- 1 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:07:59 ID:ERyD3u260]
- さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
■今回の関連スレ
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/
■過去スレ
ここは規制議論板
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
ここは規制議論板２
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
ここは規制議論板3
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
ここは規制議論板part4
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
- 274 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:05:40 ID:CUgYOOYA0]
- >>271
解除されたぞ
- 275 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 18:06:42 ID:/fH54pnW0]
- テスト
- 276 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 18:08:14 ID:8lzFeFMh0]
- いっぺんに動的IPと固定IPの問題を解決しようとしてるところに無理があるのでは？
まずは固定IPの問題だけを解決する。
それから動的IPの対応を議論するというのはいかがですか？
BBQする際の煩雑さを解消すれば、固定IPの問題は解決するのかな。。
- 277 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 18:20:48 ID:yAAyVm9A0]
- 解除人さんに聞きたいんだけど草加OCNが解除された理由はなんでしょうか？
- 278 名前：巡回中＠ ◆qb.x27/m96 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:21:34 ID:UQxCpHRY0]
- このスレは追いついた
全ての巡回が終わったらあとで↓についてとかその他とか、何かを書くつもり
>>16
>>150-151
>>156
>>161
- 279 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 18:38:06 ID:yAAyVm9A0]
- 俺がOCNにメールしたんだよ（１３：００）
メールの内容は以下のURL参照。
【OCN】verio障害【plala】 20
sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1192103375/955-956
結局解除が遅れた理由は、
①誰もOCNにメールしてなかった
②OCNは規制しても荒らしが消えるわけじゃないって認識だったから規制を見送ってた。
しかし問題はそこではなく、規制した事実を２ちゃんに伝えることにより解除されるってことだということ。
それによって関係のない人間が２ちゃんを使えるようになるってことの認識不足
③OCNに送った荒らしのログがDAT落ちしてて、OCNは荒らしのログを確認できなかった。
また人名が＊＊＊＊となっていて、そこが何て書かれてたのか確認できなかったから規制できなかった。
これらに関してのことを俺がOCNに１０回メールしたんだよ。
結局、人に頼らずに自分で苦情のメールを入れろってことな。
OCNへの苦情メールのあて先はこれな。PCにぶちこんどけ。
abuse@ocn.ad.jp
- 280 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:47:40 ID:nomwS8pP0]
- >>270
ＩＰアドレスには値段がある
固定ＩＰがなぜ高いのか考えよう
例外で、asahiだけは追加料金無しで(半)固定ＩＰ使えるけどな (オプションだけど)
- 281 名前：案内人チャーミー ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 18:49:14 ID:???0]
- >>268
まるっとまるっと500パーセント同意です。
- 282 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 19:00:48 ID:rrG6Y7Et0]
- ,、‐'''''''''ヽ、
/:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ノ:::::}0
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : ＜iiii| しゃかい くず い
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| 社会 の クズども は どうして生きてるの？
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
ヽ ヽ/ ノ : : :ヽ／
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼
｀''‐、、__ ￣￣ __,,,、-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
- 283 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 19:09:13 ID:HXCSFAL7O]
- 報告人制度作った時と全く同じ議論ですよね。
何を今更って感じ。
報告人制度を無くすなら無くすでもいいけど、
解除人がコミュニケーションできないレフィさんなのは、
やっぱり問題大ありな事に変わりはないかと。
- 284 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 19:17:49 ID:bxWUCzGN0]
- 俺はれひぃさんのやり方で問題ないと思ってる
新しい人や報告人さん以外の色々な人の提案は現実味がない提案だ
そんなのは議論そのものが無意味
コミュニケーションどうこう言ってるのは的が外れてないか？？
