- 1 名前：まゆみ [2010/09/13(月) 13:25:52 ID:6rkE8eM2.net]
- 前スレが落ちたようなので
再度立てます
なぜ、私たちの住む空間は3次元なのでしょうか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 03:38:02.50 ID:qAjSuCV+.net]
- そもそも空間次元と時間次元を区別するのもどうかと思うけどね。
時間軸と物体移動（＝空間）は相対性理論の中で一つの関係式で結ばれているんだから、
時間次元だけを特別扱いする必要はないはずだよね。
- 429 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 04:27:42.98 ID:???.net]
- メコス時代
- 430 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 18:10:13.63 ID:???.net]
- 空間は3次元で決定できるのかあ？宇宙に中心があれば決定できそうだけど中心はここだってどうすりゃ分かるのだろう。
- 431 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 19:01:25.60 ID:???.net]
- 物理板住民には二次元に生まれたかったキモイ奴が大勢いることだろう
- 432 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/02/26(土) 21:35:05.13 ID:jqXyiw+j.net]
- 東大にドイツ生まれトルコ共和国国籍で11カ国語を話す
アニリール・セルカンさんという人がいるんです。
彼は、この分野にとても詳しく月に1回くらい会ってお話ししています。
トルコ始まって以来の宇宙飛行士で、ジャンボジェットも操縦出来る面白い人です。
彼がタイムマシンという考え方がある事とか、
宇宙に行くのにロケットを飛ばす必要がなく、
宇宙までエレベーターを作ればいいんだという話をしてくれました。
そのような中で、僕がデザインしているモニターは、
一度も数式で考えたことがなかったので、
三次元の世界に時間軸である映画やDVDを置いて考えてみたんです。
でもそれをそのまま見るわけにはいかないから
二次元の世界で見るにはどうすれば良いのかを考え、
三次元の世界をそこから外していかないといけないということに気が付きました。
そこで、三次元の世界を外すためにはどういう計算方法があるのか、
ずっと計算している時期がありました。
今、五次元を研究しているリサ・ランドールさんの考え方が
正しいのかどうかというのを、デザイナーとして取り組んでみようと思っています。
そういった話が出来る相手がセルカンさんぐらいなんですよ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1290297849/
- 433 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:25:59.75 ID:???.net]
- >>427
>めちゃくちゃでかい空間次元も存在してると思ってる。
>ただでか過ぎて、人間には感知し得ないもの。
なんでそっちに落ちないの？
- 434 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/05(土) 16:45:25.37 ID:ffNyXypV.net]
- 前ネットに書いてあったけど
３次元とは、３方向を認識できるものが一つ高次元の一方向に進んでいく存在で、
うちらにとっての一つ高次元が時間なので、未来という一方向に進んでいくらしい。
ちなみに２次元は縦、横を認識できるものが一つ高次元の、高さ方向に進んで行く存在らしく
時間軸は２次元の世界には存在せず、２次元の存在が高さ方向に進む時間は０なんだって
そして４次元は、４方向を認識できるものが一つ高次元は向かっているらしく、
４次元の世界から３次元のうちらを見ると、時間軸を立体的に（過去〜未来）
瞬時に一望できるような世界なんだって
- 435 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:13:44.81 ID:???.net]
- 時間軸と次元は全く違う概念らしいけど
ところでヒッグス粒子＝暗黒物質ということが証明されると
宇宙は5次元という事になるらしいけど、
ヒッグス機構仮説が正しいとするとヒッグス粒子は無論地球上にも充満してる事になるので
地球も5次元ってことになるよね。
つーかそもそも｢宇宙が5次元｣なら宇宙の一部の地球も5次元なわけだし。
- 436 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 00:46:00.42 ID:???.net]
- ＞ところでヒッグス粒子＝暗黒物質ということが証明されると
＞宇宙は5次元という事になるらしいけど、
ならないならない。
- 437 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/09(水) 10:25:28.69 ID:zLYm4lct.net]
- >>434
なぜ3次元の次の4次元が時間なの？
時間の次の5次元ってなに？
