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荷揚げ・資材搬入スレ



1 名前:FROM名無しさan [2008/01/11(金) 00:22:02 ]
ハンズやパワーズ等たくさんあるけどどうなん?

125 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/01/29(火) 22:46:31 ]
石膏ボードはマジで軽く氏ねるぞ。
二度とやらん。

126 名前:タイガー [2008/01/29(火) 23:16:55 ]
君達!!
君達の言うことは100%正しい。が、筋肉くんのチャレンジ精神をかってあげよー!みんな、最初から覚悟きめてた訳じゃねーべ?
辞めた仲間をたくさんみたはずだ。辞めるのが正しいか、続けるのが正しいか、みんな不安を抱えてる。
続けるにはヤルしかない。だから痛みに耐え、ただ運ぶ。
ひたすら運ぶ。
食う。寝る。運ぶ。
食う。寝る。運ぶ。

127 名前:FROM名無しさan [2008/01/29(火) 23:24:43 ]
電波は嘘や誇張が入るからな
荷揚げの世界にいる俺からしてみれば、明らかにアレはテレビ用の演出
毎日二現場を五時間くらいで終らせて日当が一万五千円
しかもその後、他のバイトとか掛け持ちしながら1ヶ月働き続ける
ド素人が最初からそんな体力あったら、今の俺様は荷揚げだけで百万稼いでもおかしくはないぜ(笑)
実際は1ヶ月間、一現場こなしただけで家帰ればバタンキューだった
ダブルなんて嫌々こなしてたくらいだ


128 名前:FROM名無しさan [2008/01/29(火) 23:29:41 ]
高校のとき野球部だったから、結構楽だった。


129 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 00:31:04 ]
俺内勤だけど電話で「マッスルパワーです」って出るの
恥ずかしいからマッスルパワーじゃなくてよかった

130 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/01/30(水) 00:45:10 ]
>>127
だな。
残念だわ。いい企画だったからガチンコでやってほしかった。

131 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/01/30(水) 01:07:26 ]
持つ持たないは社風によるのでは?
ウチは基本的に新人にムリさせない。
で、ベテランはガンガン運ぶ。
「先輩は凄いのに俺は無力だ…役に立ちたい」と思わせたらこちらの勝ちだな。
そういう新人はやる気出して成長してくれるから。


132 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/01/30(水) 01:39:50 ]
「どうせ自分は戦力外だし、自分が頑張ろうが頑張るまいが現場は終わる。今日は休ませて貰おう・・・」
と、必死にやってるふりをする新人もいる。
難しいよね。赤の他人を見抜けるほどの眼力はないよ。
叱ってみて、悔しがってくれるか、萎えてくれるか、怯えてくれるかで判断すんのも手なんだよな。
悔しがってくれれば、こっちもやりがいがある。かわいい後輩って感じ。
怯えてくれたら、まずプライドを持たすことか。
萎えてくれたら、もうそのまま辞めて貰う方向にもってくのがお互いのためだな。

133 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 02:34:52 ]
なるほど…
引越屋の俺にもわかりやすい話だな



134 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 14:56:20 ]
力仕事で疲れてオメコする元気もない。 皆さんガテン業界の方余力はありか?仕事のあと何発できる? 抜かずで何発?

135 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 15:32:43 ]
やっと二枚通しで行けるようになりました!
新入り卒業やったぁ!

136 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 16:01:55 ]
三八ならそれでいいけど…

137 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 18:37:34 ]
抜くと内臓に負担が掛かり次の日膝から砕けそうなので我慢してます。

138 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 18:39:18 ]
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

139 名前:FROM名無しさan [2008/01/30(水) 23:29:30 ]
家具搬入出来る奴、大募集
どっかの荷揚げやがつぶれて、追いつかないらしい
キングにおいでよ



140 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/01/31(木) 01:54:41 ]
ミッドの奴いる?

141 名前:FROM名無しさan mailto:??? [2008/01/31(木) 03:21:54 ]
キングジャパンはここにこないでくれる?
下地の搬入ができないオカマの巣窟だろ、おたくは??
男ならボード、軽量、木材、置き床搬入の荷揚げ屋だよな、やっぱり!!


