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【技術】米ロッキード、10年以内に小型核融合炉実用化へ



1 名前:fukunyu ★@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/16(木) 17:43:05.48 ID:???]
[ワシントン 15日 ロイター] - 米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)は
15日、核融合エネルギー装置の開発において技術面の画期的進展(ブレークスルー)があり、
10年以内にトラックに搭載可能な小型の核融合炉を実用化できると発表した。

開発チームを率いるトム・マクガイア氏は記者団に対して、これまでの作業を通じて出力が100メガワット(MW)で、
現在存在するものより約10倍小さく大型トラックの後部に入れられるほどの核融合炉が製造できるめどが立ったと説明した。

ロッキードは、1年ほどで設計やテストなどを終えて5年以内に試作品を作り、10年で実用の核融合炉を生産できるはずだとの見通しを示した。

核融合エネルギーは科学者がずっと有望な分野とみなしてきたが、現在まで実用可能な動力システムは生み出されていない。

ロッキードによると、小型の核融合炉は、重水素(デュートリウム)と三重水素(トリチウム)の融合反応を利用したもので、
同量の化石燃料の約1000万倍ものエネルギーを生み出せるため、石炭火力発電よりも
ずっとエネルギー効率が高まる。また将来的には別の物質を使って、放射性廃棄物を完全になくせる可能性もあるという。

マクガイア氏は、ロッキードが開発に関していくつかの特許を申請中であるとともに、学界や産業界、
政府の研究者などを対象に今後の協力相手を探していることも明らかにした。

小型核融合炉は、この先米海軍艦艇が使える可能性があり、そうなれば他の燃料がいらなくなって
補給面の課題が解消できる。米海軍では潜水艦や航空母艦が核動力式となっているが、
搭載しているのは核分裂反応を利用した大型原子炉で、定期的な交換が必要だ。
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0I509K20141016

関連URL
01. www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html
02. www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html

277 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 20:36:55.20 ID:5f74uYnq]
タンデムミラー式核融合炉について語れればよいのだがな
俺そこまで知らんし・・・でかくないと成り立たないとか
ロケットに最適とか見たような気もするがなんせ昔のことで忘れた

278 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 20:45:32.55 ID:4LY8S/vd]
怪しいニュース過ぎるw
本当にブレークスルーがあったと言うのなら
国家機密の100万倍ぐらいとんでもないレベルのニュース。

そんなものがニュースになるはずがない。

青色なんたら並みに偶然できたというには
余りにも危険すぎる技術だしな。

279 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:00:49.06 ID:rFqjC+XF]
こういうアイデアがあるからお金出してよ、お願い

じゃないの

280 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:07:05.22 ID:qcLRsG64]
>>277
この話はタンデムじゃなく単純ミラーじゃね?

281 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:09:39.38 ID:eeHK483S]
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282 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 21:11:32.19 ID:ZJtLT0bi]
まあ、投資家にもなれない庶民は
新情報出るまでは高見の見物決め込むしかない。
エネルギー革命が起きるか
子供の頃から耳にした世界的企業が堕ちて行くのを見られるか。

283 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 21:21:34.88 ID:eN2zPmMa]
原発いらないな

284 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:28:10.77 ID:am+aXP8T]
この記事飛ばしすぎ。ギガジンの記事を見るとあくまでも設計が出来た
シミュレーションでは10倍の性能だった、というだけ。
以前NASAの変な人のワープエンジンの記事もギガだったが
同レベルの怪しい記事。

285 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:32:47.95 ID:qcLRsG64]
>>284
え?雛形で実証したってレスよそで見たし、写真でも雛形のようなのあるんだけど、シミュレーションなの?

シミュレーションなら、極限状況での不安定性なんて再現するほうが難しいから、再現できなくて安定して
当たり前なんだけど、どっかにソースある?



286 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:41:02.48 ID:am+aXP8T]
>>285 すまん、飛ばしすぎはこっちだった。
ギガジンには、設計中としか書いて無し。実験はしたとはいってる。
NASAのワープエンジンの方も実験で確認したとCSの放送番組で言ってった。
同じレベル。

287 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:53:20.85 ID:qcLRsG64]
>>286
設計中なのに実験はしたって、おぼかたってるなー

ちょっとした実験やってそれでよしとしたのかねー

288 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 21:57:45.85 ID:+Nckh9D+]
>>現在存在するものより約10倍小さく大型トラックの後部に入れられるほど

核融合炉なんて現存しないのに10倍も20倍もないだろw

大体「10倍小さい」って何だよwまあ分かるけどw

289 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 22:05:04.98 ID:4HlC1QJ4]
少なくともワープエンジンよりは10億倍ほど現実味あるだろ
それでも現状でSTAP未満だから
大差ないといえば大差ないが

