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荷揚げ・資材搬入スレ



1 名前:FROM名無しさan [2008/01/11(金) 00:22:02 ]
ハンズやパワーズ等たくさんあるけどどうなん?

162 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 05:04:11 ]
荷揚げ屋:男の仕事
引越し:接客業

163 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 08:11:26 ]
客の頼み事や追加作業を普通に断る荷揚げ稼業サイコーッス
他職とよく揉める荷揚げ稼業サイコーッス
現場内で決められたルールをことごとく無視しつづける荷揚げ稼業サイコーッス
早上がりした後でコンビニ前でウンコ座りして飲むビールサイコーッス

164 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 09:44:12 ]
36歳からこの仕事はきついですか?
体は細くて、メンヘラー歴あり。

165 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 10:37:48 ]
質問
逆に家屋・内装の解体、搬出片付けってどうなんでしょう
わかる方おられましたら詳しくお願い出来ないでしょうか?

166 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 12:38:11 ]
それは専門の解体業か、土工さんのやる仕事
荷揚げはその名の通り、荷を上に揚げるだけです。

荷揚げ屋に荷揚げ以外の仕事をやらせるとチンタラやりだすから、かえって時間かかるよ
これは鉄板の法則

167 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 14:30:49 ]
>>166
ありがとうございました

168 名前:内装屋 [2008/02/02(土) 16:14:29 ]
はあ?なんでガラ出しなんか俺達がやらにゃあならんのですか?
今日、荷揚屋来るからアイツらに出させりゃいいんすよ(笑)


169 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 16:15:47 ]
>>164
死ねばいいと思うよ

170 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 18:40:31 ]
最低何キロの荷物持てないとこの稼業は勤まらないでしょうか?
30kgは持てます。



171 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 18:46:53 ]
>>170
論外

172 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 18:50:18 ]
建築板の方の理想の荷揚げ屋、一人前の荷揚げ屋のコピペ

・残材降ろしはやらない
・あげじまいで移動はやらない
・朝礼にはでない
・いかつい風貌である(墨が入ってるとなお良し)
・9ミリは8枚とうし、12ミリは6枚とおしが最低ライン
・廻りにいくからスピード優先で、揃えは一切しない 当然仮置きは絶対しない
・超超ニッカに身をまとい、夏はダボシャツを着ている
・この格好で、電車に乗って現場にくる。着替えたりするような不粋なまねはしない
・左官屋につねに睨みをきかせ、1回たりともロングスパン、ピアットは貸さない
・性格は粗暴かつ凶暴で、荒くれ者の集団、ゆえに現場にて喧嘩(ステゴロのみ)多し
・家具やユニットなどのシャバ僧は、やらない。下地専門でボード、パーチ、LGSを最も
 得意とする
・常にオラオラ精神で、行く手を阻む左官屋の材料などは容赦なく蹴飛ばす
・ボードで最初にきめるときから、職人置き。埃、粉塵、騒音を撒き散し、周囲を威嚇する
・宵越しの金は持たぬと、日払いの金はすべてその日のうちにスロットで使う。
 当然電車は突破
・メットはシールで埋め尽くされている
・風俗は邪道だといって、キャバクラにいって女を口説く
・新人の育成方法は、無理でも持たせて、何回も潰れさせて1人前にする超スパルタ方式
 そのため、新人生存率は全体の3〜5%


173 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 18:50:22 ]
背筋250キロだけど持久走は500メートルが限界です。
無理すか

174 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 18:54:37 ]
>>173
向いてる

175 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:02:48 ]
荷揚げと石屋がガチンコ勝負したら?勝敗は歴然。

176 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:06:32 ]
わざわざ石屋なんて出さなくても
荷揚屋なんざ宅配便のお兄さんで十分
まして、引越屋の俺が出るまでもない

177 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:36:31 ]
自分は荷揚げ引退した人間だけど、この仕事ほど搾取性が高い仕事無いよね。
早く終わる可能性があるところが魅力という人もいるけど、その分重労働してるわけだし。
他探したら超軽作業&荷揚げよりギャラよくて早く終わる仕事あったわ。
でも誰しも一回はこの仕事経験した方がいい。「キツさの沸点」が高まるし。
他の仕事が天国に見えるし。


178 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:45:17 ]
横浜のBBカンパニーってまだある?酷い会社だったな。。

179 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:51:40 ]
>>168
はあ?なんでガラ出しなんか俺達がやらにゃあならんのですか?