- 438 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/09(水) 11:50:03.60 ID:DpWhVFTW.net]
- 零次元の次が時間軸認識でもおかしくないよな
時間かけないと一次元も二次元も観測出来ないし
- 439 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 10:37:41.07 ID:???.net]
- 数学者の卵の者です。皆さんかなり次元とかタイムスリップで苦戦されているように見受けられます。これらは本当に実現可能？もし可能なら何か証明に必要な定理とかありますか？こんなのがあったら嬉しいとか！そういうのあったら教えて下さい。
- 440 名前：ありますよ。 [2011/03/10(木) 22:26:13.28 ID:NBHoamRn.net]
- ＞439
「ウラシマ効果」とか・・・？
詳しくは自分でググれ。
- 441 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 13:05:31.16 ID:???.net]
- >>439
評価を宜しくお願いします。一般相対論の測地線の方程式の導出までです。
uproda.2ch-library.com/351312ZJr/lib351312.pdf
uproda.2ch-library.com/351313KIT/lib351313.pdf
uproda.2ch-library.com/351316yoL/lib351316.pdf
uproda.2ch-library.com/351318CnZ/lib351318.pdf
- 442 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/11(金) 22:15:07.07 ID:nXRuKZIn.net]
- 重力＝空間
- 443 名前：まゆみ [2011/03/11(金) 22:33:46.14 ID:Jf3s+xbO.net]
- >>442
大胆な仮説ですね
- 444 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 23:43:28.42 ID:???.net]
- メコス重力＝股間
- 445 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/21(月) 23:57:53.88 ID:VdxrSUnS.net]
- 軸が3本＝3次元
- 446 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/22(火) 00:45:12.19 ID:KCCagfsF.net]
- >>442,443
相対性理論の重力は４次元時空を仮定しているので何の説明にもなっていない。
- 447 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/22(火) 15:49:00.75 ID:0s/J5TTe.net]
- ミンコフスキー空間
- 448 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 10:36:28.51 ID:???.net]
- >なぜ空間は3次元なのでしょうか
これって言い換えると、座標軸は何故９０度に交わってないとダメなんでしょうか
ってことですよね？
９０度でなくていいなら何本でも軸を引けるわけですから。
じゃあ９０度ってなんなの、って考えると、円周率の半分ってことなんですよ。
ここにもπという数字が出てきたわけです。
じゃあπってなんなのと。
こういう考え方が物理なんですよ。
物理学者から言わせてもらうとね。
- 449 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 10:42:45.66 ID:???.net]
- そうやって考えていくと、やはり円が出てくるわけです。
円周率ですから。
つまりこの宇宙は円というものを基本的な図形として採用したわけです。
だから３次元なんです。
＞なぜ空間は3次元なのでしょうか
これは、何故宇宙は円を採用したのでしょうか
と言い換えることが出来るわけです。
そしてその答えは美しいからです。
円は図形の中で一番シンプルかつ美しい。
そういうことなんですよ。
- 450 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 10:46:13.51 ID:???.net]
- ＞座標軸は何故９０度に交わってないとダメ
全然ダメじゃない
- 451 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 11:18:02.62 ID:???.net]
- あー、確かに斜めに交わる座標軸ってあったね。
ごめんねオレ本当は物理学者じゃないんだｗｗｗ
- 452 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 21:15:54.68 ID:???.net]
- 平面上に３本の軸を引いたとします。
すると二次元上に３次元を作ることが出来るじゃないか
と思う人がいるかもしれませんが、これは違うのです。
平面上の任意の点は、一次独立な２つのベクトルの一次結合で一意的に表せる
という定理があるので（これは背理法で証明可能です）
平面上に３本の軸を引いても意味が無いんですよ。