290 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 22:16:48.36 ID:T5XyGeVC]
もう核融合には成功したのかな?
全く防護服とか着てないけど

291 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 22:19:32.38 ID:H9U7Aq/V]
ワープのはエキゾチックマターどうやって用意すんのよっていう最大のツッコミどころがあるからねえ

こっちのは写真見る感じだと磁場を測定して薄いプラズマ使ってプラズマ密度を測って
このままプラズマ量をスケールアップすれば核融合時も閉じ込めができそうというのを
確認したってレベルなんじゃないかな

292 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 22:20:53.10 ID:qcLRsG64]
>>291
あれは、負の質量だからなwww

プラズマも、スケールアップしてはじめて出る不安定性ってもんが、、、

293 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 22:26:18.68 ID:00RsEYmx]
実現しそうな順序ではトップクラスだろうな。

核融合炉 > 軌道エレベーター > 量子コンピューター
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
   (少々お待ちください・・・)
>>>>>>>>>>>>> ワープエンジン

量子コンピューターは基礎的なものは既に
実験室レベル、原子レベルで成功してるが
実用的なものとなると軌道エレベーターより
実現は難しいと思う。

軌道エレベーターは核融合炉より実現しやすそうだが
これも庶民が利用できるレベルのものとなると
相当先だろう。

ワープエンジン? はいはいわかったわかった。

294 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 22:26:30.66 ID:gQNmRvvT]
日本には光子力がある

295 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 22:34:27.58 ID:4HlC1QJ4]
>>291
5万歩譲って時空の歪を自在に作り出すことが可能になったとしても
それが都合良く宇宙船に先行して超光速で移動してくれなきゃダメなんだぞ
歪発生装置を船に積んだのでは
光速に達した時点で歪は船より前に出られなくなるからな



296 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 22:41:33.07 ID:pWjMPBZ/]
>>293
室温超伝導はそれよりだいぶ下か…。

297 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 22:46:45.19 ID:00RsEYmx]
実験室レベルですら成功の片鱗すら
確認されてないことは比較の対象にならないからね

再現性のないホラみたいなのは時折あるらしいが。

でも、ワープエンジンよりは可能性あるんじゃね?

(少々お待ちください・・・)の間にあるかもね。>室温超電導

ワープはさすがにオカルトとしか思えん。
実験室レベルで成功したかどうか・・・・怪しい
奇をてらって注目を集める為に
嘘の上に嘘を塗り固めたデータ公表ってのもあるからな

さすがにオボってるほど蓋を開けたら酷いざまってのはそうそうないだろうが。

298 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 22:48:55.75 ID:T5XyGeVC]
>>293
一応量子コンピューターは実用化されたよね

299 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 22:51:23.37 ID:JtiF2bt9]
>>1
宇宙新時代の幕開や!!

300 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 23:00:43.99 ID:XVgUy9fb]
まあ有効質量というトリックを使ってディアメトリックドライブを
実際に実証したって実験もあったりするから「負の質量が見つかれば」
という仮定の上で等価的状況下で実験するというトリック的なことを
やった可能性もないではない

流体力学と一般相対論の相似からラバール管で事象の地平面の物理を
実験的に探ろうとする試みとかあったりするからね

とまあスペオペ好きなんで擁護しとこう

301 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:01:18.29 ID:y8bM1dSm]
核融合炉に変えて脱原発?っていったら、左翼はフギャー!?

302 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:14:43.02 ID:d2MMOsQm]
ニワトリでもつかうんかいな

303 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:17:26.96 ID:a0OABwuj]
1億度のプラズマをどうやって閉じ込めるのだろう?
そこが知りたい。

304 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:20:27.08 ID:+Nckh9D+]
超高温プラズマを連続維持 → 発電用のモーター回す 

この間をどう繋ぐんだろう。

305 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:27:34.73 ID:4HlC1QJ4]
>>304
そこはやっぱり湯沸かして蒸気機関



306 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:29:47.13 ID:T5XyGeVC]
>>304
ミラー型だとMHD発電も出来るぞ

307 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/17(金) 23:38:12.52 ID:ZOR01v6u]
>>294
超電磁ヨーヨーはダメですか

308 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:54:33.15 ID:qcLRsG64]
>>298
量子コンピュータと称するコンピュータが商用化されたのは確かだが、使い物にはならん

実用的な計算は、多数のqubitが超高精度でもつれないとできないんだが、そういう意味では
全く実用化されてない、というか、実用化はワープ航法並に難しい

309 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/17(金) 23:59:44.37 ID:T5XyGeVC]
>>308
一応量子コンピューターの計算は出来てるよね?
遅すぎて使い物にはならないけど

310 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 00:19:46.47 ID:WwcMkvED]
>>309
量子アニーリングの奴は、量子コンピュータの設定にはアナログ的な誤差があるから、誤差の影
響で最適解が求まる保証はないんで、まず論外

近似解でいいなら、NP完全問題でも普通のコンピュータでP時間で解ける例はいくらでもある

本格的な量子コンピュータの場合、何qubitがもつれた状態が正確に計算できるかが大問題で、
そこを量子誤り訂正でカバーしようとしても回路規模が指数的に増大するんで、詰んでる

普通のコンピュータでも、回路規模を問題規模に応じて指数的に増やしていいなら、NP問題も
P時間で解けるからな

311 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 00:22:25.37 ID:Vofh/tyU]
核融合時代になっても蒸気機関で発電すんの?


