訳ですから 応対する2ch側も臨機応変に対応していく必要があると思うんですよ マニュアルみたいなのをつくって それに照らし合わせて「GL8相当」 とかのやり方では動かせないISPが出て来ると思います
- 372 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:57:26 ID:y8U+QMAz0]
- >>368
新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ >>369 ひろ(ryはめんどくさがりだしそこまでしないはず
- 373 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:00:24 ID:zDUlcHkXO]
- ここでいう業務ってのは日常生活での行為全般だよ
業務上過失致死傷も仕事でなくても日常の運転での過失ってこと
- 374 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:00:35 ID:IJvWVP860]
- >>368
もちろん、報告人さん達でやってみるのはぜひお願いしたいわけですが、 管理人さんの許可ないと実質「だけ」っていうのは無理ですよね。 当然、解除人も判断してくるわけで。 管理人さんのレスみてたら、許可とるまでえらい時間かかりそうな雰囲気が
- 375 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:00:55 ID:NMUKFK7d0]
- 規制や解除についての方針や再発カウントの取り方などを
削除ガイドラインのように定めて規制情報板のLRからリンクするとか。
- 376 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:01:48 ID:y8U+QMAz0]
- >>372 に書き忘れてた
免許証の提示などで個人を特定可能な状態にしておいた上での話し
- 377 名前:紅葉色@飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 23:07:39 ID:???0]
- >>372>>376
>新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ 完全排除なんて無理なわけですしー、 ケースバイケースで考えればいいでしょー。 再発=即永久って訳じゃありませんのでー。 打つ手によりますけどー。 たとえばリアルタイムで荒らし捕まえて貰うとかー。 捕まえたら罰金でも払って貰えばいいんじゃないですかー。 お店にでいいと思いますけどー。 そーゆー通報システム構築なんてありかもですねー。 >>374 何でも許可なきゃ駄目ってこともないかとー。 私、いちいち許可なんてとってないですよー。
- 378 名前:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 23:07:57 ID:XS47Rqjl0 BE:150379182-BRZ(10072)]
- >>362
> ネットカフェ5店舗目で永久規制入りですか。 何処から出てきたのその論理は?^^; 余りネットカフェ云々に拘り過ぎちゃうと ISPさんからお答えが頂けなくなりゃしないかなーと危惧してますがね。 まぁ、訊き方次第なんでしょうけど^^;; >>375 明文化しちゃうと綱渡りしちゃう方がでちゃうのよねぇ^^;
- 379 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:09:46 ID:lWGduakW0]
- >>378
削ジェンヌさんが累積5件で永久規制って言ったからかも
- 380 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:11:07 ID:SStCYnrx0]
- そういうの論理って言わないと思うが
- 381 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:11:10 ID:NMUKFK7d0]
- >>378
ああそうか。 下手に基準を公にすると、その隙間を縫う香具師がでてきますね orz
- 382 名前:涼宮 ◆XvS4xeSdhU mailto:sage [2007/10/17(水) 23:13:51 ID:y8U+QMAz0]
- >>379
引用してくださいな。
- 383 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:14:59 ID:lWGduakW0]
- >>382
170 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2007/10/11(木) 13:40:59 >>164 >>166 >>168 4回目 \.asahi-net.or.jpを全サーバで規制。 誹謗中傷個人情報コピペの大量投稿による、2ちゃんねるに対する迷惑行為。 参照 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/316 次回があった場合解除なしです。
- 384 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 23:17:32 ID:MWL+Vv/S0]
- >>358
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。 そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、 今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。 この非合理的な「一緒くた」を、ひろゆきさんが納得してるとは限らないと思います。
- 385 名前:紅葉色@飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 23:17:34 ID:???0]
- >>383
もう方針変わってますよねー。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073285842/172 柔軟性って大切だと思いますよー。
- 386 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:21:04 ID:7sdlNQIu0]
- >>378
いえ、単にCzeskaZbrojevkaさんが >5回目で「永久規制」 というので『5』の数字を持ち出したまでです。他意はありません。 ネットカフェを転々とする再発荒らし行為に関しては、 根本的対策としては法的手段に訴える以外に有効な手段がなく、 やむを得ずではあるが当面現状のままの措置を講じ、 永久規制うんぬんとは別個に扱うべき…という理解でよろしいのでしょうか。 案内人チャーミーさん、Venusさんも同意見なのですか。
- 387 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:24:42 ID:y8U+QMAz0]
- >>384
>302 の方法は最終手段であって 今は永久規制無しの期限付き規制の方を最初にやるべきかと 但し、 他のテンプレISPより悪い 「ユーザーを特定してまで注意喚起しません」とかいい加減な対応する所は最初から永久規制でいいけどな
- 388 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:30:29 ID:GgHqFsYE0]
- とりあえず規制をかける基準は今までどおり。
んでエラーメッセージ画面で巻き添え規制該当者を規制情報スレへ誘導するリンクを入れる。 んで運営側でも頑張ってみるけど、ちょっと手伝っておくれよみたいな感じで それぞれのISPユーザから通報する有志を募ってみるとか? 頑張ればそれだけ早く規制解除の方向へ向かう訳だし、 あまりに再発が乱発するようならISPユーザからISPへクレーム入れればいいし。 とかって考えたんだけど、でもこれって2ちゃんがISPに圧力を「かけさせてる」と受け取られる?