- 285 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 19:32:38 ID:XS47Rqjl0 BE:263163874-BRZ(10072)]
- 普段からのコミニュケーションをもっと取りたいかなーってのはあるねぇ
馴れ合いだけでなしに。
それとreffiさんから「こうしていこうか、ああしていこうか」というのを
出してくださるなら尚有り難い。
普段からの話として。
- 286 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 19:34:13 ID:DTaGJL2u0]
- 再びれふぃさん叩きに
- 287 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 19:35:07 ID:???0]
- やっぱり誰が報告したかじゃなくてー、
どれを支部扱いにするかって決めないと駄目ですねー。
規制情報板の特定スレッドに挙がった案件は支部扱いとかー
そんな感じですかねー。
- 288 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 19:36:46 ID:mK0tpzu40]
- チャーミーたちの仕切りになると、1回の規制が長くなるだけだろう。
一方で、彼らの精神的ストレスは大幅に減る、と。
- 289 名前：無名禅 mailto:sage [2007/10/17(水) 19:43:58 ID:Ok4U/8pp0]
- ひろゆきは、あえてreffiに「機械作業でやってくださいー」的な事を
言いつけているんじゃないのかと言ってみる
削除人や復帰人を板専任にしないのと同じで、関係者と生半可なコミュニケーションをとることで、
なあなあの関係ができることを嫌ってるんじゃないのかと
感情論に傾くとひろゆきやreffiどころか、上層部が揃って知らん振りして、
ただ下っ端や鯔その他不満分子の愚痴でログが埋まるだけかと
問題解決の為に話し合っているつもりが、現状は感情論に引きずられて
ずるずる後退していますな。
２ちゃんねるビルヂングから落下しないよう皆様ご用心。
- 290 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 19:46:22 ID:???0]
- >>288
長くなるとは限りませんよー。
最初に返信があるまでは時間掛かってもー、
それへの問い合わせへの返答に
同じだけ掛かるって事はないでしょー。
その1～数日すら惜しんで解除してー
また規制ってループより健全だと思いますけどー。
結局向こうが調べる時間が2倍、3倍って掛かるだけですからー。
繰り返すってことはー。
延べ規制日数はその方が多くなるかもしれませんよー。
- 291 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 19:56:27 ID:NMUKFK7d0]
- >>287
それは前スレで決まったような・・・
ここは規制議論板part4
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/719,729
719 名前：名無しの報告 [sage] 2007/10/15(月) 21:27:13 ID:pnsccBo80
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
729 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/10/15(月) 21:57:03 ID:???0
>>719
問題ないっすー。
もしこの先本部案件を代理で行うことがあったら、sec2chでの規制発動時にその旨書きます。
- 292 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [2007/10/17(水) 19:57:37 ID:???0]
- ここはちゃんと答えなきゃいけない部分なので
>289
そんな要請一度もありません。
※僕は報告人は淡々と事実を先方に伝えることが役割だと思ってます。
感情だの私情を挟んだら正確な事実を伝えることは出来ないんじゃ
無いかと思ってるからです。
先方と交渉をやってみたいのなら交渉人みたいな立場の人を作れば
いいじゃないかと思ってますが規制とか持ち込むべきじゃないと僕は
思います。
- 293 名前：巡回中＠ ◆qb.x27/m96 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:06:43 ID:UQxCpHRY0]
- 誰のどの疑問にちゃんと答えるつもりなのか知りませんが、
何か書き込むまでに、あと少し時間がかかります
- 294 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:11:15 ID:MroMsrLY0]
- 最近、再発が増えている印象があります。
急いで解除しないでいいでしょ。
「注意喚起」で解除するなんて、
そういう判断をする人のことは信じられないですよ。
- 295 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:15:15 ID:XyBuoiKE0]
- >>161
信頼関係を構築する気が本当にありますか？
以下前スレから注釈。（括弧内は要約）
735 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:13:26 ID:???0
できれば、解除の温度差についてやその他いろいろ協議して、
『レフィさんと共同』で、管理人さんに、「こういうふうに話し合いました。これでいいですか？」
と持って行きたかったっていう気持ちがありましたね。
相川七瀬じゃないんだから、夢見る少女じゃいられないですね。
↓
（758： Reffiさんの解答）
↓
762 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 23:59:49 ID:???0
(^_^;)
↓
（776： 意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないか？)
↓
779 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:21:03 ID:???0
>>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。
↓