同じ理由で、空間に４本の軸を引いても意味が無いんです。
こういう考え方が物理なんですね。
数学者から言わせてもらうと。
- 453 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 21:23:51.92 ID:???.net]
- しかしですよ？
強引に平面上に３本の軸を引いたとします。
すると平面に住んでいる人は３次元というものを定性的には理解できなくても
定量的には理解できるわけです。
リサランドールの５次元なんていうのはまさにそれですね。
われわれの３次元世界を平面に見立てて、もう一本空間軸を追加してますね。
そうやって考えていくと時間軸だって１次元である必要はないわけなんです。
つまりわれわれの宇宙は３次元＋１次元というのはある意味、仮定に過ぎないんですね。
そういう発想がまさに物理なんですよ。
- 454 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/27(日) 13:38:48.69 ID:mfsnU5Fo.net]
- hage
- 455 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/27(日) 22:14:46.40 ID:zqsSfsAJ.net]
- 我々の宇宙、初期は2次元の世界だった？
slashdot.jp/science/11/03/24/0820250.shtml
まただ
わからん､だれかやさしー解説を
- 456 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/28(月) 01:05:14.43 ID:PbjFhsue.net]
- 超弦理論では時空も弦の運動で生成される。
運動する弦は基本的に2次元のリーマン面。
というわけで2次元のリーマン面から時空が生成され、時空が発展して現在の (大局的には) 4次元の宇宙になった。
ただしこれは、引用されてる話とは違うと思う。(元ネタを見ようとしたらリンクが壊れてた)
- 457 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/03/28(月) 01:20:32.83 ID:RGBV20+A.net]
- >>455
単一の原理から演繹できれば究極理論となる。
３次元の理由だけでなく宇宙論と量子論の難題がすべて解決するであろう。
- 458 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 01:52:56.46 ID:???.net]
- 火山噴火でのマグマを遠くからみると空間次元は
噴火前は下から上がってくるだけなので一次元､
噴火すると空中の広がるので三次元､
噴火後は広がった灰になるので二次元
宇宙の次元もこんな感じなのかな
- 459 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 19:34:08.49 ID:???.net]
- ３次元を空間と名付けた
- 460 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 16:39:32.26 ID:???.net]
- 3次元空間で良かった。
100次元空間だったら、密閉された部屋を作るのすら一苦労だ。
- 461 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 20:05:18.54 ID:???.net]
- >>460
それは初めて聞く考えだ。
実際その通りなきもするし。
- 462 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 01:50:31.77 ID:???.net]
- >>460
大丈夫､そういう場合は風船型住居になります。
- 463 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 11:00:43.40 ID:???.net]
- >>460
100次元兆立方体で問題が？
- 464 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 11:52:39.49 ID:???.net]
- 100次元超立方体は、いくつの99次元超立方体で構成されているか。
また、それらの99次元超立方体は、いくつの98次元超立方体で接合されているか。
- 465 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 13:07:38.17 ID:???.net]
- 座標の点の中にさらに子供の座標があるのでは？
と最近考えます。
例えば二次元平面の点（１，１）の中にさらに座標軸があって、そこの点（２，３）
みたいな。
これって４次元ってことですか？
親座標の点（１，１）の子座標（２，３）ということは
（１，１，２，３）ってことですよね？
- 466 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 00:47:27.53 ID:???.net]
- >>465
それはただ単に座標を細かくしてるだけじゃないか。
数学的な点というのは大きさも何も持たない。
- 467 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 11:37:23.38 ID:???.net]
