- 1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/01/24(木) 13:14:11.19 ID:t3Uj28I4.net]
- ★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に >>2 の注意事項を読んでね
★数式の書き方（参考）はこちら >>3-5 （予備リンク： >>2-10 ）
＝＝＝質問者へ＝＝＝
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】
・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. www.google.com/
などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage＆ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎
＝＝＝回答者へ＝＝＝
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね234■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1542896976/
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1544530843/
- 443 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:51:17.31 ID:???.net]
- めんどくさいですね
じゃー任意の自己共役作用素に対して、ならいいですか？
- 444 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:53:39.19 ID:???.net]
- 任意の自己共役作用素というのは、ヒルベルト空間でない空間に対して�
- 445 名前：熬闍`できるものを指しているのですか？ []
- [ここ壊れてます]
- 446 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/13(水) 19:53:47.25 ID:Ao0+LKVh.net]
- mb2.jp/_grn/2250.html-11-14
はいかがでしょうか?
- 447 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:54:40.89 ID:???.net]
- >>431
ヒルベルト空間の自己共役作用素に対して、ならいいですか？
- 448 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/13(水) 19:55:06.89 ID:Ao0+LKVh.net]
- >>432は、エーレンフェストのパラドックスの解決方法についてです。
- 449 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:55:19.31 ID:???.net]
- >>433
なぜヒルベルト空間の自己共役作用素に限定するのですか？
- 450 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:55:43.33 ID:???.net]
- >>414
どれだけあなたが重箱の隅つつこうが、シュレーディンガー方程式から導けるものだと思ってた事実は変わりませんよ？
- 451 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:56:32.20 ID:???.net]
- ヒルベルト空間上で定義されない自己共役作用素とは具体的に何ですか？
- 452 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:57:11.27 ID:???.net]
- なぜヒルベルト空間の自己共役作用素に限定するのですか？
- 453 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 19:59:59.91 ID:???.net]
- >>438
量子力学考えてるんだからあたり前ですよね
- 454 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:00:02.48 ID:???.net]
- >>421で
不確定性原理は、一般的には任意の演算子間で成り立っていて、それら代数的に求めることが可能だと言ってるんです
と書いておきながら、ヒルベルト空間という特殊な空間を勝手に選んでしまう理由を教えてください。
- 455 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:01:08.52 ID:???.net]
- 量子力学の不確定性原理は、量子力学が要請する数学的空間とは無関係である、ということを
>>421で主張していたのではないですか？
- 456 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:01:41.62 ID:???.net]
- >>441
あなたがシュレーディンガー方程式から導かれるものだということを否定したんですよ？
- 457 名前：441 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:02:29.93 ID:???.net]
- その人と私は別人です
- 458 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:03:50.43 ID:???.net]
- あなたは誰ですか？
- 459 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:05:17.70 ID:???.net]
- 不確定性原理が任意の演算子間で成り立つ
→［Δx,Δx］≥hbar/2
- 460 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:09:00.96 ID:???.net]
- >>444と>>445は別人ですか？
- 461 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:10:16.70 ID:???.net]
- >>445
その式なんすか？w
- 462 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:11:08.34 ID:???.net]
- >>446
はい、別人です
- 463 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:13:25.40 ID:???.net]
- >>448
ああよかったw
>>445系列とは少なくとも別人なんですね
- 464 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:16:30.64 ID:???.net]
- ΔxΔx≧1/2|[x,x]|=0
ですから確かに不確定性原理成り立ってますね
- 465 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:21:07.28 ID:???.net]
- 物理量一つだけ測定すれば誤差の最小値は0なのはあたりまえだろ
そんなもんは不確定性とはなんの関連もない。
- 466 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:22:29.26 ID:???.net]
- わからないんですね
- 467 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:25:02.98 ID:???.net]
- >>450
これを不確定性原理と言ってるアホの頭の中に脳のかわりに何が詰まってるかは確かにわかりません
- 468 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:29:43.83 ID:???.net]
- >>450
0も含まれちゃダメでしょww
- 469 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:30:35.65 ID:???.net]
- ΔAΔB≧1/2|[A,B]|
これが不確定性原理ですね
ΔxΔp≧1/2|[x,p]|=h/2
おなじみの式です
- 470 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:33:48.39 ID:???.net]
- だからそのプランク定数はどこから導き出されたんだよw
- 471 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:34:32.73 ID:???.net]
- 少なくともシュレーディンガー方程式ではないでしょうね
- 472 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:35:02.15 ID:???.net]
- なら何から？それを教えてよ。
分からないんですか？
