- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/20(水) 02:38:24.25 ID:Q6SNjfUt0]
- ★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★
忍法帖 開発スレッド Part10.1
dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
前スレ
忍者の掟・ルールスレ5
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/
削除★と♪が情報交換するスレ
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/
- 720 名前： ◆hdfF/0A6vnLf-超初心者♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/29(金) 20:54:36.79 ID:BteVnjWp0]
- >>718
オメーは2層なりたきゃこの俺様の選挙応援するのがまず第一歩だろｊｋ
出会い上等の、２ちゃんで一番理解がある兄貴グランプリでぶっちぎりの第一位を獲得したたかにゃんさんこそ２ちゃんにふさわしい！
とかって隠居にレスしまくるけど？
- 721 名前： ◆hdfF/0A6vnLf-超初心者♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/29(金) 20:55:19.78 ID:BteVnjWp0]
- ＞オメーは2層なりたきゃこの俺様に選挙応援依頼するのがまず第一歩だろｊｋ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/29(金) 21:39:22.88 ID:xUtIG06w0]
- >>711
「僕の夢は忍者」がかわいいw
つか、まとめwikiとか2chのコテにストーカーですかw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國) mailto:sage [2011/07/29(金) 21:43:52.13 ID:oruBg7/c0]
- ここは「忍者の掟・ルールスレ」だ。
雑談したけりゃ他所へ行け！
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國) mailto:sage [2011/07/29(金) 21:45:06.11 ID:zkYAyM9R0]
- 以下エロについて語るスレ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/29(金) 22:04:18.32 ID:ZqKyw63M0]
- エロについてユーザー同士が揉めると2ちゃんの枠がなけりゃ最高裁で争う羽目になるらしいってチャタレーさんが言ってた
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷) mailto:sage [2011/07/29(金) 22:14:12.44 ID:C9aWyle40]
- エロの基準はどうでもいいけど
水遁してもレスは残る訳だから、『レス削除依頼がなされた上で』と言う条件付きで
忍術行使って形にしないと、エロレス周知告知している様な格好になってしまう
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:30:47.56 ID:SEf+SQNIP]
- それ水遁拡大解釈暴走の抑止としてはいいかもね
削除依頼なしのエロ水遁の禁止
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:36:20.77 ID:EPcVR0wU0]
- それだと自分で依頼して自分で実行するのはどう判断されるかが問題かも。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:59:17.62 ID:ZqKyw63M0]
- >>726
規制基準と削除基準とは別モノだって前スレで狐さんが言ってた
- 730 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:24:58.97 ID:bkOtBtEB0]
- エロ削除依頼とエロ水遁は別だから、別に問題ない。
削除依頼して削除されなくても問題ない。
問題点ばかり挙げて本来「エロ自体禁止」で、頭もエロに対する忍術押し直言してるのに、
エロに対する忍術をウダウダ遅らせるのもなぁ・・・R18もR15もエロはエロ。PINKでやれば良い。
マダマダ決まりそうに無いので、それまで>>546みかんさんの言う通り、隊の基準で判断します。
- 731 名前：ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋) mailto:ああっ女神さまっ/sage [2011/07/30(土) 00:35:00.60 ID:zyRjdpRF0]
- >>730
あたしも親に確認とっておくか。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:38:48.71 ID:RX3BX1bq0]
- >>726
エロに水遁するのは連投抑止効果を狙ってる面もあると思うんで、
削除依頼は考えずにやっちゃえって思います。
削除依頼したってすぐに対応してもらえるわけではありませんし、
忍者は2chではエロ禁止(R18orR15)の意思表示をする意味で水遁するだけで良いと思います。
余裕があったら削除申請もセットで。
水遁と削除申請を完全にセットにすると、対応する人が減るんじゃないかしら？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:40:27.31 ID:7uRdOuA60]
- 減ったっていいべ。
