■ちょっとした物理の質問はここに書いてね236■

1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/01/24(木) 13:14:11.19 ID:t3Uj28I4.net] ★荒らし厳禁、煽りは黙殺 ★書き込む前に　　　>>2　　　の注意事項を読んでね ★数式の書き方（参考）はこちら　　　>>3-5　　　（予備リンク：　　　>>2-10　　　 ） ＝＝＝質問者へ＝＝＝ 重要　【　丸　投　げ　禁　止　】 ・質問する前に 1. 教科書や参考書をよく読む 2. www.google.com/ 　 などの検索サイトを利用し、各自で調べる 3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く 4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く 5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない ・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元 ・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK ・質問するときはage＆ID表示推奨 ・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎 ＝＝＝回答者へ＝＝＝ ・丸投げは専用スレに誘導 ・不快な質問は無視、構った方が負け ・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく ・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね ・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり ・板違いの質問は適切な板に誘導を ・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛 ■ちょっとした物理の質問はここに書いてね234■ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1542896976/ ※前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1544530843/ 543 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:56:36.38 ID:???.net] ｈがゼロならシュレーディンガー方程式が成り立たない 544 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:57:44.92 ID:???.net] >>526 わからないんですね 545 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:01:14.43 ID:???.net] >>528 レスで厳密にできるわけないだろ知りたければググレ、キチガイ婆 546 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:02:25.89 ID:???.net] 具体的に示せないなら、わからないということですね 547 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:03:59.17 ID:???.net] 婆の相手すんなよw 548 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:04:40.02 ID:???.net] 量子力学の詳しい専門書に書いてあるだろ 549 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:07:06.22 ID:???.net] 見たことないですね 不確定性原理関連なら、ハイゼンベルク方程式からシュレーディンガー方程式導出するやり方ならあると思いますけど 550 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:08:35.78 ID:???.net] お金がなくて専門書は買えないって言ってましたね 551 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:09:38.84 ID:???.net] じゃ例えばどんな専門書になら書いてあるんですか？ 図書館で見てきますよ 552 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:10:34.16 ID:???.net] 平日の昼間から図書館に通えるんですか？ 553 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:10:38.20 ID:???.net] 桜井 554 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:12:48.19 ID:???.net] 図書館にはないみたいですね その本にはどのような証明が乗ってるんですか？ 555 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:14:57.10 ID:???.net] ハイゼンベルク方程式とシュレディンガー方程式の比較から運動量演算子を定義してその交換関係から不確定性原理を導くのはできるけど 別にそんな回りくどいことしなくても運動量演算子は定義できるよね 556 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:16:02.76 ID:???.net] 私は、不確定性原理からシュレーディンガー方程式を導く方法を教えてくださいと言ってるんですけど 557 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:20:44.61 ID:???.net] 簡単には ドブローイ波の不確定性関係から波数と運動量、エネルギーと振動数の式が確定して シュレーディンガー方程式になる。 558 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:21:07.83 ID:???.net] 複雑にはどうなるんですか？ 559 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:23:06.49 ID:???.net] アインシュタインの関係式も不確定性原理から導かれる者だったなんて初耳ですね 560 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:23:30.13 ID:???.net] 不確定性原理だけからシュレーディンガー方程式が出てくるわけがない 光速不変の原理だけからローレンツ変換が出て来ないのと同じ。 561 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:24:09.99 ID:???.net] まぁ、もうちょ� 562 名前：ﾁと待ちましょうよ [] [ここ壊れてます] 563 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:25:29.98 ID:???.net] >>543 不確定性原理はエネルギーと時間の関係にもなってるのも知らんのか 564 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:30:28.70 ID:???.net] 不等式からどうやって等式が出てくるんでしょうね 565 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:31:50.73 ID:???.net] 不確定性原理から波動関数やその時間微分というものが出てくるの？ 566 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:34:06.20 ID:???.net] >>544 不確定性原理を原理に立てた場合は波動の力学が必要になるという意味だ 567 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:35:00.93 ID:???.net] ですから、どうやってその波動の力学を構築するのか教えてください？ 568 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:38:29.97 ID:???.net] シュレディンガー方程式と不確定性原理が等価と示してるpdfくらいあるだろ？ 569 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:40:45.84 ID:???.net] 慣性の法則だけから運動方程式が出ないが、原理に替わりない >>550 自分で量子力学の資料を調べればいいだろ、構成方法は幾つもある 570 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:41:34.89 ID:???.net] >>551 どこにあるんですか？ あとシュレーディンガー方程式ばかり持ち出してハイゼンベルク方程式を出さないのは何故ですか？ わからないんですか？ 571 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:42:44.82 ID:???.net] ちょっとした書き込みでできる訳ないだろ、少しは考えろキチガイ 572 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:46:22.35 ID:???.net] pdfあるんですよね？ url貼るだけですよ？ 573 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:55:03.81 ID:???.net] シュレディンガー方程式さんは交換関係と不確定性原理を区別できてない 574 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:59:44.91 ID:???.net] 数学でも公理と定理が等価的なら逆の論理構成ができる それだけのことに粘着するのはキチガイだけだ。 575 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:02:31.59 ID:???.net] 実際にやれと言ってもやらないということは、やれないということですよね pdfあるから読めと言いながら、urlすら貼らない なんなんですかね 576 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:08:31.97 ID:???.net] https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6282007.html 言葉の混乱による誤解ですね。専門家の物理学者の間では、不確定性関係と言う言葉はありますが、不確定性原理という言葉は便宜的に使われることがあっても、本質的な意味では使いません。 シュレディンガー方程式は量子力学の力学原理を表す方程式ですので、これを物理学の基本の方程式とか原理と呼びます。実はそれと本質的に等価の方程式があり、それをハイゼンベルグ方程式と言います。 厳密には、シュレディンガー方程式は力学の状態を記述する方程式で、ハイゼンベルグ方程式は状態ではなく物理量を表す方程式ですので、その間には微妙に違いがあるのですが、それは細かい話しであり、共に物理学の基本原理を表した方程式です。 一方、不確定性関係式はこの基本法則であるハイゼンベルグ方程式から演繹的に導き出される一つの特殊な定理あるいは関係式のことすので、これを基本原理と呼ぶわかにはいかないのです。 別な言い方をすると、ハイゼンベルグ方程式やシュレディンガー 方程式から不確定性関係式を導き出すことは出来ますが、その反対に、不確定性関係式からはハイゼンベルグ方程式やシュレディンガー方程式を導き出すことは出来ません。だから、不確定性関係は原理ではないのです。 577 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:09:03.89 ID:???.net] こんな記事ありましたよ？ 不確定性原理からシュレーディンガー方程式を導き出すpdfは見つかりませんでしたけど 578 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:14.65 ID:???.net] 物理歴史的な構成方法は、理論が完成すれば使わなくなるだけ 579 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:14:05.00 ID:???.net] ならその構成法はやくおしえてください？ 580 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:15:21.52 ID:???.net] ちなみに、シュレーディンガーによるシュレーディンガー方程式の導出は、不確定性原理ではなく、解析力学のハミルトンヤコビ方程式から得られたものですけど 581 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:35:44.74 ID:???.net] >>536みたいな面倒なのは無視して叩けるところだけ叩く戦法は賢い レスバ強い 582 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:37:41.91 ID:???.net] >>563 お前には解らんだろが古典力学方程式からシュレーディンガー方程式に転換するには 必然的に不確定性関係が必要なんだよ。 583 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:38:29.25 ID:???.net] >>565 必然性を示してくださいねー 不確定性原理からどうやってアインシュタインの関係式導くんですか？ 584 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:40:24.61 ID:???.net] >>565 だからそれは不確定性関係じゃなくて交換関係 585 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:43:20.87 ID:???.net] シュレーディンガー方程式から不確定性関係は位置と運動量のフーリエ変換で出すんだろうが ハイゼンベルグ方程式から出すのはどうするんだっけ？ 行列が非可換だと同時対角化が出来ないことが理由だったはずだが分かんねー < 586 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:48:35.69 ID:???.net] それシュレーディンガー方程式から導いてるわけじゃないですよね 波動関数の性質だけを使ってますよね 何かの方程式から不確定性が出ると言ってる人はそもそもおかしいんです 不確定性と時間発展の方程式は無関係ですから 587 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:49:45.90 ID:???.net] >>567 不確定性関係とは波動の関係の意味だ 588 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:50:22.47 ID:???.net] 波動の関係とはどのような意味ですか？ 589 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:53:55.88 ID:???.net] シュレディンガー方程式くんとかいう新たなキチガイを生み出してしまった 590 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:55:17.50 ID:???.net] >>571 >>568 チョコットのスレレスでは詳細説明ができないことがわからんのか、キチガイ喚きは止めろ 591 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:56:03.85 ID:???.net] あなたpdfに載ってると言いましたよね？ そのpdfのurl貼ればいいだけなのに何故それをしないんですか？ 592 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 15:10:25.31 ID:???.net] >>573 喚く前に運動量演算子の導出と交換関係を復習してこい 593 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 15:44:27.77 ID:???.net] 貼るまでもない 594 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 15:54:22.10 ID:???.net] いい加減わかりませんでしたと認めたらどうですか？ 595 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:42:29.36 ID:???.net] >>575 お前は丸暗記バカだな、シュレディンガー方程式ありきの話じゃないんだよ、流れがわからんか 古典粒子の運動（方程式）をドブローイ波の波束に対応させた時点で不確定性関係になるということだ。 596 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:51:58.25 ID:???.net] ムニちゃーんポポ 597 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:55:55.70 ID:???.net] >>578 ファインマンも述べてる「量子力学など知らなくても波動を調べたことがある人なら誰でも知っていること」 598 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:56:33.61 ID:???.net] >>578 しつこくレスする余裕があるんですから、はやく不確定性原理からシュレーディンガー方程式導いてください？ 599 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:07:04.40 ID:???.net] シュレディンガーとは 600 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:08:16.83 ID:???.net] ここまで不確定性原理とシュレディンガー方程式が等価である証明が文献含め提示されていないのは凄いことだと思う 601 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:14:00.89 ID:???.net] >>581 わからんのか後は本の手順どおりだろが、本の手順では不確定性について何も書いてないだけだ。 602 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:20:49.28 ID:???.net] どの本ですか？ 603 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:21:07.94 ID:???.net] 皆さんが見れるようにpdfだと尚良いですね 604 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:22:17.55 ID:???.net] 不確定性原理とシュレディンガー方程式が等価なら、電子もディラック方程式ではなく シュレーディンガー方程式に従うことになるんだろうな。 不確定性原理とシュレディンガー方程式が等価である証明、楽しみだなー 605 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:25:27.29 ID:???.net] >>585 古典物理から出してる本なら幾らでもあるどれでも同じ 606 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:27:06.71 ID:???.net] >>587 なんだそれ、キチガイの仲間か？ 