- 473 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:36:32.30 ID:???.net]
- ΔAΔB≧1/2|[A,B]|
これはシュレーディンガー方程式から導かれるものではありません
残念でしたね
- 474 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:38:18.89 ID:???.net]
- で、プランク定数はどここらやってくるの？
- 475 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:38:53.52 ID:???.net]
- 量子力学の仮定ですね
- 476 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:39:10.41 ID:???.net]
- もしかして日本語読めない？
- 477 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:40:57.95 ID:???.net]
- 劣等感婆ってマジでやってんの？ それとも釣りなの？
- 478 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:43:04.17 ID:???.net]
- 風呂場で釣り竿を持って釣りをしてる精神病患者に、
意思が「どうですか釣れますか？」って訪ねたら
「風呂場て釣れるわけないだろ
- 479 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:52:43.42 ID:???.net]
- 劣等感婆さんが何故物理やってるか気になります
学生じゃないんですよね？
- 480 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 20:53:01.00 ID:???.net]
- その量子力学の仮定からシュレディンガー方程式やハイゼンベルグ方程式となっているじゃないんですかね？
- 481 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:02:22.30 ID:???.net]
- でもそれらの方程式から導出されるわけではないですよ？
- 482 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:10:49.37 ID:???.net]
- >>456
それは交換関係であって不確定性原理とは別物
交換関係と不確定性原理の区別くらいつけよう！
- 483 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:13:43.31 ID:???.net]
- >>467
だから量子力学の仮定=シュレディンガー方程式なんだって
- 484 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:14:50.57 ID:???.net]
- 414 名前:
- 485 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 18:25:04.22 ID:???
シュレディンガー方程式から導けるだけで定理だと思い込む馬鹿が多過ぎる。
例えそうだとしても、どう考えても、こういう解釈は間違えですよね [] - [ここ壊れてます]
- 486 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:18:41.41 ID:???.net]
- なぜですか？
- 487 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:23:12.41 ID:???.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
シュレーディンガー方程式なんて出てきてませんよ？
- 488 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:27:17.96 ID:???.net]
- >>472
だからシュレディンガー方程式に等価なものから導いてるってだけだろ
- 489 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:29:50.70 ID:???.net]
- 何と何が等価だと言ってるんですか？
- 490 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:36:34.20 ID:???.net]
- もう一度聞きますが不確定性原理は原理ですか？定理ですか？
- 491 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:36:59.44 ID:???.net]
- 定理ですよ
証明可能です
- 492 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:49:53.50 ID:???.net]
- では証明して下さい
- 493 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:51:36.03 ID:???.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
何度も貼りましたね
- 494 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:59:12.45 ID:???.net]
- そのページに、任意の演算子に対して成り立つって書いてありますか？
- 495 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:01:28.70 ID:???.net]
- >>473
具体的に説明してください
- 496 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:01:42.33 ID:???.net]
- 不確定性原理の証明じゃなかったんですか？
- 497 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:08:08.90 ID:???.net]
- 演算子の代数的な関係のみから出てくる式と不確定性原理は同じじゃねえだろ
いくら演算子の代数的な関係のみから出てくる式の証明をしても不確定性原理の証明にはならねえよ
- 498 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:15:07.41 ID:???.net]
- 不確定性原理と演算子のブラケットの関係もわからず上から目線のやつ学部何回生君かな？
- 499 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:15:37.18 ID:???.net]
- 一回生だが何か？
- 500 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:16:12.77 ID:???.net]
- 不確定性原理は原理ですか？
- 501 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:17:55.62 ID:???.net]
- 量子力学は不確定性原理を満たすような定式化をしているに過ぎない
原理は原理だ
- 502 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:18:23.42 ID:???.net]
- >>483
関係とはなんですか？
- 503 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:27:15.03 ID:???.net]
- いい加減認めた方が楽だと思いますけどねぇ
素直にわかりませんでした、と
- 504 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:30:11.71 ID:???.net]
- ＞不確定性原理と演算子のブラケットの関係もわからず上から目線のやつ学部何回生君かな？
演算子のブラケットの関係ってなんなんでしょうね
交換関係のことなんですかね
- 505 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:37:50.27 ID:???.net]
- >>488
何がわからないんですか？
- 506 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:37:54.78 ID:???.net]
- 劣等感さんが何故物理をやってるか気になります
学生じゃないんですよね？
- 507 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 23:29:59.18 ID:???.net]
- >>486
同意
物理的にはプランク定数ｈ[J・s]が h>0の普遍定数と認めれば、不確定性原理になる。
- 508 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 23:40:57.23 ID:???.net]
