- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/20(水) 02:38:24.25 ID:Q6SNjfUt0]
- ★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★
忍法帖 開発スレッド Part10.1
dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
前スレ
忍者の掟・ルールスレ5
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/
削除★と♪が情報交換するスレ
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 21:55:34.80 ID:lZiBssdA0]
- 誘導先が無いのでとりあえずエログロ関係に関しての意見だけ
エログロsuitonはいいと思うんですが、dotonは正直反対です
理由はログが残るから
基本的には削除で対応をしていくのが筋だと思う
ただ「削除が間に合ってない」と言われると確かにそうですし
ごめんなさいするしかないです
また「dotonスレを削除すれば」ともいわれているようですが
スレストとdotonが処理としては同じことなので
「上書きして削除する」というのは削除のルールに反するのでできない
おそらく時間も間に合わなくなる（スレストされたスレはdat落ちが早い）
てことで、dotonに関しては私も悩み中です
- 36 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:02:45.25 ID:/q/ZNxR60]
- エログロスレに対する土遁なんてそもそも認められてないし…
今は「エロ目的の出会いスレ」は土遁でいこっか！って方針が打ち出されたとこだよ
- 37 名前： ◆5GQyOOQzL5Bb-滝♪ (武蔵國) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:04:36.99 ID:uwl+M9AC0]
- >>35
誘導先の件ですが、>>33の理由から
運用情報への移動を少し考えているところです。申し訳ございません。
もしよろしければですが、お名前をおうかがいしてもよろしいですか？
- 38 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:06:09.55 ID:/q/ZNxR60]
- 「犯罪及びその危険性があるスレとレス」の中でも今は特に心中スレの話をしてたはずだが
一筋縄ではいかなそうだから頓挫してるとこじゃなかった？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:08:13.91 ID:lZiBssdA0]
- >>36
失礼しました
>>35は「エロ目的の出会いスレ」と読み替えてください
で、記載されたメアドや電番はsuitonだけでなく
要請板へ削除依頼して欲しいです
その上で忍者さんの掟でdotonされるのであれば
私からは何も言うことはありません
- 40 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:13:59.14 ID:/q/ZNxR60]
- >>39
ん？
スレストしたら原則的に削除できないんでしょ？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:20:55.77 ID:EKUq0RyO0]
- >>35
スレストされたスレはdat落ちが早くなるという問題はともかく
削除人によるスレスト判断を削除人による削除判断で上書きして削除するのと
忍者による土遁判断を削除人による削除判断で上書きして削除するのは違いませんか？
一度スレストされたスレを削除すること自体が上書きして削除になるんでしょうか？
- 42 名前： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:21:55.42 ID:xgxsRWrR0]
- 土遁の問題は即効性は高いけど削除しづらくなる
個々例になってしまうけど、どちらを優先するかの判断になると思います
流れの遅い板なら、見極めながらやることも出来ていいかと
いいんちょさんは積極的なので、反対の人もいると話しやすくていいです
- 43 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:28:01.89 ID:/q/ZNxR60]
- >>42
積極的なのはご隠居だよ
いいんちょーはそれに従った形
これ大事だよ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:28:08.64 ID:lZiBssdA0]
- >>40
スレストされたものは削除できません
ですから「その上で忍者さんの掟で〜」と書きました
そもそもは
>>35を書き込んだ時はエログロ関係が頭にありました
エログロ関係はAAだったりURLだったり整理板案件です
dat落ちすると削除対象外になります
出会い系スレであれば
クリティカルなものは電番やメアドになるので要請扱いになりますし
もしdat落ちしても処理できます
クリティカルなものを削除できれば
スレッド本体は削除しなくてもいいもの、無意味なものになりえるかもしれません
なので>>39と意見を変えました
といっても、スレごと削除できれば一番だとは思いますけどね
間に合わないのが実状なので、そこは申し訳なく思う次第です
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:31:53.78 ID:lZiBssdA0]
- >>41
スレストとdotonは結果は同じです
調子の悪いスレッドでdotonのオーバーコールができることからも
削除処理の一環と考えられます
ですから、一度処理されたものを上書きして処理することは
私にとっては非常に抵抗があります
＃レスが遅くてすみません
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:37:11.79 ID:dZ0NQV1X0]
- 削除人を名乗って忍者に意見するなら名乗ったら良いのに
騙ってるとはいわんが説得力がいまいちないのは里をあんま見てないから？
- 47 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:37:15.94 ID:/q/ZNxR60]