（782: 出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？）
↓
787 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:34:29 ID:???0
>>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。
「意思疎通は無理だと判断しました」って発言からは、信頼関係を構築しようという意思は微塵も見られない。
- 296 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 20:18:36 ID:CFhfl+YM0]
- (^_^;)
- 297 名前：Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:18:36 ID:???0]
- >>295
いやぁ・・・チャーミーさんが無理だと判断する理由もわかりますよ。
だから私は「出来ることなら」って感じでお願いしたまでです。
- 298 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:18:37 ID:/eB69Acq0]
- >>294
再発があれば、荒したそのIPを更に厳しく規制するというのが基本なのではないでしょうか？
関係のない人を大勢巻き込んで、全規制を発動するというのが理解できないです
- 299 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 20:20:27 ID:XS47Rqjl0 BE:328954875-BRZ(10072)]
- >>292
えと。
中に入る人が増えれば増えるだけ変に複雑になるだけかと。
伝言ゲームしてる訳では無いでしょうから。
感情・私情を挟んでのISP報告を今までにやった記憶は無いんですが
（知ってるコテさんだったりする場合はあったにしても）
今迄やってきた作業に不備が有ると仰るなら此方の責任
変るべき部分は変えて行きますが。
ちょいと細かい部分でのやりとりの機会を増やせればと思うのですが
それは可能ですか？
- 300 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:27:09 ID:XyBuoiKE0]
- >>297
独断で「話しあうのが無理だと判断した」というのが許されるなら、
Reffiさんが話し合いに応じなくても全然問題ないような気がする。
- 301 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:29:40 ID:???0]
- >>300
おかしな理屈ですねー。
- 302 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 20:31:50 ID:MWL+Vv/S0]
- ISPが荒らしに対してどういう対応をしたかで、規制解除を決めるマニュアルを作るとか。
第一段階：「荒らし行為をやめろと注意した」で解除
第二段階：「次やったら退会させるぞと警告した」で解除
第三段階：「退会させた」で解除
みたいな。
今は、「ISPの視点（ISPの都合）」で2chの解除を決めてるという「矛盾」があり、
それに対して本人は何も考えようとしないという問題があると思います。
- 303 名前：Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:34:10 ID:???0]
- >>300
何回試みてもダメだったんです。何回も何回も。
じゃ、独断には独断ってってなっても仕方がないのかも知れません。
このままじゃだめだと思って、今回もスレを立てましたが、またダメでした。
- 304 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:36:24 ID:/eB69Acq0]
- >>302
「退会させてください」という2chの要求が
絶対に通らないということが最初からわかっているISPの場合はどうなるのでしょうか？
- 305 名前：案内人チャーミー ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:41:28 ID:???0]
- 「退会」という言葉は通報に私は用いませんね。
通報人の腕の見せどころなので。
再発の可能性があるのかしら？再発したらどう対応してくれるのかしら？
という部分がメインです。
明日からちょっと泊り掛けなので、ひろきさんにメールを出せるのは
土曜か日曜になると思います。
- 306 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:43:09 ID:nomwS8pP0]
- >>302
>175 をどう見てる？
３番目の「退会させた」で解除は 不可能な条件
警察でもない人が請求できることじゃない
- 307 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:46:06 ID:???0]
- ちょっと積み残しに幾つかレスをー。
>>258
asahinetは次があったら永久でしたがー、
固定なら焼き対応でとゆー感じで柔軟に対応してましたよー。
いまはカウントしていった先の対応決まってないですからねー。
やり方が決まったら、そこで一度リセットとかじゃないですかねー。
継続案件は別にしてー。
>>261
駄目って結論にはなってないと思いますけどー。
プロバイダとの話し合いの結果、どうなったのか聞いてませんしー。
>>263
再発の多さじゃないですかねー。
いま全鯖になってるものもー、頻度によってはってことでー。
>>304
退会させなくてもー、そのユーザーが2ch.netにアクセスするのを
ブロックすることは出来るんじゃないですかねー。
そういう対応してるプロバイダは今は無いかも知れませんけどー、
技術的には出来そうな気もしますー。
有害ページフィルターの応用みたいなのでー。
- 308 名前：300 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:46:18 ID:XyBuoiKE0]
- 内部事情は良く分からないですが、「話しあうのは無理」などと言わずに、
議論なのですから、なるべく冷静に話したほうがいいと思います。
- 309 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:53:20 ID:CyzfXZvD0]
- >>308
事情が分からないならROMってなさい。