607 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:50:58.92 ID:???.net] >>584 ここまで理解できれば,不確定性原理はシュレディンガー方程式流の量子力学に限らず 他の形式や相対論的な形式でも成り立つことがわかるだろう。 608 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:52:46.64 ID:???.net] 不等式と等式が等価になる時点でおかしいと思わないのかな 609 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 19:54:37.75 ID:???.net] スクイージングの限界ってどんなもんなの？ 理論上は無限の精度出せそうに見えるけど 610 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 20:00:28.93 ID:???.net] >>591 アホか、波束の関数が不明だから等式になるわけないだろ 611 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 20:14:38.09 ID:???.net] >>593 シュレディンガー方程式と不確定性原理が等価って話じゃないの？ 運動方程式をドブロイ波の波束に対応させるというのが意味不明なんだけど 運動量演算子が -ih d/dx って書けるってこと？ 612 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 20:30:48.55 ID:???.net] シュレディンガー方程式はihbar∂Ψ/∂t=HΨですよ これは不確定性原理と等価です 613 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 21:38:04.33 ID:???.net] >>588 あなたの持ってる本でいいですよ 引用してください 614 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 22:57:36.24 ID:???.net] ムニちゃーん　しんぷ 615 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/14(木) 23:59:49.60 ID:qSq8yGfR.net] よろしくお願いします。等加速度についての質問です。 >>https://www.youtube.com/watch?v=Z--iayAq2do&list=PLiU32qLvWeyEGFFq4xHxZsDxALtbq005p&index=7 の1分2 616 名前：2秒で、一秒後の距離は4メートルと言われてますが どうして4メートルがでるのかわかりません。 図形や公式は理解できますが、なぜでしょうか。 [] [ここ壊れてます] 617 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 00:15:02.30 ID:???.net] x=vt+at^2/2 v=3,a=2,t=1 ですね 618 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 01:34:54.76 ID:???.net] シュレーディンガー方程式と不確定性原理の同等性の照明がいつまでたっても出てきませんね 619 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 05:51:01.57 ID:???.net] 同等性の照明とは何でしょうか 620 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 06:26:44.66 ID:???.net] 不確定性原理を使ってシュレディンガー方程式を始めに作ったのだから、シュレディンガー 方程式から不確定性原理が証明できるのがあたりまえだ。 621 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 07:01:52.18 ID:???.net] eman-physics.net/quantum/schrodinger.html 有名なサイトのシュレディンガー方程式の導出だけど 君の考えではこれでいうとどこで不確定性原理を使ってることになるのかな？ 622 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 07:06:18.58 ID:???.net] >>602 ぷっ 623 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 07:54:59.83 ID:???.net] >>598 その先に説明あるじゃん 624 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 08:15:41.43 ID:???.net] >>603 方程式の操作で古典粒子の運動でなくなること位はわかるだろ、それで完成しましたのたぐい。 操作したとき位置と運動量の関係がどうなるか調べるんだ、波動光学と解析力学を使え。 625 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 08:35:10.91 ID:???.net] >>399 もう古レスになってしまうけど、某学術系youtuberによると 地球という天体を破壊する（すべての破片を第二脱出速度にする）必要なエネルギーが 2x10^32Jとのこと。 ツァーリ・ボンバが2x10^17J >>399の計算に従えば、この小惑星の衝突時のエネルギーはツァーリ・ボンバの300万x3万倍で 約10^11倍だから、2x10^28J なかなかどうしてまだ地球は木端微塵にはならないな。 でも地球は地球じゃなくなるよね 626 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:06:00.86 ID:???.net] >>606 >操作したとき位置と運動量の関係がどうなるか調べるんだ、波動光学と解析力学を使え。 それで出てくるんだったら、原理として使ってないってことだぞ。 627 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:39:09.49 ID:???.net] >>608 シュレディンガー方程式を作る段階で古典力学では矛盾する関係が仕込まれており 作られたシュレディンガー方程式は古典力学でないから矛盾しない「原理」といえる。 628 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:40:54.07 ID:???.net] んで、不確定性原理からシュレーディンガー方程式を導出する方法はまだですか？ 629 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:41:55.78 ID:???.net] それはシュレーディンガー方程式と不確定性原理の等価性を示したことになっていない 630 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:46:10.33 ID:???.net] >>609 病院逝け、馬鹿。 631 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:48:18.33 ID:???.net] >>609 不確定性関係のない関係式からはシュレディンガー方程式が作れない。 「原理」と言うしかないだろ。 632 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:49:27.14 ID:???.net] ですから、その作り方を教えてください？ 633 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:49:28.90 ID:???.net] 哀れだな 634 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:49:30.40 ID:???.net] >>612 脳無し 635 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:50:25.44 ID:???.net] >>607 火星サイズの原始惑星が衝突したとされるジャイアントインパクトでさえ （単純に大きさの比の３乗のエネルギーとして、チクシュルーブのざっと10億倍のエネルギー） 地球を木端微塵にするには至らず、破片の一部が月になった程度ですんでるからな 636 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:55:36.79 ID:???.net] 劣等感が合ってることもあるから困る 637 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:01:39.81 ID:???.net] >>613 あと誰かが言ってましたけど、不確定性原理は量子論一般の話ですね 非相対論的なシュレーディンガー方程式だけでなく、相対論的なクラインゴルドン方程式やディラック方程式でも成り立つはずです ということは、不確定性原理から、クラインゴルドン方程式やディラック方程式も出てくるのでしょうか？ もしそうなら、不確定性原理とシュレーディンガー方程式が等価であるとするならば、シュレーディンガー方程式もクラインゴルドン方程式もディラック方程式も全て等価だということですか？ (i∂0+1/2m ∇^2)ψ=0 (◻︎+m^2)ψ=0 (iγ^μ∂_μ-m)ψ=0 同じに見えないですけどねー 638 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:09:23.47 ID:???.net] >>619 流れが読めんのか 古典力学方程式に波動の関係式をぶち込んで作ったのがシュレーディンガー方程式だ 誰でも知ってる波動の関係式を古典力学で調べると古典力学では矛盾する不確定性関係がある。 [] [ここ壊れてます] 640 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:10:18.03 ID:???.net] ですから、波動の関係式とはなんですか？ 不確定性原理とは別ですか？ 前も聞きましたよね 641 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:16:23.42 ID:???.net] >>621 ＞波動の関係式とはなんですか？ 馬鹿 642 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:17:37.14 ID:???.net] 光子が従うマクスウェル方程式∂^νF_μν=μoJ_μも不確定性原理と等価なはずだな。 証明楽しみだなー。早く出せよシュレーディンガー方程式くん？ 643 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:19:50.19 ID:???.net] >>622 馬鹿ではなく、なんなのですかと聞いてますね 644 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:23:12.36 ID:???.net] シュレーディンガー方程式くんでは名前が長すぎる 645 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:28:43.78 ID:???.net] そもそも古典物理の方程式から、量子力学の式を作るのは定理の導出とは全く違う 論理矛盾する新たな仮説をつかうことになる。 646 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:31:30.27 ID:???.net] あやふやな言葉ばかりで、数式が出てきませんね 数式じゃなくても、ちゃんとした物理用語を用いて話せないんですか？ 647 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:35:35.14 ID:???.net] イーマンとかの詳しい作り方を見ればいいだけだろ 648 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:36:04.62 ID:???.net] >>628 EMANはシュレーディンガー方程式の導出に不確定性原理使ってないですよ？ 649 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:45:38.27 ID:???.net] 根拠あるならまるごと引用でいいから出せよ ないなら作れ 650 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:50:44.52 ID:???.net] >>629 どの本も、波動の式で置き換えてるだけだ。　置き換えて良いという根拠を詳しく説明してる本は少ない。 キミは理由を知ってるのか 651 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:52:00.85 ID:???.net] >>631 波動の式とはなんですか？ 652 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:52:41.15 ID:???.net] あとEMANのやり方とは違った構成法あるの知らないんですかね 653 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:53:25.97 ID:???.net] >>632 誰でも知ってる２つの式だろ、わからんのか 654 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:54:04.16 ID:???.net] それを書けばいいのでは？ 655 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 10:54:51.41 ID:???.net] >>634 アインシュタインの関係式のことですか？？ E=hν p=h/λ これを波動の式なんて言ってる人聞いたことないですね んで、ハイゼンベルク方程式を経由してシュレーディンガー方程式を導出する流儀は知らないということでいいですか？ 656 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 11:03:14.82 ID:???.net] >>636 その式の何処に不確定性関係があるのか、自分で調べるんだな、ちょっとで説明するのは無理 bye-bye. 657 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 11:05:12.81 ID:???.net] >>637 わからないんですね(笑) 逃げるんですね(笑) 658 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 11:10:27.62 ID:???.net] 書いてある本の名前を挙げるか、資料となるurlを示せばよいのでは？ 659 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 11:37:39.66 ID:???.net] E → i hbar ∂/∂t p → -i hbar ∇ の置き換えのことかと思ったら>>636のことかよ＞「波動の式」 まぁ何でもいいけど 「波動の式」から（古典論の式へ適用することにより？）シュレーディンガー方程式が出て、 同じ「波動の式」から不確定性関係が出るから シュレーディンガー方程式と不確定性関係は同値だ、なんて主張じゃないことを祈る。 もしそういう主張ならそう言ってくれ、シュレくん。臍の上に茶を準備して待ってるから 660 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 11:41:38.50 ID:???.net] そういう意味だとしても、「波動の式」からは不確定性原理はでませんよ 不確定性原理は波動一般的な問題であり、非可換な演算子に対する条件でもあります 661 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 12:39:54.42 ID:???.net] >>637 知障が逃げた！(^^)/~~ 662 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 14:11:52.42 ID:???.net] 馬鹿いじりを見るのは飽きた 663 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 16:31:21.90 ID:???.net] 劣等感に負けるとか恥ずかしくないの 664 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 18:15:57.05 ID:???.net] ムニちゃんダンシング 665 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 20:32:15.56 ID:???.net] シュレ君、恥ずかしくて首吊って死んでじゃね？ 666 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 20:46:15.22 ID:???.net] たぶん途中で自分でも間違えたと薄々気づいてたんだと思うよ。だからいくら要求されても 具体的に説明もしなければ、「貼るまでもない」などとわけのわからない理由をつけて pdfの提示さえしない。「波動の関係」などという、どうとでもとれそうな定義の曖昧な用語で のらりくら� 667 名前：閧ﾆ逃げ回るだけ [] [ここ壊れてます] 668 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 20:51:35.82 ID:???.net] 半古典近似 669 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 21:03:36.41 ID:???.net] 古典と量子の間〈量子力学 3〉 (岩波講座 物理の世界) 首藤 啓 https://www.amazon.co.jp/dp/4000111116/ これ買おうかと思うんだけどどうよ？ 670 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 03:19:25.92 ID:???.net] 何の役にも立たない自演厨 671 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 12:59:09.28 ID:???.net] たくさんの粒子が、ある不動の板に、 単位時間あたりに一定の数 ぶつかり続けるとして １粒子が板に与える力積をp、毎秒n個ぶつかるとすると 板に働く力がpnで与えられるのは何故ですか？ 672 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 13:02:04.68 ID:???.net] 力積ってなんだかわかりますか？ 673 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 13:03:33.01 ID:???.net] 分かります。 kg*m/sに/sを掛けると単位がNになるのは分かりますが、単位が揃ったことしかいえませんよね？ なぜそれで力が出るんでしょう？ 674 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 13:05:26.51 ID:???.net] 力積とはなんですか？ 