- >>44
もし「エロ目的の出会いスレ」を土遁で緊急にスレストするとしても
スレ内の電番やメアドはレス削除依頼をしてー
ってことでおｋ？
- 48 名前： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:40:52.40 ID:g6tsjW0E0]
- >>43
出会いはおいちゃんだったか
エログロとごっちゃになってた
>>44
普通の板なら>>1から電番、メアド付きのスレでもない限り、
削除依頼出しながら、様子を見ることも出来ると思います
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:42:11.90 ID:lZiBssdA0]
- >>46
名乗っても説得力が増すとは思えませんonz
名前変えてからほとんど活動してませんし・・
メンヘル板住人さんと間違われたので打ち明けたまででして
>>47
そうですね、要請へのレス削除依頼は必ずお願いしたいです
- 50 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:47:01.10 ID:/q/ZNxR60]
- >>49
レス削除依頼の件、理解しました
はて？いいんちょーがレス削除について何も言わなかったのは何故だろう？
これはまた明日かな
- 51 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 22:48:08.14 ID:7HoWtr5q0]
- >>43
もっと言うと「土遁」じゃなくて「削除」に積極的なんだよ。
夜勤さんが土遁でもOKって言うからそれに従うけれど性的な出会い系に関しては本当は削除じゃなきゃ駄目だろって思ってる。
>>45
結果は同じでも過程が全く違うので削除人の上書き判断は何の問題もないと思いますが。
土遁ってのは削除の領分なんでしょ？
曲りなりにも削除の専門家の人が「削除でOK」と判断したのであれば削除で良いじゃない。
というかもっと言うと忍者さんの土遁が事情によりスレストだったというだけであって、
忍者さんが「スレストがふさわしい」と思ったわけじゃない場合も多々あると思いますよ。
土遁がスレ削除じゃなかったからスレ削除になってないだけっていう。
実際そういう忍者さんはいるよね。
本当は削除が望ましいけれど書き込みをさせないために土遁って言う。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:52:23.89 ID:EKUq0RyO0]
- >>45
結果は同じだけど経過は違うと思うんですね
結果が同じだから上書きになるのか？経過が違うから上書きにならないのか？
あなたの一削除人としても見解は前者なのはわかりますが、
土遁が最近導入されたものだけに、削除人たち全体の共通認識なのかどうか…
>>51 という見解もあるようですし
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:54:10.82 ID:lZiBssdA0]
- >>51
「これは削除対象だな」と思っていても、誰かがスレストを掛けた時
それを上書きして削除するという行為は、削除人には禁じられてたはず
私がスレ削除関係のスキルをいただいた時はそう教えられました
昔あった「とりあえず１あぼーん→後にスレ削除」の流れが
今ではほぼタブーになっているのと同じ理由です
「本当は削除が望ましいけど」っていうスレは、やっぱり削除されるのが筋なんだろうなと
>>35へ戻って悩みます
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 22:57:30.23 ID:lZiBssdA0]
- >>52
この板で活動されてる精力的な方はまだ少数ですが
削除人さんたちも勉強中です
適切なところで意見交換ができるといいなと私は思っています
それから、このスレッドに書き込んだのは私個人の意見です
削除人を代表するものではありません
- 55 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 22:59:08.40 ID:7HoWtr5q0]
- >>50
> はて？いいんちょーがレス削除について何も言わなかったのは何故だろう？
ああ？
俺様がやろうとしていた非公認の実験ではレス削除も関係していたけれど、
今はもうそういうのが無くなったからあんまり考えてなかった。
というか常識的に考えて犯罪になりうるもの（性的な出会いレスとか）は水遁だけじゃなくて削除依頼もしなきゃだめじゃね？
水遁だけして後は放置じゃ何のために水遁してんの?って話になるよ。
>>53
> 誰かがスレストを掛けた時
これは前提として「誰か＝削除の人」ってのがあると思いますよ。
仲間の判断を尊重しましょうとかそういうのじゃなかったっけ？
忍者さんが仲間じゃないとかそういう寂しい事は言わないけれど、削除判断の専門家としての仲間よ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:01:48.92 ID:9ATpDkeg0]
- どこだれかもわからん忍者どもがが止めた判断より
削除の人の判断が上垣されていいじゃんねえ
たとえば、親切な人がお節介でゴミの分別をしてくれてたとする
そこに北収集人さんが「ありがとーでもコレは資源回収の日にリサイクルで出してねはぁと」って
分別を上書きするだけなんじゃん
- 57 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 23:02:02.77 ID:7HoWtr5q0]
- 削除の人と忍者の人、どっちが上か下かとか偉い偉くないとかそういうくだらない話ではなくて、
事実として削除人は削除の専門家であり、ある程度の実績があるだろと。
少なくとも「削除判断」においては削除人に一日の長がある、はず。と言うか無かったら削除システム崩壊だろっていう。
- 58 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:04:09.65 ID:/q/ZNxR60]
- >>55
んにゃ
水遁がレス削除依頼と並行してやるのはわかるよー
問題は土遁の場合だよ>>50
dat落ちしたら原則的に削除はできない←これレス削除も同じだと思ってたんだわー
そんな知識なんて一般人にはないんだぜ？(´･ω･`)