それにキングのスレみたら基地外ばっかじゃんw
精神状態が悪くなる程の作業環境のひどさは荷揚げ業界じゃ、有名だよW
交通費でないし、肉体労働で五時までみっちり働いて、昼飯ジュース代で残りは7千円いかねーし
さらに安全協力費も引かれるしな
ハーフあり、二つ目はほぼなし
あってもハーフダブル
貴重な汗水が無駄になる会社だってのはわかるよ

142 名前:FROM名無しさan [2008/01/31(木) 04:58:04 ]
仕事やった後のほうが、てぃむぽムラムラするよなあ。
男性ホルモンが関係してるのかなあ?

143 名前:FROM名無しさan [2008/01/31(木) 20:14:49 ]
生物は危機的状況になると自分の遺伝子を残す為に性欲が増すらしい。
だから当然の反応です。



144 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/01/31(木) 21:35:45 ]
夕方になると寒さでチンコ小さくなりすぎて笑える。
むらむらすんだけど勃起する気がしないという不思議

145 名前:FROM名無しさan [2008/01/31(木) 21:51:20 ]
それはただのED

146 名前:FROM名無しさan [2008/01/31(木) 22:16:23 ]
165センチで50kgです。無理でしょうか?
尊敬する人は、完璧超人のネプチューマン。

147 名前:FROM名無しさan [2008/01/31(木) 22:21:53 ]
>>146
うるせーばか

148 名前:FROM名無しさan [2008/01/31(木) 22:22:29 ]
荷揚げ稼業は楽しいぜ
毎日、違う現場で、違う仲間達とともに汗を流す
たとえ、どんなに凄い量の資材がきたとしても
決して逃げない男気と士気の高いチームワークで乗り切ってみせる
終わらせた時に脳から感じる●●症状に似た恍惚感はサイコー!!
最近、パーチ搬入ばっかでボードが恋しい今日この頃


149 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 04:12:21 ]
ハンズにおいでよ〜ティッ●タ●タ倒産!
今なら仕事たくさんある

150 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 05:14:06 ]
ここは最初ッから2現場行かせてくれたりするの?

151 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 07:07:23 ]
ん?
ここってどこよ?
入った会社によって天国か地獄か別れるよ
それに二つ回れるかどうか、それは君の体力次第
いけるもんならいってみろ!
いけて稼げたら、早速、ここでレポよろ


152 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 07:20:35 ]
>>151
俺は行けるよ。
イニシャルpsってとこで1週間やったけど、楽だった。
途中で握力厳しくなるシーンもあったけど、2現場は行ける。

153 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 07:34:04 ]

Penis Suck



154 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 07:34:51 ]
>途中で握力厳しくなるシーン
手コキのし過ぎですな(笑)

155 名前:ライオン mailto:??? [2008/02/01(金) 07:41:08 ]
これから荷揚げ屋になろうとお思いの方、
このスレで聞きたい事があったら、
我々、荷揚げ馬鹿どもが筋肉化した脳ミソで親切丁寧にお答えしますよ。
時にはやさしく、時には厳しく、そして時には冷たく、さらに最悪、スルー致します。
ドシドシご質問、教えて坊お待ちしてますよ
先輩の軍手臭にお困りなどすでに荷揚げ初心者達の悩み相談も随時受付中


156 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 08:25:35 ]
>>155
あの、引越屋の僕とパワーはどっちが上ですかね?
頭脳なら、引越屋の僕が完璧に勝ってるんですけど…

157 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/01(金) 11:47:47 ]
まぁ旧帝大在学の俺がこの中じゃトップクラスだろうな。
パワーもトップクラスだし

158 名前:FROM名無しさan mailto:??? [2008/02/01(金) 14:45:50 ]
頭脳なら、引越屋の僕が完璧に勝ってるんですけど…


そうは思わないけどな
荷揚げやってる奴の方が、引っ越し屋より頭の回転の早さで勝ってると思うけどな…


それより君が荷揚げ屋より完璧に勝ってると思う根拠を先に聞こうか?