説明してみてください 675 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 13:17:46.08 ID:???.net] なんで逆質問されるんでしょう(^_^;) もし分かってるのなら普通に回答してほしいんですが 676 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 13:19:36.98 ID:???.net] 力積は力×時間ですよね 力をF,時間をtとすると、t秒間に与えられる力積は Ft=npt F=npですね わかりましたか？ 677 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 13:22:56.40 ID:???.net] >>651 f:一粒子による力 �冲:一粒子が板に力を加えてる微小時間 N:�冲間にぶつかる粒子数 p=f�冲 N=n�冲 F=fN=pn 678 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 14:23:46.44 ID:???.net] >>655 >>656 の回答から力積を逆質問された理由がわかるはず 679 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 14:59:20.67 ID:???.net] 全く違うモデルから同じ結果が得られたらどうなるの？ 680 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 15:01:10.65 ID:???.net] >>659 他の実験をする 681 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 17:54:19.89 ID:???.net] 悪意ない人間に逆質問はやめとけ 喧嘩売る相手は選べ 682 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 18:18:01.23 ID:???.net] なんで逆質問したら喧嘩なんですか？ 理解を深めるためには問答は重要ですよ ソクラテスですね 683 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 19:12:36.56 ID:???.net] 一般相対性理論の問題点について sg2.phys.cst.nihon-u.ac.jp/~fffujita/EinsteinGR.pdf ここで指摘されていることは本当なんですか？ 684 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 19:34:22.70 ID:???.net] >>663 たとえば、3ページ目に単位が合わない云々言ってますよね、その人 eman-physics.net/relativity/newton.html ここの記事にもある通り、普通の単位系を用いれば/c^2という係数が入るためにちゃんとポテンシャルに相当する部分の次元も無次元になるようになってるんです おそらく、この人が読んだ本ではc=G=1とした単位系を用いていたのでしょうね ですから、普通のSI単位系に慣れた我々が一見すると単位が揃ってないように見えてしまっているのです この人は単位というものすらわかってないということですね 読む価値はないと思います 685 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 19:48:33.50 ID:???.net] >>661 喧嘩売るために掲示板やってる奴に言っても無駄だと思う 686 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 20:45:37.32 ID:???.net] >>664 この人は無次元量であることは理解しているみたいです 687 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 21:11:35.25 ID:???.net] 分からないところが分かる ってこれ実は凄いことで、分かる1歩手前の状態なんだよね。 今回の逆質問は力積とはなんなのかというのが分かれば解決出来るんだよということを促したかったんじゃないの 688 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 23:28:11.96 ID:???.net] ムニちゃーんポポ 689 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/17(日) 00:22:43.27 ID:IOfBFw8a.net] 春から物理学科なのですが、読んでおくべき本とかありますか？ 高校と大学では全く違うそうなので、不安です 690 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 00:24:42.76 ID:???.net] ランダウ力学くらい中学のうちに読んでおかないと入学後マウント取られて死ぬぞ 691 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 00:25:06.36 ID:???.net] >>669 数学の本読んどけば 微分方程式とかベクトル解析とか 692 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 00:47:23.75 ID:???.net] >>669 パウリの相対性理論。 大学入学3年後にこんな本書いたのか、ってやる気が起きるか、絶望する。 693 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 08:35:06.62 ID:???.net] 背伸びした本ばっか挙がってるなｗ なんでだろうねｗ 微分方程式もベクトル解析も大学の微積やってからでいいし、パウリも2-4年で相対論やるだろうからそのときでいい 入学まで1ヶ月半しかないから、月並みだけど山本の物理入門や、杉山の理論物理学の道標で微積に慣れておくのがいいと思う 694 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 09:07:27.29 ID:???.net] 放送大学の無料放送（OCW)の動画で「物理の世界」が全部見れるから、教科書買って全部見てみたら？ 放送で説明している分はともかく教科書での説明は結構難易度高いけど、文字通り大学レベルの基礎の 物理を一通り説明してくれる。 695 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/17(日) 12:14:01.88 ID:Psch+x0q.net] みなさんありがとうございます とりあえず新物理入門でも読んでみようかと思います 696 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 12:44:35.50 ID:???.net] >>663 繰り込み不能以外の問題点など相間にすぎん 697 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 12:48:56.82 ID:???.net] こんな教授の講義取って単位とらなきゃならない日大生が哀れすぎる。 698 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 12:53:36.64 ID:???.net] >>677 日大なんかいって物理を学ぼうとするのがおこがましいだろ 699 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 14:16:48.45 ID:???.net] (；∀； ) 700 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 14:19:45.38 ID:???.net] >>677 https://togetter.com/li/1277376 更にレベルを落とすとこうなるから、大学って現状かなり終わってるよ 701 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:23:09.55 ID:???.net] おこがましいなんて言葉が出るのが臭い 702 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:25:56.63 ID:???.net] >>676 近日点に関する話などはどうですか 703 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:42:34.35 ID:???.net] >>681 日大生乙 704 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 17:03:24.92 ID:???.net] ムニちゃんポポだのんのおじさんだい 705 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/18(月) 00:28:55.56 ID:lkgiGvzl.net] >>651 グラフをイメージして数学的に理解するなら難しくないよ。np各成分を縦軸、時間を横軸、力は運動量の時間微分だから 面積で表わされる運動量を微分すれば力になる。図を書けば速い。 706 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 00:34:56.69 ID:???.net] こんな簡単な問題でそんな面倒なこと考える人はいませんよ 707 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 00:42:35.00 ID:???.net] >>686 それが面倒なことだと思うんだったら物理向いてない 708 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 01:17:18.85 ID:???.net] 整数の足し算議論するのに、圏論の議論から始める必要はないですよね？ そういうことです 709 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 03:42:43.52 ID:???.net] これが圏論に見えるのか足し算に見えるのかは人によるだろう 圏論に見えるようじゃあ不向きだ 710 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 06:59:14.29 ID:???.net] あなたは不向きだということですね 足し算は足し算でしかありませんから 711 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 07:49:24.67 ID:???.net] >>685 定義から明らかなのに、何で態々そんなことすんの？ 712 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 08:43:42.86 ID:???.net] レベルが低いからですね 713 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 10:11:50.81 ID:???.net] >>688-689 自然数から整数を定義するために負の数を定義するのにいきなりグロタンディーク構成使うのを掴みに加群一般論と圏論を勉強するのはそんなに悪い方法じゃないとおもうんだよね。 俺も小学生の頃に読んだマシン語の入門 714 名前：書の最後の方に載ってた補数表現で見かけ上無限大の向こう側彼岸にマイナスの数を定義するのとディラックの海の海面位の上昇下降としてのアノマリーの意味付けとの関係性に勘付く遠回りのようなモノを否定はしないが。 [] [ここ壊れてます] 715 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 10:15:24.52 ID:???.net] フォック空間フォック代数も二進数という名のガロア体も超対称的に海水面位のレベルの問題に帰着させるレベルにまで持っていかないと。 716 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:20:02.71 ID:???.net] だって今回の質問は力積の本質となる所だからね。 なんで力積というものを習うかって言うと今までの力のつりあいでは扱えないような撃力が扱えるようになるということ。さらに今回は気体分子運動論の基礎にも繋がる超重要部分であり、 そこを詳しくやるのがまわりくどいと感じているようなら後々物理分からなくなるのは想像に難くないだろう？ 717 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:23:24.23 ID:???.net] 2×3計算するときにペアノシステムの公理系から考えようとするのは、バカって言うんですよ？ 718 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:28:19.84 ID:???.net] 物理の話しようぜ 719 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:29:35.00 ID:???.net] >>695 vがpの関数として表せないとき、ハミルトニアンはどうやって構成するんですか？ そんな問題よりこちらの方がよっぽど大事ですよね 720 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:38:31.68 ID:???.net] >>698 大事だと思った理由はなんですか 相手は高校物理の力積習いたて(？)なんだよ 721 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:42:07.64 ID:???.net] 自慢したい奴って醜悪だね 722 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 13:50:27.38 ID:???.net] >>699 力積習いたてなら、微分云々教えるのは間違えですよね 723 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 14:03:40.24 ID:???.net] >>701 (高校生とは言ってない) 724 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 14:10:17.02 ID:???.net] 不毛な議論やめれ ここはちよっとした物理の質問に答える場だから ・定義から明らか(だからそんな質問するやつはバカだ) ・どう考えてもadvancedな数学の理論まくしたてる とかは別の所行ってくださいって話 725 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 14:14:55.98 ID:???.net] ニールセン以外に量子情報やるのにいい本ある？ 726 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 14:29:30.08 ID:???.net] 物理は出来ても人に教えるのは苦手な人は無理して質問スレで回答しなくても良いんですよ むしろ黙っていてくれた方がありがたい 727 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 14:38:51.05 ID:???.net] >>685 こういう回答者のことですね 728 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 15:17:44.59 ID:???.net] >>706 いや>>691の事だろ 話聞いてた？ 729 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 15:21:23.11 ID:???.net] 聞いてましたよ？ 730 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 15:28:39.02 ID:???.net] >・どう考えてもadvancedな数学の理論まくしたてる >693>694のことでしょうか。 731 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 17:38:03.80 ID:???.net] >>709 それはただの厨房 732 名前：691 mailto:sage [2019/02/18(月) 18:14:46.82 ID:???.net] >>707 括弧の中↓の主張なんて書いとらんぞ 「・定義から明らか(だからそんな質問するやつはバカだ)」 733 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/18(月) 19:12:41.91 ID:PO98IxDn.net] 準静的過程と可逆過程の違いはなんですか 734 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 19:38:57.24 ID:???.net] 熱力学状態が可逆な過程は結果だけ見れば準静的過程と同じ 準静的過程は必ず可逆過程 735 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 19:39:22.46 ID:???.net] 可逆⊃準静的 736 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 19:41:15.68 ID:???.net] 可逆は元に戻ればなんでも許される 準静的は辿ってきたルートをキッチリ戻らなくてはならない ただし平行熱力学においてこれらは実は等価 737 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 19:41:32.79 ID:???.net] >>705 読む人次第だから余計なお世話 お前だけスルーしとけ 738 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 19:46:58.82 ID:???.net] >>713 >>714 >>715 0点 739 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 20:25:24.36 ID:???.net] 何が0点なんですか？ 740 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 20:27:30.69 ID:???.net] こっちにも0点くんがｗ 741 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/18(月) 20:53:42.24 ID:2EVfPim3.net] 12歳で量子力学の本を書いた日本人天才少年がいるらしいね。本屋に置いてた。 742 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 00:34:56.37 ID:???.net] 彼は年間3000冊の本を読める天才ですからね 743 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 00:45:35.01 ID:???.net] ヒキルナの両親とは別の自己陶酔タイプだったわ うちの親は フジコヘミングに感動するタイプ。 744 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 14:39:57.26 ID:???.net] 0点くんは内容が読解できないから 一字一句同じでないとそうなる 745 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/19(火) 15:56:35.59 ID:xVCIQcTt.net] 　 人殺しの殺人鬼の池田大作の創価の公明が政治活動 キチガイの集まりのいやがらせキチガイ集団の創価の公明が政治活動 創価学校・創価大学・キチガイ養成学校の創価の公明が政治活動 　 　 746 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 23:51:02.40 ID:???.net] >>713-715 ありがとうございます 熱力学以外だとどうなるのですか？ 