事情も分からないのに一方だけ責めるのも
変だね。思いっきり。
- 310 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:53:59 ID:nomwS8pP0]
- >>307
>261 に関してＩＳＰとか関係なく
2ch側での再発カウントの問題なんですけど
BBQの方で
ネットカフェでＡの荒らしがあってBBQで焼かれる
ネットカフェはＡの荒らしを追放、Ａの荒らしは来なくなった
Ｂの荒らしが同じネットカフェで荒らす
これを再発と扱うみたいな事が書いてあったんですけど
どうなったんですかね？
- 311 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:54:44 ID:3y2fwgkr0]
- >>308
話し合う相手が来ないのだけはどうしようもない。
ムリムリ。
- 312 名前：案内人チャーミー ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:55:55 ID:???0]
- >>308
レフィさんと話するのは無理です。なのでもう話しかけることはありません。
彼とすりあわせが必要なくても流れるものを考えるということです。
- 313 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:58:31 ID:7jhsMhfr0]
- 話し合う相手はなんか管理人の後ろ盾があるとくるみたいだよ。
- 314 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:58:32 ID:iszk2rnJ0]
- >>307
再発で頻度によって全鯖になってるのはやっぱりプロバイダへの懲罰的な理由なんですかね？
規制範囲についての目的をちょっとはっきりさせてほしいってのが最近規制されて巻き添えくらってる人たちの要望なんですぇ
- 315 名前：ひろゆきあてのプレゼン1＠ ◆qb.x27/m96 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:00:00 ID:UQxCpHRY0]
- ここでの話し合いの元は、実にシンプルなこれが始まり
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/82
それを解決する為に話し合いとかする為に合わせをしませんか？
という流れになりました
で、
それは無理だと言う流れになりました
今の流れとしては、
削除要請関連で現役で最前線でボラをされている削ジェンヌさんからは
女神さんがここで纏めてくれたようにこういう要望が出されています
ここは規制議論板part4
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/9
>支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
> ってことがあることも当然として。
そして紅色＠飛行石 ★さんも色々とフォローとか、ここでの話し合いについてフォローされています
また、削除方面からでは関わる事が出来ない事についても
どこか良く似た別人の 鉄腕ぢぇんぬ。 ★ さんが、
ここは規制議論板part4
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/704
> >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> > 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> > 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
>
> この意見に賛成です。
> 削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
> 意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
> 実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
こういうフォローをされています
また別方面からでも、ここでの話し合いを さりげなく root さんがフォローされていたように感じます
削除要請関連で、現場をよく把握している現役最前線であるボラさんが、ここの話し合いに賛同し、
焼きやrockの最前線である飛行石さんであっても、ここでの話し合いとか話し合われている内容に賛同している中で
今現在要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）の
報告作業を作業されている、現役で現場の事情を把握している、めびうすさんチャーミーさんからも
様々な要望が出ている中での話し合いですなんですよ
- 316 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:00:14 ID:7jhsMhfr0]
- >>308
一度1～3スレ目読んできてみたらいいよ。
全部れふぃさん絡みだから。
- 317 名前：Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:01:41 ID:???0]
- >>308
私はまだ完璧に「無理」と諦めたわけではありません（でした）
出来ることなら・・・という期待もしていますが・・・。
過去に同じような話題が出た時なんかは
・スレに来ない（えろい人が来ると、呼んでもないのにすぐ来るんですけどね）
・レスを書いてくださっても、議論とは関係のない、訳のわからない言い訳やポリシーの話になる。
こんなんばかりです。
どうすれば話してもらえるのか、方法を教えて欲しいくらいです。
- 318 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:04:06 ID:3y2fwgkr0]
- コミュニケーションのとれない鯔は、致命的欠陥品だな。
- 319 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:05:38 ID:U7LoFwyC0 BE:1598573388-PLT(30001)]
- >>315
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエ馬鹿？？？
じゃあ、その５名で喫茶店でも逝って隔離されてやれってんだよWWWWWWWWWWW