159 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/01(金) 15:49:31 ]
引越のほうが荷物の種類が多い。家の形が複雑。
接客要素がある。運ぶ以外の作業が多い。
一現場で新人が何人もつく

160 名前:FROM名無しさan [2008/02/01(金) 16:26:24 ]
どっちにしろ低学歴同士だな。

161 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 00:43:51 ]
>>159
このレスみた荷揚げ屋の大多数が「プッ」って吹きましたとさ。

162 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 05:04:11 ]
荷揚げ屋:男の仕事
引越し:接客業

163 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 08:11:26 ]
客の頼み事や追加作業を普通に断る荷揚げ稼業サイコーッス
他職とよく揉める荷揚げ稼業サイコーッス
現場内で決められたルールをことごとく無視しつづける荷揚げ稼業サイコーッス
早上がりした後でコンビニ前でウンコ座りして飲むビールサイコーッス



164 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 09:44:12 ]
36歳からこの仕事はきついですか?
体は細くて、メンヘラー歴あり。

165 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 10:37:48 ]
質問
逆に家屋・内装の解体、搬出片付けってどうなんでしょう
わかる方おられましたら詳しくお願い出来ないでしょうか?

166 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 12:38:11 ]
それは専門の解体業か、土工さんのやる仕事
荷揚げはその名の通り、荷を上に揚げるだけです。

荷揚げ屋に荷揚げ以外の仕事をやらせるとチンタラやりだすから、かえって時間かかるよ
これは鉄板の法則

167 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 14:30:49 ]
>>166
ありがとうございました

168 名前:内装屋 [2008/02/02(土) 16:14:29 ]
はあ?なんでガラ出しなんか俺達がやらにゃあならんのですか?
今日、荷揚屋来るからアイツらに出させりゃいいんすよ(笑)


169 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 16:15:47 ]
>>164
死ねばいいと思うよ

170 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 18:40:31 ]
最低何キロの荷物持てないとこの稼業は勤まらないでしょうか?
30kgは持てます。

171 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 18:46:53 ]
>>170
論外

172 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 18:50:18 ]
建築板の方の理想の荷揚げ屋、一人前の荷揚げ屋のコピペ

・残材降ろしはやらない
・あげじまいで移動はやらない
・朝礼にはでない
・いかつい風貌である(墨が入ってるとなお良し)
・9ミリは8枚とうし、12ミリは6枚とおしが最低ライン
・廻りにいくからスピード優先で、揃えは一切しない 当然仮置きは絶対しない
・超超ニッカに身をまとい、夏はダボシャツを着ている
・この格好で、電車に乗って現場にくる。着替えたりするような不粋なまねはしない
・左官屋につねに睨みをきかせ、1回たりともロングスパン、ピアットは貸さない
・性格は粗暴かつ凶暴で、荒くれ者の集団、ゆえに現場にて喧嘩(ステゴロのみ)多し
・家具やユニットなどのシャバ僧は、やらない。下地専門でボード、パーチ、LGSを最も
 得意とする
・常にオラオラ精神で、行く手を阻む左官屋の材料などは容赦なく蹴飛ばす
・ボードで最初にきめるときから、職人置き。埃、粉塵、騒音を撒き散し、周囲を威嚇する
・宵越しの金は持たぬと、日払いの金はすべてその日のうちにスロットで使う。
 当然電車は突破
・メットはシールで埋め尽くされている
・風俗は邪道だといって、キャバクラにいって女を口説く
・新人の育成方法は、無理でも持たせて、何回も潰れさせて1人前にする超スパルタ方式
 そのため、新人生存率は全体の3〜5%


173 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 18:50:22 ]
背筋250キロだけど持久走は500メートルが限界です。
無理すか



174 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 18:54:37 ]
>>173
向いてる

175 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:02:48 ]
荷揚げと石屋がガチンコ勝負したら?勝敗は歴然。

176 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:06:32 ]
わざわざ石屋なんて出さなくても
荷揚屋なんざ宅配便のお兄さんで十分
まして、引越屋の俺が出るまでもない

177 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:36:31 ]
自分は荷揚げ引退した人間だけど、この仕事ほど搾取性が高い仕事無いよね。
早く終わる可能性があるところが魅力という人もいるけど、その分重労働してるわけだし。
他探したら超軽作業&荷揚げよりギャラよくて早く終わる仕事あったわ。
でも誰しも一回はこの仕事経験した方がいい。「キツさの沸点」が高まるし。
他の仕事が天国に見えるし。


178 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:45:17 ]
横浜のBBカンパニーってまだある?酷い会社だったな。。

179 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:51:40 ]
>>168
はあ?なんでガラ出しなんか俺達がやらにゃあならんのですか?