- 734 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:55:01.60 ID:bkOtBtEB0]
- >>733
減っちゃ駄目だろ。 そもそも、何故頭が「やってしまえ」と言ったのか思い直すと良い。
削除依頼は任意ならともかく、必須には反対。
- 735 名前： ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:57:12.06 ID:KSi1Oykm0]
- エロを水遁したい忍者は実はわずかにしかいないんじゃないかと
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 01:01:36.25 ID:HKefgzfN0]
- 真面目に統率していたのが「おもちゃみたいな感じでやってた」とか言っちゃったんだからそりゃあね
- 737 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 01:29:40.77 ID:bkOtBtEB0]
- >>735
エロを水遁したい人が、多かろうが少なかろうが、エロが在ろうが無かろうが関係無いのです。
必要なのは「エロ・児ポ対策していますと言う項目」。
「エロ・児ポに対する2ちゃんねるの対策はこうです」。って対外的アピール。その中に忍術も入れろと言うこと。
その意味合いも強いのですから。（それが一番強いかもね）。
- 738 名前： ◆YURIA/o4OWYJ-ゆりあ♪ (西) mailto:sage [2011/07/30(土) 01:43:28.75 ID:xtc9CUw90]
- 無修正はとりあえず問答無用で水遁してるぞ
エロリンクの場合ほとんど業者の仕業が多いんでマルチで対応できてる
- 739 名前： ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 01:51:46.55 ID:KSi1Oykm0]
- >>737
ほとんど誰もやらないんじゃ対外的アピールにはなりません
gdgdしたい人にはゆっくりやってもらうことにして、「やっちまえライン」を決めたほうがいいと思うよ
【水遁してもよいエロレス】（案2）
1. 以下のものが写っている画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク
性器、陰毛、肛門
2. 性交画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク ※
3. 児童ポルノだと思われる画像へのリンク ※
※ 水遁対象とするか否かは各忍者の裁量まかせ。ただし、反論があれば真摯に対応すること
基準が厳しすぎるようなので、>>483から 1. の“乳首”を抜いた
そして、動画とzipなどアーカイブファイルへのリンクを追加
今回、「下品」は枠外とし含めていない
個人的にはエロに手を出す気はないけど、最低線くらい決めようよ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 01:56:35.08 ID:7ZNG6qpX0]
- おっぱい女神はVIPだけじゃないと思うんで乳首抜く必要あるのかなと
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 01:59:17.48 ID:5fVZxtcV0]
- エロいのは全部アウト
- 742 名前： ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:13:56.52 ID:KSi1Oykm0]
- >>740
男性の乳首は女性のそれとは区別するのかとか、乳首が写っていてもエロくないという
意見もあるようだとか、じゃあ「やっちまえライン」からは抜いておくかと考えた
「やっちまえライン」は水遁をしても問題ないラインだから最初はユルユルでいいと思うけど
入れとく？ 入れるなら「女性の乳首」？
そうこうしているうちに、依頼スレのテンプレにはエロなどが追加されているわけだが
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:22:40.42 ID:7ZNG6qpX0]
- >>742
例えばテレビでも乳首は出さない隠すで方向決まってることだし
女性に限定して児ポは男女問わずがいいかなー？
- 744 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:35:13.78 ID:bkOtBtEB0]
- >>739
ちょっと誤解されてる。同じやらないでも「項目が無い」と「項目が在る」では全く違うと言う事。
基本的には>>739でも仕方は無い。しかし、
他の土遁水遁項目も、明記されずとも、
＞※ 水遁対象とするか否かは各忍者の裁量まかせ。ただし、反論があれば真摯に対応すること
を内包しているのに、児童ポルノのみ明記する必要性は感じられない。
逆に、児ポのみ明記する事により、対外的に最も過剰反応される児ポに対し、術の行使を及び腰にさせる悪影響の方が高い。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:37:43.32 ID:RX3BX1bq0]
- >>743
それで良いのではないでしょうか。
TVのゴールデンタイムに放送自粛(規制)程度の基準。
- 746 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:44:35.58 ID:bkOtBtEB0]
- >>742>>745
乳首NG、モザイクでも性器、性行為NGならR15相当以下
乳首OK、モザイクなら性器、性行為OKならR18相当以下
エロNGのサイトとして理想的なのはR15相当以下
合意が取りやすいのはR18相当以下
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:45:46.02 ID:SSHz8SAn0]
- >>649、653、654
thx!