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:05:35.40 ID:9ATpDkeg0]
- できないのは通常対象だけじゃないの
重点なら消せるんでしょ？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:07:22.34 ID:lZiBssdA0]
- >>56-57
「削除の判断」になれば一日の長があるかもしれませんが
「忍者の掟」で活動される部分については
私（削除人）からは何も申し上げることはありません
ここは忍者の掟を決めるスレッドですよね
忍者の掟で「出会い系スレは即doton」と決められるのであれば
>>39 >>44ということです
- 61 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 23:08:23.38 ID:7HoWtr5q0]
- >>58
> dat落ちしたら原則的に削除はできない←これレス削除も同じだと思ってたんだわー
？
仰る通り落ちたら削除できないですよ（要請案件を除く）。
その件だったら何度か書いたような気がするが。
過去ログは要請案件以外は削除対応できません。
って。スレもレスも対応できないす。
> そんな知識なんて一般人にはないんだぜ？(´･ω･`)
いや、初心者の人は兎も角あなたは色々お詳しいから存じていると思っていました。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:12:16.94 ID:lZiBssdA0]
- >>58
dat落ちしたスレッドでも、重要削除対象であれば
レスもスレごとでも削除できます
「重要削除対象であれば」
これが肝ですね
- 63 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 23:14:34.27 ID:7HoWtr5q0]
- >>59
「性的な出会い系」ってのは要請板案件じゃないの。。
メールアドレスを晒しているからということで要請板に依頼してもジェンヌさんの場合は「自分で晒しているものだから自己責任」で削除されないの。。
>自己責任について
> どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
GLの文面が
>メールアドレス
> 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ
> 荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
ですからね。出会い目的で自ら晒した場合は想定されていない。
- 64 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:14:53.97 ID:/q/ZNxR60]
- >>61
では、仮に緊急で土遁した場合
スレ内の電番やメアドはレス削除依頼をする意味がないですよね？
> そんな知識なんて一般人にはないんだぜ？(´･ω･`)
> いや、初心者の人は兎も角あなたは色々お詳しいから存じていると思っていました。
（ ´ﾟдﾟ｀)あぁ？俺は初心者代表で里にいるんじゃボケー
てか、忍者の敷居が低いんだからさーその辺考慮してちょ…
- 65 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:17:36.26 ID:OntLhHXk0]
- 出会い的な内容の電番・メアドが要請案件になることは俺も知らなかった。特にメアド
> 趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
これが適用されるのかな。まあ良いけど
とりあえず土遁後にレス(要請案件に当たる場合)とスレ(整理案件だし上書処理の問題もあるけど)
の削除依頼は実験部隊でも土遁する際にやってもらうべきか
- 66 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:18:31.41 ID:OntLhHXk0]
- "土遁後に"は余計でした
- 67 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 23:23:34.82 ID:7HoWtr5q0]
- >>64
土遁してスレが落ちた後だと要請板でしか扱われない→要請板だと>>63に書いた様に削除されない可能性が高い。
それを考えると水遁だけして整理板に削除依頼するのが一番なのかな。
その隙を埋めるために
特定スレでのみ出会い系の土遁水遁OK→そこを監視していた削除の人が即削除
って実験をしてみようと思ったんだけれど。
大っぴらにやるとすごく怒られちゃうんだよね。削除依頼板以外で削除依頼を受け付けているのと同じだから。
「削除依頼が出ていないものを削除してOK」「水遁されていたレスをたまたま見かけて削除しただけ」なのでルール違反ではない（ｷﾘｯ
と強弁はできるが何れ怒られるだろうからそんな危ない橋を渡りたがるのはたぶん一人しかいないので制度としては成り立たないよねって言う。
整理板に出会い系削除依頼スレがあれば良いのにね。
- 68 名前： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:23:48.86 ID:g6tsjW0E0]
- 電番は削除人の判断に委ねられますが、問題はメールアドレスですね
メールアドレスは何かしら悪意を持って第三者のアドレスを書き込んだと判断されないと重点にはならない
そして出会い目的スレなら、まず私のアドレスで〜すって文意の書き込みになるよね…
- 69 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 23:29:44.03 ID:7HoWtr5q0]
- >>65
いや、出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのですが、
出会い系スレで、出会いのために自らメールアドレスや電番を晒した場合は原則削除されないの。
だから出会い系の電番とメールアドレスは要請板の範疇ではないと言った方が良い。
現状だと整理板で
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
４． 投稿目的による削除対象
７． エロ・下品
あたりの合わせ技で削除されているようです。