それは自分で出したゴミは自分で後始末するのが当たり前の事だから
小さい頃、ママに教えられなかったかい?
それともいつもママに片付けてもらったのかい?
いつまでも他人にケツ拭かせてたら恥ずかしいよ

ちなみにゴミ捨てするのがそんなに面倒なら、頭使って捨て張りださずに加工すればいいだけの話
余った真物は運んでやるよ

180 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:54:35 ]
石屋が最強説浮上!



181 名前:FROM名無しさan mailto:??? [2008/02/02(土) 20:16:01 ]
ぶっちゃけ、荷揚げの会社はどこがオススメなんでしょうか?(フルキャスト登録者)


182 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 20:41:24 ]
デブでも荷揚げはできるが引越しはできない。
これでどっちの方が優れているかは分かるな

183 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 21:00:06 ]
引越にもデブはいるだろ。
引越はデブにもできるが何現場もこなせない。
荷揚屋のデブも同じこと。

184 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 21:45:21 ]
>>177
ギャラが良くて早く終わる仕事教えて下さい。
昨今のハーフシステムのお陰で五千円で働かされることがある………辞めたいです。

185 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 22:51:57 ]
引越しは時期外れだとバイトは仕事貰えないだろ。現場もムラはあるが
引越しほどぢゃない。

186 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 23:21:39 ]
田舎じゃない限りは毎日引越あるよ。
世間のイメージと違ってほんと人って引越すんだよね。
俺もはじめびびったさ

187 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/03(日) 00:36:31 ]
何で引越しとの煽り合いになってるの?

188 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 00:45:31 ]
どっちが真のパワー君か決めなきゃイカンだろ
荷揚屋代表は俺でいいぜ
かかってこい、引っ越し屋!

189 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 06:13:59 ]
身長181の体重75キロ、体脂肪率8%の俺でも初日はきつかった。

190 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 08:26:52 ]
一戸建ての差し上げ現場を一日5現場とか行くけどAPとかの現場なんて金ならんやん
戸建ての方が会社も俺らも儲かるしな
引っ越し屋とかSH、タフG何枚も持てんやろ



191 名前:名無しさん@引く手あまた [2008/02/03(日) 12:14:37 ]
30後半でいきなりこの荷揚げ作業はきついですか?
10kg

192 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 12:40:06 ]
てか、こんな仕事やっても、せいぜい30〜35までだろ
身体持たないって

193 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 13:17:49 ]
32から36までやってた俺参上。
ある程度基礎体力あったから最初からわりと普通に9_6枚、12_4枚通しができた。
しかしその後全く伸びず、周りはどんどん強くなっていったが焦らずマイペースを貫く。
現在は引退してウェイトトレーニングを楽しんでる。
ベンチ85`×8 3セット
スクワット110×8 5セット
デッドリフト 140×8 5セット
1年ちょいでこんな感じになりましたとさ。

194 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 20:39:03 ]
>>180
石屋www

195 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 20:39:07 ]
↑板違い

196 名前:名古屋の荷揚げ屋 [2008/02/03(日) 20:40:02 ]
>>180
石屋www

197 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/03(日) 22:05:07 ]
石屋は道具使うし倒したらたいへんなことになるから慎重になる。よって数こなせない。

198 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 23:48:04 ]
荷揚げ長くやると身長ちぢむよ
結構、悪い姿勢で物を持つからね
足場くぐっての作業もあるし
身長が高い人やこれからやる人は考えた方がいいよ


199 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 00:50:41 ]
知り合いの石屋なんだけど、電動カッターで腕の筋切っちゃって手が握れなくなっちゃったんだよ。
石持つにしても凄く大変そう。
家具屋の知り合いに聞いたら電ノコで指が吹っ飛ぶ事故もたまにあるって。
刃物使う職人さんは大変そうだよ。

200 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 01:24:46 ]
それ聞くと荷揚屋はやっぱり引越屋よりちょろうな(笑)



201 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 01:30:52 ]
>>191
死ねばいいと思うよ

202 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 03:28:11 ]
おっと朝早いからこんな時間に起きちまった。

203 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 03:56:28 ]
はつり解体のほうがキツクね?

204 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 07:00:55 ]
>>200
それ聞くと荷揚屋はやっぱり引越屋よりちょろうな(笑)



多数ある引っ越しのスレ読むと、ヘタレだらけじゃんよー
荷揚げの方が稼げるよ、とレスしたら
キツイから行きたくね、ってレス返される
ほとんどのスレでね
荷揚げに挑戦して返り討ちにされたってのもあったな


205 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 07:53:23 ]
アーッ!