核融合炉が小型化できても
補助動力やら関連装備がデカいんでないの?

312 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 00:24:38.47 ID:i0wClcy3]
小型核融合炉の実用化へ「飛躍的前進」、米ロッキード
AFP=時事 10月17日(金)9時22分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141017-00000005-jij_afp-sctch
【AFP=時事】米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン(Lockheed Martin)は15日、
核融合に基づく電力源の開発において技術的に大きな飛躍を遂げたとする声明を発表し、
トラックの荷台に納まるほど小型の原子炉の開発を可能にしたと述べた。
最初の実用可能な原子炉は早ければ10年以内に準備が完了する見込みとしている。

米首都ワシントンD.C.(Washington D.C.)に近いメリーランド(Maryland)州ベセスダ(Bethesda)に
本拠を置く同社によると、新型の小型核融合炉は従来の原子炉よりそのサイズが小さいため、
核融合炉の設計・建設・試験運転までを1年足らずで行うことが可能だという。
同社の開発チームは、これらのサイクルを数回完了させた後、5年以内に試作機を完成させる計画を立てていると述べた。

ロッキード・マーティンの開発チーム「スカンクワークス(Skunk Works)」の革新技術部門
「Revolutionary Technology Programs」で小型核融合炉の開発チームを率いるトム・マクガイア(Tom McGuire)氏は
「われわれの小型核融合炉のコンセプトは、いくつかの代替的な磁場閉じ込め方式のアプローチを組み合わせたもので、
それぞれの最も優れた部分を取り入れている。
これにより、従来のコンセプトに比べて9割の小型化を実現できる」と説明している。
開発チームは、この技術を推進する助けとなる提携先を探す計画も立てている。

だがオーストラリアに本拠を置くROAMコンサルティング(ROAM Consulting)の
ジョエル・ギルモア(Joel Gilmore)氏は、ロッキード・マーティンの今回の発表は実用レベルの試作機や
商業的に実現可能な発電機からはまだ「程遠い」ところにあると指摘。
「核融合には途方もない高温と高圧が不可欠だ。
これは大きな難題であり、長きにわたって多くの人が核融合に取り組んでいる。なので私はまだ手放しで喜べない」
そして「たとえ成功したとしても、核融合電力のコストはどのくらいになるかが大きな問題になる。
特に世界有数の風力および太陽光資源を有する豪州では、従来型の再生可能エネルギー源の減少傾向にある
コストと競合することは大きな難題になるに違いない」とも述べている。
【翻訳編集】 AFPBB News

313 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:age [2014/10/18(土) 00:52:17.71 ID:sf8lJByT]
前日比で1%位しか上げて無いが取りあえず、株買った。
本当なら億万長者決定。
ガセならムカつく。

314 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 00:54:11.89 ID:lG+3ZzU9]
まあロッキードなら暴落とか損するのはないんじゃないか
どう得するのかもよくわからんけど

315 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 01:00:11.26 ID:Vofh/tyU]
開発がロッキードなんだから、核融合ジャンボとか
自社の航空機搭載型まで小型化できないとだめでしょ?



316 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 01:00:53.87 ID:WwcMkvED]
去年から出てる話で、いまさら買ってもな

317 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 01:27:51.90 ID:i6Rhfrt4]
>>200

ロッキードとはいえスカンクワークスだからねえ……

凄い研究開発チームだけれど、壮大な失敗作もたくさんある。
というかもともとそういう部署。

核融合炉のコンパクトさに拘るのも、コストを抑えることが最優先だからだと思うよ。
さすがに社運をかけるほどの投資はできないわけでさ。

有望そうにみえる技術はあるが会社はもうカネを出せないので(リスクが大きすぎるので)、
宣伝してスポンサーを獲得したいんだろうね。
空母や潜水艦の炉に使えるといってもこの段階ではペンタゴンも予算を計上できないだろうし。

318 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 01:55:03.06 ID:12H2+kTT]
>>176
2はロッキードのサイトにあるのであり得ない
1が可能性として大きい
3は現段階では時期尚早としか言えないな