んで、こういうのはしかるべくさんがすごく頑張っていらっしゃるのでしかるべくさんに詳しくお話を聞きたい。。。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:32:40.20 ID:lZiBssdA0]
- あ、そっか・・
>>63 >>69については削除人の間で一度
意見を交換しておいた方がいいかもしれませんね
ジェンヌさん消さないですか
私は昔消してましたけどonz
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:32:54.14 ID:9ATpDkeg0]
- メールアドレスって重要で
出会い行為を目的としているって一文がないから消さなくていいと思ってた
なんで残ったらマズイのかいまいちわからねっす
将来的に禁止されたら重要で消せるからだいじょうぶきがすっけど
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:36:10.13 ID:TTikWccu0]
- スレが削除で無くdatとなった場合
そのログを読んでメアドや電番宛に連絡する人がいないとも限らないからかな？
- 73 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:39:54.46 ID:/q/ZNxR60]
- 「エロ目的の出会いスレ及びレス」
に対する忍術
・土遁対象
スレ自体がその目的のために立てられている場合に限る
（次スレが立たないか要監視）
・水遁対象
電番、メアド、土遁対象の場合は>>1も
※土遁対象でない場合は電番、メアドはレス削除依頼も行う
う〜ん…なんだかなぁ…(・ω・；)
- 74 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/21(木) 23:42:42.80 ID:7HoWtr5q0]
- 夜勤さんが土遁で良いって言ってるから土遁で良いんだろう。
確かに即効性ってのも大事だしね。忍者さんのマンパワーで出会い系スレを即死なせるってのも「運営はちゃんと対応してますよ！」アピールにもなるんじゃね？
削除依頼してんのになかなか対応されない方が逆にまずかったりするかもしれないし。
- 75 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/21(木) 23:51:23.88 ID:OntLhHXk0]
- >>69
言葉が悪かったけど65の上三行は意味的に
> いや、出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのですが、
> 出会い系スレで、出会いのために自らメールアドレスや電番を晒した場合は原則削除されないの。
ってことを言ってるんだす。よく読んだらメアドの方は>63で既に書かれてたけど
> 出会いのために自ら(略)電番を晒した場合は原則削除されないの。
でも電番の方は
> 文意によって本人が公開したと判断できるもの
を小さく評価してして(qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/148)
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です
を優先的に考えれば処理できる気がする。実際の運用は知らんから気がするだけだけど
- 76 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/22(金) 00:13:07.29 ID:tmaccm2D0]
- いまさらぶっちゃけるけど
どう考えても削除整理板に【緊急案件スレ】を設置、根付かせる方が合理的だよね…
なんでないのか、どんな問題があるのかは当然知らないけどね(´･ω･`)
- 77 名前：忍者修行中＠削除エメラルド ★ mailto:sage [2011/07/22(金) 00:32:12.39 ID:???0]
- 議論中すみませんね。今このスレに気づきましたので>>9について一言だけ。
私が>>9で想定している「犯行予告」というのは「今から○○駅で人を殺してきます」
といった「殺人予告」や、「これから○○駅を爆破します」といった「爆破予告」に
「限定したもの」だと思ってください。
こういった「犯行予告」は削除依頼があっても削除人はレス削除もスレ削除もしません。
せいぜい2009年1月1日に投稿された「2009年2月3日に爆破します」と犯行日時が明確に書かれている
犯行予告スレが2011年の今日まで残っていたらスレストする削除人がいるかもしれない、
といった程度です。
私が言ったのは「犯行予告」ですからね。
「性的な出会い募集から発展する犯罪」とか全く想定していませんから、
犯行予告とは無関係の一般犯罪についての議論時に「犯罪レスや犯罪スレに水遁や土遁をするなと
削除人が言った」とばかりに私の発言を引っ張り出してこないようにお願いしますね。
- 78 名前：忍者修行中＠削除エメラルド ★ mailto:sage [2011/07/22(金) 00:37:51.69 ID:???0]
- なお犯行予告に水遁するのは私はどうでもいいですので肯定も否定もしません。
でも土遁はまずいような気がしてますよ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國) mailto:sage [2011/07/22(金) 00:43:47.52 ID:+2oz0ZjJ0]
- 了解しました。
- 80 名前：忍者修行中＠削除エメラルド ★ mailto:sage [2011/07/22(金) 00:45:44.85 ID:???0]
- 言葉足らずで失礼しました。それではよろしくおねがいしますー。
- 81 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/22(金) 01:04:29.22 ID:8RxgKBYD0]
- >>77
ありがとーありがとー
じゃあ残りの問題は性的な出会いを目的とした電番・メアド晒しは結果的に要請扱いになりえるかどうか
(♪は忍術後に要請板に削除依頼すべきかどうか)ってところかしら
この辺は実験部隊には土遁と同時に削除依頼してもらうようにして(削除人の受理不受理を問わず)、
> しかるべくさんに詳しくお話を聞きたい。。。(>69)
> 63 69については削除人の間で一度意見を交換しておいた方がいいかもしれませんね(>70)
の話し合いと実験結果を踏まえてルールに入れるかどうか決める感じかなー