206 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/04(月) 16:08:00 ]
引越だとベテランが一ヶ月連続で出勤とかざらだけど
荷揚げにもそういう奴いるの?

207 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 16:24:58 ]
はあ?基本的に日祝は休むよ、俺
日祝にやってる現場なんてろくなのねーからな

208 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 17:22:15 ]
荷揚げしまくって、変形しそうな背骨や今にも飛び出しそうな椎間板予防の為、日曜日や祝日はひたすら寝まくるディー
体を真っ直ぐにして寝ることで矯正します。


209 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 21:20:05 ]
建築法改正だかで現場がすくねえな、困ったもんだ。

210 名前:内装屋 [2008/02/05(火) 05:18:47 ]
うわっLGSいっぱい余ってもうた!
どないしよ…
そういや、荷揚屋ボード入れに来んねんな
荷揚屋におろさせよ(タダで)



211 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 06:05:09 ]
当社では作業依頼の内容により人工を決めさせていただいております。
当日、作業依頼以外の追加作業は当社規定により追加料金をご請求致します。
その旨ご容赦下さい。(マジで)


212 名前:内装屋 [2008/02/05(火) 06:34:42 ]
(会社に電話されたら金取られるから、うまいこと言いくるめてやらしたったらええねん
とにかく、会社に電話させへん事やな
電話しようとしたらキレるふりしたらええねん)


213 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 06:44:12 ]
やっぱ今はどこの会社も仕事ないのかな?

下っぱだからしょうがないけど干されてから早一週間。

パーチとボードが恋しいよ

214 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 16:29:36 ]
荷揚げってあんまり正社員なくね?
やっぱり定着率悪いのか?

215 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 16:36:19 ]
たいして金にならないからな

216 名前:内装屋 [2008/02/06(水) 04:13:56 ]
いいか、お前ら、いい荷揚屋とはガラ出しや資材下ろしなんかの
頼んでない仕事を嫌な顔せずにすすんでやってくれる荷揚屋の事をいうんだ

217 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 04:18:49 ]
金さえくれれば何でもやります。

218 名前:内装屋 [2008/02/06(水) 05:12:31 ]
ボード搬入の料金でガラ出し資材下ろしついでに清掃もやってくれる荷揚屋を我々は求めている

219 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/06(水) 08:38:19 ]
>>218
荷揚げ料金+手元料金でやりますよ\(^_^)/

220 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 08:52:54 ]
雑工に頼めば良いじゃん



221 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 13:30:28 ]
荷揚げ甘く見てた。
1回2現場行ったけど、腕の筋肉がおかしくなった。
握力はその日のうちに戻ったけど、腕がとにかくおかしい。

222 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 14:25:15 ]
↑完璧、腕の筋を痛めたくさいな


223 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 14:50:33 ]
うちは新人に2現場なんて行かせてくれない。ベテランが先着順で
ありつけるかどうかなんだけど。

224 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 16:12:48 ]
2現場行けなかったらもうからんだろ。
6000〜8000円じゃあね…

225 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 16:31:13 ]
金にならずに体を壊す

226 名前:内装屋 [2008/02/06(水) 16:36:09 ]
あ、もしもしハ〇ズさん?ワシやけどw
1200枚頼みますわw
えーとね、9と13半々やね
横は30mちょっとやし、一階やからね、楽勝でしょうw(ホンマは50m以上あるけど、わからんやろw)
何人いるかなあ、え?五人?あかんあかん!こんなん三人工やで、三人でやってよ、ワシとアンタの仲やないかいw




交渉の末四人工に

フフフ、勝った(笑)

227 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 20:22:40 ]
↑荷揚げ屋かついで、そんなに楽しいか?
エセ内装屋さんよ
それにここでレスよか、荷揚げスレでやってくれよ
たくさん相手してやっから

228 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 21:42:38 ]
えーとね、9と13半々やね 、って(プッ)

229 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 23:03:13 ]
おもしろそうだから荷揚げやりたい。
東京でおすすめの会社はどこですか?