747 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 23:53:48.11 ID:???.net] 両者は等しくならない。摩擦のない真空中の振り子などは可逆だが準静的ではない。 748 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 00:25:34.31 ID:???.net] >>715 等価ではない 749 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 01:35:10.73 ID:???.net] 等価だろ 750 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 13:53:34.48 ID:???.net] 等価だと思っている人は、0点ですね。 751 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 13:57:43.77 ID:???.net] 0点くん 752 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 14:02:09.59 ID:???.net] 等価ではない 753 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 14:04:21.10 ID:???.net] >>713>>715 こいつらは馬鹿 >>714は正しいね 754 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 14:13:30.05 ID:???.net] 熱力学においては同じ意味だろ 755 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 14:15:49.54 ID:???.net] いいえ 756 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 17:56:00.29 ID:???.net] 等価です 757 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 20:12:38.19 ID:???.net] 平衡熱力学において準静的過程ではない可逆過程の具体例を示してくれよ そうしたら等価じゃないと納得してやるからさ 758 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 20:52:07.93 ID:???.net] ０点くんはなんにも分かってないから０点連呼するしかできないんだよｗ 759 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 21:50:18.52 ID:???.net] >>736 等価というのならそれを証明すればいいだろう？ そっちの主張は証明無しで納得しろってか？ 760 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 22:02:31.94 ID:???.net] ムーニーちゃんしんぷだい 761 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 00:40:58.01 ID:???.net] >>738 詭弁もここまで行くと感心してしまう 762 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 00:52:11.51 ID:???.net] >>740 嘘だから証明できないよなぁ 証明要求を詭弁なんて言うような奴には熱力学は難しかったか… 763 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:18.85 ID:???.net] 基地外かよ 764 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/21(木) 01:11:02.99 ID:UBLlAL+T.net] 可逆過程であるためには、変化の途中において、系内および系と周囲との間で熱平衡、力学的平衡、化学的平衡が保たれていることが必要であり、このような理想化した状態変化を準静的過程と言う。 可逆過程は常に準静的だが、準静的過程であっても可逆でないものは存在する.[1]。 たとえばピストンとシリンダーの間に摩擦が存在する状況下で気体を準静的に圧縮する過程は準静的だが可逆ではない[2]。 他の形のエネルギーが摩擦や抵抗により熱エネルギーに変わる現象は、常に非可逆となる。 ただし文献によって用語の混乱があり、可逆過程と準静的過程を同義に使う文献[3]もある。 765 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 01:11:31.04 ID:???.net] >>741 つ第二法則 766 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/21(木) 01:17:16.20 ID:UBLlAL+T.net] 準静的過程の定義について https://home.hiroshima-u.ac.jp/atoda/Thermodynamics/r09junseikatei.pdf www.cmp.sanken.osaka-u.ac.jp/~koun/therm/dsf/discuss-ch4.html www.cmp.sanken.osaka-u.ac.jp/~koun/therm/material/thermplus.pdf 767 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 01:22:09.83 ID:???.net] >>744 これが等価派の証明なのか… 第二法則から導いてくれよ 768 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 01:29:09.33 ID:???.net] ある状態変化において、 準静的過程であること、 粘性、摩擦、非弾性、電気抵抗、磁気ヒステリシス、等によるエネルギーの散逸が生じないこと。 が満たされれば、この変化は可逆過程となる [4]。 ただし文献によって用語の定義に相違や曖昧さがあり、 可逆過程と準静的過程を同義に使う文献[5]もある。 ってウィキペディアにあるけど熱力学の準静的過程にエネルギー散逸がないことは含まれるのでは？ シリンダとピストン間の間の摩擦を、熱力学で扱って良いものか？ この摩擦は力学的な考察の対象では？ 769 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 01:44:41.39 ID:???.net] >>714と>>732は準静的過程は可逆過程の一部分だと思っているようだが、本当は逆で、可逆過程が準静的過程の一部なのである！ 770 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 01:47:06.72 ID:???.net] 言葉の使い方が各人微妙に異なっているせいで議論がめちゃくちゃになる 771 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:09:01.14 ID:???.net] >>747 準静的な場合に散逸が許されない理由は？ 力学量として分けるってのも意味不明 力学的仕事も熱力学第一法則に入ってるじゃん 772 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:16:11.16 ID:???.net] 摩擦は状態量 773 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:18:18.08 ID:???.net] >>738 はじめの質問は 0712 ご冗談でしょう？名無しさん 2019/02/18 19:12:41 準静的過程と可逆過程の違いはなんですか 返信 ID:PO98IxDn なんだからこれにお前が答えれば済む話 774 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:31:37.99 ID:???.net] >>752 それに対して嘘を答えたクズ野郎を注意したかっただけだよ もう上に色々レスついてるし違うのはわかるよね？ 775 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:37:14.79 ID:???.net] >>732 正しくないじゃんw 776 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:37:40.30 ID:???.net] >>753 わかりませーん 777 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:42:05.53 ID:???.net] >>755 そうか まあこんな奴すら回答者になれるのが5chの魅力だよな 778 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:42:57.76 ID:???.net] >>756 で、回答まだ？ 779 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:44:09.37 ID:???.net] >>757 なんで回答しないといけないの？ 質問者はもう納得したみたいだけど？ 780 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:46:35.30 ID:???.net] 結局、誰も理解していないということで良いですか？ 781 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:48:14.17 ID:???.net] >>758 どうして納得したと判断できるんですか？ 782 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:50:11.13 ID:???.net] >>750 747ではないが、準静的過程って熱力学的平衡を保つ変化なのに、その過程で不可逆なエネルギー散逸を伴いうるっていうのがよくわからん どういうことなの？ 783 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:50:44.91 ID:???.net] >>760 もうお礼もして熱力学以外の話に移ったみたいだからね 784 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:55:45.00 ID:???.net] >>761 それが相反してるという考えになるのがわからない 別に矛盾しないでしょ 785 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:59:56.15 ID:???.net] >>741 だから第二法則で論破してやるから準静的でない可逆過程の例を示せよ 786 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:01:33.96 ID:???.net] >>758 そもそもの質問への答えは間違ってるんでしょ？ 正しい答えを教えてあげなきゃダメじゃん 787 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:02:23.50 ID:???.net] >>764 等価である証明をすれば論破できるよ？ 788 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:07:14.83 ID:???.net] >>765 それはボランティアだよね？ 質問者があれで納得するようなら今更何を教えてもね… 789 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:09:11.38 ID:???.net] 5chがボランティアでなければなんなのか 八つ当たりの場？ 790 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:09:43.31 ID:???.net] エネルギー散逸がある場合は等価ではないってよく知られてると思ってたけどそうではないのかもね… それともたまたまここのレベルが低かったのかな 791 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:10:23.87 ID:???.net] >>768 ボランティアは強制するものではない 嘘を嘘だと言うのもボランティアだからね？ 792 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:13:16.72 ID:???.net] 系をどこまで系とみなすか 793 名前： mailto:sage [2019/02/21(木) 03:16:29.48 ID:???.net] 準静的でありながら不可逆過程。前に「準静的過程は可逆過程だ」と説明したが、それを全く覆すような実験である。 このような、系の全体では平衡ではないが部分的に平衡状態が保たれた状況を「広義の準静的過程」だと見なすことがある。 「広義の準静的過程」を含める場合、可逆過程だとは限らないということだ。 794 名前： mailto:sage [2019/02/21(木) 03:17:19.42 ID:???.net] 準静的でありながら不可逆過程。前に「準静的過程は可逆過程だ」と説明したが、それを全く覆すような実験である。 このような、系の全体では平衡ではないが部分的に平衡状態が保たれた状況を「広義の準静的過程」だと見なすことがある。 「広義の準静的過程」を含める場合、可逆過程だとは限らないということだ。 795 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:17:38.36 ID:???.net] 平衡熱力学において準静的過程ではない可逆過程の具体例を教えて下さい 796 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:31:26.80 ID:???.net] 準静的過程とは、正方向で受け取る仕事量と熱量は、逆方向で受け取る仕事量と熱量と、値は同じで正負だけが異なる過程を指す。 したがって準静的過程は可逆過程である。 また準静的でない過程は、熱力学第二法則から不可逆であると証明できる現象を伴うので、不可逆過程である。 従って準静的過程と可逆過程は等価である。 797 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:38:36.04 ID:???.net] >>775 それが証明ですか 正方向とか逆方向って何ですかね　 798 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 03:58:16.87 ID:???.net] そもそもエネルギー散逸とはなんですか？ 799 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 04:34:54.21 ID:???.net] 準静的過程とは状態図上で全て表現できる過程ではなかったのですか？ 800 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 05:19:14.94 ID:???.net] 変化には非平衡が必要だから平衡を保ちつつ変化するという準静的過程などあり得ない自己矛盾 だから人により定義が曖昧にならざるを得ない 801 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 08:50:54.29 ID:???.net] 他人の解答にケチつけるだけのやつは一体なんなんだ？ 正しい解答を加えれば済む話なのに深夜まで張り付いて… どうしてそこまで頑ななんだろう 802 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:28:47.36 ID:???.net] 構ってちゃんだからだろ 803 名前：712 [2019/02/21(木) 09:59:03.98 ID:6yVJle3l.net] すみません レスの流れを読んでいると、またわからなくなってしまいました 準静的過程と可逆過程は何が違うのでしょうか？ また包含関係はどうなっているのでしょうか？ 804 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 11:52:09.53 ID:???.net] >>750 摩擦などのエネルギー散逸は内部エネルギ変化でなく運動エネルギー変化であるから熱力学の埒外 棚橋「変形と流れの基礎」p.106 805 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/21(木) 12:20:27.52 ID:k67NXYjS.net] アインシュタイン多様体だと、重力方程式が求められるらしいけど、Ricも、実際の式もしらない素人です。 証明をみれば理解できるかとおもって、ネットだとどこにありますか。 806 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:06:52.74 ID:???.net] >>774 断熱圧縮 807 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:08:48.03 ID:???.net] >>784 場の古典論ならnetで見れるんじゃない？ 808 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:47:08.50 ID:???.net] >>783 その本を持っていないから内容は知らないが内部エネルギー散逸と運動エネルギー散逸の違いは？ 摩擦によるエネルギー変化は�儷=�冫+�儻に含まれない理由がわからない 他にも無限小の温度差のある物体の接触は運動エネルギー散逸なのか？ ちなみにピストンシリンダ系で摩擦があると摩擦で内部エネルギーは変化するけどね 809 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:48:26.29 ID:???.net] >>785 意味不明 810 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:54:37.21 ID:???.net] 言葉通りに意味を捉えると運動エネルギーの変化は内部エネルギーの変化に繋がるんだけどね �冫や�儻になにか制限をかけるということなんだろうけど 811 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 14:07:38.83 ID:???.net] 準静的過程は可逆過程の部分集合だよ 812 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 14:10:04.80 ID:???.net] ピストンをゆっくり動かす系の話なら、ピストンにはたらく力のつり合いから、圧力に摩擦の効果が現れるよね？ 813 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/21(木) 14:56:20.89 ID:k67NXYjS.net] アインシュタイン多様体と、重力方程式の証明がちゃんと書いてあるURLがわからない 814 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 15:07:20.43 ID:???.net] >>790 包含関係逆じゃね？ 