- 82 名前：忍者修行中＠削除エメラルド ★ mailto:sage [2011/07/22(金) 01:10:41.40 ID:???0]
- あ、なんで土遁がいけないかも書いておかなくちゃいけないか。
証拠保存という意味もあるのですが、そういったスレには犯行予告者からの追加情報が書き込まれることが多いからです。
たとえば「今××駅。これがら電車で○○駅に向かう」「今○○駅の噴水の前に着いた。これから人を殺す」とかね。
または「このスレの1は嘘です。すみませんでした」と謝罪が投稿されるかもしれない。
そういった追加情報が書き込まれる可能性を土遁で排してはいけないと思うのです。
ですから土遁はまずいのではないかと考えた次第です。
ではでは。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) mailto:sage [2011/07/22(金) 03:00:12.53 ID:hx7AHb0r0]
- あとリアルタイムで見てない人がdat落ちで見られないってこともあるから賑わって何ぼ
ってのはいらないか
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/22(金) 03:21:25.07 ID:0EZdq94W0]
- 犯罪予告が書かれているスレは警察など関係機関への通報や連絡窓口スレにもなるから
土遁して止めない方がいい
- 85 名前： ◆500CKm2TCM (邪馬台国) mailto:sage [2011/07/22(金) 06:52:43.86 ID:tmaccm2D0]
- >>82
エメラルドさん、無知な者に対する詳細な説明ありがとうございましたー。
お暇があればまたここで知恵をお貸しください。<(_ _*)>
>>81
(｀・ω・)ゞまとめ乙です
出会い目的で自ら晒した電番、メアドは「要請板」の範疇だが原則削除されない（>>69）
で、水遁した忍者は「整理板」に削除依頼をしてその結果をしばらくは様子見…φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/22(金) 07:27:23.89 ID:daWwczIF0]
- >>69
> 出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのです
違います
電番が要請扱いなのは書かれているとうり
だけどメールアドレスについては、要請扱いになるのは
文意により「荒らし依頼」と解釈できるものだけです
出会い目的で自らのメアドを書いたのなら
「荒らし依頼」と解釈できるものではありませんので
そもそも要請で扱うものではありません（騙りを除く）
ジェンヌの言う自己責任というのは、そのとうりなんですが
自己責任を考えなくても削除対象外なんです
なので自己責任云々はともかく
メールアドレスの全てが要請案件となるとは考えないで下さい
あくまでも「荒らし依頼」と解釈できるものが重要削除対象です
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) mailto:sage [2011/07/22(金) 07:28:01.10 ID:daWwczIF0]
- >>69
> 出会い系スレで、出会いのために自ら
> 電番を晒した場合は原則削除されない
これも間違いです
とりあえず電話番号は全て要請で扱うと思って下さい
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/22(金) 12:21:07.73 ID:KZu4Dvwu0]
- そろそろ忍者の掟・ルール（暫定含む）のまとめWikiみたいのがあってもいいころだね
水遁・土遁の対象はしてはいけないものを主にまとめたほうが解り易いかもです
- 89 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/22(金) 15:51:07.66 ID:m8Yvx4lK0]
- >>87
いや電番はすべて要請板の範疇だって私も言ってますけれど。。
要請板の電番依頼スレで依頼しても文意から明らかに自分でさらしていると思われるものは自己責任で却下されてますよ。
>>86
> メールアドレスの全てが要請案件となるとは考えないで下さい
> あくまでも「荒らし依頼」と解釈できるものが重要削除対象です
そこもちょっと私の言いたいこととずれている。
荒らし依頼でのメールアドレス貼り付けは要請板の範疇ですが、
荒らし依頼以外のメールアドレス貼り付けは要請板でも整理板でも「メールアドレス」としては扱わないという意味です。
結果として「メールアドレス」として削除されるのは要請板の範疇だけということになる。
- 90 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/22(金) 15:54:05.50 ID:m8Yvx4lK0]
- >>89
ただしメールアドレスに比べたら電番の方は自己責任であっても消される傾向が強いってのはあると思います。
あくまでも原則ってことで。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(日向國) mailto:sage [2011/07/22(金) 21:14:58.06 ID:D0ziKkW40]
- お聞きします。
まず昨日依頼所にスレ乱立で依頼が来ました。
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/569
依頼の板はＩＤ非表示でＩＤでは分からなかったのですが水遁の
結果忍法帖の一致により同一犯による乱立を確認しました。
昨日は水遁のみでした。
で今日再発したと依頼が来ました。
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/696
同一犯による乱立を確認しました。
場所や手口から昨日と同一犯の可能性が高いとみて一発だけ土遁。
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306717113/931
お聞きしたいのはこの土遁が妥当だったのか、この件がスクリプトに準じる乱立にあたるか、です。
実行スレにて問題提起されましたのですべての経緯を書いた上で聞いてみます。
- 92 名前：91 ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國) mailto:sage [2011/07/22(金) 21:16:17.72 ID:D0ziKkW40]