- 465 じゃないけど。
点の中に座標系といういい方は、大きさのない点の中という所が変。
ただ、全ての点の上に座標を加える、と言うと次元の追加になると思う。
- 468 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:08:24.06 ID:???.net]
- 今ランドールは５次元やってないよ。最近はコライダー現象論。
つーかtheoryの人間でよくああも手広くやるな。
- 469 名前：7し [2011/04/23(土) 21:57:10.18 ID:A9UKzrjW.net]
- n次元超立方体の表面は2n個のn-1次元超立方体。
- 470 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/24(日) 05:37:39.21 ID:???.net]
- 超ひも理論の隠れた次元というのは点の中に子供の座標軸がある
というイメージでしょうか？
- 471 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 06:07:20.21 ID:???.net]
- だから、点の中とは何？
それを中と呼ぶのは単に我々の感覚。
- 472 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 07:46:53.89 ID:???.net]
- 2次元に対して、3次元目がほんの少ししかないとして、
3次元目があるにも関わらず、2次元しか知覚できない2次元人。
というのを次元を上げて考えれば良いんじゃないかな？
- 473 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 13:40:32.08 ID:???.net]
- >>470
子供の座標軸なら、空間の３次元関数を f(x,y,z) とすると、
子供の座標軸を x,y,z 各々で x=gx(ax,bx,cx),y=gy(ay,by,cy),z=gz(az,bz,cz)
と置くとf(x,y,z) のパラメータが増えて高次元になったように見えるけど
f(x,y,z) 関係式から a(ax,ay,az)=0,b(bz,by,bz)=0,c(cx,cy,cz)=0 が求ま
れば、やはり３次元空間だよね。求めまらないなら、a(ax,ay,az),b(bz,by,bz),
c(cx,cy,cz) はカプセル化された空間になりx,y,z に投影されれいるに過ぎない。
- 474 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 19:22:14.22 ID:???.net]
- >>470
違う。それは内部自由度的な発想。むしろゲージの自由度に近い。それでは空間次元を増やす意味が無い。
元々我々は高次元時空に住んでてそれを４次元と勘違いしてるだけ、か
４次元以外の部分には行けない、が正しい理解。
- 475 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 03:36:43.54 ID:???.net]
- 面白いので、もう少し長くても良いのでもう少し詳しく解説願えますか？
- 476 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 13:40:51.31 ID:???.net]
- 10次元超ひも理論は、26次元ハドロンひも理論に超対称性を導入すると
10次元で済む理論で、5つの理論が見つかっている。ひもは2次元空間＋
1次元時間に存在してこれを円柱に丸めて、空間3次元方向に各々置き、
円柱座標のrを0近似している。これを使って場の量子化を進めている。
超対称性を壊すと、26次元ハドロンひも理論になるので、フェルミオンは
で出てこなく、ボソンだけになる。仕方ないので、これを一旦チャラ
にして10次元時空だけで4次元時空を導出するにはカラビ-ヤウ空間で
コンパクト化すれば良いことが分り、見つかっていた5つの超ひも理論に
は双対性があり、独立しているのでなく双対性を使って互いに変換する
ことが可能であることが分かった。ひもでなく膜を使うと、この5つの
理論が一つになり11次元のM理論になる。ひもの端をよく調べるとソリトン
が見つかり、ひもが沢山束ねることができることが分り、ひもの端を
束ねることでブレーンのようなものが現れ、ブレーンが0〜10次元まで
設定できることが分かった。最近では、非可換幾何学を使ってポアンカレ
対称を満たすようにできることが見つかり、この方向で研究が進められ
ている。低エネルギーの標準理論の導出は、まだされていない。
カラビ-ヤウ空間は、10次元時空を4次元にコンパクト化できる空間と解釈
されていたが、最近では、そうでなく10次元時空が元々あり、4次元時空
しか見えないようにする何らかの障壁のようなものじゃないかと言う研究者
が出てきている。
実際に、位相でなく高次元空間がないと出てこない素粒子も予測しており、
正しいか正しくないかはさておいて、俺的には、統べて位相空間で10次元
時空があって4次元時空でなく、4次元時空の周りに多次元の位相空間がある
と考えている。この理論から出てくる結果が無限に近いが定量的には無理
で、今のところ定性的な解釈に貢献するだけの理論かなと思うのであった。
