- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(羽前國) mailto:sage [2011/11/29(火) 20:58:07.99 ID:kxnxMhrY0]
- 地下（芸能）部隊の報告・連絡・相談用スレです。
前スレ
芸能関連地下狼忍者が集う報告連絡雑談スレ3
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316709789/
- 301 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ mailto:sage [2012/02/11(土) 15:39:20.45 ID:???]
- ここでそんなにゴチャゴチャ言うなら自治スレで意見まとめりゃいいじゃん
自治スレで話し合いもしない意見の集約もしない
それで仙水さんを責めるのは筋違いでしょ
現状のルールでは難しいから話し合ってくれって言ってるのを理解してください
住民のまとまった意見としてこういうのがあるってバックグラウンドがないと上層とも交渉できないです
- 302 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 15:50:53.71 ID:???]
- >>300
> ２ちゃん削除ガイドライン他でも重複スレ禁止なのに
> それを乱立させて保守している者を取り締まるのは当然だな
土遁してもらうかスレ削除してもらうなり他に方法があるだろ
違法な水遁をして忍者の秩序を荒らす行為は許されないよ
- 303 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 16:08:39.66 ID:???]
- 地下板で土遁なんてあんの？
削除は依頼が出ているけど２ヶ月以上も削除人が来ない状態だよ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/11(土) 18:22:36.22 ID:vQpu075aP]
- 地下板の忍法帖実験終了だそうです
詳しくは地下板のSETTING.TXTをご覧下さい
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2012/02/11(土) 19:00:17.10 ID:XnpVh2ej0]
- ここではこんなこと言ってる>>301売り忍だけど
変忍ではちゃんと提案してるところがかわいい
ちょっと見直しちゃったんだからこれからも頑張ってね
流石前体制でいただけあるな
- 306 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/11(土) 19:23:20.49 ID:gwB/UG02P]
- ありがとうございますｗ
忍者が叩き台を作ってそれを自治スレで話し合えばいい感じになるんじゃないでしょうか
前体制下で一番保守すいとん頑張ってたのは仙水さんですよ
俺はむしろ保守すいとんについては慎重派でした
3層としての立場がなければ仙水さんも保守をすいとんしたいんじゃないかしら
- 307 名前： ◆BINGO/onkg5R-ビンゴ♪ (中国地方) mailto:sage [2012/02/11(土) 20:08:42.83 ID:vnXrVB8H0]
- 売り忍者さんこんばんは
保守に限らず3層として石橋を叩いてるのは判ります。
保守荒らしも水遁されまいと手口が巧妙になってるから難しいですね
地下の保守荒らしの件は他の部隊の忍者には理解できないですから批判もあります。
できれば独自の部隊ルールで、いいんちょの許可が得られればもっと積極的に対処できるのでしょうが
- 308 名前： ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國) mailto:sage [2012/02/11(土) 20:40:04.17 ID:dT2geG7f0]
- みなさまお疲れ様です。
ちょっと離れている間になんか色々あったようで・・
保守に関しては私は狐さんとは真逆の意見だったりするのであんまり口出さないでおいた方がいいのかななんて。
またしばらく来れないかもです。すいません。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/02/11(土) 20:41:30.28 ID:9vM+cGbo0]
- 叩いて遊ぶ玩具を褒めてどうする
また蹴落とすってかわかった
- 310 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/11(土) 21:35:09.90 ID:gwB/UG02P]
- >>307
ビンゴさんこんばんは
地下板に特有の事情があるので、対外的な説明は必要でしょうね
変忍スレにも書きましたが、いい機会なので自治スレも巻き込んで保守の部隊ルールを作ってみるのはどうでしょうか？
書き込むタイミングを伺ってるうちに、↓への返信の議会を逃しました、すみません
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325515731/424
その時と状況は少し変わりました
現状ゆりあさんについてはスルーを心がけようと思ってます
ただまた3層になって何かをするようであればスルーできないかもしれません
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/11(土) 21:48:53.84 ID:FIA3x9SI0]
- 仙水忍さん
>>287-290を書いたものですが
このレスで＞保守が明らかであるデーターになりますでしょうか？
いちおう下記が追加データです
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/463-464
- 312 名前： ◆BINGO/onkg5R-ビンゴ♪ (中国地方) mailto:sage [2012/02/11(土) 22:06:33.26 ID:vnXrVB8H0]
- >>310
自治スレも巻き込んで保守の部隊ルールは私も賛成です。
ゆりあさんとの件は了解しました。
>>311
失礼ですが、変忍スレへの弁護は変忍スレでやらないと全く意味が無いというか
スレ違いで終わりの様な気がしますが・・・
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/12(日) 00:03:26.12 ID:7KVnsDUcP]
- uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/97,144,156
保守水遁に許可が下りました、良かったですね^^
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 06:38:00.89 ID:m900tz6s0]
- 仙水忍さん
>>311で出した追加データに関する
いいんちょさんの見解です
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/470
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/156
>>287-290で書いた松井玲奈アンチスレでレスしている人が
「意思のある書き込み」を装った保守荒らしであるとご判断したように見受けられますが
いかがでしょうか？
そして仙水忍さんや地下芸能部隊忍者の皆さんのご見解はいかがでしょうか？
まだ「保守が明らかであるデーター」として不足であれば追加データを出しますのでお知らせください
相模忍者さんに依頼した人間の1人として
変忍報告の責任を感じて仙水忍さんにデータを出すと同時に
いいんちょさんにも連絡をしましたが
元の原因を辿れば水遁依頼をした際に仙水忍さんへ
「意思のある書き込み」を装った保守荒らしであることを
しっかり説明しなかったのが原因ですので
この点につきましては反省すると共に深くお詫び申し上げます
- 315 名前： ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) mailto:sage [2012/02/12(日) 07:39:56.80 ID:7ZFOPXTY0]
- ひとつの案件だけを追うならこれで終わりでもいいでしょう。
ですが段々保守荒らしは巧妙になり、続けるなら今後の事も含めて考えなければならないと考えます。
こちらは突き放しているわけでも丸投げしているわけでもありません。
地下スレを巡回していても、そのスレの住人じゃ無ければわからないことがいっぱいあります。
それを「見たらわかるだろ」では通じないのです。知らない人が見たら単なる普通のレスにしか見えません。
実行スレでも書きましたが再度書いておきます。