どうせ、解除人の陰口しか出来なくて、何も解決しないわWWWWWWWWWWWWW
レフィ云々逝ってる奴等こそ、此処から出て逝くべき者なのに、アホ？？？？
↓←WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
- 320 名前：Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:06:07 ID:???0]
- >>319
何が陰口だ？
- 321 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:07:33 ID:TCQ8vgcJ0]
- W自重
- 322 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:08:30 ID:uJrHrpaPO]
- いちいち煽りにレスしない方がいいよ。
脊髄反射いくない。
- 323 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:25 ID:ptEOCh620]
- 基地外に反応しちゃだめでつ＞＜
- 324 名前：Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:27 ID:???0]
- >>322
ごめんなさい。
- 325 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:11:27 ID:U7LoFwyC0 BE:99911322-PLT(30001)]
- >>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話
で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか＞個人ネタで議論成長妨害者は？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW
何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい！
ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための
議論をしたいんです＞邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓↑←→アホｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW？？？
- 326 名前：案内人チャーミー ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:29 ID:???0]
- >>319
何も解決せず、あなのた望み通り、規制しっぱなし解除無しになるのかもね。
満足ですかな？
- 327 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:11:29 ID:U7LoFwyC0 BE:499554645-PLT(30001)]
- >>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話
で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか＞個人ネタで議論成長妨害者は？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW
何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい！
ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための
議論をしたいんです＞邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓↑←→アホｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW？？？
- 328 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:30 ID:IJvWVP860]
- >>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんですかね？
もし、可能になれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が２ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。
- 329 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:30 ID:ptEOCh620]
- 基地外に反応しちゃだめでつ＞＜
- 330 名前：Venus ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:30 ID:???0]
- >>322
ごめんなさい。
- 331 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:11:42 ID:nomwS8pP0]
- >>320
専用ブラウザ使ってＮＧワードに >319 の鳥入れろよ
ジェンヌ ★も呼び出さないと来ないな
>>315
規制解除に関してジェンヌ ★が納得してない事から始まってるんじゃね？
- 332 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:12:25 ID:DCbKYMes0]
- >>314
下記レスの1項目を読めばなぜ規制範囲が拡大するのか
その理由が伺えると思いますよ。
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682
682 名前：削ジェンヌ▲ ★：2007/09/14(金) 16:56:17 ID:???
>>523
まず大前提として。
今回規制の対象となった書き込み
それを書き込んだ人物は、何度消されても作り直すと削除板で宣言し有限実行しました。
ホストを変え、プロバイダを変え、書く板を変えてマルチポストを続けています。
1.
これまで色々な書き込みを開示し規制していますが
プロバイダの返答は脊髄反射にしか見えません。
永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
ISPの対応が期待出来ない以上、自衛手段はBBQ、BBM、denyしかありません。
2.