- 389 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:31:07 ID:7jhsMhfr0]
- ベッキーだよー
- 390 名前:reffi@報告人 ★ [2007/10/17(水) 23:32:48 ID:???0]
- >384
個人単位での話ですが対応がいいところだと2回(一番スゴい 所だと1回でかつ連絡する前に対応してくれる)普通だと3回目 で何らかのアクションを起こさないとおかしいと思ってます。 (警告→最後通牒→回線停止等の厳しい措置) そう言う意味では良いISPと悪いISPはちゃんと篩い分け出来て いると思ってます。
- 391 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:34:03 ID:7jhsMhfr0]
- ソフバンは2回、BBエキサイトは1回だっけか。
- 392 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:35:18 ID:40bSjACm0]
- 初犯時から、今まで永久規制時に適用していた厳しい解除判断を
適用していくってことでいいんじゃねーんですかね。 どうせ永久規制にしてからその後でどうにかしようって考てんだから、 遅かれ早かれ関係ないよ。
- 393 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:37:39 ID:IJvWVP860]
- >>377
いえ、私は、許可はおろかプレゼンも必要ないと思ってます。 報告人さん達の方じゃなくて、解除人さんがです。 判断するなって管理人さんが言わないと、自分だけで解除判断しますよね? ISPからのメールは読めるんですから。 たとえ、解除のルールがきまっても、その判断が報告人さんと違った場合、 (報告人さんがルールに則り一定期間規制と思っても、 れふぃさんはこの対応だったら即解除おk判断だったりとか、またはその逆も) 現状の混乱がますます増すだけじゃないっすか?違うかな・・・。
- 394 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:39:21 ID:NBT1z9Gk0]
- >>392
それを人は 口封じ と言う。
- 395 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 23:40:31 ID:MWL+Vv/S0]
- >>387
永久でも期限付きでも、非常に長期間巻き込まれる人が出る事に変わりはないので、 それを防ぐ方法として>>302の案を挙げてみたのです。 この場合、「第二段階・第三段階」を入れるかどうかがポイントです。 今は第一段階と永久規制しかないので。 >>388 普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。 >>390 >良いISPと悪いISPはちゃんと篩い分け出来ていると思ってます。 いいえ、あなたの基準は私に言わせれば、 「極めて良いISPとそれ以外のISP」の篩い分けしかできてないと思います。
- 396 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:44:27 ID:40bSjACm0]
- 結局ISPが「何らかのアクション」を起こしてくれる事を前提にしてるんでしょ?
じゃあ初犯時からすでに「何らかのアクション」が無ければ解除しませんでいいじゃん。 3回目だから〜とか言わずに。 「何らかのアクション」があったかどうかも確認せずに解除しちゃうくせに 「何らかのアクションを起こさないとおかしい」とか言うのはもっとおかしいよ。
- 397 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:45:23 ID:NBT1z9Gk0]
- 疑問なんだけど
解除人 って言ってるけど 表に出てきて解除宣言してるのは reffi@報告人 ★ だけ 裏方でもいるんですかーーーーっ?