- スミマセン、忍酉付け忘れです。
- 93 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/22(金) 23:00:22.93 ID:bdut9s7E0]
- スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッドにあたり得る
土遁すべきだったか否か、についてはともかく、暫定ルール的には問題とされない処理だと思う
ただ土遁すべきだったか否か(妥当か否か)については、運用上の問題だからここで扱う議論ではない気がするなー
ルール上問題があるかどうかではなく、本人がどういう目的で以て土遁を使ったかという議論になるからね
言いかえると、ルール的には問題ないけど、それがお節介になっているのではないかという議論
それはもう掟・ルールスレは関係ない気がする。たらい回しになっちゃうけどやるならホウレンソウスレとか♪雑とかとか
もちろん、乱立スレを土遁対象から外す再検証という意味であればここでドンドンやるべきだけど
- 94 名前： ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國) mailto:sage [2011/07/22(金) 23:10:24.53 ID:D0ziKkW40]
- >>93
ご意見ありがとうございます。
- 95 名前： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州) mailto:sage [2011/07/22(金) 23:49:51.83 ID:+gX+56cY0]
- 規模の違いはあれどスレ乱立に相当すると思う
土遁に関しては、土遁というより対象●のN時間スレ立て停止が水遁対象者（乱立荒らし）に行使してよいか？の判断
個人的には水遁で対応を支持。それでも、1時間ほど止められるので
なんか過去ログにあったような気がするなと思ったら、いいんちょさんだったｗ
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/787
- 96 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/22(金) 23:58:14.30 ID:bdut9s7E0]
- > それはもう掟・ルールスレは関係ない気がする
って言ったけどルール的に問題ない忍術の妥当性をさらに掟で制御するなら関係あるか
今回はそこまでの問題提起とは読みとれなかったけど
- 97 名前： ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國) mailto:sage [2011/07/23(土) 00:32:56.95 ID:Mnroq/fA0]
- >>95
ありがとうございます。
一応報告しとくと赤翡翠 ★さんにより乱立荒らしの●に焼き入りました。
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/752
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 02:53:32.69 ID:nKOaoFST0]
- 「スレ乗っ取り」を水遁対象に加えよう
とても便利で役に立つ
- 99 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:00:26.32 ID:i/VFoOxj0]
- news以外でスレ乗っ取りってあったっけ？
その荒らし行為自体は規制議論板で扱うものであるし水遁しても良いものだとも思うけど
♪ルールにいれるのは♪が濫用しそうで少し危険じゃないかと懸念する
それにスレ乗っ取りは人が多いnewsだからこそ成り立つもので他板では突撃荒らしで対応できるんじゃ？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:13:22.54 ID:nKOaoFST0]
- >>99
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311105222/
突撃は複数人が必要になるけど、環境さえ揃っていれば乗っ取りは一人で行える。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:17:09.92 ID:nKOaoFST0]
- >スレ乗っ取りは人が多いnewsだからこそ成り立つ
これはむしろ逆だと思う
乗っ取りは全体数の少ない板ほど効果が増す。
流れを変える住人数が少ないほど、乗っ取るのは容易になる。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:17:44.33 ID:QJD1IiHM0]
- >>100
それは埋め立て荒らしの報告だから勘違いしないでよね。
- 103 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:19:37.63 ID:i/VFoOxj0]
- >>100
それは「乗っ取り荒らし」じゃなくて「埋め立て続ける荒らし」
そのパターンに対しては既存の暫定ルールにあるスクリプトなんたら埋立荒らしとして処理可能
やっぱり新たにルールに組み込む必要性は感じない
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:20:01.04 ID:nKOaoFST0]
- >>102
埋め立て荒らしの範疇に、乗っ取りタイプと定型コピペタイプがあるだけでしょ
意図的に板やスレの趣向とは関係のない話題で、ひたすらぼやき続けるのは乗っ取りだよ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:22:37.51 ID:nKOaoFST0]
- ＡとＢの二つのＩＤを用意して、只管趣向とは異なる会話を続ければ
埋め立てを適応するのは難しい
意思のない投稿とも呼べない
こういうのを水遁対象にする為にも「乗っ取り」の項目は欲しい。
- 106 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:23:16.07 ID:i/VFoOxj0]
- ついでに言えば100は鑑定人や狐の判断が為されていないから規制議論板で扱う荒らしと言える段階ではないな
前例としては延々と独り言してたアホが埋立として規制されたことはあるけど