- 477 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 15:16:35.10 ID:???.net]
- 10次元の超ひも理論だと超対称性がある為、低エネルギーの標準理論は説明する
のが難しく、ひもでなく膜で考えるM 理論の方が超対称性の破れが扱い易く
対称性が破れているとドジッター宇宙に相当してしまうことが分かったんじゃ
なかったかな？ これから膜宇宙論が出てきたような
- 478 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 16:34:55.45 ID:???.net]
- >>476-477
最近、講演会などに行くと宇宙と素粒子の関係は、ギリシャ神話に
出てくる「ウロボロスの蛇」で例えられるのは、この所為ですよ。
- 479 名前：7し [2011/04/25(月) 16:42:48.09 ID:jVWHjy8w.net]
- 理論が現実と合わなさの新記録を作ったとか聞いたのはどっちだっけ？
- 480 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 20:45:26.91 ID:???.net]
- 名前に、ひも、超対称性、膜、ブレーンと付くものは、すべて実験で検証され
ていない単なる研究者のお話ですよ それを知らない一般人は、検証されるまで
相手にしないように
- 481 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 03:26:48.68 ID:???.net]
- >>478違うよ。ウロボロスの大概は「宇宙論は場の理論で理解しなきゃならない」を伝える為に出す。
高エネルギーの宇宙には素粒子しか存在しない。単なるその説明。
ちなみにＭ理論は空間のコンパクト化の仕方によってあらゆるタイプの紐を出せる、ってだけ。（だけ、でもないか。一般論としてはモノスゲー。）
- 482 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 06:06:28.79 ID:???.net]
- 何かすごく面白そうです。数学の言葉を一つずつ、もう少し説明して頂けるとより面白いと思うので、お願い出来たら嬉しいです。
- 483 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 11:51:48.68 ID:???.net]
- これでも読めば
ttp://hep1.c.u-tokyo.ac.jp/~tam/interpreter.pdf
超対称性では真空のエネルギーは、ゼロになるが「量子ゆらぎ」がなくならない
ので超ひも理論はまだ究極の理論と言えない
相対論と量子論を統一することは、「量子ゆらぎ」を解明することと同じなの
- 484 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:23:08.68 ID:???.net]
- この問題に対しての意見です
ttp://www7.ocn.ne.jp/~miyazaw1/papers/oldboy.pdf
- 485 名前：7し [2011/04/27(水) 12:42:41.36 ID:9/V9g+CZ.net]
- カシミール効果というものがあるんだから、真空のエネルギーや量子ゆらぎをゼロにしちゃイカンだろ。
リンク先に書いてあるのは紫外発散をなくす事だ。
紫外発散とは、いくらでも小さい波長のゆらぎがあるとエネルギーが無限大になって矛盾するということ。
だから大きさのある「ひも」を最小単位とする事でそれ以下の波長をなくする。
「超ひも理論は究極の理論じゃない」ではなく、「超ひも理論」自体が未だできてない。(出来たらＭ理論と名付けられる予定)
- 486 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 13:54:13.17 ID:???.net]
- なぜ股間はメコス次元なのでしょうか？
- 487 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 15:36:27.12 ID:???.net]
- >>485
>真空のエネルギーや量子ゆらぎをゼロにしちゃイカンだろ。
あんた、何の研究してるの？ 自然を不思議に思わない人は研究でなく、
現象について鵜呑みしているだけ、鵜呑みは研究じゃね
真空のエネルギーがどのような機構で起きるのか研究したら、超対称性だった
超対称性があると真空のエネルギーがゼロになる だから自然は超対称性が破れている
超ひも理論は超対称性を使っている理論なの 超対称性を使うとポアンカレ対称が
破れるので非可換でなくなり量子ゆらぎが出てこなくなる
>>481
>ちなみにＭ理論は空間のコンパクト化の仕方によってあらゆるタイプの紐を出せる
量子ゆらぎは非可換なので超ひも理論で ポアンカレ群の twisted reduced model
が見つかり凄い勢いで研究が進められている
>>485
>「超ひも理論」自体が未だできてない。(出来たらＭ理論と名付けられる予定)
その通り
- 488 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/27(水) 17:23:35.39 ID:???.net]
- 相対性理論までは点と考えて話を進めていますが、