- 748 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:50:57.55 ID:bkOtBtEB0]
- 訂正>>742>>745
乳首NG、モザイクでも性器、性行為NGならR15相当以下
乳首OK、モザイクなら性器、性行為OKならR18相当
エロNGのサイトとして理想的なのはR15相当以上NG
合意が取りやすいのはR18相当以上NG
ただし、R18以上NG、児ポNGではPINKとほぼ同じで
エロ禁止を謳っておきながら「公式エロ（PINK）と同程度の基準」と、奇妙な事になる。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 02:54:11.73 ID:5fVZxtcV0]
- もうパンチラ以上全部禁止でいいじゃない
- 750 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:19:25.34 ID:bkOtBtEB0]
- >>749
パンチチラ盗撮はアウト。
学童パンチチラは、盗撮でなくても児ポで「完全に」アウト。（18未満アウトと言う説も）
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:19:52.35 ID:RX3BX1bq0]
- >>748
三次に関してはR15、二次はちょい緩くR18とかどうでしょう。
R18より若干厳しくしておいて、R15については部隊ごとの裁量にまかせるとか。
板事情も考慮して汎用ルールと使い分け出来れば良いかもと思ったり。
たとえば、住民の年齢が低めと思われるゲーム系、アニメ系、アイドル系の板は15Rとか。
>乳首NG、モザイクでも性器、性行為NGならR15相当以下
が理想ですね、「ポロリ」は放送事故ですし。
R15設定を基本にして、部隊ごとの裁量で緩くR18までの方が良いのかしら？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:25:04.43 ID:RX3BX1bq0]
- >>750
女子高生のパンチラ盗撮でお縄になった大学教授が居ましたね。
盗撮でなくても高校生の下着姿は児ポに引っかかる可能性が高くなりますかね。
着替えのシーンも、高校生以下とそれ以上では見せ方が違うような…
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:55:06.44 ID:KSi1Oykm0]
- 盗撮の問題はここで論じているエロとは別のものだと思う……
でだ、
>>744 ちょっと話を戻しますね
２ちゃんねるでエロはダメの“エロ”は、
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977615025/188
> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
＜以下略＞
これがベース。ひろゆきのこの文言で済ませられれば理想的だけど
もう少し具体的な指針がないと忍者は動きづらいらしくgdgdになってる
で、忍者が水遁しても文句を付けられない最低ラインを取りあえず決めたい
《続く》
- 754 名前： ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:56:26.13 ID:KSi1Oykm0]
- エロはぴんくでやってねという救済策（？）も用意されていることや、
>>743>>745>>748などの意見を鑑みて、スタートライン案 第3弾
【問答無用で水遁してもよいエロレス（案3）】
1. 以下のものが写っている画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク
性器（モザイク処理も含む）、陰毛、肛門、女性の乳首
2. 性行為画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク（モザイク不可） ※
3. 児童ポルノ画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク ※
※ 性行為、児童ポルノであるかを判断するのは各忍者の裁量まかせ。ただし、反論があれば真摯に対応すること
（ ↑性行為画像じゃない！ 児童ポルノではない！という反論があった場合を想定してのこと）
ちょっと厳しい気もするけど、「エロはピンクでやってね」ということで
- 755 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 04:00:25.17 ID:cgGqVO1q0]
- そろそろひろゆきにちくりが入ってなんやかんや言われる悪寒
- 756 名前： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 04:18:14.49 ID:bkOtBtEB0]
- >>755
どんなにエロへの術行使反対派が粘った所で、PINK以下にはならないし児ポを許すと言う事にはならないわな。
>>751
それが結構理想なんですがね。柔軟性があって。『劣情を催す』のがエロでしょうけども、
物によって、見方によって劣情を催すかどうかは違うし、個人々でレベルが違うし、落し所が難しいです。
>>754
『妥協』される妥当なラインかもしれんね。
何れにせよ、エロに関しては基準だけ決めて、弾力的に施行するのが良いでしょうね。
- 757 名前：ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋) mailto:ああっ女神さまっ/sage [2011/07/30(土) 05:51:42.56 ID:zyRjdpRF0]
- >>754
これに二次・三次は問わないってことで
あたしは賛成
- 758 名前： ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 05:54:24.11 ID:TmxM7UV10]
- 二次エロはどうでもいいです
まぁ二次でも局部無修正とかなら対象にしてもいいかなって最近思ってきたけど
三次は無修正、女神は対象にしてる。乳首だけとかならスルーしてる
- 759 名前： ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 08:53:15.49 ID:LcLKquWc0]
- エロ画像の水遁って
他の人が確認に開いたときには既に404ってことがかなりある気がするんだよね
確証が得られにくいというか
- 760 名前： ◆hdfF/0A6vnLf-超初心者♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 08:57:08.43 ID:59hY3WIq0]