可逆の方が制限が強い 815 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 18:07:45.11 ID:???.net] いいえ 816 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 18:32:02.70 ID:???.net] いいえじゃねえよタコ 817 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:41:40.30 ID:???.net] ムニちゃーんポポ 818 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 21:15:45.02 ID:???.net] 中国内の借金総額が日本円で約１京円、天文学的数で京スパコンもビックリ 巨大な借金バブルが崩壊したら世界はどうなる？ 819 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:14:46.58 ID:???.net] >>793 合ってるよ。 例えば、振り子の運動(空気抵抗や熱の移動は考慮しない)は可逆変化だけど準静的過程では無いよ。 820 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:26:55.53 ID:???.net] 散逸のある準静的過程は可逆過程じゃないから包含関係にはならない 821 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:53:00.64 ID:???.net] >>798 振り子の例は力学現象では 822 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:55:58.09 ID:???.net] ベン図で書け、ベン図で 言葉だけでやり取りしても手間かかるだけだぞ 823 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/22(金) 13:42:20.13 ID:oMaHPw1E.net] これらは類似物か一般化らしいですが、方程式が成り立つ一般論はないですか? 量子論と相対論では数学自体別物らしいですがどちらか一方に統一か、別の一般論はできないですか。 場の方程式 万有引力の法則 マクスウェルの方程式 ナビエ-ストークス方程式 アインシュタイン方程式 クライン-ゴルドン方程式 ディラック方程式 サイバーグ-ウィッテン方程式 バーグマン-ウィグナー方程式 824 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:12:57.30 ID:???.net] 並べるだけで意味分かってねーな 825 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:52:16.86 ID:???.net] 方程式の成り立つ群ならあるだろ 826 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/22(金) 18:13:48.06 ID:oMaHPw1E.net] 方程式が類似物か一般化とわかってないので、できるだけ簡単に一般的に導出する方法ないですか? https://static.minne.com/productimages/8869835/large/0dd950ba020d726caaa9d91f5b36fb9bbd7006cd.jpg https://minne.com/items/2501022 827 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 18:42:16.17 ID:???.net] 各々の導出は入門書でも書いてあるけどそれじゃない情報がほしいのか？ 何が知りたいのかわからない 828 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/22(金) 18:44:28.98 ID:oMaHPw1E.net] 個別に全部やるのが大変で、一括してまとめられないですか。一般化された方程式の導出法が一個あればいいんですが。 829 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 18:48:32.11 ID:???.net] >>ID:oMaHPw1E キチガイ 830 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 20:08:14.61 ID:???.net] 最小作用の原理から全部出せる。以上 831 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/22(金) 21:12:24.54 ID:oMaHPw1E.net] サンクス 832 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 21:55:09.30 ID:???.net] ムーニーちゃんしんぷのおじさんだい 833 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 00:54:03.63 ID:???.net] >>809 変分原理と（相対論まで含んだ一般の）ゲージ原理の二者になんか付け足す原理ってある？。 物理学の根本原理として挙げられそうなのものの中で。 834 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 01:00:19.97 ID:???.net] 最小作用の原理でハイゼンベルグ模型出すのは無理 835 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 01:02:06.28 ID:???.net] 相対論の前提として光速度不変の原理は必須じゃなかろうか 836 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 01:03:27.69 ID:???.net] >>814 ローレンツスカラーで書いてる時点で自明に含まれてるだろ 837 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 01:04:00.65 ID:???.net] なぜ数学を使うといいのか、使えるのかを示す必要がある 数学を使うとは、連続時空があることをすでに組み込むこと 数論、実数をそのまま物理に使える根拠がよくわからない 838 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 01:13:31.21 ID:???.net] >>813 関数解析の公理系はなんか別枠みたいな。 超対称性絡みが幾何学と関数解析絡み間の橋渡しって感じ？。 膀胱全摘オズラさん（巨泉の腰ぎんちゃ：「パソコンサンデーじゃなくてCCRカーグランプリ！ 839 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 01:40:26.26 ID:???.net] >>807 それをがんばってやるのが物理学の目標のひとつだよ もし出来たら君の名前のついた法則が生まれる 840 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:hage [2019/02/23(土) 02:30:07.95 ID:???.net] 未来人目線で無双したいのか 841 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:01:17.15 ID:???.net] 一番安定している原子って何？ 水素とヘリウムではどっちが原子崩壊しないの？ 全ての原子の中で一番崩壊しにくいものってなに？ 842 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:18:18.46 ID:???.net] 鉄じゃないの 843 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:00:25.42 ID:???.net] 最近EMANも言ってるけど、化学って何であのあやふやな理論でやっていけるの？ どう見ても「理論はこうだ！　これとこれを混ぜれば新物質が出来る！」じゃなくて 「（大量の組み合わせや触媒を試して）これとこれを混ぜたら出来た！　後からこじつけると理屈はこうだ！」 ばっかじゃねえか 844 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:16:51.90 ID:???.net] >>822 幼稚な考えだな、物理学の理論範囲でも複雑系は手に負えない 複雑系の化学は物理学に還元できないから個々のケース理論で対応する。 分子生物学も同様 845 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:09:43.40 ID:???.net] >>822 計算機パワーが足りなかったから。 最近はＧＰＵとか高性能な計算機が出てきて >「理論はこうだ！　これとこれを混ぜれば新物質が出来る！」 が実践できるようになってきた。 846 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:56:59.12 ID:???.net] >>824 それは対象の原子の数が少数の時だけ、原子の数が増えると指数関数的に計算量が増える。 量子論の基本方程式から解くのは京スパコンでも無理だ。 847 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:10:23.79 ID:???.net] 以前に炭化水素の燃焼さえ計算できないって聞いたけど 今はどうなんだろ？ 848 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:11:44.21 ID:???.net] 高温超伝導だって圧倒的に実験先行だし 849 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:41:26.72 ID:???.net] >>825 最近の第一原理計算の進展も知らない雑魚が知ったかするなよ 850 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:03:29.94 ID:???.net] 揚げ足かもしれませんが、計算量は指数関数では増えないですよね？ 851 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:05:23.81 ID:???.net] >>828 シッタカ馬鹿だろ ＞最近の第一原理計算 サンプルソフトさえ今性能のPCで実行しても遅くて使い物にならない、１００台でも無理だろ 所詮シミュレーションだから設定パラメータだらけで結局、実験データを持ってこないとダメなんだよ。 852 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:08:42.17 ID:???.net] >>830 脊髄反射で煽り返しても無知晒すだけだぞ 固体物理2017年11月号読んでこい 853 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:08:46.33 ID:???.net] >>829 量子論の方程式そのままなら指数関数的に増える、シミュレーション計算ではハナから近似計算。 854 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:27:01.71 ID:???.net] >>832 どういう計算すると計算量がO(α^N)になるんですか？ αがいくつかも知りたいです 855 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:27:19.25 ID:???.net] >>831 実験データと組み合わせた近似計算が実用レベルに近づいたのは確かだろう 量子論の方程式から直接計算できるとかの夢のような話ではない。 856 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:27:28.54 ID:???.net] ダンシング　ムーニー 857 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:31:09.26 ID:???.net] >>834 誰もそんな話してない コーンシャムも知らない雑魚が勝手に「QEDレベルからの物性予測物質予測は不可能！」とか喚き散らしても滑稽でしかないわけ 858 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:33:37.17 ID:???.net] 硫化水素なんかの高温超伝導が理論先行で発見されたことも知らないんだろうな 859 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:35:40.34 ID:???.net] >>833 ｎ個の粒子の波動関数を求めるには３ｎ次元の偏微分方程式を解くのと同じになる [] [ここ壊れてます] 861 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:37:27.74 ID:???.net] >>838 それはO(3n)ですよね？ 862 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:39:52.24 ID:???.net] 全然違う 863 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:42:35.45 ID:???.net] じゃあどうしたらO(α^N)になるんですか？ 864 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/23(土) 14:44:56.64 ID:Xa7ShRGq.net] 【ほらみろ人工地震じゃないか！】　鳩山��ポッポ″由紀夫「ＣＳＳが原因、中止せよ」　⇒　直後に地震 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50 865 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:48:39.33 ID:???.net] あ、何となくわかりました 866 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:22:27.29 ID:???.net] シミュレーション計算の時間は四則演算の時間だと思ってるバカが多いが、とんでもない 偏微分方程式の計算時間などは殆どが遅いメモリーデータとの転送回数とその転送時間で決まる。 867 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:48:59.87 ID:???.net] どれだけ多いんですか？ 868 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:55:30.78 ID:???.net] >>844 その「転送時間」が構成要素の数に対してどう依存するかという問題だろうが 句読点使う奴は馬鹿しかいないのか 869 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:56:09.59 ID:???.net] その転送も計算量が増えれば増えるんだから、結局計算量って重要でしょって話になる 870 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 16:07:44.63 ID:???.net] すこしは考えろ　３ｎ次元で１０００の格子辺モデルなら1000^3nの格子がある １つの格子データには２ｘ３ｎの周りの格子のデータによる計算が必要になる。 871 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 16:43:03.55 ID:???.net] 格子QCDは、すさまじい計算量 bridge.kek.jp/lecture/02-aoki/LectureNote.pdf p.22 「例えば、 10⁴ の格子を考てみよう。ゲージ場の独立成分は 8(SU(3) の生成子の数) ×4 (方向 μ の数)あるので、各成分をメッシュ 10 で区分求積すると必要な浮動小数点演算の数 (Flop) は 10^(3.2×10⁵) になる。 現在の世界最速である 10 Peta Flops クラスの計算機で計算しても、10³¹⁹⁹⁷⁵年の計算時間が必要になり、(宇宙年齢より遥かに長いので)実行不可能である事が分かる。」 872 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 16:50:07.89 ID:???.net] >>837 それってBCSの延長じゃん 873 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 16:50:40.18 ID:???.net] 物質設計にそんなん要らんがな 874 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 16:51:34.24 ID:???.net] >>850 だから何だよ BCSの延長上にない超伝導なんてねえぞ 875 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 17:31:47.32 ID:???.net] 高温超伝導ってなかなか実用化されないのはどうして？ 876 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 17:42:30.86 ID:???.net] 高温超伝導もBCSの延長なんだね 知らなかったよ 877 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 17:44:35.59 ID:???.net] 結局は計算機という工業製品の性能アップの恩恵であって、物理学の理論の勝利というような感じはしないなあ 878 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 18:04:46.50 ID:???.net] >>854 皮肉ってるつもりなんだろうが今知られている超伝導は全てBCSの延長にある 879 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 18:05:58.08 ID:???.net] 電子の質量消滅すれば超伝導になる。 880 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 20:41:57.56 ID:???.net] BCSの延長とはなんですか？ 881 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 20:50:54.42 ID:???.net] >>807 すでに軍産複合体の中で大統一理論は出来上がっているさ。 それから見れば相対性理論は子供騙し 公開することは、社会全体総てを変えてしまうからな。決して公開されることはない。 君がそれを成し遂げたとしてもだ。 彼らはそれを許さない。 例え、地球変動や社会崩壊へと進もうがそれは現状維持を保とうとするだろう。 882 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/24(日) 02:39:05.68 ID:l9KzOXew.net] 位相多様体、代数多様体、リーマン多様体(微分幾何)はあるのに、 関数解析、関数空間の多様体は聞かないとおもった。 量子論では多様体が出てこないような。 物理理論として量子論が優れていてすでに多様体相当を内在してる? 量子論は特殊相対性理論相当ってない? 883 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/24(日) 03:09:24.55 ID:l9KzOXew.net] これかな アラン・コンヌ - Wikipedia アラン・コンヌ（1947年4月1日 - ）はフランスの数学者。IHES、コレージュ・ド・フランスおよびオハイオ州立大学教授。 作用素環論や非可換幾何の研究で知られる。 作用素環論の幾何学への応用を通じ、積の交換法則が成り立たない作用素環によって表されるような「非可換空間」を扱う非可換幾何のパラダイムを提唱した。 