230 名前:FROM名無しさan [2008/02/07(木) 07:25:11 ]
3時定時で八千円以上くれるとこ探せッ!!
7千円とかくれるとこはダメな
1日一現場しかなかった時のリスクを考えると、最低8千円以上は譲るな!
それと事務所集合は論外
そこまで行く交通費は絶対でないから覚悟しておけ
安全協力金やデータ装備費引くとかあったら、ズルイ会社だから気をつけろ
こういうの差っ引く会社は後々、金銭トラブルがまとわりつく

それと5時定時(8時間9千円ナリ)あるとこに半日作業(4時間5千円ナリ)あり
いずれもロクな会社じゃない
こういう制度を設けてる所は働いてる人間を何とも思ってないから…
作業内容をろくすっぽ確認しないクソ内勤の多し

五時定時はほぼ終日まで働かせられる可能性あり
そういう営業してっから仕方ないけどな
まぁ、早あがりの確率は今のご時世を考えると運が良い程度
ダブルあってもハーフと併用
稼げて一万5千円いくか、いかないか?

俺はジプシーの荷揚げ屋だからたくさんの会社で無駄な労力をしまくった。
そして待遇がヒドイ会社程、業界を荒らしている要因になってる現実をも知った。
そういう会社は淘汰されるべし
だからみんないい会社で荷揚げしてほしい
新人は研修期間があるからいきなり8千円は厳しいけど、12ミリ4枚の標準量を持てるようになればもらえるから、それまで頑張れよ




231 名前:FROM名無しさan [2008/02/07(木) 08:27:25 ]
>>226
へ〜、ハ○ズのお客で関西人か。いろいろと注文をつけるヤツだから、かなり絞られるんじゃないかな?へ〜。

232 名前:内装屋 [2008/02/08(金) 05:27:17 ]
まあまあ、ワシとアンタの仲やないかい(笑)
特定せんといてやw

233 名前:FROM名無しさan [2008/02/08(金) 14:41:56 ]
>>230
あんたいい人だな
男だよ

234 名前:FROM名無しさan [2008/02/08(金) 16:16:08 ]
ああ、荷揚のチャンピオンだよ…

235 名前:FROM名無しさan [2008/02/08(金) 19:12:13 ]
昨日のテレビチャンピオンは左官王選手権だったけど、荷揚げもいずれとりあげられるかな?


236 名前:FROM名無しさan [2008/02/08(金) 19:53:58 ]
あれは基本的にやらせな上、勝ち負けの基準がメチャクチャだから(笑)
まあ、笑える番組にはなるな

237 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/08(金) 20:12:44 ]
予選でもボード12mm6枚は回せないと通らなさそうだな

238 名前:FROM名無しさan [2008/02/08(金) 20:29:41 ]
12ミリ6枚はまわせるヤツはザラにいるから10枚だよ



239 名前:FROM名無しさan [2008/02/08(金) 20:48:18 ]
ハンズ対パワーズ対フルキャスト(笑)
でいいよ

240 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 01:56:36 ]
>>239
で、その中のトップとパワステで決勝ってことだな?



241 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 02:55:15 ]
それでいいよ
でも優勝はフルキャスト(笑)だよ

242 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 13:15:55 ]
よし、そこまで推すならフルキャに乗ったよ
で、オッズは?



243 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 13:33:24 ]
フルキャストって荷揚屋じゃねーだろ



244 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 18:53:31 ]
あんまり手元ばかり振られると、ボードやるときキツイんですけど。

245 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 19:09:30 ]
家で筋トレしろ

246 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 20:39:27 ]
手許職人(笑)になりなさいw

247 名前:FROM名無しさan [2008/02/09(土) 22:54:54 ]
本業の仕事が暇なので搬入関係のバイトをしようか考えてます
だいたいの募集が2現場で13500〜19000円 8〜18時と書かれていますが実際に働いている方は普通にこなせているのですか?
旨みばかり書いてある募集と現実が違うならば教えてください


248 名前:FROM名無しさan [2008/02/10(日) 06:16:32 ]
姉歯のせいで建築基準法が変わったとかで申請が通りにくくなり物件自体が
今は少ない状態なのでうちの所はやりたくても二つ目はあまりない状態。
ボード4枚通せるのが一人前なので新人が二つ目の現場やりたいと言っても
迷惑かけるだけ。まずは一人前50`ぐらいの荷物を終日運べる体力をつけて
から。そこで初めてもっとやらせてくれと言える。

249 名前:FROM名無しさan [2008/02/10(日) 11:20:07 ]
>>247
建築現場という3K仕事で搬入作業といったら、大概の人は敬遠するぜ
ましてこのスレを最初から読めばわかるように、
本当にキツイ仕事だからインターネットが発達した今となっては『騙し』のうたい文句でも掲載しなければ、人が集まってこない