- 無修正ＤＶＤが1枚200円でいくらでも売っている時代に、エロ画像ぐらいどうってことないのに
そんなもんを貼り付けて喜んでる童貞小僧を懲らしめるために是非とも水遁しまくるべきだなｗ
- 761 名前： ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 08:57:08.26 ID:LcLKquWc0]
- ①忍者による不当水遁
既に404になっているものを水遁（対象は得ろではない）
②忍者による正当水遁
画像を水遁した後に404になった（対象は得ろである）
→どちらも他の忍者には確認できない
この両パターンが存在し得るからなぁ・・・。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 09:26:52.84 ID:M0sFKw2U0]
- 例えばテレビで芸人が全裸で局部にモザイクかけて放送する場合とかあるよね
それをキャプして貼るのは、>>754 の案では水遁対象になるよね
対象を明言してるがゆえに個別の融通は利かない
>>753 「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」と言えばそうだけど
忍者のエロに対する基準は放送されるものよりも厳しくなってもいいの？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國) mailto:sage [2011/07/30(土) 09:30:23.54 ID:odxfSjst0]
- 忍者の掟ルールスレなのに
忍者じゃない奴がやたら口出しするのはいかがなものかねぇ。
そんなにどうにかしたいなら忍者になれば良いのに。
場違いにも程があるよね。
俺も忍者じゃないから、人の事は言えないけどｗｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 09:51:56.04 ID:PyUz48iJ0]
- 忍法帖持ってれば誰でも忍者
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:50:35.51 ID:5Avlx+EL0]
- 忍者なのに忍者じゃない
何か複雑だね。
- 766 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 12:56:27.60 ID:pbD6WIDRP BE:1797438896-PLT(46490)]
- >>702
>俺の過失じゃない。
業務上過失致死傷って知っているか？
・要請板案件には手を出すなというのは知っていた
・犯罪予告は要請板案件じゃないと思っていた
・エメラルドだって一言も「犯罪予告は要請板案件」なんて言ってない
仮にわたしなら、言及されていなかったことは、可能性を考慮し確認を取るか手を出さないでおくよ。
もし手を出してしまったとしても、それは自分の確認不足であるし、自分は聞いてないから自分のせいではないなんて開き直ったりしない。
しかしお前は「犯罪予告は要請板案件だから手を出すな」と言われなきゃ理解も出来ないし考えることもしないのだろう？
そういう点から「いちいち偉い人から要請しておかないと何するかわからない」って言われてるんだよ。
- 767 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 13:33:27.24 ID:pbD6WIDRP BE:665718454-PLT(46490)]
- というかね。
> 要請板案件には手を出すな、とは聞いていたが犯罪予告は要請板案件じゃないと思っていた。
> 犯罪予告∈要請板案件を知らない
なんてのは理由にならんな。
>>77は知っていたんだろう？
知っていながら「犯罪予告は要請板案件」なんて言ってないから土遁OKって解釈するほうに問題あるよな。
単純には削除エメラルド ★の一意見は聞く耳もたねぇって話であって、
文句あるなら２ちゃんねる様から直々に来いよってことだろ。
そりゃ「いちいち偉い人から要請しておかないと何するかわからない」って言われるわ。
- 768 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 13:40:29.89 ID:pbD6WIDRP BE:1331436285-PLT(46490)]
- それと>>77,82の理屈で言えば、水遁だって使用しない方がいいんだけどな。
とうの削除エメラルド ★さんは言及しない方向のようだけど。
犯行予告を書いたものが少し冷静になりやっぱり止めようと思い謝罪文でも投稿しようとしたら、水遁されてて投稿できなかった。
頭に血が上った投稿者は・・・って可能性だってあるさ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 13:47:15.88 ID:PyUz48iJ0]
- 忍術行使したいだけでその結果どうなろうと知ったこっちゃないわな
- 770 名前： ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 13:48:28.03 ID:fze+PRSD0]
- 武器を持ったら振り回したくなるのです
- 771 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:48:29.66 ID:QdkvNmh+0]
- 武器ではなく盾だと思えって自衛隊の偉い人が言っていたよ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:49:44.92 ID:PyUz48iJ0]
- 盾だって振り回せば武器になる
- 773 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:05:33.11 ID:QdkvNmh+0]
- 気の持ちようの問題さ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:07:42.22 ID:ECYFZbsc0]
- モペ一人がクローズアップされてるけど、土遁は一人じゃできないんだよね
犯行予告スレに土遁かけた残りの3人も、釈明する必要があるんじゃないのか？
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311836224/448-451
> 448 名前： ◆US/III/ZZ5Gd-ふくろう♪ (西) [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:12:28.30 ID:1d9+l3fJ0 ?2BP(51)