今度は超ひも理論では太さのない1次元のひもで話を進めているようです。
そうなると当然、超膜理論のように厚みのない2次元の膜で、
そして次には3次元の小さな立方体で、・・・
となっていくと思いますが、
3次元の小さな立方体というのは結局のところ点のことですから、古典物理に戻ってしまいます
そのような意味で、拡張できるとするなら超まく理論までという感じでしょうか？
- 489 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/27(水) 18:34:55.09 ID:Wmhq8bDy.net]
- 相対論は四次元時空じゃないっけ
- 490 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 23:42:43.13 ID:???.net]
- 超ひも理論の非可換幾何学も息詰まり状態だよ
この理論はtoyだとは言わないが、定量的な理論になるとは思えない
定性的理論あるいは数理科学だよ 物理じゃないぜ自然哲学だな
- 491 名前：7し [2011/04/28(木) 02:57:45.51 ID:pJKudHDc.net]
- >>487
「真空のエネルギーや量子ゆらぎをゼロにしちゃイカン」というのはゼロでない実験結果が出てるから、これがゼロになってしまう理論じゃ困る。という意味だが、通じてないのかレスが変だな。
だいたい研究なんぞしとらん。
- 492 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:22:07.97 ID:???.net]
- >>475
双対性て面白いね
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/ken/key/21_6.html
共形変換も
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/ken/key/24_1.html
- 493 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:44:59.46 ID:???.net]
- 物理学的には１１次元あるって聞いたけど意味が、よく分からない………
どんな世界なんだ？
- 494 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/28(木) 21:06:06.69 ID:+y/5s1/E.net]
- コンパクト化されているから、あまり気にしなくてもいいのでは？
紙には表と裏しかないというのが普通の感覚だけど、厳密には側面もあるんです。
みたいな感じ？
- 495 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/28(木) 22:29:05.96 ID:BMvyBfnF.net]
- つまり裏表あるけど側面みたら何層あるって……
空間も時間も何も無いの？
- 496 名前：7し [2011/04/29(金) 01:50:11.31 ID:qWaH6FNk.net]
- 各種ブレインの糸で編まれた布が時空間。
糸が大体に走ってる方向が時間で、それ以外の方向が空間。
布を面と見たものが既知の時空間。
布の微少な厚みが隠れた次元。
- 497 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/29(金) 06:51:21.06 ID:???.net]
- 時間が1次元というのは定義というか公理というか原理なんだろうけど、
時間を2次元以上にすると、量子力学の多世界が説明付きそうな気がするんだけど。
- 498 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/29(金) 08:29:46.77 ID:bRkaruYH.net]
- >>496
何となくボンヤリ分かったよ。ありがと
- 499 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 15:36:25.16 ID:???.net]
- 時間を次元に加える必要てあるんでしょか？
うまく言えないんですが時間は幻想みたいなものだと思うんです
- 500 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 21:42:19.01 ID:???.net]
- 量子力学は点粒子、場の理論は量子場、弦理論は量子紐と捉えてるだけだよ。
- 501 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 22:03:44.63 ID:???.net]
- >>498
でも時間の情報がなかったら、物体の位置が指定できないんじゃないの？
- 502 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/29(金) 23:40:24.59 ID:???.net]
- 物体の位置の変化（エントロピー増大）が時間なんじゃないの？
- 503 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 00:03:55.29 ID:???.net]
- NEO MEKOSUJIO
- 504 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 01:06:36.40 ID:???.net]