319 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 02:13:03.39 ID:/BNyiyj9]
珍しいな。核融合スレなのに基地外コピペレーザー君が来てない

320 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 02:41:08.99 ID:4+HUGP/t]
>>315
小型化するんじゃなく、この核融合炉を積めるほど航空機を大型化するのがアメリカンな正義じゃね?
核融合原子力飛行空母とか

321 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 02:47:37.43 ID:/BNyiyj9]
>>320
それアメリカンじゃなくてロシアン、もといソビエト流だ

322 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 03:07:33.27 ID:B5SvYfBd]
重水素原子と三重原子をアロンアルファでくっつけるのだな、きっと

323 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 03:17:28.98 ID:RTEcK/Rh]
>>318
でも株価操作のためのウソ発表とかやらかしたら、ただじゃすまんだろ
アメリカはその手のインチキには容赦ないからな。日本と違って。

324 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 03:19:29.40 ID:RTEcK/Rh]
>>319
そりゃww アレですわ。なにせ、これは既得権と学閥と利権にまみれた「磁場」ですからw

325 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 03:21:10.72 ID:5r9uLiSO]
株価操作がしたいならファンドとかとグルになって株価ガンガン上げてきそうなんだけどね
株価に反応無しなんだよね



326 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 03:26:11.42 ID:kKj8F57z]
>>301
日本のエネルギー安全保障を脅かす為に暴れてる奴等だからなw
奴等がこのニュースを歓迎して積極的に政府に働きかけるんなら
俺も脱原発に協力するぜ!ま、絶対に融合炉には黙りだろうがなw

327 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 03:36:15.98 ID:uG8ldCFp]
LMTの様な巨大企業が外から投資を募るというのも引っ掛かる所ではある

328 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 03:51:52.97 ID:4+HUGP/t]
>>327
こんな嘘っぽい投資詐欺を企ててるってのはもっと嘘っぽいしなあ

329 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 04:05:26.85 ID:RAy0+VyH]
(´・ω・`)株価うごいてないよね
これ翻訳まちがえてないの?

330 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 04:15:35.70 ID:eBVOdWRq]
>>304
高温プラズマを冷え冷えの超電導コイルが囲んでる、故に取り出せない

331 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 05:59:05.86 ID:I2pqyWlS]
ただD-Tの場合は中性子が8割がたの運動エネルギーを持って行くので
十数MeVの中性子の遮蔽時に発生する熱エネルギーがそのまま発電の
メインソースになる

>>303
高校で物理取ってたら電子とかの荷電粒子が磁場の中で円運動する
というのを習ったことがあると思う
それを利用して閉じ込めてる

複数の磁石を上手く配置して磁力線が中空で閉じた曲線を描くようにしてる
その磁力線の周りにプラズマの原子核や電子が巻き付いたように動くので
壁に接することなくプラズマが中空に保持される

ただ温度が高くなると円運動の半径がでかくなるので上手く閉じ込められなくなってくし
プラズマの量が増えるとプラズマの粒子の流れ自体も電流だからそいつらも
磁場を生み出して磁石が作ってる閉じ込め磁場の形状を変えちゃったりする
でっかいシャボン玉が千切れて2つに分かれるとかあんな感じに
そうなるとプラズマが中空にうまく保持できなくなって壁とかに当たってすぐ消えちゃう

332 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 07:52:46.16 ID:HGoyIe7R]
まさかのトマカク大勝利かよ

333 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 08:07:47.39 ID:ybBQNTK6]
トマカクってなにw

334 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 09:17:58.18 ID:gHqot71c]
ガンダムスレからきますた

335 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 10:51:12.11 ID:5cCPTAG4]
>>325 >>327-329
投資家の誰もが判断を先送りにしたんじゃないかな。
目処が立ったといっても現物や,最低限のデータも揃ってないし。



336 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 10:52:33.96 ID:xo7hCnzw]
トカマク

とかく
マカク
核膜
角膜
苫小牧

337 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 11:05:07.81 ID:32W7h/RW]
スカンクワークスってのがおもしれーな
「あのスカンクワークスが?」って思ってしまう

338 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 11:12:53.82 ID:QfhItrp+]
> 核融合エネルギー装置の開発において技術面の画期的進展(ブレークスルー)があり

ついにIフィールドによるプラズマ封じ込めが成功したのか胸熱

339 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 11:27:58.45 ID:VPJXKi9Q]
国際警察機構とBF団が暗躍し始めるな。

340 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 12:21:33.74 ID:m+DAkjYO]
株上げるための嘘?