> 449 名前：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-忍なんとか♪ (武蔵國) [] 投稿日：2011/07/28(木) 21:13:11.84 ID:8LiPxOhH0
> 450 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Lv40.h35Xx1f-くろがねの城♪ (山城國) [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:13:25.57 ID:xyfio/ob0
> 451 名前： ◆ad7985q5Lrbc-桶♪ (東) [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:13:39.95 ID:d/tbIufC0
ってことで、この人たちの意見も確認しておきたい
Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-忍なんとか♪
◆Lv40.h35Xx1f-くろがねの城♪
◆ad7985q5Lrbc-桶♪
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:07:43.85 ID:PyUz48iJ0]
- ダメな奴には何持たせてもダメってことで
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:15:32.45 ID:zk5FsyZJ0]
- >>774
親分に追従しただけ、で終了しそうだよ。
みんな土遁好きだからw
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:36:26.28 ID:bLNtpIl10]
- >>774
それはニュー速のスレか、♪雑談スレか、呼び出しスレで聞いたらいいんじゃないかな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 16:56:45.23 ID:ECYFZbsc0]
- >>776
全員子分なら、連鎖破門されてますね
それなら聞くまでもないか
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 16:56:58.30 ID:HYc86+cP0 BE:273256122-PLT(12000)]
- >>766
> 仮にわたしなら、言及されていなかったことは、可能性を考慮し確認を取るか手を出さないでおくよ。
乱立荒らしは忍者の範囲内、つまり土遁OKと言及されている>>1。
赤翡翠＝水色も乱立荒らしへの土遁は認めている
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/182
それで手を出さない？確認？はぁ？
>>767
> >>77は知っていたんだろう？
> 知っていながら「犯罪予告は要請板案件」なんて言ってないから土遁OKって解釈するほうに問題あるよな。
その理由はどちら？
(1) 削除エメラルドは管理人の代理であるため、その命令は論拠を問わず絶対服従であるから
(2) 削除エメラルドの「個人的な意見」は筋が通っているため、それに従うべきだから
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 16:58:44.74 ID:HYc86+cP0 BE:2459301449-PLT(12000)]
- >>774
頭の回転悪いね
赤翡翠＝水色は俺一人を追い出したかっただけなんだから
弟子なんて全く関係ない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:01:09.89 ID:wh/VgvXS0]
- >>778
全員復活してるしそのうち一人は二階層だけど
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:04:35.48 ID:PyUz48iJ0]
- なんで個人的な意見でしかないと思ったわけ？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:07:54.61 ID:HYc86+cP0 BE:1707848055-PLT(12000)]
- >>776
そりゃダメでしょ
犯罪予告には絶対手を出してはいけないのが常識だったらしいから親分とか関係ない。
親が不当土遁したら何も考えずにそれに追従するのかって話。
まあ、>>780で書いた通り赤翡翠＝水色は俺一人を潰したかっただけだから
今更弟子問題蒸し返しても誰も問題にしないから意味ないよ。
>>782
削除人は管理人の代理だと知らなかったから。
管理人の代理人、つまり論拠を問わず命令する権利を持つ人物なら
自分の意見も糞も無く黙って従ってたよ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:17:31.35 ID:PyUz48iJ0]
- >>783
削除人は管理人の代理ではないよ、管理人の意を汲んで活動してるだけで
ただ
その件に対して削除と管理人の間で取り決めができているのなら
管理人の代弁と言えるだろうね
なぜその削除人はそういう判断をしたのかと言う根拠を個人的な意見と
決め付けてしまったのが間違いの元だよ。
- 785 名前：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (武蔵國) [2011/07/30(土) 17:18:16.20 ID:4HvBJ51m0]
- >>774
>>77-78,80,82も読んでませんでしたし、削除要請関連の認識が甘かったと反省しています。ごめんなさい。
今後は削除要請関連には一切触れないようにします。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:22:00.38 ID:HYc86+cP0 BE:1229651036-PLT(12000)]
- >>784
> なぜその削除人はそういう判断をしたのかと言う根拠
>>77+78+80+82 を読んでも、
「犯罪予告は要請板案件であり、
要請板案件は削除人以外手出し禁止なのが管理人の決めたルール」
なんて想像できっこないでしょ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:28:33.71 ID:PyUz48iJ0]
- >>786
削除人が言う以上なんらかの取り決めがあるであろうというのは
想像に難くないわけなんだが