それは自分で出したゴミは自分で後始末するのが当たり前の事だから
小さい頃、ママに教えられなかったかい?
それともいつもママに片付けてもらったのかい?
いつまでも他人にケツ拭かせてたら恥ずかしいよ

ちなみにゴミ捨てするのがそんなに面倒なら、頭使って捨て張りださずに加工すればいいだけの話
余った真物は運んでやるよ

180 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 19:54:35 ]
石屋が最強説浮上!

181 名前:FROM名無しさan mailto:??? [2008/02/02(土) 20:16:01 ]
ぶっちゃけ、荷揚げの会社はどこがオススメなんでしょうか?(フルキャスト登録者)


182 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 20:41:24 ]
デブでも荷揚げはできるが引越しはできない。
これでどっちの方が優れているかは分かるな

183 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 21:00:06 ]
引越にもデブはいるだろ。
引越はデブにもできるが何現場もこなせない。
荷揚屋のデブも同じこと。



184 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 21:45:21 ]
>>177
ギャラが良くて早く終わる仕事教えて下さい。
昨今のハーフシステムのお陰で五千円で働かされることがある………辞めたいです。

185 名前:FROM名無しさan [2008/02/02(土) 22:51:57 ]
引越しは時期外れだとバイトは仕事貰えないだろ。現場もムラはあるが
引越しほどぢゃない。

186 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/02(土) 23:21:39 ]
田舎じゃない限りは毎日引越あるよ。
世間のイメージと違ってほんと人って引越すんだよね。
俺もはじめびびったさ

187 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/03(日) 00:36:31 ]
何で引越しとの煽り合いになってるの?

188 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 00:45:31 ]
どっちが真のパワー君か決めなきゃイカンだろ
荷揚屋代表は俺でいいぜ
かかってこい、引っ越し屋!

189 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 06:13:59 ]
身長181の体重75キロ、体脂肪率8%の俺でも初日はきつかった。

190 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 08:26:52 ]
一戸建ての差し上げ現場を一日5現場とか行くけどAPとかの現場なんて金ならんやん
戸建ての方が会社も俺らも儲かるしな
引っ越し屋とかSH、タフG何枚も持てんやろ

191 名前:名無しさん@引く手あまた [2008/02/03(日) 12:14:37 ]
30後半でいきなりこの荷揚げ作業はきついですか?
10kg

192 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 12:40:06 ]
てか、こんな仕事やっても、せいぜい30〜35までだろ
身体持たないって

193 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 13:17:49 ]
32から36までやってた俺参上。
ある程度基礎体力あったから最初からわりと普通に9_6枚、12_4枚通しができた。
しかしその後全く伸びず、周りはどんどん強くなっていったが焦らずマイペースを貫く。
現在は引退してウェイトトレーニングを楽しんでる。
ベンチ85`×8 3セット
スクワット110×8 5セット
デッドリフト 140×8 5セット
1年ちょいでこんな感じになりましたとさ。



194 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 20:39:03 ]
>>180
石屋www

195 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 20:39:07 ]
↑板違い

196 名前:名古屋の荷揚げ屋 [2008/02/03(日) 20:40:02 ]
>>180
石屋www

197 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/03(日) 22:05:07 ]
石屋は道具使うし倒したらたいへんなことになるから慎重になる。よって数こなせない。

198 名前:FROM名無しさan [2008/02/03(日) 23:48:04 ]
荷揚げ長くやると身長ちぢむよ
結構、悪い姿勢で物を持つからね
足場くぐっての作業もあるし
身長が高い人やこれからやる人は考えた方がいいよ


199 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 00:50:41 ]
知り合いの石屋なんだけど、電動カッターで腕の筋切っちゃって手が握れなくなっちゃったんだよ。
石持つにしても凄く大変そう。
家具屋の知り合いに聞いたら電ノコで指が吹っ飛ぶ事故もたまにあるって。
刃物使う職人さんは大変そうだよ。

200 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 01:24:46 ]
それ聞くと荷揚屋はやっぱり引越屋よりちょろうな(笑)

201 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 01:30:52 ]
>>191
死ねばいいと思うよ

202 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 03:28:11 ]
おっと朝早いからこんな時間に起きちまった。

203 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 03:56:28 ]
はつり解体のほうがキツクね?