341 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 13:27:33.26 ID:32W7h/RW]
>>340
とりあえず今のところその程度の話くらいに思っとけばいいんじゃねーかな

342 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 13:38:30.23 ID:Mq737WSe]
本当かねぇ。
ブレークスルーというが、核融合反応って2億度とかの温度が必要だったんじゃねーの。
ついに常温核融合のできる方法を確立したってなら話は別だが。

343 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 13:48:06.70 ID:I2pqyWlS]
しょせんプラズマの温度だから温度自体は達成できるんだよ
粒子の運動エネルギーを温度で表してるだけだから

結局の難点は温度で容器が壊れるとかではなく閉曲線状の磁場を
維持できなくてプラズマが容器の壁に逃げて核融合が不十分なまま
終わっちゃうってとこなので

核融合が進んでも漏れさせずに維持できる磁場の張り方がスカンクが
言うようにブレイクスルーできたなら核融合はできるんだけど、そこが
過去にあらかた研究され尽くした方式だからとても怪しいのよ

344 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 14:01:38.67 ID:GVUDxysS]
>>343
閉曲線の磁場を二重に出来ないのかなあ。
熱の取り出しは中性子線から取り出す感じなんだろか。

レーザー型の難易度高い技術的欠陥ってなんだろ?
精度の高い燃料ペレットを安く作れないとかかな。

345 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 14:20:47.38 ID:I2pqyWlS]
マイクロ波で一様加熱とかじゃなく中性ビームで着火してるのは
磁場中にピンポイントで適当な初期条件を与えてやったらミラー磁場を
増強する方向にプラズマの流れが始まって行きますよとか
そういう意図なのかなあ

教えて核融合に詳しい人



346 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 15:21:57.15 ID:EwZgGT5k]
>>315
ロケットも手掛けてるから。
もうすぐ、火星やその先の宇宙まで有人宇宙船を飛ばす為の競争が活発化するだろうから、
それを見越してるんだと思うよ。
今の時点で最も有力な推進方法の一つであるVasimrなんかは、猛烈な電力が必要になるし、
宇宙船の中身を宇宙線や微小デブリから守る為の電磁的なシールドも電力が必要になるからね。

347 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 15:25:13.24 ID:EOJtUtGd]
>>345
中性子には質量があるから、単純なレーザーの光圧よりは、
投入エネルギー当たりの(ペレット内の分子を圧縮する)圧力をずっと強くできるんじゃないかなあ。

348 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 15:53:40.26 ID:ybBQNTK6]
中性子ビームって原子炉以外で簡単に出せるのか?

349 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 16:07:48.58 ID:I2pqyWlS]
中性子ビームじゃなくて中性粒子ビームと書いてたから水素原子ビームとかじゃね?

350 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 16:23:09.77 ID:KktjCUSo]
単にブレイクスルーって言葉を使ってみたかっただけなんじゃねーの?

351 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 16:24:35.64 ID:ybBQNTK6]
確かにNutral beam って書いてるな しかし、水素原子だとプラスイオンだからNutralというのは変jだな
ここらがミソなのかな?

352 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 16:32:39.49 ID:Xxq1nBNV]
>>345
> 教えて核融合に詳しい人

そんな人がいたらとっくに実用化されてるよね。

353 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 16:38:06.62 ID:ybBQNTK6]
ああ、中性粒子ビームって電界加速した後でプラズマに進入するように中性化するのな、

以下コピペ
従来は、正イオンを加速した後に中性化していましたが、正イオンではビームエネルギーが高くなると
中性化効率が急激に低下し、核融合実験炉で必要な100万電子ボルトでは効率が殆どゼロになり
中性ビームが得られなくなってしまいます。ところが、負イオンを用いれば、高いエネルギー領域でも
中性化の効率が高いために、装置全体の効率を高く保つことができます。また、負イオンビームは
収束性が良いため、細い入射ポートから入射することができ、装置を小型化できる大きな利点も有ります。

354 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 16:45:01.45 ID:ybBQNTK6]
図を見る限り単純ミラー型に見えるんだけど、なにがNewなんだ?

355 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 17:06:59.70 ID:I2pqyWlS]
わからん
磁場の張りあたりとビームによる点火くらいしかネタが隠れてそうなとこがない
いちおう公式は磁場だって言ってる

マジなら温度が上がっても閉じ込めが破綻しなようなフィードバックみたいなものでも
考え付いたんじゃないかと思うけど核融合炉は非専門だから具体的に思い浮かばん



356 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 17:15:00.83 ID:2tXJqTjS]
>>354
>>1
の動画を見た感じだと、ガス流体で半連続的に核融合させるという事と、
後はプラズマを低エネルギーコストで閉じ込めるか、もしくは閉じ込める必要がない手法を考案して実現のメドを立てた。
という二つは分かったかんじがする。
斜め聴きだけどw

357 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 17:29:33.79 ID:ybBQNTK6]
しかし中性子照射による材質劣化はこれでも同じだろうが解法はあるのだろうか 規模が小さいと比較的影響が少ないとか