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:29:53.01 ID:zk5FsyZJ0]
- >>762
放送基準より厳しくなっても良いのでは？
放送は流れて行くもので、録画してリプレイでもしなければその瞬間見ていた人だけ。
レスは放っとけばいつでも見れる。
>例えばテレビで芸人が全裸で局部にモザイクかけて放送する場合とかあるよね
>それをキャプして貼るのは、>>754 の案では水遁対象になるよね
「ポロリ」をキャプってうpするのと同じ扱いで水遁してもかまわないし、
その辺は裁量で良いんじゃないの？
放送で流れるのとキャプでは、キャプの方が見えちゃうから厳しくて良い。
男性芸人のスッポンポンは珍しくないというか…スルーで良いと思うけどw
水遁しなきゃ行けない、ではなく、水遁してもしなくても良い、って曖昧ラインで良いんじゃない？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:31:00.88 ID:HYc86+cP0 BE:2186044984-PLT(12000)]
- >>787
ただの権威主義乙
削除人になるのがどれほど簡単かも知らんだろ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:34:23.74 ID:PyUz48iJ0]
- >>789
管理人の言う事は絶対だがそれ以外は価値無しとする
君のほうが権威主義だよ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:38:54.50 ID:HYc86+cP0 BE:3279067968-PLT(12000)]
- >>790
価値無いなんて言ってないでしょ。
個人の意見としてきちんとエメラルドの意見は尊重した。
名無しの意見と同レベルとしてねｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:39:35.72 ID:zk5FsyZJ0]
- 犯罪予告には忍者はオサワリなしってことになってよん。
確かに自己顕示欲が強いだけの糞スレだけど、一応止めちゃダメだったのよ。
>>789
「一生懸命お仕事しててその部分の議論見逃してました、ごめんなさい」
で済みそうな感じだったのに空回りしちゃってる、ダメじゃん。
がんばってたのに自分で台無しにしちゃて。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:41:01.79 ID:PyUz48iJ0]
- >>791
その否定に管理人の権威を利用したわけね
権威主義乙ｗ
- 794 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:45:30.04 ID:pbD6WIDRP BE:998577656-PLT(46490)]
- >779
キミには「乱立荒らし」の一点しか見えないのでしょ。
「乱立荒らし」と同時に「犯行予告」も行われていた。
「乱立荒らし」についてはその通りだけど、「犯行予告」についてはまだ言及されていなかったんでしょ？
言及されていないからやりましたと。
>77,82で「犯行予告」について、なぜ土遁が好ましくないか説明されている。
一削除人とはいえそういう指摘があり、「要請板案件なら土遁しなかった」のなら
犯行予告が要請板案件かどうかの確認をしても良かったはず。
キミはその行動を怠った。
>その理由はどちら？
キミの質問の回答には私怨と思われる内容しか含まれていないのでどちらでもないね。
もうすこし考えてください。
キミは削除エメラルド ★が「犯行予告も要請板案件です」といえばやらなかったのかい？
だが、これも一削除人の発言にすぎないよね。
本当に「犯行予告も要請板案件」なのかどうか、一削除人の指摘が無効なら２ちゃんねる様から「犯行予告も要請板案件」という指示がない限り受け入れないということになるよね。
- 795 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:51:06.13 ID:pbD6WIDRP BE:1165006875-PLT(46490)]
- >>789
なら削除人になって削除エメラルド ★の発言を真っ向から否定すればいい。
簡単だな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:55:07.93 ID:HYc86+cP0 BE:1639534346-PLT(12000)]
- >>794
> 一削除人とはいえそういう指摘があり、「要請板案件なら土遁しなかった」のなら
> 犯行予告が要請板案件かどうかの確認をしても良かったはず。
その「一削除人の指摘」の内容にもよるでしょ。
削除エメラルドが少しでも要請板案件や管理人を絡めたレスをしていれば、
そういう疑いを持って確認をしていたよ。たらればの話だから水掛け論にしかならないけど。
> キミは削除エメラルド ★が「犯行予告も要請板案件です」といえばやらなかったのかい？
当たり前でしょ。そもそも削除神拳 ★に土遁について指摘を受けた際は、
彼の発言に論拠（管理人からの要請である旨）があったためそれに従ったわけだし。
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306754152/260+269
また、>>564でも
「削除作業に支障が発生するなら土遁はやめます」と書いているでしょ。
「犯行予告は要請板案件である」と言われれば、
要請板案件は削除人以外が触ると支障を来す部分であるため、当然土遁はしない。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:55:59.10 ID:oEvAq+mC0]
- 誰でも簡単になれるけど誰も簡単になろうとしないモノは
誰でも簡単になれるとは言わない
- 798 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:04:33.44 ID:pbD6WIDRP BE:798862638-PLT(46490)]
- >>796
ひとつ。
犯行予告が要請板案件だと知らずに土遁したことで言われているわけじゃないことは理解してほしいけどな。
それについてはOKなのかな？
土遁しちゃったのは仕方がない。
確認しなかったこともまぁしょうがないでしょ。
問題は２ちゃんねる様からの指示以外受け付けないとする態度だし、一削除人の意見は無力とするところでしょ。
その点について「偉い人から要請しておかないと何するかわからない」といわれているわけで。
だから他の土遁した人については一切触れられていない。