これまで固定とされているIPを何度かBBQしていますが、同じIPからの再投稿
多少の違いはあれども、つなぎ変えたと思われるIPからの再投稿があります。
ブロックできていない現状を加味しての範囲焼きです。
- 333 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:13:11 ID:IJvWVP860]
- >>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんでしょか？
もし、そうなれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が２ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。
- 334 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:13:27 ID:XyBuoiKE0]
- >>309
事情は分からないが>>295の会話を見れば、チャーミーさんに話し合いをする気がないのは明白です。
ですが、別にチャーミーさんを責めているわけではなく、「冷静に話しあって見てはどうか？」という提案です。
では、ＲＯＭに移行します。
>>311
話しあう相手は来たんですが……。
>>317
冷静に意見だけ伝えてみて、議論にならないようなら、管理人さんに相談して見ればよいかと。
- 335 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:14:16 ID:lWGduakW0]
- あっさり無視されたようなのでもう一度書きますけど
れふぃさんは熊谷にメールは出されたのですか？
出したかどうかだけでいいから答えてください
- 336 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:16:41 ID:U7LoFwyC0 BE:249777825-PLT(30001)]
- >>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、
それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ！
だから、オマエら３人衆は出て逝けや
そして、管理人とオマエら３人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな
馬鹿！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←いい加減消えろよ！
- 337 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:17:03 ID:mK0tpzu40]
- ISPから「満足のいく回答」は得られそうなんですかねー？
得られなければずっと規制になるということは周知しとくべきかと。
- 338 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 21:17:05 ID:U7LoFwyC0 BE:299733034-PLT(30001)]
- >>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、
それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ！
だから、オマエら３人衆は出て逝けや
そして、管理人とオマエら３人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな
馬鹿！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←いい加減消えろよ！
- 339 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:17:50 ID:+xFTUIAe0]
- れふぃさんに質問する時はYes/Noで答えられるようにしろとお告げが出ました。
- 340 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:18:37 ID:nomwS8pP0]
- >>332
ホスト規制とＢＢＱ規制は別なんだけどな
ホスト規制の方はジェンヌが正規表現をまともに使えなかったから自粛
なぜかＢＢＱ等の権限をもっていて今回の規制に使用した
あと、
ジェンヌ ★ = 飛行石 ★ の可能性があるけど謎
- 341 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 21:20:57 ID:DCbKYMes0]
- >>340
> 永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
この一文を読んでいただきたかったのですがね。。
- 342 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 21:25:03 ID:MWL+Vv/S0]
- >>304
永久規制で問題無いでしょ？
モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。
>>305-306
2chが退会を強要するという意味ではありませんよ？
2chは2chの規制解除を「2chの都合」で行うというだけの話です。
今は「2chの都合」で行われていないわけで。
- 343 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:26:14 ID:uJrHrpaPO]
- >>334
君はいらない子。
- 344 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:29:45 ID:H8w1vWsj0]
- 今までテンプレメール返すだけのところが急に真摯な態度で
話し合いしてくれるとは思えないんだよなあ･･･｡
>>206は永久規制になりにくくなるけど､その代わりに長期間規制･･･｡
2chWikiに対応の良い･悪いISPの一覧があるといいかも｡
- 345 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:30:03 ID:/eB69Acq0]
- >>342
>モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。
それはちょっと無茶苦茶な論理ですよ
選択の余地がないユーザーというのもいるわけですから