似たようなので一人しりとりでスレ埋めて規制されたアホもいたな
★100619 erochara ◆SQ2Wyjdi7Mによる「埋|梅|独り言」埋立報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276935624/
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:23:52.26 ID:QJD1IiHM0]
- >>104
ボヤッキーなんてのはそのスレの住人が相手にせずGL違反で削除依頼すれば済む話でしょ。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:24:59.65 ID:nKOaoFST0]
- とりあえず今まで挙げられた「忍者の掟」案に乗せてもらえればそれでいい
あとは人数集めてから
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:26:08.72 ID:nKOaoFST0]
- >>106
あれを荒らしと呼ばないなら、なんと呼ぶの？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:28:33.09 ID:nKOaoFST0]
- ミスった「忍者の掟」案じゃなくて「暫定ルール」案ね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:28:52.14 ID:QJD1IiHM0]
- 埋め立てなら暫定ルールの水遁対象だから問題ないよねー
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:32:54.40 ID:nKOaoFST0]
- 埋め立ては意思のない投稿以外は、無理でしょ
意思は意思でも悪意で続ける相手への対策として「乗っ取り」は必要
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:36:36.47 ID:nKOaoFST0]
- >>107
甘いよ
一日に数十〜数百を書き込む乗っ取りに削除は間に合わない。
現にそのスレも何度も削除依頼は出されてる
でもスレのスピードが早いから、落ちるまでに間に合わない。
- 114 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:39:08.10 ID:i/VFoOxj0]
- 探してみたら一人じゃなくて複数人でやってた
★100125 cchara しりとり｢○→○｣埋め立て荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264414213/
>>104-105
板やスレの趣旨に関係あるかないか決めることができるのは削除人のみなの
ふくろう部隊のがそれを許されてる(ように見える)のはnewsの報告者と★が協力して築いた一つの文化なんだよ
newsの報告者が報告した乗っ取り荒らし報告をnewsをよく見てる削除人がわんわんしたりね
(qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272057896/77-78)
つまりきみが好きな「板に合わせたルール」ってやつで、他の板にもそれが適用できるかといえばそうじゃない訳
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:42:11.60 ID:QJD1IiHM0]
- そんなやつに同調する住人さえいなけりゃ「乗っ取り」は成立しないと思うのよねー
悪意に基づいて板・スレの趣旨と違う投稿は削除依頼してくださいむささびさんｗ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:44:08.18 ID:nKOaoFST0]
- >>114
それは君の主観でしょ？
確かなのは、「板別ルールが存在し、それが運用されている」という事実のみ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:46:17.41 ID:nKOaoFST0]
- >そんなやつに同調する住人さえいなけりゃ
住人の定義なんて曖昧で、誰にも判らない
愉快犯が一人混じるだけ成り立つ状態を、住人やスレのせいにするのはナンセンスですね
- 118 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:48:19.85 ID:i/VFoOxj0]
- それはごり押しというやつだねぇ、手続ではなく
それに俺の言うことを俺の主観だと思いこむこともまたきみの主観に過ぎないよ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:51:35.46 ID:nKOaoFST0]
- > 一つの文化
これは最もな意見だと思うけど
「文化」があるのはnewsだけではないよ
削除人が板に合わせて行動した例なら、他にいくらでもある。
なら他の板の「築いてきた文化」も大切にしないとね
それこそが「板に合わせたルール」でしょ？
もっとも現時点で、削除人が「newsのみ文化に合わせて水遁して構いません」と言ってるなら
仕方ないけどね。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:55:21.51 ID:QJD1IiHM0]
- 2ちゃんのギャグ文化に秀逸な2により3が「ここからは○○スレ」ってのがあるけどさ
こういうのも水遁対象にしたいわけなの？
- 121 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:57:20.41 ID:i/VFoOxj0]
- >>119
ならその板ではその文化とやらに従って忍術を使えば良いんじゃない？
暫定ルールに従うことをテーマとしてる部隊には不可だけどきみの部隊ならできるでしょ？
その後、その結果を議論してみてルールに加えるべきとの結論に達したらルールに入れれば良い
そういう活動こそがむささびのテーマなんじゃないの？いきなりごり押しでルールに加えようとするんじゃなくてさ
知らんけど
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:57:48.91 ID:nKOaoFST0]
- 一番不思議なのは、暫定ルールを重んじるなら
「文化」や「経緯」は関係ない筈なんだよね