358 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 17:46:07.46 ID:RTEcK/Rh]
>>354
海外掲示板とかの情報も合わせると、超電導ミラーの内部にNBでトロイダル電流を駆動して
磁場反転配位(FRC)を作る考えみたい。

FRC自体は核融合黎明期からある閉じ込め方式だけど、もしビームで配位を作るとしたら
それは新しい生成手法。

もっとも、点火温度まで加熱するとイオンの旋回半径的にこの寸法だと小さすぎる気はする
あとトカマクとかと比べるとエネルギーの閉じ込め時間が2桁以上短かった筈なので
ブレイクスルーがあったというならその辺の閉じ込め時間を伸ばすようなカラクリを見つけたか何かか

359 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 18:09:40.55 ID:q4s07cUb]
本屋で観た日本語版ネーチャーにも記事が出てたが。。。

360 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 19:03:11.18 ID:ybBQNTK6]
ところで本当に核融合が実用化されたとしてどれだけコストメリットがあるのだろうか?
現時点で原発は核廃棄物処理コストを含めて無いという欺瞞的状況を前提にしての話だが

はたして水力発電を下回るコストで運用できるのか? 都市部でコンパクトに高密度発電が可能になるというメリットか?
それでどれだけ社会は変るか? 

なんだか楽しみだな

361 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 19:06:12.24 ID:I2pqyWlS]
ローコスト閉じ込めか全く閉じ込めないという方針をもとに考えてたんだが
なーんかスカンクワークスのやりたいことが見えてきた

これたぶん核融合版のADSRなんだ
点火込みの1サイクルで収支がとれる最低限の条件が成り立つようにしておいて
毎回不足分は外からつぎ込んでやりゃいいじゃんどうせ小型加速器の
駆動電力なんて数キロワットとかなんだからみたいな

PVの左右から来てる2本の光の線がたぶん中性ビームなんだ
閉じ込めが上手く行かないなら最初からそんな問題に取り組まなきゃいいじゃんって
ことなんだろうけど上手く行くんかこれ?

362 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 19:13:06.02 ID:T8vnMmbc]
核融合のメリットは資源が無尽蔵ってことであって、
コストは火力や水力とか既存の発電と比べても、そこまで安くはならないと思う

いつかは無くなってしまう石油やウランの代替として、数十年後の未来のための技術であって
現代に実用化しても大したメリットは無い気がする

363 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 19:20:46.74 ID:d+4zWTT5]
>>362
あとエネルギー効率もあるんじゃね。
理論的には、同一出力なら核分裂や火力より圧倒的に設置面積が少ない。
イコール人的コストや、立地コストも引き下げられる訳で。
各市区町村に一台配備・・・とかも可能になる(かもしれない)

364 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 19:34:05.36 ID:ANXGiLJq]
ガンダム始動かよ

365 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 20:02:15.00 ID:KDBHdZuK]
世界を揺るがす大ニュースなのに、2日経っても別ソース記事や後追い記事がない。

与太話って事で解散しようぜ?



366 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 20:06:44.91 ID:d+4zWTT5]
>>365
上にもあるけど、去年から発表してる。
今回は途中経過みたいなもので、多分株価対策じゃないかと言われてるw

367 名前:361@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 20:38:04.96 ID:I2pqyWlS]
ゴメンやっぱ違うっぽい
英語の詳細の方でプロトタイプはインジェクターを切ってから10秒の核融合の維持を
目指すって書いてあるから無理やり反応をアシストとかじゃなく普通の核融合だ
インタビューの方も閉じ込めについては閉じ込めないとかはとくに言ってなかった

ただ単に、単純なミラー式でできる従来よりいい磁場閉じ込め方法を考えたから
ちょっとふつうに核融合してみます投資してくださいってだけの内容か

368 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 21:04:06.06 ID:gi7vQGaP]
こうけん制しとけば、水素社会に投資するのは止めとこうって
話になるけど、実際試作機もない段階で何を信じろっつーの?

369 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 21:17:33.15 ID:kH/r4Del]
まぁ、ダウンサイジングが画期的ということになるのかな…

370 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 22:10:32.85 ID:8OO5Bgdg]
小型化することで、製造コストが下がって開発サイクルが早くなるから
10年くらいで実用化できるよ!ってアバウトな話だなw

371 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 22:17:17.84 ID:eBVOdWRq]
企業がやるってのがどうもね。大学と共同研究ならいいとおもうが
ねじれ磁場使うと木星が云々な話もあったよなそれもどうなったのかしら

372 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 22:33:25.58 ID:2ycr22d7]
航空機に搭載できるサイズってことならレーザー乱発できる戦闘機が可能だ