あくまで、「自分はルールにしたがって土遁したわけで他の削除人が何を言おうが関係ない」という態度に問題がある。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:08:53.21 ID:HYc86+cP0 BE:3825579078-PLT(12000)]
- >>798
> それについてはOKなのかな？
はい。今後も繰り返す危険があるから厳重に対処した、ってことでしょ。
> 問題は２ちゃんねる様からの指示以外受け付けないとする態度だし、一削除人の意見は無力とするところでしょ。
誰の意見であっても論拠があれば従う（実際に削除神拳の意見には論拠があったため従った。それが名無しであろうと同じ）。
ただし、論拠がない意見に対しては、論拠がなくても命令する権利を持つ人物（管理人、代理人）のものしか従わない。
これ、何か間違ってますか？
これが間違いと言われるなら、それはもうお互いに埋まらない考えの差だと思いますよ。
- 800 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:16:41.46 ID:pbD6WIDRP BE:699004837-PLT(46490)]
- >>799
>>77,82に関して言えば論拠はあると思うのだけど。
キミのいう論拠って管理人裁定のみ？
この理由は土遁に限らず前から言われていたと記憶している。
ジェンヌさんだったかな？
よく覚えていない。
> これ、何か間違ってますか？
間違っているとは思わないよ（正しいとも断言できないがね）。
でもそれは「論拠がない意見」が前提であって今回の件は十分論拠がある意見だと思う。
この意見に対して「論拠がない」とするなら、埋まることはないだろうね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:21:09.40 ID:HYc86+cP0 BE:1093022382-PLT(12000)]
- >>800
エメラルドが土遁禁止を要請した理由はこれだよね。
> そういった追加情報が書き込まれる可能性を土遁で排してはいけないと思うのです。
> ですから土遁はまずいのではないかと考えた次第です。
俺は別に追加情報を書き込まれる可能性を排してもいいと思うから
（追加情報の可能性を保全する法的義務はないはず。そんな法的義務があるのなら
犯罪予告スレは1000まで行ってもスレを止めるなという話になる。）、
つまりエメラルドは単なる主観的な意見を表明しただけだと理解した。
- 802 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:43:05.07 ID:pbD6WIDRP BE:532575528-PLT(46490)]
- > この意見に対して「論拠がない」とするなら、埋まることはないだろうね。
「主観的な意見」であってもそれが「客観的な意見」ではないとするものではないよね。
結局は「一意見だから無視」という態度がってことだよ。
少なくとも「土遁がいけない」と言っているんだから多少は考えることもあったんじゃないかな。
管理人裁定もなく、また法的義務も問わないものなら削除人の主観的な意見には従わない。
従わないとかの話でもないのよね。
削除人として別働隊である忍者に命令する権限はないのだから、あくまで要請という形なんだろうし。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:51:32.16 ID:HYc86+cP0 BE:3688950896-PLT(12000)]
- >>802
> 結局は「一意見だから無視」という態度がってことだよ。
また意地の悪い質問をするけど、
>>77+78+80+82 をキャップも何も付けてない名無しが言ってたらどうする？
果たして論拠があると判断できたかな？
結局は削除人という肩書きがなけりゃ
エメラルドの意見なんぞ単なる主観的な戯言に過ぎんってことを表明したかったから
問題になるとわかっててあえて土遁しました。そういうことです。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國) mailto:sage [2011/07/30(土) 18:55:32.17 ID:gfi+X2OT0]
- 頭悪い馬鹿があえて取る方法ことってやっぱりバカな方法なんだな
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:25:25.88 ID:PyUz48iJ0]
- 発言者が不明だが内容に妥当性があると思えば論拠になりえる人に確認を取る
誰が書き込んだかではなく何が書かれているのかで判断し何か足りないのであれば
それを補足するための行動を取る
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:32:29.79 ID:HYc86+cP0 BE:1639533683-PLT(12000)]
- >>805
正論ですね。エメラルドの件に限って言えば確認も糞もない戯言だと今でも思ってますが。
ところで、あなたは（元）★の方ですか？
何となく気になったので聞いてみた。
- 807 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:37:45.57 ID:pbD6WIDRP BE:532574382-PLT(46490)]
- >>803
前に聞いていたこともあるせいかもしれないけど、わたしは論拠があると判断出来たと思うよ。
ただね、今回のは一意見でも、削除人の一意見だからね。
★の了解とってねに含まれるわけだし。
名無しの一意見とは少し異なるんじゃないかな。
>>768は名無しのっていうかコテの一意見だけど、聞いてもらえるかどうかは微妙でしょ。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:52:58.00 ID:HYc86+cP0 BE:4303776097-PLT(12000)]
- この話はもうこれくらいでいいんじゃないかな。
これ以上brigittaさんを不毛な議論に付きあわせても悪いし。
俺の最終的な主張としてはやはり>>569と同じ。
こういう議論の過程をすっ飛ばして、ただ破門をちらつかせる態度が気に入らなかった。
ここまでの議論がなけりゃ俺がどういう考えで土遁を実行したのか判断できるわけがないでしょ。
そのれなのに最初から一方的に人を独断専行の暴走野郎呼ばわりするなど言語道断。
俺は論拠を伴わない人が何よりも嫌いだからね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:53:30.48 ID:PyUz48iJ0]