- >>502十分条件ではあるが必要条件ではない
- 505 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/30(土) 01:11:29.68 ID:fokOw4Hs.net]
- ＜放射性物質＞茨城沖でも検出 海水モニタリング
毎日新聞 4月29日(金)22時25分配信
福島第１原発事故を受け、東京電力は２９日、茨城県沖の海水中に含ま
れる放射性物質を分析した結果、ヨウ素１３１とセシウム１３４を検出し
たと発表した。茨城県沖の海水モニタリング結果が公表されるのは初めて。
- 506 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:17:10.98 ID:???.net]
- 時間が必要な理由は物体の位置やエネルギーの変化を測定するためですか？
マクロの世界では時間は測定するのを助けてくれますが、次元という話になると違うんじゃないかと思います
- 507 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:38:51.63 ID:???.net]
- そうですか
- 508 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/30(土) 23:36:04.84 ID:5XgX47rK.net]
- 次元とは事象を記述する為のパラメータ数
故にこの空間は５次元と言える
- 509 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 05:53:14.24 ID:???.net]
- 故に、の前後が全くつながらねえｗ
- 510 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/01(日) 14:25:07.04 ID:G2qHhulL.net]
- スピンとかカイラリティは別の次元として考えてもいいんじゃね？
整数倍しか取れないけど。
- 511 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 02:13:39.64 ID:???.net]
- >>510超対称性がまさにそれ。
超空間はスピンをベースに取る空間の事。
- 512 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 04:28:50.48 ID:???.net]
- 「縦」「横」「奥」「俺」「女」の５個だな
- 513 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 12:11:19.91 ID:???.net]
- >>511
>超空間はスピンをベースに取る空間の事。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352498603
- 514 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:11.03 ID:???.net]
- スレタイに対する回答のひとつは人間原理なんだろうけど、もうひとつ。
Q1.なぜ2次元以下ではなかったのか、Q2.なぜ4次元以上ではなかったのか。
A1.2次元以下では知性を持つ生物の登場がすごく難しいから
3次元脳のように2次元生物も何らかの回路を持っているはず。
しかし2次元空間に存在する限り、回路中に交差(ジャンパ)を持つことができないので
単純な回路しか作れない（または複雑な回路の構成が非常に困難）。
ついでに言うと3次元以上では、次元の多さは回路の複雑性に貢献しない。足かせにもならないけど。
- 515 名前： ◆C0qm8jIFEc mailto:sage [2011/05/03(火) 15:52:49.33 ID:???.net]
- A2.4次元以上では波での情報伝達が難しいから
ホイヘンスの原理を4次元空間に拡張した場合、波源からの距離によって
受信される波形が違ってしまう（らしい。俺は手計算で確認したことはない）。
ヒトの知性の発達に視覚(光)や聴覚(音波)の貢献は小さくなかったはずで、
光や音の信号を位置に依らずキャッチ（あるいは情報処理能力の範囲で可逆的に）
できないとすると、知性を発達させるのは難しくなる。
- 516 名前： ◆C0qm8jIFEc mailto:sage [2011/05/03(火) 15:54:56.85 ID:???.net]
- いずれもそれぞれを完全否定できる理由ではないですが
（2次元平面でがんばって複雑な回路を作ればいいし、4次元空間で波源での
波形を逆算する知性や波源以外の情報伝達手段があればいいから。
とはいえ2次元回路の制約については3色定理4色問題のように
数学的に複雑性の限界が示せるかもしれません。）
俺はなぜ3次元か（ひも理論などはあるにしてもなぜ近似的に3次元なのか）という
問いについてはこれでいいんじゃないかと思っています。
- 517 名前： ◆C0qm8jIFEc [2011/05/03(火) 15:57:17.10 ID:6MSSvjH9.net]
- どっちもそれぞれ別の書籍からの受け売りだけど、何の本かは忘れた
（著者さん申し訳ないです）。
2次元知性(生物)の否定については、「2次元生物に口・食道・肛門の