- 劣等感婆は以前誘導起電力の問題でトンチンカン解答して
質問者からバカにされて煽られ、ガチギレして「死ね」を連投してたの見て
マジの精神障害者やんけと思ったわ
- 509 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 23:48:33.71 ID:???.net]
- 演算子の関係から不確定性原理が導かれてしまうなら、演算子を使わない定式化をするだけで不確定性原理を打破できるってことか
そんなことは不可能だからこその原理というわけね
- 510 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:00:40.73 ID:???.net]
- というか数学畑的にはなんでもかんでも量子化したくて堪らないぐらいだ
- 511 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:14:13.84 ID:???.net]
- >>495
どういう意味？
- 512 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:15:27.45 ID:???.net]
- 不確定性”原理”てあるから証明不可能だとか言ってる人って、証明できませんよね多分
どうしてh/2より大きくなければならないのか、説明できるんでしょうかね
h/2はどこから来たのか
- 513 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:36:16.20 ID:???.net]
- だいぶ前に
クーロンの法則の誘電率＝波動方程式の誘電率
は本当かって話あったけど結論はどうなったの？
- 514 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:44:52.35 ID:???.net]
- 数学的に位置と波数の不確定性が1/2より大きいことが導ける
波数と運動量の関係がディラック定数倍だから位置と運動量の不確定性もh/2より大きい
- 515 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:57:41.53 ID:???.net]
- 証明はどうやるんですか？
- 516 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:07:01.37 ID:???.net]
- >>498
馬鹿が騒いでただけ。
- 517 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:19:01.09 ID:???.net]
- >>500
教科書読めば？
前者はシュワルツの不等式から出るし後者は定義だ
- 518 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 01:20:30.18 ID:???.net]
- わからないんですか？
- 519 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:30:18.70 ID:???.net]
- どこの証明が知りたいの？
- 520 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 01:42:19.56 ID:???.net]
- 前者ですね
- 521 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:57:41.25 ID:???.net]
- 手元にあったのがだいぶ前に作った短時間フーリエ変換の不確定性原理の雑な証明だったけど
t→x, ω→kと読み替えれば位置と波数の不確定性原理になる
imgur.com/v5aNFrW.png
- 522 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 02:06:47.53 ID:???.net]
- 不確定性原理が原理だと思ってる人がこんなところにも�
- 523 名前：｢たとはな… []
- [ここ壊れてます]
- 524 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 02:17:20.60 ID:???.net]
- >>506
標準偏差の定義は何故それなんですか？
- 525 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 02:28:02.52 ID:???.net]
- >>508
gを分布関数と見たら期待値の二乗の積分値の平方根になってる
- 526 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 02:37:25.47 ID:???.net]
- V(x)=E(x^2)-E(x)^2ですよね？
- 527 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 02:54:36.79 ID:???.net]
- >>510
今回計算したのはその式の右辺第一項
第二項は適当な並進変換で0にできる
- 528 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:殺す [2019/02/14(木) 03:02:31.58 ID:???.net]
- ありがとうございます
- 529 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 03:20:55.66 ID:???.net]
- ぷっちーポポ ぷちプラーイ
- 530 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 04:38:10.82 ID:???.net]
- >>506
本当に雑でイライラする
人名はカタカナかアルファベットか統一しろ
式2,4にピリオド付けろ
式3にコンマ付けろ
dtなどの後ろ空けすぎ¥,使え
コロン使いすぎ
- 531 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 07:47:27.68 ID:???.net]
- >>497
原理を証明とは？？
- 532 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 07:50:27.52 ID:???.net]
- >>514
すごい早口で言ってそう
- 533 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 07:59:06.68 ID:???.net]
- >>515
>>506とか>>478に証明が載ってますね
- 534 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:01:29.83 ID:???.net]
- 定理なのに反例があるみたいですね
読んでないですが
- 535 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:10:22.41 ID:???.net]
- 関係ないですよね
どんな原理にも定理にも例外はつきものです
- 536 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:22:33.22 ID:???.net]
- 例外と反例は違いますよね
- 537 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:27:49.01 ID:???.net]
- どう違うんですか？
- 538 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:52:14.97 ID:???.net]
- え、そんなこともわからないんですか？
- 539 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:38:20.41 ID:???.net]
- 原理と基本定理は逆でも定義できるだけ
特殊相対論 光速不変の原理（定理）<-> ローレンツ変換（原理）
量子力学 不確定性原理（定理）<-> シュレディンガー方程式（原理）
- 540 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:41:22.43 ID:???.net]
- 不確定性原理からシュレーディンガー方程式導いてみてください
- 541 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:47:03.62 ID:???.net]
- 逆でもいいですよ
シュレーディンガー方程式から不確定性原理でも
- 542 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:52:43.70 ID:???.net]
- ドブローイ波（ｈ）に不確定性関係が成り立つように構成するとシュレーディンガー方程式がでる
自分でググレ
- 543 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:56:36.38 ID:???.net]
- ｈがゼロならシュレーディンガー方程式が成り立たない
|
 |