- >>806
いいえ私は名無しの人です
- 810 名前： ◆hdfF/0A6vnLf-超初心者♪ (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/30(土) 20:01:52.15 ID:TvPnY4nA0]
- >>808
おいモペ、昨日のアレにはマジで惚れたわｗ
オメーわりとカッコイイなｗ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/30(土) 21:18:26.91 ID:SnJdGCJ40]
- ところでｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩとｱﾝﾀﾞｰﾍｱの境界はどこ？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國) mailto:sage [2011/07/30(土) 21:58:07.11 ID:dHYvNwso0]
- 変な忍者が集まるスレでお願いします。
- 813 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2011/07/30(土) 22:40:20.35 ID:???0]
- 自分は知らなかった、悪くないんだと言い張る方に最後の説明をさせていただきます。
犯罪予告は>>77の削除エメラルド ★さんの説明のほか、>>653にも書かれているとおり、
削除要請板の依頼フォームに以下のように書いてあります。
qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
＞削除の最終責任は管理人にあります。
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、
＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください
これは証拠保全のため、２ちゃんねる内では管理人裁定以外の削除等は行わない
という管理人から外部に対しての宣言です。
ある意味、犯罪予告等については証拠として残すことを外部に対して保証して
いるわけです。
これがなければ、仮に２ちゃんねる内で犯罪予告され、それが削除されたり停止
（土遁）されて外部から読めなくなっていた場合、関係各所がその予告を認識
できないまま実際に犯罪が起きてしまう可能性も出てきます。
（削除エメラルドさんがすでに説明していると思いますが）
ケースによっては、証拠隠滅の責任を問われる可能性も出てきます。
- 814 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2011/07/30(土) 22:41:28.66 ID:???0]
- 犯罪に巻き込まれた人が訴えてくる可能性だってあるでしょう。
書き込みが残っていれば、外部機関が対応してくれたはずなのに、消して
しまったことで対応がされなかった云々など。
勿論これは最悪の場合の話ですが、その最悪の場合を想定して、削除人にも
自分の判断で対応させず、全て管理人裁定にしているわけです。
管理人が裁定して指示する限り、管理人が全ての責任を持つことになります。
仮に裁判所から開示申請があれば、２ちゃんねるはあなたのアクセス記録が残って
いれば開示するかもしれませんよ。
２ちゃんねる（管理人さん）は、あなたの行動に対しては何の責任もありませんから。
開示された内容を元に、裁判所を通じて各プロバイダに開示請求があれば、
最終的にあなたに裁判所への出頭命令が届くことになる可能性もあります。
- 815 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2011/07/30(土) 22:43:52.09 ID:???0]
- 削除要請案件の処理の仕組みや手続きは、２ちゃんねるの対外的な窓口であると共に、
２ちゃんねるのボランティアさんを守るために作られた仕組みです。
忍者さんは、管理人さんが責任持って選んでいるボランティア★さんとは違います。
犯罪予告案件ではなくとも、基本的な考え方等の訓練も受けていません。
少なくとも２ちゃんねるの対外窓口に関わる内容を扱うことは危険でしかありません。
危険だからこそ「触らないように」と注意をしています。皆さんを守るために。
既得権益とか老害とか好きに言うのは構いませんけど、実際に行動してしまったら、
それは台風が来ている海に飛び込むようなものです。
それに自己責任だけでは済まないですよね。
少なくとも管理人さんも巻き込みかねないんですから。
何が問題だったのか、ここまで書いた内容でも理解が出来ないのでしたら、
少なくとも土遁のような削除と同等の処理は二度としない方がいいです。
自分の身に及ぶ危険について、理解も判断も出来ないってことですから。
どこかでも似たようなことを説明した筈ですけど、改めて書いておきます。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(草) mailto:sage [2011/07/30(土) 22:49:01.81 ID:oEvAq+mC0]
- 正直、モペも★もスレチだから引っ込めよって思う
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國) mailto:sage [2011/07/30(土) 22:59:28.78 ID:JCxUYtDq0]
- アホの狐がスレスト機能与えてるのが問題の根本やろ
そっちに文句言え
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 23:02:46.54 ID:5fVZxtcV0]
- 赤翡翠 ★が自スレ立てて
>>1に削除人の触れる物と触れた物には一切近寄るなと明言しておけば
それでＯＫ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/30(土) 23:18:16.51 ID:kDpZKvg00]
- 誰だよそんな危険な案件ドトンしたやつは★の仕事の領分過ぎるだろ犯行予告は
スイトンはした方が良い？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國) mailto:sage [2011/07/30(土) 23:28:34.57 ID:JCxUYtDq0]
- いや、どんどんドトンしてやれ
シワ寄せ来るのは、狐か板によっちゃタラコ辺りだろ
てめーらに面倒が振りかかるまで改善しないんだから思い知らせてやればいい
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