求人に掲載されているのは、荷揚げに限らずどの職種も『最高においしい時の条件』を書き連ねてるのであって、現実そんなの滅多やたらにない

その点に関しては荷揚げも一緒
在籍してる人間が百人いる会社があったとして、おいしい仕事≪単時間で終わる仕事や二つ目の作業≫にありつけるのはホンの一握り
それもキャリア重ねている人やしっかりとした仕事ができる人、仕事が早い人の順にありつける
みそっかすがおいしい仕事にありつけるのはその時の運次第

それに新人はまだ体ができてないから、二つ目にいくのはかなりシンドイよ
大体、一発目の仕事が終わった時点で、二つ目振られても、「もういいです」ってなるのがオチだから
まぁ、最初の仕事内容がよっぽど楽勝だったら、二つ目行けるかもしれないけど、前述したとおり、そういう仕事が振られる確率は低いよ
在籍してる人間に対して『おいしい仕事』は絶対数が少ないからね
大概は時間まで目一杯の作業が多いのが現状だよ


250 名前:FROM名無しさan [2008/02/10(日) 17:34:44 ]
え?土産屋?温泉にでも勤めてんの?



251 名前:FROM名無しさan [2008/02/10(日) 21:34:58 ]
↑どっからそういう発想がでてくんだ?


252 名前:FROM名無しさan [2008/02/10(日) 21:42:07 ]
↑言われた事無いの?

253 名前:FROM名無しさan [2008/02/11(月) 01:01:57 ]
パワーズって新人に二現場回さないのか?

254 名前:FROM名無しさan [2008/02/11(月) 10:51:44 ]
パワーズに限らず、体力が伴わない新人に二現場はリスクがありすぎて、よっぽど忙しい時じゃない限り二つ目は振らないのが内勤側の方針。

一発目で体力と握力を消耗してるから怪我や破損の恐れがある。
今の時期は5時位で部屋内が真っ暗になるから、アガリカマチを踏んでしまったり、またそれに足を取られてコケたり、枠にガンガンぶつけたり不安が絶えない。
また一往復での数量をたいして持てないから、時間内に仕事が終わらない可能性がある。
二つ目は午後開始がほとんどで近隣がうるさい建築現場では作業時間が大体夕方6時くらいまでしか許されてないから、それまでに終わらせないとクレームがくる。
新人がきたおかげで作業時間が押し、タイムアップで仕事を残した場合、会社が赤字でやり残した分を片付けに人工を出さなくてはならなくなる。

それと経験者が新人と一緒に仕事をすると負担が増えるから嫌がるのも理由の一つ。

以上のように不安要素が多すぎて、よっぽど内勤側が太鼓判を押すぐらいの超楽勝現場でなければ、新人が二つ目にありつける可能性は低い。


255 名前:FROM名無しさan [2008/02/11(月) 12:14:36 ]
この仕事って、やるとそんなに筋肉つくんですか?
当方はかなりのガリなんですが



256 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/11(月) 19:02:15 ]
つきます。確実に。

257 名前:FROM名無しさan [2008/02/11(月) 19:10:59 ]
誰かのレスじゃないけど、この仕事はキャリア重ねる人間でも、つねに限界の向こう側との闘いだから、筋肉もそうだけど、それ以上に根性がつくよ
つーか、物凄く辛くて途中で諦めたくても、搬入物を所定の位置に納めない限り、逃げられないから(笑)

258 名前:FROM名無しさan [2008/02/11(月) 21:41:46 ]
名古屋のOZTってどんな感じですかね?
4枚通せればOK?

259 名前:FROM名無しさan [2008/02/11(月) 22:06:40 ]
ピンクメットの人ってまだ荷揚げやってるのかな?

260 名前:FROM名無しさan [2008/02/12(火) 02:18:48 ]
ヴィクトリーにいるんじゃないかなぁ?



261 名前:タイガー [2008/02/12(火) 08:25:32 ]
4枚もてば一人前とか言ってるけど、4枚できる奴は6枚、8枚とーせるように日々挑戦してる。空気読めないとか言ってる奴は、4枚で精一杯なんでしょ?
枚の奴が4枚で頑張ってんのと一緒。KYはあんただよ!

262 名前:ライオンボード [2008/02/12(火) 12:39:45 ]
おぉ、タイガー久しぶり

あいかわらず、タイガー語録はオシム語録のように含蓄あるなぁ…






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