1990年代には他の数学者とともに量子ホール効果、超弦理論、ループ量子重力理論、格子ゲージ理論など様々な量子力学的概念に対し非可換幾何の手法が有効であることを示している。 また、同じ時期に数論的な構成物に対しても非可換空間の構成が可能であることを示し、有数体 Qのアデール類の空間 A/Qxに対する自然な力学系からリーマンゼータ関数の零点のスペクトル実現を得ている。 作用素環論 - Wikipedia 作用素環論とは、作用素環とよばれるクラスの位相線型環を主に研究する数学の分野である。 研究対象の直接的な定義からは複素数体上無限次元の線型代数学と言え、普通関数解析学に分類されている。 しかし、その手法や応用はいわゆる代数学・幾何学・解析学の諸分野に幅広くわたり、アラン・コンヌが提唱する非可換幾何の枠組みを与えていることでも特筆される。 作用素環論の主な目標として、作用素環によって「非可換」化・量子化された幾何的対象を表現し、通常の図形と位相群などとを統一的に理解することや、 それらに対するホモロジー・コホモロジー的な理論（K理論）の構成と理解などが挙げられる。 884 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 03:55:18.26 ID:???.net] >>860-861 多様体の定義を調べよ。 線型空間も多様体。 885 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/24(日) 04:24:05.19 ID:l9KzOXew.net] 多様体はしってるけど。 しかし可換環 ≒ アフィン代数多様体 ≒ アフィンスキームで、可換環も多様体とみれるけど一般の代数多様体もある。 それからして非可換、関数解析の一般の多様体を考えるのは自然では。 アラン・コンヌ博士の非可換幾何学とは？ 非可換幾何学入門：アラン・コンヌ 代数幾何学によって、幾何学的な空間と可換環論との関係はあきらかになった。 この本の目的は実解析学の範疇で可換を越えたところでの幾何学的な空間と関数解析との同じような対応を示すことである。 この理論を支えるのは本質的な三本の柱である。 １）自然に現れて、古典的な解析学の手法を適用することはできないが、非常に自然に非可換代数を対応させることができる数多くの例。 たとえば、ペンローズの宇宙の空間、葉層多様体の葉全体の空間、離散群の既約表現全体の空間など。 ２）測度論、位相、微分演算、計量などの古典的な解析学の手法の、代数やヒルベルト空間を用いた再定式化。 ３）物理学者が考察する空間の多くが非可換として捉えられるという意味での物理学との関係。 まず、ハイゼンベルクによって行列力学という形で発見された量子力学は、古典力学の相空間上の関数全体の可換環を非可換なものに置き換えた。 次にベリサールの固体物理学における仕事によって、そのエネルギーと運動量の空間は、非可換なものとなった。 最後に、ワインバーグ-サラムモデルによる素粒子物理学は時空間を支配する幾何学をあきらかにしたが、 その幾何学は非常に微妙なものであって、われわれがそこに非可換幾何学を考える余地を残している。 https://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/5f5fc6fd565dbd789d1129c23986c849 886 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 05:07:34.72 ID:???.net] >>863 >多様体はしってるけど。 知ってたら、こんな↓意味不明の文は書けん。 >>860「関数解析、関数空間の多様体は聞かないとおもった。 」 887 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/24(日) 05:29:45.54 ID:l9KzOXew.net] 位相、代数、微分については多様体、幾何学版があるのに、 量子論でつかう関数解析には多様体版が無いとおもった。 一般相対性理論のように多様体へ拡張できないかと。 888 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 05:39:48.45 ID:???.net] >>865 非線形への拡張という意味なら、重ね合わせの原理が成り立たないので無理。 889 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 11:15:00.22 ID:???.net] 量子論≒関数解析は本質的に無限次元化した線形代数。 多様体論は局所的に（有限次元の）線形代数で表現できるフレームやらバンドルやらを張り合わせた概念。 890 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 13:18:23.20 ID:???.net] そもそも非可換幾何じゃ空間さえ存在しないからな 891 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 18:40:01.31 ID:???.net] 超伝導理論はBCSで完成したの？ 超伝導の工学的進展が無いのはどうして？ 892 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 18:46:19.66 ID:???.net] ありますよ？ 893 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 18:52:15.04 ID:???.net] >>869 JRマグレブがあるでしょ。 イットリウム系高温超伝導体も、永久電流スイッチ等に使われている。 894 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:30:26.66 ID:???.net] 高温超伝導はいまだ発現機構さえ微妙なんだよなぁ 895 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:19:07.20 ID:???.net] 固体物性のコンピュータシミュレーションで発見した高温超伝導物質を実際作ったとか聞いたことないな。 896 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:38:34.11 ID:???.net] 高温超伝導はTcが高いというだけであって従来型超伝導も含まれる >>872 高温と言ってるあたり銅酸化物(や鉄系)の話してるんだろうが、機構が微妙っていつの時代の話をしてるんだよ >>873 その貴重な例が上で挙げた硫化水素 897 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:42:56.82 ID:???.net] >>874 微妙ってのは断定できないってことですよ 従来型BCSだったら格子振動の質量依存性やフォノンのピークとか完全にフォノンを介しているとわかるけど 銅酸化物は言い切れる証拠はあるんですか？高温になる理由もはっきりとわからんらしいし 898 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:48:04.94 ID:???.net] >>875 いつの時代の解説読んだのか知らんが銅酸化物はスピン揺らぎで決着付いてる 未だにやってんのは擬ギャップの起源だとかCDWだとかそういう話 899 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 23:04:02.73 ID:???.net] まあでも専門家的には全然満足できないようだからその人達が微妙だと言うのは別にどうでもいい 900 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 23:12:26.14 ID:???.net] >銅酸化物はスピン揺らぎで決着付いてる 馬鹿丸出し 901 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 23:14:29.44 ID:???.net] >>878 どのレベルで異論あるわけ？ 902 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 01:26:03.57 ID:???.net] ムニちゃーんポポ 903 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 13:03:10.93 ID:???.net] 銅酸化物超伝導とスピンは前から分かってるとは言え 決着付いてるとは言わんだろう 904 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:19:12.04 ID:???.net] レッツ　ムーニー　ダンシング 905 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:13:12.27 ID:???.net] スクイーズド光の発生に理論限界って無いの？ 式の上では片方を犠牲にすればいくらでも精度上がりそうだけど 906 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/25(月) 22:18:28.91 ID:/+9orEOY.net] ニュートン2018年12号で 「原始ブラックホールが無ければ初期宇宙に超巨大ブラックホールが存在する事を説明できない」みたいな話になっているんだけど、 これは、恒星質量ブラックホールが超巨大ブラックホールに成長するには時間がかかるという事だね？ 恐らくエディントン限界によって質量の降着率に上限が有るという事だと解釈していたんだけど、 降着物質に角運動量が無くて降着円盤ができずに直線的にブラックホールに落下した場合、 降着物質は光を発しないからエディントン限界とか関係ないのじゃないのか？ 降着円盤が出来ずに直線的に質量を吸収出来たらブラックホールが成長する速度に限界は無くなるんじゃないの？ 907 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:52:45.29 ID:???.net] 当該記事が手元にないけど、原始ブラックホールにしても恒星質量ブラックホールにしても 超巨大ブラックホールに成長するのはブラックホールの合体じゃないの？エディントン限界関係ある？ 少なくとも、原始ブラックホールだったら妥当な時間で超巨大ブラックホールに成長できて、 恒星質量ブラックホールだと時間がかかりすぎるという論理がよくわからない 908 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:04:28.08 ID:???.net] >>885 馬鹿すぎ 909 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/25(月) 23:04:40.38 ID:/+9orEOY.net] >>885 >超巨大ブラックホールに成長するのはブラックホールの合体じゃないの？ それ昔、宇宙板とかで質問していたんだけど、 「複数のブラックホールの中で合体が発生すると合体できたブラックホール以外は弾かれて合体にブレーキがかかるから限界が有る」みたいな話になっていた。 910 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:16:29.38 ID:???.net] >>876 どの解説に決着がついたって載ってるんですか？ 911 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:22:03.01 ID:???.net] >>801 こうかな？ o.8ch.net/1ebvz.png 912 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/25(月) 23:25:40.63 ID:/+9orEOY.net] >>884 >「原始ブラックホールが無ければ初期宇宙に超巨大ブラックホールが存在する事を説明できない」 　　　　　　　　　　　　　　↓訂正 「初期宇宙に超巨大ブラックホールが形成される過程が謎である」 「巨大ブラックホールに成長する為の時間が足りないから・・・」 ごめん、原始ブラックホールはあまり関係ない。 913 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:26:10.06 ID:???.net] >>887 合体ではなく周りの物質の降着で成長するんだとすると、ますますエディントン限界によって 降着率に上限ができる、という説の論理がわからない。それが正しければ、原始BHだって 成長に時間がかかるはずでは？というか、原始BHが成長して恒星質量BHになったら あとは同じなので、原始BHが成長して恒星質量BHになるまでの時間が余計にかかりそうだけど 914 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:27:15.20 ID:???.net] >>890 入れ違いになっちゃった。それなら了解 915 名前：a4 [2019/02/25(月) 23:59:37.87 ID:4aoQm3Ou.net] 英語でMITやCalTechのような人たちと量子計算やタイムマシンなどの物理について議論 できる掲示板とかのグループを探しているのですが、お勧めのサイトとかご存知の方 はいらっしゃるでしょうか？ 916 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 00:03:26.16 ID:???.net] stackexchange 917 名前：a4 [2019/02/26(火) 00:10:21.29 ID:iTAeKIEa.net] >>894 Thank you for your information. I will try to use it. 918 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/26(火) 00:49:09.82 ID:vjaNCGJ/.net] S-双対、T-双対、U-双対とはなんですか? 違い不明です 919 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/26(火) 01:20:26.49 ID:vjaNCGJ/.net] ここに書いてありました。S、T 超弦理論の双対性 素粒子が粒子でなく弦でできているとすると、時空は10次元でないといけないことが80年代に明らかになりましたが、 詳細にみるとIIA 型、IIB 型、I 型、混成 E8×E8、混成 SO（32）と呼ばれる五種類の弦理論が許されることが判明し、理論家を悩ませていました。 数年経って、二種の II 型弦及び二種の混成弦は、それぞれ小さな円周上に於いて観察すると実は同じ弦理論であることが認識されます（T双対）。 90年代半ばには、I 型弦と混成 SO（32）弦は結合定数が互いの逆数である関係にあること（S双対）、また11次元に膜が基本構成要素であるM理論があり、 それを円周上及び線分上に於いて調べると、それぞれ IIA型及び混成 E8×E8 弦となっていることが判明し、五種の弦理論は全て結局同じ物理系であったことが理解されました。 これら「双対性」は今世紀の超弦理論研究の基礎になっています。 https://www.ipmu.jp/sites/default/files/webfm/pdfs/News17/J_YujiTachikawa.pdf 920 名前：a4 [2019/02/26(火) 01:49:02.77 ID:iTAeKIEa.net] >>894 https://physics.stackexchange.com/questions/462897/is-global-optimization-of-quantum-computation-possible-i-want-to-study-in-mit 早速投稿したんですが、votesがマイナスになっていく一方ですね。それで逆に 921 名前： 目立ってはいるのですが。多世界解釈の話はタブーなのかな。初めて使うのでまだ よくわからないです。 [] [ここ壊れてます] 922 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 10:23:04.26 ID:???.net] >>898 Page not found This question was removed from Physics Stack Exchange for reasons of moderation. 早っ 923 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 12:41:28.24 ID:???.net] www 924 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 13:22:01.90 ID:???.net] マイナスになる理由は詳しく出ないのか 925 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 13:47:21.94 ID:???.net] >>898 多世界解釈の話だったからじゃないと思うぞ、たぶん 926 名前：a4 [2019/02/26(火) 17:04:45.92 ID:iTAeKIEa.net] >>902 光速より速いものがあるか？について議論しているものも同じくvotesがマイナスに 増えていってます。読者数すなわちviewsは一気に50人近くに上がっていったのですが。 404になる前に削除の理由が書いてあったのを見たのですが、物理のmainstreamなどに 合っていなく、既存の理論を逸脱しているというようなものでした。それらはoffの話題 として削除されるように、規定があると。2^100以上の世界を繋げることにあたかも 成功したような文体で書いたので、核兵器が飛ぶ話になってしまったためだと思って います。でも、こう書くと、現代では、僕が統合失調症になり、嘘ではなく、お薬を 飲みましょう、ということになるようです。 927 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:11:14.45 ID:???.net] SFはスレチってことでしょ 928 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:21:31.26 ID:???.net] 電位係数と電位容量係数と違いというか関係性がよくわかりません 教えて下さい 929 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:21:57.31 ID:???.net] >>905 電気容量係数です 930 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:50:01.49 ID:???.net] >>903 SFなのかどうかわからんが、唐突に「核兵器が飛ぶ話になってしまった」などというのが出てくるあたりで 俺も「お薬を飲みましょうね」と言いたくなるぞ 931 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 18:02:52.40 ID:???.net] でも多世界解釈が正しいと仮定すると脈絡なく核兵器が飛び交って滅ぶ世界もあるはずって指摘は興味深いと思うぞ 932 名前：a4 [2019/02/26(火) 18:07:20.15 ID:iTAeKIEa.net] >>907 僕は量子コンピュータがイオンがn個あると、2^n通り同時に多世界解釈で計算できる。 と、聞いてから、大域最適解を探索する方法で、自動定理証明や作曲などを考えるよう になったんですよ。でも、Groverのアルゴリズムが、その計算には速度が最適で、 たかだか2^100通りくらいしかノイズをクリアしても数学的に計算できないんじゃ ないかって。これなら全ての世界で核は飛んでいなさそうです。ところが、ブラック ホール近傍の量子の複製という非ユニタリな法則を使うと、2^10000通りくらいでも その中から望みのものを１つ持ってくることができると論文を見ながら思いつきました。 僕は議論を発展させて、ナマズが地震予知できるなら、ナマズに生化学的な特異点が 入っているのではないか？と考え、LHCではなくても、日本式でできるのでは ないかと。この理論が合ってるか議論して、量子コンピュータを創るための投資が 欲しいと書いたら、すぐ404になってしまいました。