- 346 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 21:30:27 ID:XS47Rqjl0 BE:281961465-BRZ(10072)]
- >>342
乗り換えたくても自分以外の契約だったりする場合は
それ、言えませんでしょ。
- 347 名前：名無しの報告 [2007/10/17(水) 21:32:52 ID:yAAyVm9A0]
- あとはメールアドレスの変更とかできない人とか
- 348 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:32:57 ID:7jhsMhfr0]
- >>334
経緯を見ようともせずに割り込んで入ってこようってのは良くないと思うよ。
- 349 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:37:40 ID:nomwS8pP0]
- >◆uRW6KoTaRo
あんたが管理してる掲示板でしなさい。
2chの管理人はひろ（ｒｙであって
ひろ（ｒｙは永久規制は望んでない
>>341
その部分なら他の所からでも引用すればよかったのに
- 350 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:42:53 ID:y8U+QMAz0]
- >ジェンヌ
今度は
*.ne.jp
を規制してｗ
- 351 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:46:28 ID:mHWqem4j0]
- ・・・いつぞやの大将かよ
- 352 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:52:47 ID:y8U+QMAz0]
- >>351
やった人いるわけか
あとBBQ使って /8 でやけるなら
APNICの割り当てＩＰを /8 で焼き払うってのもいいかもしれない
- 353 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:54:55 ID:mHWqem4j0]
- >>352
ワイワイカキコだっただったかな？野鳥の過去ログ漁れば経緯が見つかるかと
- 354 名前：ひろゆきあてのプレゼン2＠ ◆qb.x27/m96 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:54:58 ID:UQxCpHRY0]
- そしてたびたび沸きあがるこの手のスレにおける議論は、今回の話だけに限った事でもないのですが、
何が原因でこのような話題になってしまうかという事は、今回解決しようとしている話題とは関係がないのでおいとくとして、
それはある一つの糸によって全部繋がっていて、それを書けば全ての方がなるほどと思うことではあるのですが
今回の問題の解決には、まったく関係がない部分であって話がややこしくなる部分なので省きます
今回の話を進めるにあたって、かの方は
今回話し合いとかすり合わせとかが必要ないという理由にこれを挙げられておりますが
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/469
これは一本の糸で繋がっている部分と密接に繋がっている部分であって、それが何度も沸きあがる話し合いの
元となる部分なのですが、一本の糸としてどう繋がっているか、そのなにがどう問題なのかを説明するとしたら
さらにもっと古い過去ログへ戻る必要があります
じつは、かの方は、、、という部分ですが
これはやってしまうと、問題解決から離れた部分で終わるので
いつか話してみたい部分ではあります。。。
そのあたりまでさかのぼって、今回の話題の背景を理解する必要があるなら、
ひろゆきに理解してもらう為にはかなり時間がかかるので省略
あと、現場が把握できていないとしても、、
削除要請関連をよく把握している削ジェンヌさんや、焼きやrock関連をよく把握している飛行石さんや
古い時期から報告人関連で活躍していて現在は規制関連であっても、内情を知っている女神さん
や、ここでの話し合いを報告人制度が始まった頃の私も、でチャーミーさんの提案に同意とフォローをしている事など
それらを考慮しつつ、今後これからここで話し合われた結果とか、まとまったものを
承認していただけるように、よろしくお願いいたします
- 355 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/10/17(水) 21:58:11 ID:MWL+Vv/S0]
- >>345-347
いずれにせよ、2chの都合・2chの仕様でしょ。
論理で言うなら。
>>349
私には望んでるように見えますが、どの辺が望んでないように見えますか？
- 356 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:59:19 ID:BR2ldDub0]
- 「古参のいうことはよく聞け」か。
クソくらえ。
- 357 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:59:48 ID:y8U+QMAz0]
- 元・報告人の◆qb.x27/m96 は結果だけを書けばいい
- 358 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U mailto:sage [2007/10/17(水) 22:14:44 ID:XS47Rqjl0 BE:592118497-BRZ(10072)]
- >>355
んじゃ
規制→ＩＳＰ報告→ＩＳＰ「警告等の処置」→解除
5回目で「永久規制」も仕様ですね、ひろゆきさんがそれで納得されてるなら。
ここまでのわいわいは不必要だったって事かな？小太郎さん。
- 359 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:19:00 ID:y8U+QMAz0]
- ここで、他の方法を全て排除して１つに確定させてしまうのも問題だとおもうんで
とりあえず
ISP側にも配慮してる >203 と >206 の方法で半年～１年やってみて
これでもダメだったら別な方法を取るって事にしませんかー？
とかいってみる。
- 360 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k mailto:Hungry [2007/10/17(水) 22:25:50 ID:fCIW9dry0 BE:149866823-PLT(30001)]
- >>320
>>326
■ 解除人への批判・要望者へ
確か、何処かに、報告人とか、自称ボランティア愚運が打ち合わせ等をする
スレッドが他板にあったはず