保守荒らしに関しては何度かお願いしておりますが
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314628936/170
でも書いておりますが、多くの住人が困っている現状をまとめていただけると助かります。
9月〜10月頃（地下ではTATESUGIスレで話し合いがあった頃です）に地下の保守荒らしの水遁は変な忍者報告で常にあげられ、
どんな意見をしようと忍者の勝手な暴走と言われました。それを今回は打開すべく、地下住民の意思である事をまとめてほしいのです。
それらをまとめ部隊ルールに掲載し、他の方々にもわかりやすくまとめて今後の保守荒らしに関してのルール・
方向性を決めたいと考えておりました。現在の上層はそういう事に理解のある方だと思いますので、
まとめる事が出来れば地下の保守荒らしについての水遁行使も方向性が見えます。
ご不便をおかけしますが、そのあたりもひとつ考えていただければ助かります。
保守が明らかであるデーターや現状を自治スレなどで話し合ってまとめていただけたらと言う事です。
他のカテゴリーをたまには見て下さい。短時間であの程度の書き込みをする人はいっぱいいます。
地下スレ以外を見ている方や地下スレの現状を知らない方もいるので納得して頂けるようになれば・・・と言う意味です。
ひとりふたりの意見ではなく地下の住人の意見として、自治スレでみんなで考えてみてはどうでしょうか？
前回は失敗しましたが里を巻き込んだ今回の流れ、ここで愚痴っているよりやるなら今が時期だと思いますよ。
- 316 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:06:31.73 ID:OVM1gqZYP]
- >>314
俺は今は芸能部隊ではない部外者ですが
＞>>287-290で書いた松井玲奈アンチスレでレスしている人が
「意思のある書き込み」を装った保守荒らしであるとご判断したように見受けられますが
いかがでしょうか？
これは違うと思います
いいんちょさんは3層をクビにしたくない人だから、「やったのが3層の相模忍者さんだから」クビにしなかったにすぎない
そのへんのニュアンスはいいんちょさんのレスをちゃんと読めば読み取れます
4層が同じことをやったらクビの可能性が高い
現状のルールではやはりあれは無理があるすいとんです
相模忍者さん自身それをわかったうえで問題提起のためにすいとんしたようにも思える
>>314さんは論破と論破のアンチ？にお詳しいようだから、自治スレでの話し合いのための対論破すいとんルール案の叩き台を作ってみてはどうでしょうか？
忍者が叩き台を作るのでも良いと思ってましたが、仙水さんの言うようにそれだと忍者の暴走と取られるおそれもありますね
なので叩き台の段階から住民さんで作っていくべきでしょう
5W1Hというか、どのような時間帯やタイミングにどのようなレスで、どういうスレをどれぐらいの数保守しているのかをまとめるのが良いかと思います
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:22:46.99 ID:m900tz6s0]
- 1/3
>>315
ご返信感謝申し上げます
＞ひとつの案件だけを追うならこれで終わりでもいいでしょう。
「保守が明らかであるデーター」と認定して頂き感謝申し上げます
今回の松井玲奈アンチ＆松井珠理奈マンセースレ保守行為に関しては
＞保守が明らかであるデーターが示された「意思のある書き込み」を装った保守行為の案件として
今後は依頼は相模忍者さんだけでなく地下芸能水遁依頼所に依頼しても対応して頂くということで宜しいですね？
この件に関しては仙水忍さんといいんちょさんが「意思のある書き込み」を装った保守行為して認定したことで
水遁による変人報告が上がっても保守が明らかであるデーターが示された「意思のある書き込み」を装った保守行為として
抗議を却下できると思います
「忍者の勝手な暴走」と言われることもあるでしょうが
どんなガイドラインがあっても不満な人間は絶対に出るわけで
それに関しては仙水忍さんと地下芸能部隊が熟慮しての判断として
自身と信念を持って貫けば済む話ではないかと思います
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:23:44.25 ID:m900tz6s0]
- 2/3
「意思のある書き込み」を装った保守行為に関しては以下のように対応してはいかがでしょうか？
基本的にはこれまでの仙水忍さん姿勢通り却下またはスルー
但し継続性があり水遁依頼者が保守が明らかであるデータを提出して忍者が保守と認定した場合は水遁対応
保守が明らかであるデータとは？
１．継続している保守荒らしが同一人物であることを示すこと
※依頼者が数日分の必死チェッカーを出せば
保守しているスレッド・書き込み内容・スレッド書き込み時間等で同一人物かどうか判断出来ると思います
２．保守荒らしが書き込んでいるスレッド群が「意思のある書き込み」を装った保守レスの連投が無ければ落ちる性質のものであること
※議論しようとする人が保守荒らし以外にいない為
※依頼者が保守荒らしのレス番URLを示して上記必死チェッカーIDの連投と一致するかで確認できます
３．保守しているのが1〜2スレッド程度であれば却下すること
※いくつ以上を保守荒らしと認めるかは各板のスレッド数と投稿人数で定義を決める
例）私が示した松井スレッド保守荒らしの場合は数千人の投稿者＆700スレッドある地下板で
1人が1割前後の約60〜80スレッドを保守しているのでこれは余裕で「常識を超えている数の保全行為」に抵触するかと思いますが
例えば「5スレッド以上を1名で保守した場合」とかというように決めて忍者間で共有しておく
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:24:29.31 ID:m900tz6s0]
- 3/3
提出されたデータを「保守が明らかであるデータ」と判断するかは忍者の裁量とする
不安な場合は仙水忍さんやいいんちょさんに判断を尋ねる
これらの判断は数時間で終わることもあれば忍者さん達が忙しくて数週間かかるかもしれませんが
その間の保守行為はスルーするよう依頼者に予め伝えておく
「保守が明らかであるデータ」と判断された場合は保守荒らしとして忍者間で共有し以後の水遁依頼では水遁対象として処理
このプロセス後の水遁による変人報告が上げられた場合は
上記「保守が明らかであるデータ」が示された「意思のある書き込み」を装った保守行為であるとして受け付けない
それでも不安な忍者は依頼をスルー対応して残件として他の忍者に水遁判断と対応を引き継ぐ
- 320 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:37:36.76 ID:OVM1gqZYP]
- >>317
結局自治スレで話し合う気はないのか
人の話もきかないで勝手な依頼ばかりするだけなら却下されても仕方ないでしょ
- 321 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:41:28.94 ID:OVM1gqZYP]
- 自分の都合のいいように勝手な解釈してんなよアホ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:41:44.89 ID:m900tz6s0]
- >>316
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/138を読んで
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/463-464を書き
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/470 ＆ uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/156
の見解が出たので「意思のある書き込み」を装った保守荒らしであるとご判断しての破門なしではないですか？
＞いいんちょさんは3層をクビにしたくない人だから、「やったのが3層の相模忍者さんだから」クビにしなかったにすぎない
自分は忍者ではありませんし
いいんちょさんの存在も今回の件で初めて知ったので解りません
（論破くんの）
＞5W1Hというか、どのような時間帯やタイミングにどのようなレスで、どういうスレをどれぐらいの数保守しているのかをまとめるのが良いかと思います
これに関してはここに簡単にまとめています
他にご質問があればお知らせください
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301635560/331-332
- 323 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:44:27.73 ID:OVM1gqZYP]