このスレで議論できますか？ 物理板にスレを建てたことはあったのですが、過去ログへすぐ行ってしまいました。 933 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 18:10:23.26 ID:???.net] そりゃ 脈絡なく核兵器が飛び交って滅ぶ世界も 脈絡なく隕石が落ちてきて滅ぶ世界も 脈絡なく間近で超新星爆発が起こって滅ぶ世界も ... その他いろいろあるはずだわな。で、それ興味深いか？物理として。 934 名前：a4 [2019/02/26(火) 18:18:03.94 ID:iTAeKIEa.net] >>910 物理として言うなら、2^100000000とか無限に増やしていくと、１つくらいの世界では、 ドラえもんのスモールライトのような技術が出来上がる世界があるのではないか？などと 考えてます。 935 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 18:18:53.23 ID:???.net] 完全にSFだな 936 名前：a4 [2019/02/26(火) 18:23:36.30 ID:iTAeKIEa.net] >>912 一応、僕はこれに関して論文を書きました。下記に示します。前者は34ページあります が、量子コンピュータはこんな計算をすることもできない、というのを証明したもの です。後者は英語で４ページで、量子コンピュータ以外のことも書かれてますが、 大域最適解を探索する数学的手法を載せてあります。 量子アルゴリズムの提案 www.01ken.com/report.pdf Contradiction on science and Introduction to philanthrophy www.01ken.com/cosaitp.pdf 937 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 18:30:59.68 ID:???.net] 怖くて触れんわ 938 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 19:03:41.49 ID:???.net] 序論からツッコミどころの山で草 939 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 20:22:56.71 ID:???.net] 日本語でも英語でもいいから文章の書き方を勉強してくれ 論文ってのは人に伝えるためのものなんだ 940 名前：a4 [2019/02/26(火) 20:43:04.68 ID:iTAeKIEa.net] >>916 わかりやすく書いたつもりなのですが、伝わらなかったのなら、申し訳ございません。 僕は東大工学学士で、東大の教授が理解できれば大丈夫なように書きました。大学院へ は行けなかった（留学はまだ考えてる）ので、論文の書き方に関しては、これから是正 する余地のあるところであるとは考えています。質問があるのならば受け付けます。 941 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 21:02:05.11 ID:???.net] >>913 肝心の(105)だが、この時間の式って どうやって出すの？ 942 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 21:02:56.95 ID:???.net] きっと君以外の誰にも理解できないよ あとここは質問スレだからそういう活動は自分のブログか何かでやってください 943 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 21:12:50.30 ID:???.net] >>917 くっくっく氏並みの猛者かな？ 量子計算にかかる時間ってどうやって出すのか概略をプリーズ。 944 名前：a4 [2019/02/26(火) 21:15:18.20 ID:iTAeKIEa.net] >>918 このpdfは昔書いたものなので、あまり覚えてないですが、ざっと文献を引くと、 "Quantum Computation and Quantum Information"という本の 262ページに 載ってます。少し長いので全部ここに書けません。ここは肝心では無いですよ。 pdfの16ページの下のほうのアルゴリズムのほうが速いですから。まだ質問あれば 受け付けます。 >>919 物理板にスレを建てて活動したいです。物理板に建てたことはあるのですが、 書き込みがあまりないと削除されるアルゴリズムみたいになっていて、上手く いきません。これに関して何かご意見ありますでしょうか？人工知能のブログの ようなものなら、こちらでやってます。プログラム技術板のほうです。 a4です。Ｐ２Ｐ人工知能「Ｔ」開発(4) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1546530651/l50 945 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 21:17:42.88 ID:???.net] >>913 ざっと見た感じなかなかまともな方だね 時間ができたらゆっくり読みます 946 名前：a4 [2019/02/26(火) 21:25:51.43 ID:iTAeKIEa.net] >>920 巷で作られているのは、使い方が大きく２通りあります。１つ目はShorのアルゴリズム による素因数分解。これは、整数Nに対して、(log(N))^2の時間でできます。 ２つ目はGroverのアルゴリズムや量子焼きなましによる最適解探索で、 2^n通りを関数に入れてその中から計算結果が最大のものを取ろうとすると、 sqrt(2^n)回ほど、関数を計算する必要があり、2^100ほどが最大の並列度だと 考えてます。焼きなましは並列度が上がり、ことは単純ではないですが、 局所最適解を探索するときでも、計算速度は同じくらいです。 これを越えようと思って、非ユニタリ量子計算を思いつきました。それが２つ目の pdfに載ってるものです。関数を１回だけ計算して、log(2^n)ほどで大域最適解を 探索します。 947 名前：a4 [2019/02/26(火) 21:29:25.71 ID:iTAeKIEa.net] >>922 5chでは誹謗中傷のような人も寄ってくるので、同じような手法で対応しないと いけないときもありますが、基本的に真面目と言われます。お読みになって いただけるそうで、ありがとうございます。 948 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 21:59:03.04 ID:???.net] ムーニーちゃんしんぷだい 949 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/26(火) 22:03:55.75 ID:vjaNCGJ/.net] 自分の理解では量子コンピュータは2^nの計算を同時にできるやつでなく、 現実で起こる量子的な確率で結果が求まるやつでは? たとえば、ネコのHPが0から100(死亡〜健康)まであるとして、 箱に入れて出す処理すると、均一確率ならランダムで0から100が出力される。 950 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/26(火) 22:15:55.38 ID:vjaNCGJ/.net] 量子コンピュータ - Wikipedia ショアのアルゴリズム ショアのアルゴリズムとは、素因数分解問題を高速に解くことができるアルゴリズムのことである。 古典コンピュータでは準指数時間で解くアルゴリズムしか知られていない。 1994年にピーター・ショアによって発見された。ショアは本件で、ネヴァンリンナ賞とゲーデル賞を受賞した。 2001年12月にIBMアルマデン研究所にて7qubitの量子コンピュータで15の素因数分解に成功した（Nature, 12月20日発行号）。 ショアのアルゴリズムは、量子コンピュータが離散フーリエ変換を高速に実行できることによる。 また、アルゴリズム全体は確率的 (BQP) であり、正しい答えが得られるまで、何度も試行する。 手順の概略は以下の2つ。 全ての x に対して、均等な確率となるように初期化する。 そして、それを ax mod N のみ確率を持ち、それらは均等になるように変換する。 ax mod N は周期 r を持つ。この周期が求める位数である。 従って、1で得られた結果を離散フーリエ変換する。 すると、周波数 1/r のところの確率が大きくなるので、観測すると、高い確率で r が得られる。 失敗した場合は、成功するまで繰り返す。 951 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 22:18:55.11 ID:???.net] >>923 やあ、凄いねあんた。 最近、このスレは自演基地外に占領されてたから。 学士であんな論文書けるんだ。 で、計算にかかる時間ってのは、直接的な時間ではなく 手法の違いによる計算量を比較したものなの？ 952 名前：a4 [2019/02/26(火) 22:21:28.28 ID:iTAeKIEa.net] >>926 僕の理解では、猫の生死を0と1として、猫を入れた毒ガスの部屋を１００個作って 実験すると、2^100通りの世界がすぐできる。でも、単純に１つの部屋において、 生きている猫の世界から死んでいる猫の世界を観測できるわけじゃなくて、 素因数分解とかなら何故か数学的にはできてしまう、という話だと思っています。 その生きている猫の世界から死んでいる猫の世界を観測できるのがブラックホールに よる量子の複製を用いた方法なんじゃないかと。聞き慣れない現代人からすると、 危険に思うかもしれませんが、未来の現実なんじゃないかと。だから、早くこの コンピュータを完成させたいです。過去の人は逆に曼荼羅などで知ってます。 953 名前：a4 [2019/02/26(火) 22:29:33.59 ID:iTAeKIEa.net] >>928 ありがとうございます。 (ユニタリ)量子計算に関しては教科書に書いてあることを書いただけです。 直接的な時間？直接には多世界解釈で思い通りに計算できないんですよ。ユニタリ という数学的規制を受けるのです。だから、いくつかのアルゴリズムがあります。 Groverのアルゴリズムでも素因数分解ができるとかいう話はあるかもしれません。 954 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 22:35:36.99 ID:???.net] >>930 あっちのスレ、ざっと見たjけど あんた中国語もC＋＋もできるんだって？ へえー ところで、AIとプログラムはどう違うのかって 聞かれたら、あんたならどう答える？ 955 名前：a4 [2019/02/26(火) 22:43:43.02 ID:iTAeKIEa.net] >>931 中国語？日常会話ならできます。C++� 956 名前：H逆にそれしかできないかもしれません。 AIは、「問題を高速且つ正確に解決するプログラム」のことで、プログラム⊃AI なんじゃないかと。 [] [ここ壊れてます] 957 名前：a4 [2019/02/26(火) 22:50:13.00 ID:iTAeKIEa.net] >>931 難しいですね、この答え。議論の余地のあるところとは思います。僕の作っている 人工知能は、述語論理のようなニューラルコードで、C言語ど同等の記述能力を 持たせるという考え方で、解決しようと思っています。でも、プログラムと何が 違うのか、と言われたら、その「問題を高速且つ正確に解決する」という方向に 遺伝的プログラミングで進化させていこうとしているところです。 958 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 22:53:49.15 ID:???.net] >>932 ふむ。 「解決」だけでなく、 何かを創造する「ひらめき」ってプログラミングできると思う？ また、AIが究極に進化したら 自我を持つようになると思う？ AIって、人によって指してるものが ただのプログラムなのか、 人間の脳みたいに創造性や自我のあるものなのか 幅広いからね。 959 名前：a4 [2019/02/26(火) 23:12:10.05 ID:iTAeKIEa.net] >>934 「ひらめき」という概念は幅広いので、簡単には言えませんが、基本的には組み合わせ の問題でしょう。複雑な数式の積分を、数式として出力するときにmathematicaだったら 一発で出るかもしれませんが、正規表現などでいろんな数式を微分すれば無理やり 数式が計算できるかもしれません。これが基本的な考え方ではないかと。僕は人工生命 の研究をしていたことがあるので、交叉と突然変異から出てきた「子供を生んで、 子供が食料を探して、その子供を食べる」といった創発的なプログラミングは経験 してます。あとは、スパコンなどの処理速度の問題や、人間の文明をライブラリに どれだけ落とせるか、などで時間の問題でしょう。未来学者のレイ・カーツワイルは 人間のような知能ができるのは2029年頃だと主張してます。 自我があるプログラムに関しては、僕は３つの方法を考えています。 (1)そのまま人間がプログラムする。 (2)EPFLのBlue Brain Projectのように脳神経を全てシミュレーションする。 (3)AIを弱肉強食の世界に置いて、遺伝的プログラミングする。 いかがでしょうか？ 960 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 00:02:07.55 ID:???.net] >>935 なかなか知的レベルの高い人だね。 積分を求めるには、微分の総当りみたいなことをするか。 ちなみに、高校数学の積分は不定積分から定積分を教えているが、 これ本当は大間違いであって、定積分こそが積分であり、不定積分はその途中で出てくるオマケなんだな。 まあ、割とどうでもいい。 「子供を生んで、 子供が食料を探して、その子供を食べる」か。 なんだか奥深くて怖いプログラムだね。 「ひらめき」は、総当りとライブラリの蓄積でなんとかなると、力技かな。 自我については特に聞きたい。 あんたのその方法では、自我はコピー可能だと思うがどうだろう。 そうであればやっかいな問題が出てくる。 自我がコピー可能だとして、AとBがあるとする。 コピーの関係にあるので、A=Bだな。 すると、どちらに「今まで自分だと認識していた自我」が継続していることになるのだろうか？ コピーして、AとBのシンクロを切り離して独立させたとき、 Aから見たBは何を考えているのか分からず、その逆も同じである。 つまり、AとBは互いが他人に見えるのだ。 そのどちらに、今までの自分が継続していることになるのか、 この答えは出せないと思うがどうだろう？ すると、自我はコピーできない、 コピーできるものは本当の自我ではないということになってしまうがいかに。 宇宙で永遠に分からないものが３つあると思う。 ・無限大、すなわち宇宙の果て ・無限小、すなわち素粒子未満の世界 ・自我 ではおやすみ。 961 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 00:0 ] [ここ壊れてます] 962 名前：3:27.39 ID:???.net mailto: ヒマラヤさんみたいなことを言う人、ヒマラヤさん以外にもいるんですね [] [ここ壊れてます] 963 名前：a4 [2019/02/27(水) 01:04:08.17 ID:+vmeHnR6.net] >>936 コピー？可能ですよ。子供とか作るみたいだったら可愛いかもしれませんが、(2)の Blue Brainのような方法だと、脳が狂ってGABAのような神経伝達物質を調整しないと いけないかもしれません。 簡単に言えば魂って何？の問題かな。僕は昔は、人工知能を持った生命を生存競争 させると、個体が、「私は特別な何かを持っている。」「その何かは分割できない。」 などの文章がそのまま書かれた遺伝子情報を持った者が生き残り、今に至る、と 考えていました。 ところが、量子コンピュータに逢ってから、考え方が変わりました。上述の論文にも なってますが、人間の人生の数列が、「帰納律という法則が成り立つランダム な数列」だ、と考えると、あなたの言うところの無限小のおかしな物理の意味も わかります。ほかにも目の前の机の模様などを思い通りに動かしたいとき、僕は 眼鏡をかけているので、眼鏡をとって、近づけたり遠ざけたりしながら、その 模様の確率分布を変えます。それで、思い通りの模様だと判断したら、そこで 観測、ということで、眼鏡をかけると、そのとおりの模様になっている、という ようなものです。これを利用して、余剰次元に魂の存在（分割できない特別な 物質）を観測できればいいなー、と思っています。そのためには、まず、 量子コンピュータで形而下学的に、下の世界をシミュレーションして、特別な物質を 生命につけます。それで僕がそうしようとしているので、確率が上がり、我々の魂を 観測しに行くと、存在してるのでは？という話です。だから、こうすれば、自我の 同一性が保たれるのではないかと。 おやすみなさい。僕は今日はもうちょっと起きてます。 964 名前：a4 [2019/02/27(水) 01:13:38.74 ID:+vmeHnR6.net] stackexchangeからメールがありました。コピペします。 "The Physics Stack Exchange community only works because users like you generously share their knowledge to solve each other's problems. " 嫌われてはないみたいですね。また頃合いを見計らって使ってみます。 965 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/27(水) 03:19:57.12 ID:DzZ3WfBo.net] 力学と電磁気のおススメの演習書教えて 当方、初学者 966 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 16:48:53.40 ID:???.net] ぶどうをレンチンするとプラズマ発生する理由が判明ってやつみたんだけどさ、鶏つくね串の2つのつくねの間が焦げるのってぶどうと同じ理由なのかな？ あと昔は焦げることなかったんだけど最近よく焦げるようになった気がする 967 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 17:23:37.30 ID:???.net] 真空における点電荷が高密度の場合 プラズマ状態だと思われるのですが、 外部から電場、磁場を与えずかつ電場、磁場が時間変化しないなら、そのプラズマはその場に留まり、自ら生成するのでしょうか？ 968 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 20:29:07.76 ID:???.net] どこからどこまでか前提なのか自分でも分かってないだろ 969 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/27(水) 23:12:14.39 ID:TR0ygJKJ.net] 物体の運動エネルギーが1ずつ上がってくとき、何で速さは同様に増えていかないんでしょうか？ 静止したとこから速さが1ずつ増えるのと、すでに高速で動いてるとこからさらに1ずつ増えるのではなぜ速さの増え方に違いが生まれるのでしょうか？ 970 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 23:31:23.20 ID:???.net] 物を押すことを考えてみましょう 止まっているものを押すときはちょっと手を触れるだけでいいですね でも、既に動いている物を押そうとすると、自分も動かないといけませんね その分余計に 971 名前：仕事がかかるわけです 仕事=力×距離ですからね 物の動きについていこうとする分距離が伸びます [] [ここ壊れてます] 972 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/28(木) 00:19:07.52 ID:3rYeKUd8.net] 物理と、リッチフロー/幾何化予想/ポアンカレ予想はどのくらい関係してますか。 一般相対性理論をわかっていれば証明をおえますか。 973 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:50:09.36 ID:???.net] 熱的死は地球上に存在するの？ 