そこでやるべきかと、やるなとは言わないが、ここでは、スレッドの成長を妨げる行為に
他なら無いので、上記スレッドで、理解しあうなり、現状の問題点を明確化して、
それを、問題だと思ってる個々個別で、管理人にそれをわかりやすく伝えなさい！
そのような、報告人の想い・その他諸々を管理人はっ知るべきなのですし、
また、今まで解除活動を任されてきたスタンスを崩す事が出来ないのは普通の事！
それが、管理人の許可なく出きる筈もするつもりも無いという見解が一般常識！
だから、アンタらはそれぞれが管理人に直訴するべきであり、また、解除人との
理解を深める必要があるのなら、理解させたいならば、それは此処でやるべきでは無いのです
以上 推敲の鬼 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ ↓（笑）アホ（笑）
- 361 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:28:05 ID:eHp+It6q0]
- なんでネカフェ渡り歩きの誹謗系利用者を運営が業務妨害で刑事告訴しないわけ？
なにやってもそういうのは止まらないから塀の中に入っていただかないといけないんだけど。
- 362 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:28:24 ID:7sdlNQIu0]
- >>358
>>246のような案件についてはどのようにお考えなのですか。
ネットカフェ５店舗目で永久規制入りですか。
- 363 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:31:41 ID:y8U+QMAz0]
- >>361
会社(法人)じゃないから不可能かと
>>362
ネットカフェのカウント方法は別にやればいい
- 364 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:38:13 ID:/eB69Acq0]
- >>359
>>206をピンポイントでやってもらえれば
何も問題はないと思うんですよ
ところが、再発の場合は全サーバー規制になっています
関係のない人を多く巻き込んで規制すれば
問題が早く解決するというものでもないでしょう
- 365 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:40:04 ID:lWGduakW0]
- >>206のやり方だとネカフェ相手には厳しくないですか？
そう簡単にネカフェを切れるものじゃないし
- 366 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:42:08 ID:VjZrO3cC0]
- >>365
>239＞256ということでネカフェは別らすぃ
- 367 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:43:11 ID:/n/hv+W60]
- >>365
ネカフェは何らかの形で管理してもらわなくてはならないのでは？
USENが、whoisにネカフェを登録してるのは固定だから出来るとしても、
何らかの方法でISPはネカフェの動向が分かるようにしておいてもらわないと・・・
- 368 名前：紅葉色＠飛行石 ★ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:47:11 ID:???0]
- >>362
同意でー。
ネカフェはネカフェで何か考えればいいかとー。
>>344
規制期間順でリスト管理すればー
誰でもわかるんじゃないですかねー。
リストの一番下にあるのが不味そうなプロバイダってことでー。
>>328
やってみたらいいんじゃないですかねー。
>>310
その再発って、普通の再発と違うと思うんですねー。
十分対応可能だと思ったけど、まだ不十分だったってことでー、
じゃあどうしようかってネカフェさんもうちらも考えてー、
より良い方向を探ろうって事になると思うんですねー。
再発は再発扱いでも、ネカフェの人も含めてわいわい
やろーって事だと思うんですよー。
- 369 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:47:26 ID:eHp+It6q0]
- >>363
べつに法人とか会社である必要はないです＞業務
ひろゆき自身が弁護士雇って警察に頭下げるだけ。
- 370 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:50:44 ID:y8U+QMAz0]
- >>364
その辺は規制する人(ジェンヌ ★)との話しあいになるかと
今までの解除よりは少し厳しい条件なんで納得してもらえるはず
- 371 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:53:24 ID:/eB69Acq0]
- >>367
けれどもISPっていうのは決して一枚岩ではないのですよ
お役所みたいなISPもあれば
フェニキア商人みたいなISPもあります
相手の性質がさまざまな訳ですから
応対する2ch側も臨機応変に対応していく必要があると思うんですよ
マニュアルみたいなのをつくって
それに照らし合わせて「GL8相当」
とかのやり方では動かせないISPが出て来ると思います
- 372 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:57:26 ID:y8U+QMAz0]
- >>368
新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ
>>369
ひろ（ｒｙはめんどくさがりだしそこまでしないはず
- 373 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:00:24 ID:zDUlcHkXO]
- ここでいう業務ってのは日常生活での行為全般だよ
業務上過失致死傷も仕事でなくても日常の運転での過失ってこと
- 374 名前：名無しの報告 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:00:35 ID:IJvWVP860]
- >>368
もちろん、報告人さん達でやってみるのはぜひお願いしたいわけですが、
管理人さんの許可ないと実質「だけ」っていうのは無理ですよね。
当然、解除人も判断してくるわけで。
管理人さんのレスみてたら、許可とるまでえらい時間かかりそうな雰囲気が
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