よーするに、このニュースで一番gkbrしてんのは中国かもよ
これで中国は半永久的に差を付けられ、抑え込まれる可能性がある

まぁ力だけに頼っては足元を掬われるがな、アメリカはそこを油断してはならない

373 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/18(土) 22:33:35.47 ID:/kpJAreF]
これが本当にできるのかどうか素人なんでわからないが
10年後ももんじゅはあのままなんだろな

海外と違ってあぁこりゃダメだってわかっても
一旦始めたことだからといつまでも無駄に続ける
日本の伝統を断ち切ってもらい

374 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 22:42:34.86 ID:4+HUGP/t]
>>368
水素社会って水素が湧いて出る訳じゃないんだから、自然エネルギーなり核反応エネルギーなりを水素に変換するだけの社会だぞ
乗用車や住宅に核融合炉を内蔵できるほど画期的ならともかく、このくらいの大きさなら小さいとは言えど、水素に変換して乗用車を動かすとかの話になるから、水素社会に投資した方が良いになるんだが

375 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 22:48:14.73 ID:bfYOXsqf]
小型って言っても大きいじゃないか、ポータブルにしろ



376 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/18(土) 23:00:46.35 ID:I2pqyWlS]
もんじゅは未臨界炉に抜かれてるかもね

377 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 02:02:25.10 ID:epykhyxz]
人間魚雷ならぬ人間核爆弾が出きるわけだな

378 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/19(日) 02:21:13.02 ID:tAmSH4Y8]
トラックサイズ100MJ発電なら電気で宇宙に行けそうだけど。

379 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/19(日) 02:24:13.46 ID:8+hye6rl]
しかし、ガンオタ本当にウザイな
例え核融合が実現できても、巨大ロボとかあんな馬鹿げた物が作られるわけもない。
アニメと現実をごっちゃにするとか頭がおかしいと違うか。
ネタにしても幼稚すぎるんだよなあ。

380 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/19(日) 08:06:10.82 ID:30bTbd5X]
軍事予算が削られているので研究費も必然的に目減りしているのだろうな。

381 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/19(日) 12:20:28.27 ID:LK9JtUva]
小さな工場で使ってる発電設備のガスタービンが核融合炉に取って代わるのか?
あと1000年はかかるでしょ

382 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 13:02:02.07 ID:om0NVBTg]
>>381
トリチウム、ヘリウム3 などの核融合発電は、単3電池1本サイズでどれくらいのエネルギーを発生できる?

383 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 13:36:46.33 ID:ESD0SpVj]
これは宇宙人から技術を手に入れたな

384 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 13:50:34.11 ID:JXY3I2pY]
>>382
必要な原料?のサイズと必要な設備のサイズを同列に考えている質問としか思えないのだが…
関数電卓でもPCでも簡単にその答えは出るぞ。

そもそもここは質問に回答するスレでは無い。

385 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/19(日) 15:49:23.82 ID:nwJ0rbeH]
トリチウムがどんな形をとっているかによって違うから簡単じゃないだろ
水を構成する水素の代わりになっているなら常温で液体だが
水素同様2つくっついて気体分子にもなる
高温高圧ではもちろんプラズマになる
それぞれ密度は全然違う



386 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 16:56:06.57 ID:aMg6Jha+]
>>379
重力制御でコクピット内の慣性をキャンセル出来ないとパイロットが大ケガするんだっけか?

387 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 17:00:00.09 ID:aMg6Jha+]
>>374
ロッキードのページの下にあるけど、これの目標は、プルトニウムやウランのような危険な放射性元素に頼らずに、
宇宙船のエネルギーを確保する事のようだから。
車や町工場のエネルギーなら、さすがに燃料電池やマイクロガスタービンが有望になるのは変わらないでしょう。
せいぜい、今の原発を核融合炉にリプレースするのが関の山かと。

388 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/19(日) 17:04:47.70 ID:5/mrInXt]
>>387
宇宙船ならそのまま外に棄てれば?
元々放射線が一杯の世界だし。

389 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 01:37:45.50 ID:Ag8VywAQ]
ニワカには信じがたいがどうやって閉じ込めんだ?