974 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 13:57:49.18 ID:???.net] 急にニセ質問が増えたな 975 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/28(木) 21:03:22.19 ID:DQeU7txZ.net] >>945 なぜエネルギーが速さの二乗に比例するのか、その根拠が知りたいんです。それが納得できれば、そこから仕事とかも定義していけるので。 976 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:08:21.80 ID:???.net] 逆ですよ。仕事が力×距離で定義されていて、その仕事分だけ運動エネルギーを得たとすると 必然的に速さの２乗（正確には(1/2)mv^2という良く知られた式）になります。 どんな力学の教科書でもその導出は載ってると思いますが。 977 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:27:54.49 ID:???.net] ビオサバールの法則の分母の4πr^2の 意味を教えてください 磁場は円周上に回転して発生するのはわかるんですが、球面の表面積とは関係性はありますか? 978 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/28(木) 21:40:07.35 ID:DQeU7txZ.net] >>950 運動エネルギーをまず定義して、運動の変化の前後の、その差を作用がなした仕事として導く方が理解しやすいので。 Fxで定義される仕事なる量はそもそも力学的に意味不明で、運動エネルギーから導くならFxが非常に便利な量として使われるのは納得できるんですよ。 仕事から運動エネルギーを定義したりするのはただのごまかしにしか見えないです。仕事という概念や量を一番基本的なものにするのがわからないので。 979 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:51:35.91 ID:???.net] >>952 初速ｖの質点が加速度ａで加速されながら距離ｘ進んだ結果、速さがＶになったとする。この時、次式が成り立つ。 　Ｖ^2＝ｖ^2＋２ａｘ 両辺に質量ｍをかけて２で割れ。 980 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/28(木) 22:07:05.33 ID:DQeU7txZ.net] >>953 それはわかってて、その式からFxを 定義してると自分は思うので。本来なら運動エネルギーの係数は1/2じゃなくてもいいのにそうなってるのは、その式でFxに合わせてるから。 Fxは仕事という名称概念を与える必要はないけど、ポテンシャルや場を定義するのに力×距離からなる量が便利かつ必要だから特別な名称が与えられた補助的な概念で、力学的には本質的なものじゃないと自分は思うんです。 そうすると、一番基本的な量や概念は運動エネルギーなので、その定義などの根拠が知りたいと思ってるんです。 981 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:10:59.90 ID:???.net] まず本質的の定義を示すべきだと思います。 982 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:11:49.70 ID:???.net] >>952 エネルギーは系のハミルトニアンとして定義される量です ハミルトニアンとはラグランジアンをルジャンドル変換して得られる量のことで、ラグランジアンとはオイラーラグランジュ方程式にかけると運動方程式を再現するような量のことです オイラーラグランジュ方程式は最小作用の原理から導かれますね ラグランジアンのうち、系の慣性項を導出する部分を運動エネルギーと称しますね 983 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/28(木) 22:23:21.90 ID:3rYeKUd8.net] F=maはこの辺りだと計算できることになってるが。　エントロピック重力、ブラックホール熱力学、量子情報理論 エントロピック重力理論 ここで話の面白さを明確にするため、ニュートンの逆２乗則を仮定せず、距離に関してどのような強さの重力Fがかかっているかを、知らないとしよう。 mhotta.hatenablog.com/entry/2016/12/25/092822 計算する時空　量子情報科学から見た宇宙 「コンピューターとブラックホールの 984 名前：違いはなんだろう？まるでジョークみたいだが，これは今日の物理学における最も深遠な問題の１つなのだ」 最新の量子情報理論によれば，半導体のチップだけでなく，あらゆる物体が計算している。石ころも，人間も，水爆も，宇宙も──。 物体はそれ自身を構成する基本粒子の位置と速度によって情報を記録し，粒子が相互作用するたびにその情報を書き変える。 近年，情報理論と量子力学が結びついた量子情報科学の登場によって，ブラックホールが情報を放出する仕組みが次々と提唱されている。 http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0502/space.html [] [ここ壊れてます] 985 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/02/28(木) 22:31:45.66 ID:DQeU7txZ.net] >>955 運動の原因たる力または作用は存在する、物体の運動を制約するエネルギーが存在してその量が決まっている、でも仕事なる量は物体に備わってもいない、運動を起こす原因でもない、エネルギーに単位が等しい概念に過ぎない。力学的世界観に仕事は必要ないと思います。 >>956 解析力学は今勉強中なので、ちょっとよくわからないですね。 986 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:36:43.16 ID:???.net] >>958 わからないんですね(笑) 仕事を表に出さない力学体系が解析力学です そちらを勉強してから文句は言いましょうね 987 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:41:57.39 ID:???.net] 仕事を使わずにポテンシャルをどう定義するんですかね 988 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:43:35.10 ID:???.net] F=-∇Uですね そもそも解析力学は力という対象はなくて、ポテンシャルという対象を基本とする方が多いと思いますけど 989 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:44:46.76 ID:???.net] 解析力学にあまり力は出てきませんね 990 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:45:48.52 ID:???.net] >>961 Fは解析力学でどう定義するんですか？ 991 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:47:10.35 ID:???.net] 普通のニュートン力学ではどう定義するんですか？ 最初から与えられたものではないですか？ 992 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:48:02.61 ID:???.net] わからないんですね(笑) 993 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 23:03:11.89 ID:???.net] >>958 >物体の運動を制約するエネルギーが存在してその量が決まっている エネルギーは定数分だけの自由度がありますよね？ つまり量が決まってるわけではないですよね？ 力だけでは駄目なんですか？なぜエネルギーを本質的としたんですか？ 994 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 23:56:01.06 ID:???.net] >>956 運動エネルギーをmv^2で定義しても全部定数倍すればこれに矛盾しないんじゃないかと思ったけど 運動方程式がF=2maになったわ 運動エネルギーの係数1/2を変えようと思ったら運動方程式を書き換える羽目になる 995 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 00:32:06.81 ID:???.net] n[mol]の気体の温度をΔT[K]だけ高める低圧変化では、 気体が外部にする仕事はnRΔTで表せることを示せ。 996 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 00:40:51.58 ID:???.net] PΔV=nRΔT 997 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 00:51:36.15 ID:???.net] P(V+ΔV)=nR(T+ΔT) PV=nRT 両辺を引いて PΔV=nRΔT これであってる？ 998 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/01(金) 05:48:24.90 ID:SM97tpKb.net] >>951 ふむ。 ビオサバールの法則は、 電流素片を軸として磁場が円状に形成されることを示しておる。 で、ビオサバールの法則にパイを含めることで、同法則を rotB=μ0・i と変形したときにパイが出てこなくできるわけ。 だからパイをつけたんだよ。もちろん、この式はrotH=iにつながる。 電流によって磁場が円状にできる、つまり円周のパイ由来だ。 球の表面積由来ではない。 くっくっく 999 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/01(金) 06:03:28.55 ID:SM97tpKb.net] ちなみに クーロンの法則も球の表面積由来ではない。 分母に４πR＾2があるが、これをデタラメな説明で 球の表面積由来にしているサイトや本ばかりだが、簡単に論破できるからな。 力線を使って球の表面積由来にしておるが、力線密度を使うときに 論理が破綻するんだな、これが。 自分で考えてみろ。 くっくっく 1000 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/01(金) 06:18:19.94 ID:2NK+QlPL.net] 大学の物理学科で、一般相対性理論の一般論は 何年生で何ヶ月くらいやるんですか 1001 名前：? 前、独学で勉強しようとして難しそうで断念したんですが。 [] [ここ壊れてます] 1002 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 06:46:00.44 ID:???.net] 2年の時に半期で特殊、3年の時に半期で一般やった 1003 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 07:55:55.26 ID:???.net] >>974 東大かな？ >>973 京大は4回で一般相対論する 1004 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 09:16:14.33 ID:???.net] >>975 田中さんの重力特論は4回生配当だけど受けてるのほとんど3回生だろ 1005 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 09:22:23.44 ID:???.net] >>954 なるほど、係数が１／２なのは何故かという疑問か。 ならば、答は簡単だ。運動エネルギーは（１／２）ｍｖ^2ではない。正しくは、 　ｍｃ^2／√（１−ｖ^2／ｃ^2）−ｍｃ^2 だ。（１／２）ｍｖ^2は、その近似に過ぎない。 1006 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 09:47:49.24 ID:???.net] >>977 相間はいいからキチガイだろ 1007 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 10:20:07.44 ID:???.net] >>978 意味が分からない。 >>977は相対性理論の教科書なら大抵は載っている説明だろ。 1008 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 10:25:42.30 ID:???.net] mγc^2の導出の仕方によっては、運動エネルギーの係数が1/2であることを使ったりしないのかな？ よくわからんけど 1009 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 11:20:51.98 ID:???.net] 全角英数字って時点で不穏な気配するから仕方ない 1010 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 13:03:10.91 ID:???.net] >>966 エネルギーがスカラーだからさ 力はベクトルだから座標に依存してしまう 相対論になるとエネルギーも運動量ベクトルの成分になって資格を失うがね 1011 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 13:05:27.26 ID:???.net] 座標変換に対して云々がスカラーの定義なら、ニュートン力学の段階で運動エネルギーはスカラーじゃないぞ 1012 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 18:01:26.02 ID:???.net] ムーニーちゃんしんぷだい 1013 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/01(金) 21:00:05.25 ID:Vi8aCzAS.net] >>966 それは運動量保存則が担うとは思うんですが、運動量保存則の位置付けは微妙な気がしてて。その辺はまだよく整理できてないんで。 ただエネルギーは永久機関の追求などから経験的に要請されてきた経緯があるとは思うんですけど、運動量ベクトルにはそういうのはないし。 宇宙全体の運動量ベクトルが保存されるとは何を意味するのか、わからないんですよね。エネルギーはその点永久機関を否定したり、理論的に未知の粒子の存在を予想させてくれたりと、運動量ベクトルより貢献してきた概念だと思うので。 1014 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 21:04:23.39 ID:???.net] >>985 だから解析力学勉強しろって。エネルギー・運動量・角運動量、...その他の保存則の意味が 統一的に理解できるから 1015 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 21:37:42.49 ID:???.net] >>985 運動量ベクトルの保存は、系の空間並進対称性を意味します また、エネルギーの保存は、系の時間並進対称性を意味しますね 1016 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 21:52:22.14 ID:???.net] ■ちょっとした物理の質問はここに書いてね237■ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551444723/ 1017 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/01(金) 22:54:08.32 ID:Vi8aCzAS.net] >>987 >>986 解析力学の学習を進めてみます。 1018 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/03(日) 01:16:39.92 ID:E6Tqm3Qs.net] 一般相対性理論は特殊とあわせて一年やるのか。 微分幾何も物理も苦手で断念したけど。 絵や文で説明されても理解に差が出てしまうので。 定義とロジックだけで理解できるはずときっちりやってみる。 1019 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 01:56:20.64 ID:???.net] ムニちゃーんポポ 1020 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 13:32:56.51 ID:???.net] 場の古典論で相対論を自習した時は、電磁気学の知識不足に気づいて復習した時間の方が長くかかったよ 1021 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 09:07:53.78 ID:???.net] 質問いいですか？ タイムマシンは難しそうですが、スモールライトあたりは可能なんですか？？ 輸送コスト減ってAmazonが早くなる気がします((o(｡>ω<｡)o)) 1022 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/13(水) 13:42:42.56 ID:y4vm5KiH.net] コンデンサーの電気容量について質問です。 ±Qの電荷を与えたときのQ/Vが電気容量の定義ですよね。 しかし電荷の量が±Qではないコンデンサーがあるのです。 例えば内球の半径a、外球の半径bの２つの充分に薄い同心導体球コンデンサーを考えてください。（内球を接地する） 計算すると内球に+Qの電荷があるとき、外球に-(b/a)×Qの電荷があることになります。 この場合の電気容量はどのように定義しているのでしょうか？ 1023 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 13:45:43.32 ID:???.net] 何を勘違いしてんだ？ 1024 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 14:45:09.62 ID:???.net] 電気力線の話をするならこのスレで完結させてくれよ 1025 名前：994 mailto:sage [2019/03/13(水) 18:28:08.25 ID:???.net] 質問が分かりにくかったようなので書き方を変えます。 問題集にこんな問題がありました。 この問題の解答が良く分かりません。 内球の半径がa,外球の半径がbの充分に薄い同心導体球よりなるコンデンサーがある。 内球を接地した場合の電気容量を求めよ。 1026 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 18:40:40.50 ID:???.net] 内径からガウスの定理に準じて発生する電界を求めて、bからaまで積分して電位差を求めてＱで割って逆数をとるだけだよ。 1027 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 18:51:12.08 ID:???.net] >計算すると内球に+Qの電荷があるとき、外球に-(b/a)×Qの電荷があることになります。 その計算が間違ってるのでは？ 1028 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/03/13(水) 18:58:57.07 ID:Z968Fe2n.net] ガウスの「法則」な。 ガウスの「定理」ってのは、面積分と体積分の変換定理だぞ。 くっくっく 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 48日 5時間 44分 46秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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