ような器官があったら体が二つに分離してしまうやん」といったジョークも
併せて書かれてあった。
ホイヘンスの原理の4次元拡張については縦波（疎密波）だけだったか
横波にも同じことが言えるのかは覚えてない。
「4次元空間ではHiFiにならない」という表現を覚えているので
縦波については少なくともそうらしいけど。
- 518 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/03(火) 17:43:38.10 ID:hUjGV3MW.net]
- ４次元だと靴の紐が結べなくなって不便だから。
- 519 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 19:09:31.39 ID:???.net]
- あほか
３次元なら永遠に結べんわ
- 520 名前：ID:8/lKNVnj [2011/05/04(水) 00:45:19.90 ID:3kD9rEpe.net]
- 2次元セルオートマトンで自己増殖可能なシステムを作れたはずだし、(ノイマンだっけ？)
万能チュ−リングマシンも作れたはずだ。(これはライフゲーム関連)
2次元知性は否定できない。
1次元でも何かあったはずだが忘れた。
- 521 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 00:52:16.51 ID:???.net]
- NEO MEKOSUJIO
- 522 名前：オーバーテクナナフシ [2011/05/04(水) 17:53:28.07 ID:4HODh6nD.net]
- ２次元セルオートマトンは、所詮我々３次元空間の住民が作ったモデルにすぎない。
彼らには、いずこからかエネルギーが供給され、こともなげに接触した空間の属性を変えてみせる。
＞520を非難しようというのではないのです。
実際、セルオートマトンのことは忘れていました。思い出したのは520さんのおかげです。
出発からオール２次元で、相互作用・エネルギーの発生・伝達・個体の増殖を
考えるのは楽しいでしょうね。
だから、この後レスするまでにはかなりの時間を要することになります。
- 523 名前：オーバーテクナナフシ [2011/05/05(木) 00:45:45.09 ID:cBxyKdgT.net]
- で、一つのワールドを考えてみました。座標は直交座標系で、右端と左端、
上端と下端がつながっているような世界（トーラスの表面であるような世界）
サイズは上下左右ともに１００万セル
白いセルは空間で、あらかじめ黒いセル（生物にあたる）がいくらかちりばめてあって、
あらかじめ移動する方向がランダムに与えられている
相互作用は引力と斥力の二つ
（近距離では引力が優勢で、遠距離では斥力が優勢）
（引力と斥力が拮抗するのはセル１０個分の距離、つまり１０×１０がこの世界での最大のサイズ）
セル（の塊）が合体するとき、黒セルが１個増え（誕生）、分裂するとき黒セルが１個減る（死）
こんなもんでどうかな。複雑な生物や進化が起こるかな？
- 524 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:28:34.05 ID:???.net]
- とりあえず、祭祀とやらを他の何よりも重要のように思ってる奴らは、卑弥呼の時代の祈祷文化から何も進歩してないってことだな。
皇紀2670年だっけ？
じゃあ西暦200年前後と言われる卑弥呼の時代とか何してたんだよという話。
なんで天皇が統治してたのに邪馬台国と言う独立国を勝手に作られちゃってるんだよ？ｗという話。
はっきり言うと、天皇の歴史は1000年以上サバ読んでて、実在確認されてる天皇は西暦５００年ぐらいの人だよ。
神武天皇から漏れなく「漢」字で名前が付いていることには目をつぶるお前ら、いい加減理解しろよ。
紀元前６００年とかの日本にいた架空の原始人にとりあえず「チャーリー」とか「ミヒャエル」とか「ロドリゲス」とかそういう名前付けてるのと一緒なんだよ。
松本智津夫と同レベルのインチキ祈祷師の洗脳から早く醒めろよ。
- 525 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:34:56.14 ID:???.net]
- お前が何と戦っているのかが分からない
- 526 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:38:15.42 ID:???.net]
- 天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
- 527 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:49:33.41 ID:???.net]
- 目子筋ヤロウとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
- 528 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 03:05:18.12 ID:???.net]
- >>525
とぶんここと混線か誤爆
世界史なんでも質問スレッド89
kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1303625307/
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