- >>322
だからそれをまとめて自治スレで話し合ってくれって話でしょ
もう出来上がったものがあるならそれをそのまま自治スレに貼るのでもいいです
- 324 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:48:06.83 ID:OVM1gqZYP]
- >>322
明確にはいいんちょさんも言わないだろうけど違う
破門には至らないってだけ
そもそも相模忍者さんが対応してること自体がイレギュラーなことだからちゃんとルールとして住民で作って部隊ルールにする手続きを踏んでください
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/02/12(日) 08:57:51.27 ID:2Kc9BAp/0]
- >>320-321
草に何期待してんだよアホ
- 326 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 08:59:16.52 ID:OVM1gqZYP]
- まあアホしかいないなら保守案件は完全放棄か忍者が叩き台作るしかないね
- 327 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 09:07:15.66 ID:OVM1gqZYP]
- 自分では何もしない何もできないんだったら却下されても文句言うなって話
狼部隊だったら普通に却下だぞこんなもん
ゆりあがアホなすいとんばっかしてたから結果としてこういうことになる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 09:09:00.46 ID:m900tz6s0]
- >>326
>>318は「意思のある書き込み」を装った保守行為に対する叩き台以外の何なのでしょうか？
- 329 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 09:19:14.70 ID:OVM1gqZYP]
- >>328
勝手にイライラしてすみません
仮に「論破対策」とするならもっと具体的に踏み込んだほうが良いかと
継続性の判断について論破の具体的な特徴をもっと挙げてみるとか
どちらにせよ叩き台、原案だからまずは自治スレにそれを貼って議論してみてください
忍者もアホなすいとんばかりしてると破門になるリスクがあります
なんで強気なすいとんの根拠となる住民のコンセンサスが欲しいって話です
貼るだけであれば私が貼ってきてもいいですが
- 330 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 09:23:54.21 ID:OVM1gqZYP]
- 1の同一人物かどうかの判断基準、3の数のだいたいの目安は住民で話し合うと良いと思います
あといくら基準を緩くするにしても5スレで保守すいとんは無理ですね
そのへんは里の他のカテゴリを見るとわかると思います
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:21:06.76 ID:m900tz6s0]
- 1/4
>>329
＞継続性の判断について論破の具体的な特徴をもっと挙げてみるとか
継続性に関しては論破くんは1年365日24時間体制で頑張ってますよ
特徴は自分の応援するアイドルを徹底的にマンセーして
そのライバルであるアイドルを徹底的に叩く（マンセーするより叩く方がメインのようですが…）
以下はつい先日あった過去最強の発狂が認められたのデータですので興味がございましたら見てください
チェッカーを3つ見て書き込んでいるスレッド・レス内容でさらなる特徴は解ると思います
hissi.org/read.php/akb/20120207/L1BwbWUzcEUw.html?thread=all
hissi.org/read.php/akb/20120207/V1RZQnp1REow.html
hissi.org/read.php/akb/20120207/ck83Q3JUaFMw.html?thread=all
hissi.org/read.php/akb/20120207/cHV0NUFBZFMw.html?thread=all
hissi.org/read.php/akb/20120207/VHFWV3lKK3Qw.html?thread=all
hissi.org/read.php/akb/20120207/THFnMXhhWS8w.html?thread=all
hissi.org/read.php/akb/20120207/MFIzaUZ4SjEw.html?thread=all
hissi.org/read.php/akb/20120207/Vlpxd2ltZWUw.html?thread=all
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:21:50.08 ID:m900tz6s0]
- 2/4
＞自治スレにそれを貼って議論してみてください
自治スレは一人のキチガイを論議するところではありませんし
地下板での論破くんに対する自分の姿勢はスルーです
レスしているスレも松井珠理奈・玲奈対立厨とは無縁のものばかりで
時おり対立厨を心配する人たちに実際はキチガイ3名がやり合っているだけだから
気にせずスルーを勧めるくらいです
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:22:27.27 ID:m900tz6s0]
- 3/4
＞忍者もアホなすいとんばかりしてると破門になるリスクがあります
だからこそ>>319を書いたわけです
いくら一部の人間が「忍者の暴走」と騒いでも
結局その忍者を破門をするか否かは権限を持つ忍者さんの裁量なのではないですか？
権限を持つ忍者さんは提出データを保守と認めたらあとは
下の忍者さんがそれによる水遁をして変忍報告があっても破門せず抗議をはねつける
「忍者の暴走」と言われても熟慮の結果として腹をくくって断固としてクレームははねつける
＞（自治スレに）貼るだけであれば私が貼ってきてもいいですが
売り忍さんのご自由に
私は貼るつもりありません
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:23:22.83 ID:m900tz6s0]
- 4/4
>>330
そこに書いたのはあくまでも地下芸能部隊のガイドライン（案）で
１．判断基準につきましては同一人物かどうかを最終的に判断する裁決権を持つ忍者が決めるべきでは？
３．水遁対象とする数は確かに地下板住人が話し合う余地があるかと思いますが忍者でも議論して良いのでは？
忍者側で先にコンセンサスが得られればそれで実施し
後で地下住人のコンセンサスが得られたら忍者側の数から住人側の数に切り替えれば済むと思います
５と書いたのはあくまでも参考値なのでお気にせず
この件は一部の変な人達がふざけてランダムにスレを選択して残す一文字保守案件とかとは異なります
その手で数回は需要のないスレでも保守されるでしょうがいずれは必ず落ちます
1人の人間が多数の住民が書き込む板で基本的に自分しか書き込まないスレッドを複数
落とさず延々と占拠するのは問題で通常の保守荒らしよりは数が少なくても水遁対象になるのでは？
- 335 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:35:15.03 ID:OVM1gqZYP]
- 今回の保守荒らしの水遁基準についての自治スレの利用方法についてはこれ以上は俺でなく仙水さんと話し合ってください
そこは俺が口を出すことでもないので
個人的には今は自治スレは目立ったテーマもないし使っても良いかと思いますが
ただ俺の判断だけでそれを勝手に貼ることはできないのでそのままで
>>331の資料集めお疲れ様です、ありがとうございます
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:51:26.87 ID:m900tz6s0]
- 承知です
自治スレは里の自治スレでしたか
てっきり地下の自治スレかと思いました
覗いてみて議論に参加するか決めます
色々とありがとうございます
- 337 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:51:32.51 ID:OVM1gqZYP]
- >>334も仙水さんが答えるのが適当な事柄な気がするので俺は黙っておきます
>>333の
＞いくら一部の人間が「忍者の暴走」と騒いでも
についてだけ
相模さんの変忍報告を見てもわかる通り、現状の忍者のルールであの程度の保守をすいとんするのは無理があります
なので地下板に特化したルールを作る必要があるのですが、
忍者だけでより緩い保守の基準を作っても、