- 398 名前: ◆CharmyZC3Q mailto:sage [2007/10/18(木) 00:07:22 ID:7I8xkwVi0]
- >>360
今、下書き終わったよ。。。 長い。もっと削らないと。 あまり老体に鞭打つな。
- 399 名前:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 00:08:33 ID:7QnXDmon0 BE:300759348-BRZ(10072)]
- >>384
…あのさ。 永久規制(5回目)まで行っちゃうなら同じちゃう? まぁ全部此方からの報告が有ればですけどね。 >>386 あいあい。 えとですね、「動的IPからの投稿です。今回もネットカフェからによるものでした。 なお、前回のネットカフェとは異なります」と返答が有ったとして 本当に違うネットカフェである事が証明できない以上、 私なら(同じISPからなら)累積してカウントしますけど。 系列店でも違うネットカフェですし。 >>388 本部の板別は現状「困ってる人がやれ」って事で当該ISPユーザさんが 連絡するようになってるんですけどね。。。
- 400 名前: ◆IZUMIXFK1. mailto:sage [2007/10/18(木) 00:11:39 ID:f8D4YtfKO]
- >>395
苦情はISPにという文言はまずい。 「誠に遺憾ながらISP側で何らかの対策を講じて頂けない限り、 私どもが現状行なっている規制による対策を取り払うことが叶いません。」 とか、温い表現に落ち着くとのが無難かと思われ。 利用者には自発的にISPへ要望を出して頂くのが吉。
- 401 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:13:54 ID:L5wybP8X0]
- 逆に考えてISPの中の人を2ch漬けにしてしまえば2chの都合で動いて貰えるかも知れない
- 402 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:14:35 ID:W2S+djRX0]
- >>400
>395 は書き込み規制のエラー画面に表示される内容のことなのですよー。
- 403 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:18:25 ID:p/RqYPvf0]
- >395
>普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。 それだと何か突き放されたみたいな感じがしません? 理由はこちら。有志の方々がこちらで対策協議中です。。。 みたいな感じだととっつきやすいと思うんですが、駄目ですかね? あっちこっちで「規制されてるけど何で?」っていう難民も防げると思うし。 ……って、いくらド素人が考えたところで下手の考え(ryって奴ですね。すいません。
- 404 名前: ◆IZUMIXFK1. mailto:sage [2007/10/18(木) 00:20:35 ID:f8D4YtfKO]
- >>402
うーん。そうなのか。 結果的にISPに苦情が殺到するのは良いけど、2chがオフィシャルで苦情を 殺到させるのはあんまり良くないね。
- 405 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 00:26:48 ID:RzD7eFsR0]
- >>399
永久規制に行く前に、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。 >>400 いいね、それ。 >>403 いずれにせよ、「2chの都合」が明文化されてないのが問題ですよねえ。
- 406 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/18(木) 00:29:53 ID:g/s/Bc9y0 BE:675515693-2BP(3334)]
- >>398
ほ〜い、ガンバレな〜(笑)WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↓「」→(笑)WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 407 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:34:57 ID:K/E+Lgja0]
- なにやら和泉と小太郎の 文寸 言舌 スレになってきたぞ。
- 408 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:53:25 ID:X1feSQSa0]
- ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
ISPの対応を確認する方法も無いんだから 規制する人が「通報メールの作成は二週間待機」と宣言して 通報メールを出させなければいいよ 「二週間待機宣言」が出たら当該ISPのユーザーが我慢できずに 「荒らしをなんとかしないと解約すっぞ?」なメールすると思うし ユーザーから突き上げられたISPから、 「こういう対応させて頂きました、解除お願いします。」な要請が通報前に来るかも 通報しないことでISPが動いてくれりゃあ、こんなに楽なことは無いだろし 交渉の手間も省けつかもしれない
- 409 名前:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/18(木) 00:56:41 ID:7QnXDmon0 BE:93987825-BRZ(10072)]
- >>403
「規制解除要望スレ」がちゃんと機能してたら 批判要望に移動する必要が無かった訳で。 どうなんでしょうねぇ、当該ユーザさんにってのは。 >>405 だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。
- 410 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ [2007/10/18(木) 01:10:28 ID:???0 BE:171239-S★(1005560)]
- 議論ってのは、
自分の思ってることを相手に納得してもらって、 自分の思い通りに動いてもらうって意図があったりすると思うのですが、 今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。
- 411 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 01:15:57 ID:RzD7eFsR0]
- >>408
>ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし 全然マズくないはずです。 ISPにとって十分な対応と2chにとって十分な対応が同じとは限りませんから。 2chは「2chの都合」で規制や解除を行うのが前提だと思います。 >>409 >だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。 根拠は? 私の見方は>>395の下三行です。
- 412 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:16:02 ID:CUbS2Pq30]
- >>410
二行目は当り前のこと。 三行目を実行しようとすれば議論なんて終結しないだろうが。 お互いが自分の思い通りに動いてほしいから議論してるんだよ。 どっちかが折れない限りは何をどう変えたいかなんて結論出るわけねーだろーが。
- 413 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:27 ID:auYN3QJ90]
- >>410
ちょwwwまだパンツはいてないんだから 勝手にドア開けんなよwww、って感じ
- 414 名前: ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:28 ID:RzD7eFsR0]
- >>410
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。 そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、 今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。 この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。
- 415 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:28 ID:3Wm9BoHQ0]
- >>410
ざっくり言うと>>16です。
- 416 名前:名無しの報告 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:28 ID:auYN3QJ90]
- >>410
ちょwwwまだパンツはいてないんだから 勝手にドア開けんなよwww、って感じ
- 417 名前:あえて名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 01:18:45 ID:3hm4GezC0]
- >410
コミュニケーションとれるようになりたい 具体的には 先日チャーミーさんに それでやってみますかー にしたのを、 いちいちひろゆき裁定もらうんじゃなく reffiさんとのコミュニケーションで 臨機応変にやれるようにしたい。 だと思うですよ?
- 418 名前:めびうす@報告人 ★ [2007/10/18(木) 01:21:11 ID:???0]
- >>410
>>16にまとめてあります。
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