実際にそうやって縛り上げてきたはず。
なのに何故一部の板に限って「文化」や「経緯」尊重するのでしょう？
荒らされて困るのはnewsだけではないし
板特有の禁止項目があるのもnewsだけではない。
単純にnewsの住人数が多いから、その意向を無視出来ないで押し切られてるだけでしょ？
その曖昧さを他の板にも分けて欲しい
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 03:59:29.17 ID:nKOaoFST0]
- ということで、「乗っ取り案」を出したログをここに残します。
未来で合いましょう！
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:01:01.01 ID:QJD1IiHM0]
- ちょっと変忍スレで熱くなったからって短絡的に暫定ルール改訂しようとかなんか手順が違うと思うのよねー
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:03:40.87 ID:nKOaoFST0]
- >>120
それは状況次第じゃないの？
ＹＥＳ／ＮＯのみで縛り上げようとすれば、どんなルールでも理不尽は生まれる。
基本として掲げ、状況に応じて変更し
それでも納得がいかないなら上の判断を仰ぐ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:05:40.77 ID:nKOaoFST0]
- >>124
別に君の手順論はどうでもいいわ
必要な事だけ言ったまでの事
言えば即変わるとも思っていない。
- 127 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:05:51.21 ID:i/VFoOxj0]
- >>123
はい頑張ってね
>>122
ついでだから俺も言わせてもらうとルール無視を認められた(のか知らんけど)むささびが
ルール作成に介入してくることこそ俺は不思議に思う
121みたいに実験目的でのルール無視ならわかるんだけど、今までルールを親の仇みたいに扱ってたし
このスレにも自分の部隊のテーマを生かさないでいきなりごり押しで来たし
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:08:52.80 ID:QJD1IiHM0]
- >>125
端っから対象の判断基準を模索してから改定案を挙げればいいと思うよ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:18:14.23 ID:QJD1IiHM0]
- > 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
これ大事よねー
そもそもスレ乗っ取り行為は削除GLの適用範囲でしょ？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:28:02.76 ID:nKOaoFST0]
- hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310814932/279
丁度良いレスだけど、★だって迂闊に忍者に言質を取られる発言をしただけで
怒られるから気にしてる。
その状態でnews限定の特別ルールを忍者に指示する★が居るとも思えない
それでも「板別ルールが存在し、それが運用されている」という事実は変わらない。
それが暫定ルールの限界であり甘さでもあり良心でもあると思う。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 04:29:21.02 ID:nKOaoFST0]
- hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310814932/269
こっちだね
- 132 名前： ◆2JN1nSCb/eWR (東) [2011/07/24(日) 04:49:12.59 ID:5DktgQFh0]
- >>130
> その状態でnews限定の特別ルールを忍者に指示する★が居るとも思えない
★の人が「忍者さんの言っていることは一理あるし自分も賛同する」と思ったら
その★さんの頭領に掛け合ったり意見・アドバイスを求めるってことはあるかもしれませんね。
削除の頭領はこの板にいる削除人に対しそう言った行動を望んでいるようなレスをしていたように思います。
> 怒られるから気にしてる。
本当は（行き過ぎないように自分で考えている（つもり）ので）偉い人から怒られることはあんまり心配してないのよね。
それよりも所謂野次馬の人、観察の人にかなり言われるのがアレなんだよね。面倒くせーなって言う。
削除の諸先輩は優しく（本当）アドバイスをくれるんだけれど野次馬の人はね。。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國) mailto:sage [2011/07/24(日) 05:26:09.55 ID:QJD1IiHM0]
- >>130
ν速にはひ（ｒｙ基準があるんで単純に他板と比較できないよ？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国) mailto:sage [2011/07/24(日) 05:29:38.07 ID:OQ249CS70]
- ν速
あれだけ？な土遁水遁連発してて破門が１件も無いっておかしくないか？
大甘裁定過ぎるし、逆に荒しを煽ってるのも多いだろ？馬鹿か？
忍なんとか、Wなんとかなんて、おもちゃにされてるだけじゃねえか。
ν速忍者酷いな。VIPも最初酷いと思ってたけど、それ以上に。
極端なLR至上主義、安直な土遁、暫定ルール無視。
ν速やるなとは言わないし、慎重にしろとも、もはや言う気も起きない。統率が取れてなさ過ぎる。
ν速は♪じゃない他組織として、一般♪以外に『隔離』して欲しい。VIPより先に。
♪以外のマークにしてくれ。同じ♪マーク付けてても、悪い影響しか無い。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) mailto:sage [2011/07/24(日) 05:37:07.34 ID:nKOaoFST0]
- >>133
水遁や土遁対象の範囲を示した発言があるならソース頂戴
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