忍者内ですら多くの忍者が反対するのではないかと仙水さんは考えてらっしゃるんじゃないかと思います
でも住民側から強い必要があるといえれば、原則である基本ルールより踏み込んだ保守水遁ルールを作れるかもしれない
今回はそういう話なんじゃないでしょうか
昔の芸能部隊は何でもガンガンすいとんしてましたからその時から芸能に依頼してた人には理解し難いかもしれませんが、昔の芸能部隊は忍者全体から見るとやりすぎなすいとんをしていたと思います
今多くの保守の依頼を却下してるのが原則であるルールの適用としてはノーマルで、
これ以上踏み込むには新しいルールが必要というのが大前提としてあります
まずそこをわかってください
あとは仙水さんと話し合いをどうぞ
今後も手伝えることがあれば手伝います
- 338 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:53:08.01 ID:OVM1gqZYP]
- >>336
いやいや地下の自治スレのことだと思いますよｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 10:59:36.05 ID:m900tz6s0]
- >>338
さらなる誤解失礼しました
地下自治は自分が希望する方向で議論が進んでいるので問題無いと思います
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/02/12(日) 11:02:10.11 ID:2Kc9BAp/0]
- 草はやはり言葉が通じないようだな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 11:14:47.56 ID:m900tz6s0]
- 売り忍者さんのレスをよく読んだら
確かに自分は言葉が不自由だったようでw
- 342 名前： ◆UU.20.dpcezj-悠々♪ (新疆維吾爾自治区) mailto:sage [2012/02/12(日) 19:21:49.43 ID:VDsLian50]
- どうやらいくつかのJRスレで動きがあったようですね
- 343 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 20:03:28.93 ID:OVM1gqZYP]
- >>341
朝はアホだのなんだのすみませんでした
失礼な言葉ごめんなさい
今地下の自治スレ見ると過疎っているので、保守の件話題に出してもOKな気がします
- 344 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 20:06:08.15 ID:OVM1gqZYP]
- >>342
削除人さんが来たみたいですね
- 345 名前： ◆UU.20.dpcezj-悠々♪ (新疆維吾爾自治区) mailto:sage [2012/02/12(日) 20:14:41.00 ID:VDsLian50]
- >>344
そうみたいですね
たくさんスレストされててちょいと驚きました
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 22:09:23.97 ID:m900tz6s0]
- >>341
こちらこそ大変失礼いたしました
売り忍さんの先ずは地下自治スレで話し合いをとの観点と
自分のそれとは別に地下芸能部隊で行動を起こしては？との観点の違いに加えて
朝のボケボケ頭で
>>317の仙水忍さんへのレスや
自分の売り忍さんへの受け答えはイミフ連発でしたね
ただ地下芸能部隊で行動を起こしては？の姿勢は変わっていないので
仙水忍さんに地下芸能部隊で議論始めて頂くための
地下芸能部隊ガイドライン（案）の叩き台を作成したいと思います
- 347 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/12(日) 22:30:23.32 ID:OVM1gqZYP]
- >>345
これでひとまず保守も落ち着くんですかね
>>346
いえいえ悪いのは私なんで気にしないでください
昨日里で一悶着ありましてそのイライラを引きずってました
本当すみませんでした
ではあとはその路線で仙水さんと話し合ってみてください
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/12(日) 22:46:42.71 ID:m900tz6s0]
- >>347
承知です
この程度のガイドライン（案）なら今日中には作れそうですね
＞これでひとまず保守も落ち着くんですかね
あのJRキチガイ3人の乱立・保守に対する執念を舐めてもらっては困りますね
現状では削除を逃れたスレは保守し削除されたのに代わるものを立ち上げて
暫くすればまたすぐに乱立ですよ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:01:51.03 ID:m900tz6s0]
- 1/9
仙水忍さん
お忙しい所たびたび書き込んで申し訳ございません
先ずは朝方の>>317はボケボケのレスでお詫び申し上げます
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326837747/997
＞保守が明らかであるデーターや現状を自治スレなどで話し合ってまとめていただけたらと言う事です。
但しこの一文を読んだうえでご指示のあった「保守が明らかであるデーター」を提出し
いいんちょさんは資料の一つを「意思のある書き込み」を装った保守と公式に認定したにも関わらず
>>315での仙水忍さんのご回答には不満があり
言いたいことがあるのですが
それは別の機会に回しまして
「段々保守荒らしは巧妙になり、続けるなら今後の事も含めて考えなければならないと考えます。」
の今後に関して次レス以後で
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:04:00.22 ID:MEX8c7Yv0]
- 2/9
今後の保守案件議論に関して
まず現状ではしっかりしたエビデンスがなく「意思のある書き込み」を装ったレスの保守は水遁出来ないのは理解しましたし
その状況でただ水遁依頼を出しても却下との仙水忍さんの見解を支持します
相違点は以後で
>>315を読む限り今後に関して仙水忍さんは先ず地下自治でLRを決めるようにとの姿勢であると認識しております
それに対して自分は逆に先ずは地下芸能部隊で「意思のある書き込み」を装った保守に対するガイドラインを作成してはとの姿勢で
相模忍者さん弁護資料を基にガイドラインの叩きとなる>>318-319を出しました
地下の多数の人間が自治スレでだらだら議論するLRが作成されるよりも
少人数の地下芸能部隊で議論して「意思のある書き込み」を装った保守ガイドラインを作成する方が遥かに早いのは目に見えているかと思います
保守ガイドラインさえ作成すれば現在のようなただ保守水遁依頼を出す人に対してガイドラインに沿った依頼ではないからとより強く却下できますし
逆にガイドラインに沿った依頼をした人間には条件さえ満たせばこれまでの「無理」一貫の姿勢ではなく実際に水遁対応を行うことができるようになります
またガイドラインに沿った依頼によって「意思のある書き込み」を装った保守と認定された水遁に関しては
普通のレスに見えるものでもガイドラインを楯に変忍報告の抗議をはねつけ破門のリスクも回避できます
一部からは「忍者の暴走」との声も出るでしょうが
それに対しても「自分たちはガイドラインを作成して保守依頼に応えているから文句あるならさっさと自治スレでLRを出せ」とはねつけることが出来ますし
LRさえ作成すればその意向を尊重してガイドラインを改定すると言えば
だらだらやっているLR作成議論を早めることになるのでないでしょうか？
逆にそれでもだらだらしている場合は地下芸能部隊のガイドラインを基に保守案件に対応を続ければ済む話と思います
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:04:59.11 ID:MEX8c7Yv0]
- 3/9
以下は>>318-319を基に作成したガイドライン（案）です
本資料を基に地下芸能部隊の皆様で議論を開始して頂ければ幸いです
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「意思のある書き込み」を装った保守行為ガイドライン（案）
先ず「意思のある書き込み」を装った保守行為は
一見「意思のある書き込み」に見えるレスに水遁をかける為
同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守の判定が非常に難しい案件であることをご了承ください
定義
１．「意思のある書き込み」を装った保守行為の定義は1名の人物が
特定の議論が終了し需要がないスレッド▲個以上を■日以上保全する行為です