204 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 07:00:55 ]
>>200
それ聞くと荷揚屋はやっぱり引越屋よりちょろうな(笑)



多数ある引っ越しのスレ読むと、ヘタレだらけじゃんよー
荷揚げの方が稼げるよ、とレスしたら
キツイから行きたくね、ってレス返される
ほとんどのスレでね
荷揚げに挑戦して返り討ちにされたってのもあったな


205 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 07:53:23 ]
アーッ!

206 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/04(月) 16:08:00 ]
引越だとベテランが一ヶ月連続で出勤とかざらだけど
荷揚げにもそういう奴いるの?

207 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 16:24:58 ]
はあ?基本的に日祝は休むよ、俺
日祝にやってる現場なんてろくなのねーからな

208 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 17:22:15 ]
荷揚げしまくって、変形しそうな背骨や今にも飛び出しそうな椎間板予防の為、日曜日や祝日はひたすら寝まくるディー
体を真っ直ぐにして寝ることで矯正します。


209 名前:FROM名無しさan [2008/02/04(月) 21:20:05 ]
建築法改正だかで現場がすくねえな、困ったもんだ。

210 名前:内装屋 [2008/02/05(火) 05:18:47 ]
うわっLGSいっぱい余ってもうた!
どないしよ…
そういや、荷揚屋ボード入れに来んねんな
荷揚屋におろさせよ(タダで)

211 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 06:05:09 ]
当社では作業依頼の内容により人工を決めさせていただいております。
当日、作業依頼以外の追加作業は当社規定により追加料金をご請求致します。
その旨ご容赦下さい。(マジで)


212 名前:内装屋 [2008/02/05(火) 06:34:42 ]
(会社に電話されたら金取られるから、うまいこと言いくるめてやらしたったらええねん
とにかく、会社に電話させへん事やな
電話しようとしたらキレるふりしたらええねん)


213 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 06:44:12 ]
やっぱ今はどこの会社も仕事ないのかな?

下っぱだからしょうがないけど干されてから早一週間。

パーチとボードが恋しいよ



214 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 16:29:36 ]
荷揚げってあんまり正社員なくね?
やっぱり定着率悪いのか?

215 名前:FROM名無しさan [2008/02/05(火) 16:36:19 ]
たいして金にならないからな

216 名前:内装屋 [2008/02/06(水) 04:13:56 ]
いいか、お前ら、いい荷揚屋とはガラ出しや資材下ろしなんかの
頼んでない仕事を嫌な顔せずにすすんでやってくれる荷揚屋の事をいうんだ

217 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 04:18:49 ]
金さえくれれば何でもやります。

218 名前:内装屋 [2008/02/06(水) 05:12:31 ]
ボード搬入の料金でガラ出し資材下ろしついでに清掃もやってくれる荷揚屋を我々は求めている

219 名前:FROM名無しさan mailto:sage [2008/02/06(水) 08:38:19 ]
>>218
荷揚げ料金+手元料金でやりますよ\(^_^)/

220 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 08:52:54 ]
雑工に頼めば良いじゃん

221 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 13:30:28 ]
荷揚げ甘く見てた。
1回2現場行ったけど、腕の筋肉がおかしくなった。
握力はその日のうちに戻ったけど、腕がとにかくおかしい。

222 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 14:25:15 ]
↑完璧、腕の筋を痛めたくさいな


223 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 14:50:33 ]
うちは新人に2現場なんて行かせてくれない。ベテランが先着順で
ありつけるかどうかなんだけど。



224 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 16:12:48 ]
2現場行けなかったらもうからんだろ。
6000〜8000円じゃあね…

225 名前:FROM名無しさan [2008/02/06(水) 16:31:13 ]
金にならずに体を壊す






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