390 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 03:50:08.74 ID:TpUotP6u]
ネーママ? ナーニ?
これは、どうやって動いてるの?
あっ、まだインスツールしてなかったのね?
「ピー」 
へー そうなんだ。
そう、小っちゃい太陽はどんなものにも入っているのよ。
ママー? ナーニ?
でも、30年前までエネルギーってもののために殺し合いがあったなんて信じられないワ。
ソーネ
でも、あの生き物をすべて消去してしまうことは無かったんじゃないかなー?
「ピー」
あー ちっちゃな太陽に感謝感謝。
ウフフ オマエの中にもあるちっちゃな太陽のおかげで、永遠を手に入れたのだから感謝しなくちゃねー。

391 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 07:23:52.55 ID:QX/yMPNj]
www.forbes.com/sites/jamesconca/2014/10/17/a-working-nuclear-fusion-reactor-in-three-years-really/

>そんなことできたら俺のトカマクを食ってやるよ

392 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 07:37:17.15 ID:K1loqL9x]
>>16
分離するんじゃなくて作ればよいだろw

393 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 07:45:11.05 ID:K1loqL9x]
>>129
鉄だって、金だって、ウランだって核融合で出来た物だよ

条件が厳しいけど

394 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 07:49:43.04 ID:K1loqL9x]
>>190
放射脳(笑

フランスなんて湖に廃棄しまくりだぞw

395 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 07:53:27.25 ID:K1loqL9x]
>>210
放射脳か?

核融合は事故ったらその瞬間に停止するから事故でも爆破でも問題ないのだよ



396 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/20(月) 08:01:25.67 ID:D1YGwuAk]
プラネテス読んでないなら黙ってろよw

397 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:33:52.60 ID:iUHHlR1N]
プラネテスに何が書いてるって?

398 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:44:56.57 ID:bjQ8pJGL]
だいばくはつしちゃうのかい

399 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:47:34.22 ID:facAC1Fj]
D-T核融合炉ならトリチウム生成のためのブランケットがあるから
爆発したらそれなりにトリチウム汚染は発生するだろうな
まぁ大騒ぎするほどのもんでもないのは確か

400 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:50:38.54 ID:iUHHlR1N]
体内では均等分布で、生物的半減期が短く、エネルギーも低いことからトリチウムは最も毒性の少ない
放射性核種の1つと考えられ[14]、生物影響の面からは従来比較的軽視されてきた

401 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/20(月) 08:52:28.34 ID:/IBXBwKp]
>>395
おい、放射脳、それじゃあ核融合炉は危険だと認めたようなもんじゃないかwwwwww

402 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:53:18.19 ID:gCibQPyf]
>>386
宇宙空間でも水蒸気を吐き出すのが最高にエキゾチックだよな。

403 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:56:40.84 ID:iUHHlR1N]
核融合炉が爆発する条件を述べよ

404 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 08:56:46.67 ID:facAC1Fj]
トリチウム汚染の場合は化学種が非常に重要
トリチウムガスなのかトリチウム水なのかトリチウムを含んだ核酸やアミノ酸なのかで生体への影響は全く違う
ブランケットからでるのはトリチウムガスなのであっというまに大気に拡散して終わりだな

405 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 09:04:29.10 ID:iUHHlR1N]
核融合炉なんて消えやすいロウソクの炎みたいなもので爆発しようが無いんじゃあるまいか
巨星なら重力崩壊で超新星爆発を起こすが



406 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/20(月) 09:16:23.60 ID:cjjREZiH]
現実問題、増え続ける全人類を養うためには結局、原子力しかない。
再エネなどクソの役にも立たないし、火力でもまったく役不足。
核分裂の原子力なら可能。
しかし核融合の原子力なら太陽系中に人類を行き渡らせられる。

407 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 09:32:49.12 ID:iUHHlR1N]
天然核融合エネルギー利用の水力発電は悪くないぞ
水力発電は水頭と流量があれば巨大ダムは必要ないんだよね

408 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 12:23:23.95 ID:MkM0jM9O]
これ、本当なのか?

409 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 12:30:27.85 ID:iUHHlR1N]
高いところにあるダムやため池、タンクなどから水道用水や農業用水などを供給するときに、途中に水車発電機を
設置すれば発電できる。 落差さえあれば発電が可能という、適応可能範囲が非常に広い発電方法である。

また世界的に見ると、特に開発途上国において年間発電量として17兆キロワット時という大量の未開発水力地点が
あると言われている。世界の全電力消費量が12兆キロワット時程度であることを考えると莫大な資源量である。

ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

410 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 12:46:24.47 ID:ZejNbMpU]
>>408
去年2月に発表された続報らしいので、かなりマジらしい
en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor

って英語版ウィキペディアには普通に単独記事として元々有ったくらい
日本への報道がロイターが書いて初めてってだけで、米国じゃ今更なニュースらしいな

411 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/20(月) 12:48:51.84 ID:x9CurRNQ]
>技術面の画期的進展(ブレークスルー)があり、
10年以内にトラックに搭載可能な小型の核融合炉を実用化
これが本当ならすごいと思うけど。うちの庭に置きたい

412 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 mailto:sage [2014/10/20(月) 15:30:24.27 ID:/admZezq]
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

413 名前:名無しのひみつ@転載は禁止 [2014/10/20(月) 15:54:40.26 ID:FEGOSR38]
まーた日本だめだったのかよ。
ほんとなさけねぇな。






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