２．議論が終了し需要がないスレッドは■日間 ●レス/日以内（保守行為者のレス数が●レス/日以上の場合は別）が続いたスレッドであり
かつ■日間の総レス数の多くが保守行為者のもので占められているものです
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:05:29.50 ID:MEX8c7Yv0]
- 4/9
「意思のある書き込み」を装った保守行為水遁までの流れ
１．同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守行為審査依頼（依頼方法は下述）
２．地下芸能部隊による審査
３．審査結果通知
４．審査の結果 同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守行為であると認められ
かつ審査結果通知時に依然 保守行為が継続している場合は水遁依頼（依頼方法は下述）
５．水遁依頼の人物が審査で同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守行為と同一と判定された場合には水遁対応
審査の結果「意思のある書き込み」を装った保守行為を行っていると認められた案件の情報は
○○に掲示いたします
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:06:29.78 ID:MEX8c7Yv0]
- 5/9
同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守行為審査依頼方法
１．保守行為者が保全しているスレッドと保守行為者の■日間のURLとレス番を▲個貼って下さい
注）▲以上保守している場合は特にひどいものを▲個だけ選択して貼って下さい
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/*********1/150-155
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/*********1/300+303+306
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/*********1/457+466-469+480
２．保守行為者の■日間の必死チェッカーと半角スペースを開けてIDを全て貼って下さい
（1つでも抜けるとそのIDによるレスは別人のものと判断されることがあります）
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html ID:aaaaaaaaa0
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html ID:bbbbbbbb0
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html ID:ccccccccc0
３．可能であればどのような特徴があるかを簡潔に記して頂ければ助かります
忍者はあくまでもボランティアであり空いている時間に審査をするため
審査は数時間で終わることもあれば数日かかる場合もあります
審査が終わるまでは煽るような行為を取らず保守をスルーするようお願い致します
▼日たっても審査結果が出ない場合はお知らせください
それまでは同一案件にて再度依頼をしないようお願い致します
「意思のある書き込み」を装った保守行為と認定された際には
本スレッドに登録情報と共にお知らせいたします
注）
時間の経過と共に保守するスレッドと数に違いが生じるので「意思のある書き込み」を装った保守行為としての
水遁対象有効期間は登録日より△ヶ月までとさせて頂きます
有効期間を過ぎて「意思のある書き込み」を装った保守行為が継続している場合は
新たなスレッド情報と共に審査依頼を行ってください
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:07:10.23 ID:MEX8c7Yv0]
- 6/9
認定された同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守行為の水遁依頼方法
１．必死チェッカーを貼ってください（依頼時に保守しているスレッド数が▲未満である場合は水遁いたしません）
２．○○に登録されたどの案件の保守かURL及びレス番を貼ってください（登録日を確認し有効期間内かもご確認ください）
３．チェッカー内の最新アドレスを水遁対象として貼ってください
テンプレ
「意思のある書き込み」を装った保守行為
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato//*********/58
!Suiton awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/*********1/480
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 00:07:51.16 ID:MEX8c7Yv0]
- 7/9
同一人物による「意思のある書き込み」を装った保守行為審査における忍者の心得と作業
１．提出された資料から保守しているスレッド・書き込み内容・スレッド書き込み時間等で同一人物かどうかを慎重に判断すること
２．保守しているスレッド群が上記人物の書き込みが無ければ即落ちる性質のものかを
上記人物の連投・書き込み間隔および他の投稿人の数と割合等から慎重に判断すること
３．同一人物であると確信がある場合は「意思のある書き込み」を装った保守荒らしとして登録し依頼者へ通知を行う（他の忍者へも登録の連絡）
４．同一人物でないと確信がある場合は依頼者へ却下通知を行う
５．同一人物である可能性があるが確信まではいかない→他の忍者または仙水忍さんに相談→仙水忍さんによる最終判断
６．登録は審査依頼に出された必死チェッカーを○○にアップ（保守荒らし特徴をタイトルとしてつけること）
登録例）
○○アンチスレッド保守荒らし（←一目でどの保守荒らしか分かるタイトルに）
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html ID:aaaaaaaaa0
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html ID:bbbbbbbb0
hissi.org/read.php/akb/*********/*********.html ID:ccccccccc0
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 01:14:28.95 ID:MEX8c7Yv0]
- 8/9
登録された「意思のある書き込み」を装った保守荒らしへの水遁依頼が来た場合の心得と対応
１．登録された荒らしが水遁対象の有効期間内であるかを確認すること
２．提出された資料から保守しているスレッド・書き込み内容・スレッド書き込み時間等で登録人物と同一かどうかを慎重に判断すること
３．保守しているスレッド数が▲以上であるかを確認すること
４．登録人物と同一であると確信がある場合は「意思のある書き込み」を装った保守荒らしとして水遁
５．登録人物と同一人物でないと確信がある場合は依頼却下
６．登録人物と同一である可能性があるが確信まではいかない場合はスルー
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 01:15:27.90 ID:MEX8c7Yv0]
- 9/9
注意点
・保守荒らし登録された人間からの抗議は全て却下すること
・変忍報告が上がるでしょうがそれらは全て却下する姿勢を貫くことを破門の権限を持つ忍者さん事前に根回ししておくこと
・水遁された人間が別人であると言ってきても抗議は全て却下すること
・荒らし登録用のスレッドをどこの板に立てるか？（上記手続きを考えれば依頼者は少なく実際に活用される機会がも少ないので長期落ちない板）
- 358 名前： ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) mailto:sage [2012/02/13(月) 07:16:17.38 ID:E79ETEHG0]
- ざっと流し読みしたところですが時間が無いので手短に言うと
現在の部隊ルールはそうやって作られたものです。それを変えるために個々の意見ではなく
スレッドにおける多数の意見を求めているわけです。
依頼方法はこちらがわかりやすくしていただければそれでいいかと。
・方向性が決まってそういう流れになったら>>355>>356を基に考えましょう
＞保守荒らし登録された人間からの抗議は全て却下すること
地下とIDが違う里で言われても何を根拠にどう確かめればいいのか？
＞変忍報告が上がるでしょうがそれらは全て却下する姿勢を貫くこと
＞水遁された人間が別人であると言ってきても抗議は全て却下すること
変忍報告は誰でも出来ます。公平性を保つため無暗に却下は出来ません。
＞破門の権限を持つ忍者さん事前に根回ししておくこと
根回しとは別ですが判断される材料としてそれがルールの策定にかかわります
＞荒らし登録用のスレッドをどこの板に立てるか
そんなに多くなりますか？アンチスレやレスは２ちゃんねるにおいて悪い事ですか？
もう一度私のレスをじっくり読み返して頂き、一人の意見ではなく地下住民の意見としてまとめて下さい。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 17:50:06.10 ID:W6HDW4gs0]
- 1/2
>>358
予想通り粘りますね
仙水忍さんの水遁依頼に対する対応を見てもポリシーにブレなく一貫性があり
それだけに一度腹をくくって一つの指針転換を示してくださったら
今度はその新たな指針を貫いてくださるのは間違いないと思うので
正直かなりメンドクセー奴と思われているのは承知しながらも
この件に関してはしつこく説得を続けますよ
今日は忙しく明朝にでもまた書きますが
仙水忍さんももう一度私のレスをじっくり読み返して頂きたいものです
そうであればこんなこと言わないはずですので…
＞アンチスレやレスは２ちゃんねるにおいて悪い事ですか？
私がアンチ批判・排除の話をしていますか？
>>287-290>>300>>311>>314>>317-319>>322>>328>>331-334>>336>>339>>341>>346>>348-357
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/13(月) 17:50:41.47 ID:W6HDW4gs0]
- 2/2
個人的にはカスだとは思っていても許容していますし
今回の件で保守荒らしではないアンチが巻き込まれて水遁されぬように配慮もしました
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1326837747/956
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301635560/319
あくまでも議論の焦点は保守の話であり
たまたま話題にしている保守案件の多くがアンチスレであるだけで
アンチの件は論点違いです
- 361 名前： ◆BINGO/onkg5R-ビンゴ♪ (中国地方) mailto:sage [2012/02/13(月) 20:45:26.67 ID:bVrSeoNc0]
- 仙水忍さん変忍スレに私の釈明を書きました。
お手数ですが裁定をお願いします。
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/485
- 362 名前： ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) mailto:sage [2012/02/13(月) 23:43:47.44 ID:E79ETEHG0]
- >>361
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/525にて返事しておきましたが、
書いてある通りですので何かを裁定するまでもないと思います。
- 363 名前： ◆BINGO/onkg5R-ビンゴ♪ (中国地方) mailto:sage [2012/02/14(火) 00:01:23.66 ID:bVrSeoNc0]
- >>362
どうも御足労をおかけしました。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/14(火) 00:18:25.76 ID:fbv9RVV70]
- >>359-360
その提案を、その議論を、是非
■□地下アイドル板自治総合スレッド14□■
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328798729/
で行って下さい！！
「カス」だなんてとんでもない！
あなたの熱意を地下板住人達に訴えかけてみて下さい！
ただのテキストでは駄目なんです！住人の魂に訴えかけてみて下さい！！
- 365 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越) mailto:sage [2012/02/14(火) 00:29:12.72 ID:Fyr/wlrjP]
- >>364
それな
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方) mailto:sage [2012/02/14(火) 06:55:28.52 ID:ZRWtZPr0O]
- 水とん→Lv3まで書き込み禁止を復活してもらえませんか？
外した途端に保守荒らしが横行しています
- 367 名前： ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) mailto:sage [2012/02/14(火) 07:02:43.80 ID:lPW8O1+N0]
- そういう依頼場所はここではありません。
通常導入と同じように自治スレで話し合い、導入に向けて変更依頼をし、設定の変更人が判断します。
前回は1週間のテストに選ばれただけです。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/14(火) 17:53:04.20 ID:Ot43lQc60]
- 1/3
仙水忍さん
お互いに「自治で…自治で…」「忍者から…忍者から…」で平行線を辿っている理由が何となくわかりました
以下3点が原因かと思います
１．保守荒らしの認識
２．地下芸能部隊ルール
３．仙水忍さんの発言
仙水忍さんや売り忍さんは保守荒らしを全て一色単にしているようですが
自分は2つのカテゴリー（ランダムスレ保守と特定スレ保守）に分けることができると思います
ランダムスレ保守
こちらはスクリプトに準じる保守行為で
ひやかしで下層に貯まっているスレッドを圧縮直前に一気に上げたり
ターゲットとしたスレッドを落とすために下層にあるスレッドを一気に保守する行為であり
保守するスレッドが決まったものではないので「意思があるレス」に偽装したら証明するのが難しいでしょうし
証明なしで意思があるように見えるレスに水遁を実行するのには確かに地下自治で議論する必要があると思います
特定スレ保守
こちらは特にスクリプトに準じる保守行為ではなく
1名が特定の議論が終わったスレを延々と保守する行為であり
毎回決まったスレッドに書きますし同じ人物であるのでレス内容からも同一人物と証明することが容易であり
その人物が延々と保守する行為に対しては証明されたら地下自治で議論することなく水遁実行が可能かと思います
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/14(火) 17:54:50.80 ID:Ot43lQc60]
- 2/3
自分が特定スレ保守へ水遁を実行するのに地下自治で議論する必要がない根拠としているのが
地下芸能部隊ルールと仙水忍さんの発言であり
このルールにある保守のいくつかはのいくつかは本来の水遁対象であるスクリプトに準ずる保守に当たらないからです
★議論の終わったスレの延々なる保持
スクリプトに準ずる保守に該当しない
★且つそれを再度議論に持っていこうとする意思のない書き込み
スクリプトに準ずる保守に該当しない
●ID替えてもこれは再発しすぎだと思うもの
これは意味がいまいち理解できないのですが？
●投稿時間からスレを見ないで保守目的のもの
スクリプト爆撃の可能性があるので理解できます
▲常識を超えている数の保全行為
常識を超えている数を短時間で行うならスクリプト爆撃の可能性がありますが
そうではない常識を超えている数のスレッド保守はスクリプトに準ずる保守に該当しない
特定スレ保守荒らしが行う保守行為はこの地下芸能部隊ルールが明記している水遁対象のうち
スクリプトに準じるものではなく地下芸能部隊ルール独自の水遁対象であります
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/14(火) 17:56:48.76 ID:Ot43lQc60]
- 3/3
もう一つ地下自治で議論する必要がない根拠としている仙水忍さんの発言は以下のものです
＞保守が明らかであるデーターや現状を自治スレなどで話し合ってまとめていただけたらと言う事です。
この発言を自分は以下のように理解しました
＞保守が明らかであるデーターをいただけたらと言う事です
＞現状を自治スレなどで話し合ってまとめていただけたらと言う事です
＞保守が明らかであるデーターをいただけたらと言う事です
はスクリプトに準じる保守でもそうではなく地下芸能部隊ルール独自の保守双方に適用されるものと認識しました
そして松井JR対立厨のうち松井玲奈アンチスレッド保守行為を行う者に対しては
地下芸能部隊ルール独自の保守である
「意思があるレス」に偽装したレスによって議論の終わった常識を超えているスレッド数保守を
相模忍者さんの変忍報告の際に証明したと思っています
仙水忍さんご自身が
「保守が明らかであるデーター」を提出せよと述べ実際に明らかなデータ-を提出
それも地下芸能部隊が独自に定めたスクリプトに準ずる保守に該当しない保守に関して
なぜ地下自治で話し合う必要があるのでしょうか？
この件に関しては別に人の生死にかかわる緊急性がある訳でもなく
直ぐに返信が欲しいわけではないです
それよりもじっくりご検討そして場合によっては他の忍者さんのご意見を聞いてからのご回答が欲しいです
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/02/14(火) 18:26:33.45 ID:eSwQmCU90]
- > それも地下芸能部隊が独自に定めたスクリプトに準ずる保守に該当しない保守に関して
> なぜ地下自治で話し合う必要があるのでしょうか？
丸投げするということなので以後スルーで文句は言わないと理解して良いんだよね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/14(火) 19:17:38.68 ID:Ot43lQc60]
- もちろん最終的に水遁するかしないかは忍者さんの判断なので
別にスルーでも文句は言わないですよ
ただ地下芸能部隊が本来の水遁対象であるはずのスクリプトに準ずる保守だけでなく
一歩前に踏み込んだ地下芸能部隊独自の保守ルールがあるのかは知りたいですね
このルールは一人の人間が板内のスレッドを大量に独占することを防止する素晴らしいルールだと思っています
それだけに地下芸能部隊が既に独自の保守ルールを作り持っているなら
その保守が証明された案件に対しては水遁を行使するべきと言うのが自分の主張で
自分たちが作ったルールの保守定義に抵触する案件に水遁行使できないのであれば
変に期待を抱かせるだけなので地下芸能部隊ルールから
スクリプトに準ずる保守以外の水遁対象保守を全て地下芸能部隊ルールから削除するべきではないでしょうか？
ルールから削除するか仙水忍さん達がこんなルールを勝手に作ったし保守が証明された案件でも
自分たち本当は対応する気ありませんと言うのであれば
その時こそ地下自治で議論を開始する時かと思っています
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2012/02/14(火) 19:28:03.47 ID:7ucrYiSm0]
- まぁ自分は地下住人の外野の者ですが。なぜ地下自治スレできちんと議論もせずに
「スクリプトに準ずる保守以外の水遁対象保守を全て地下芸能部隊ルールから削除するべきではないでしょうか？」
と主張する理由がわかりませんね
順番が逆。問題が有ると結論が出た後に部隊ルールを廃止を要求するのが筋
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/02/14(火) 20:49:40.07 ID:eSwQmCU90]
- > 別にスルーでも文句は言わないですよ
> 変に期待を抱かせるだけなので地下芸能部隊ルールから
(以下略)
はいはい言行不一致
基本原理は困ってる奴がやれだ
君たちが困ってるのであれば君たちが君たちの立場で可能な限り動きなさい
口しか出さない奴のために動いてくれるような奴は多数派ではないよ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/14(火) 20:50:07.03 ID:fbv9RVV70]
- >>372
（草）の貴方様の仰ることは理解しました
貴方様の疑問
・「意思のある書き込み」を装った保守行為に積極的に水遁しないの？
・なぜ地下板自治スレで話し合う必要があるの？
の答えは
・『変忍報告されると厄介だから』と
・『地下板自治スレの同意が得られないからルールを変えられない』
（同意さえあればルールを変える事が出来る見込みがある）
だと「私は」考えています
つまり
自治スレであらゆる方法を用いて、貴方様一人で、議論を成立させ、貴方様の望み通りのルールをつくる事が出来れば、もしかしたら・・・？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/14(火) 22:32:37.20 ID:Ot43lQc60]
- >>375
ありがとうございます
＞・『変忍報告されると厄介だから』
これは誰しも面倒なことは避けたいので理解できます
水遁を実行する忍者さんは依頼者が提出した保守を証明する証拠を認めた上で実行なので
変忍報告されても依頼者の出した証拠を提出して堂々と弁明すればよく
変忍報告のリスクを避けたい忍者さんはこれまで通りスルーで問題ないと思っています
＞・『地下板自治スレの同意が得られないからルールを変えられない』
自分は現行ルールを変える必要は全くなく
あとはその現行ルールを地下芸能部隊が実行するかしないかだけの話だと思っているのですが…？
先日の相模忍者さん変忍報告例を挙げれば
★議論の終わったスレの延々なる保持
基本的に1名しかおらず議論になっていないスレッドを延々と保持していることを証明
★且つそれを再度議論に持っていこうとする意思のない書き込み
ひたすら昔の自分のレスに反応を繰り返すだけの「意思のある書き込み」を装ったレスであることを証明
▲常識を超えている数の保全行為
同類のスレッドが60〜80スレッドあることを証明
変忍報告結果→相模忍者さん破門せず
現行の地下芸能ルールで明確に3つの保守基準に抵触しているので水遁を実行するべきでは？が自分の意見であり
現行ルールを変える必要がないのに何故そして何を自治で話し合う必要があるのかには疑問を感じております
現行のルール内で依頼者が提出した保守証明証拠を信頼して変忍報告のリスクを踏まえて水遁を実行するか
それともリスクを避けてこのままスルーするかだけの問題であり
なぜそこに地下自治で議論を？と言われるのかが未だに理解できていません
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/14(火) 23:12:23.95 ID:fbv9RVV70]
- >>376
> リスクを避けてこのままスルーする
これは処世術のようなものでしょう
時には不必要ですが、その見極めは難しいでしょう
> なぜそこに地下自治で議論を？と言われるのかが未だに理解できていません
スルー徹底が最優先だからです
次が利用者各々の専ブラなどのNG設定
その次が忍法帖です
忍術行使のルールは
解釈の仕方によっては忍者さんが辞めなければならないのです
ですが
先ほど言ったように忍術行使のルールを変える事は（難しいですが）可能でしょう
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/14(火) 23:43:52.23 ID:Ot43lQc60]
- >>377
＞スルー徹底が最優先だからです
もちろんそれが本来あるべき姿であり
上記>>369の通り問題としている保守はスクリプトに準じる保守行為ではないので自分も基本的に地下では
問題の保守荒らし達をスルーしています
ただ芸能地下部隊がスクリプトに準じる保守行為ではないのに一歩前に踏み込んだ保守ルールを作ったのは推測ですが
一人または数人の人間が板内のスレッドを大量に独占することを防止しようとする試みではないかと思い
その意図を高く評価しています
ただその意図を持って作成しながら
いざ実行の段階で変忍報告のリスクを恐れて現在も今後も徹底的にスルーして実行する気がないのであれば
このルールはあってないようなものなので削除すべきでは？と思っている次第ですし
仙水忍さんや地下芸能部隊の皆さんがどんなことがあってもスルーしますと明確におっしゃってくだされば
これ以上ここでこの保守議論することは止めたいと思います
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/02/14(火) 23:44:57.15 ID:eSwQmCU90]
- こ こ で や る 前 に 巣 で や れ よ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/02/14(火) 23:57:58.81 ID:fbv9RVV70]
- ---もっとぶっちゃけて言うとね、怒らないでね---
水遁出来無いラインぎりぎりまで荒らしておいて
水遁依頼スレに依頼を出す罠があるからだよ
そして依頼蹴られた後「何で水遁しないんだ！！」って喚いて
変忍スレに報告するんだよ
それで3層さんが神経使うんだよわかります？
---もっとぶっちゃけて言うとね、怒らないでね---
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/15(水) 00:03:26.19 ID:Ot43lQc60]
- >>380
なるほど
忍者さんを陥れて破門しようとしたり評判を下げようとする人がいるわけですか…
それはナーバスになるのも理解できますね
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越) [2012/02/15(水) 19:32:53.24 ID:zyRcThWx0]
- 行員がやんわり言っているのは（草）のことなんだけどなｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2012/02/15(水) 23:43:08.70 ID:PU9kB1iu0]
- まあここ数日粘着しているから当然ですね
少しおとなしくしておきます
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX) [2012/02/20(月) 13:20:46.09 ID:gMZFLrel0]
- 一人でスレ立てて一人で保守してる奴がいるんですが、水遁か土遁の対象になりませんか？
hissi.org/read.php/akb/20120220/bEVTYWN4WEsw.html
篠田さんいい加減に卒業したら？
篠田マジギレ1周年記念スレ
なぜ滑舌最悪篠田に声優オファーが来たのか？
篠田の声について議論するスレ
AKB篠田が腹黒過ぎてワロスｗ
篠田麻里子豊胸確手術確定のお知らせ
篠田ってよく見たらアンパンマンみたいやなｗｗｗｗ
AKB篠田は社長と同じマンションで"性"活
篠田ってさスタイル最高とか言われてるけど…
勘違い篠田ヲタの名言をまとめるスレ
トレンディエンジェル須藤とAKB篠田が同年齢www
篠田が絡んでいくメンは不幸に…
篠田麻里子って目が離れすぎてね？
篠田麻里子枕疑惑浮上か！？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2012/02/20(月) 13:33:50.72 ID:xCiQ4r2S0]
- >>384
なんで挙げているスレッド全部に篠田麻里子が含まれるんですか？
他のスレッドでも似たようなものが見つかりますが無視ですか？
アンチへの報復目的でしょうか
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX) [2012/02/20(月) 13:37:18.12 ID:gMZFLrel0]
- >>385
普通の応援スレは篠田のも含めて除外しました
こいつが建てたわけではないので。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) mailto:sage [2012/02/20(月) 13:48:42.13 ID:kQRQ0GV1i]
- >>384
そいつ神楽だな
まあ無駄だと思うよ
役立たずで有名な地下板忍者の手に負える相手じゃない
- 388 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8NxjuH96bGMV (内蒙古自治区) mailto:sage [2012/02/20(月) 19:38:07.27 ID:kcdNk7DuO]
- あ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) mailto:sage [2012/02/21(火) 04:12:14.46 ID:yFdMqqe/0]
- >>384
＞【水遁対象】
＞・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
すいとんしましょう
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2012/02/24(金) 08:22:20.78 ID:s/+DfS1x0]
- >>385
神楽乙
- 391 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國) mailto:sage [2012/03/01(木) 11:54:07.25 ID:1vhzHgMW0]
- 仙水さんこんにちは
ご無沙汰しております
私このたび狼部隊から専門過疎板部隊に移籍しましたので、
汎用部隊員として芸能地下依頼所のお手伝いをしたいと思っております
兼任しても大丈夫でしょうか？
- 392 名前： ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) mailto:sage [2012/03/02(金) 06:28:01.06 ID:lyOFbgTx0]
- >>391
大丈夫ですよ。
- 393 名前： ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國) mailto:sage [2012/03/02(金) 11:23:31.87 ID:z/9+ZbhF0]
- >>392
ありがとうございます
微妙な案件は触らないようにしますね
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2012/03/02(金) 14:44:46.52 ID:v1Zy/x3GP]
- 変忍の相手もせずに珍獣観察スレで遊ぶ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330605749/769+783-784+787+790+796+798
- 395 名前： ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國) mailto:sage [2012/03/06(火) 07:58:29.94 ID:VfMsWL2h0]
- みなさまお疲れ様です。
最近はなんだかちょっと忙しいです。
ところで依頼所のCcさんって応募してきてましたっけ？
もう長いですよね。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越) mailto:sage [2012/03/06(火) 14:30:56.45 ID:pUjUUVnO0]
- 質問
3層忍者の方の
「相手にしているから水遁しない」は
どうやって荒らしの自演かそうでないか見分けているんですか？
まさか
「ID違うから絶対に水遁しない」なんて
掟を勘違いしていないでしょうね？水遁対象は『人』ではなく『行為』ですよ？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) mailto:sage [2012/03/06(火) 18:06:59.84 ID:AhqSTmCy0]
- >>396
一つ目のIDでその日の書き込み数一位になるくらい、水遁対象となる荒らしを行い
二つ目のIDで荒らしの相手を自作自演し
三つ目のIDで「おいおい、みんな落ち着け、スルー徹底」と書き込めば
水遁されない事を
3層忍者自らが認め
荒らし行為に協力した事になるな
「相手にしているから水遁しない」という書き込みの撤回と反省を求める
- 398 名前： ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) mailto:sage [2012/03/06(火) 18:58:00.13 ID:f+LPOs/G0]
- >>395
しばらくトリップ付きですが応募はしていませんね。
>>396
勘違いしていませんよ。
水遁実行までの流れとして対象となるレスだけではなく、スレを見てチェッカーなども参考にしています。
自演かどうか相手にしているIDも単発なのかどうか、また色々とその流れも見ています。
その上で判断しています。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越) mailto:sage [2012/03/06(火) 19:24:09.17 ID:pUjUUVnO0]
- >>398
回答どうもです
ですが
弟子が数十人や数百人の荒らしには
騙されている可能性は否定出来ませんよね？
一日に100レス以上カキコする荒らしが
一日に400レス以上自作自演しないとも限りませんよね？
>>397
全角さんがshineば平和になるよ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [2012/03/08(木) 02:00:09.89 ID:MSGh03VA0]
- そーだそーだ
全角ちゃんshineよ!
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