- 1 名前：音速の案内人 ★ [2005/04/08(金) 13:30:39 ID:???O]
- ソーシャルネットワーク板での削除処理に関する議論をするスレです。
・削除しなかった事に関する議論は禁止です。
・議論は理路整然と。私情を含めすぎるとスルーされるかも。。。
・削除人さん本人を叩く行為は禁止。問題とするのは削除処理自体に関してのみです。
- 537 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:08:10.25 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- でスレッドタイトルで全削除なので
>>502
のスレッド削除という流れに見えますけど
- 538 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:39:50.31 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- 結論は
「netstarによりその時点で２ちゃんねるにふさわしくないカテゴライズに置かれているサイトのサイト名は削除対象」
ということでいいんでしょうか？
- 539 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:42:13.82 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- 「netstarによりその時点で２ちゃんねるにふさわしくないカテゴライズに置かれているサイトのサイト名は削除対象」
でないなら削除屋＠navel ★さんは消してはいけないものを今回削除したということで
- 540 名前：散歩中 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:01:01.46 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 一言で言うと、削除人の裁量の範囲かと。（あ、本当に一言で言えたｗ）
- 541 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:57:30.92 HOST:KqQ3O6n proxy30062.docomo.ne.jp]
- ひ（り が管理人を降りてから削除人の裁量の
範囲は無限になったからな
- 542 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 17:36:31.51 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- じゃあ結論は某氏が降りてからは
「削除人は独自の判断で何を消してもいい権限を得た」
ってことで
- 543 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 17:53:16.77 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- 仮に「ひろゆき」という名前のサイトがnetstarのふさわしくないカテゴライズにおかれた場合
２ちゃんねる内で「ひろゆき」と言う言葉を無条件に削除してもOK
- 544 名前：呑んだら名のらない mailto:sage [2011/12/16(金) 18:32:17.19 HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp]
-
涙拭けよ・・・カッコ悪いから。
- 545 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:53:04.74 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>544
？悲しむ理由が無いｗ
「削除人は独自の判断で何を消してもいい権限を得た」
って事が分ればいいです。
- 546 名前：散歩中 mailto:sage [2011/12/17(土) 09:34:46.21 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- あなたがそう思ったなら、それがあなたにとっては真実なんでしょうけど、で、そんな掲示板を今後利用するかどうかも
あなたの自由でがんす。
で、削除議論（ローカルルール参照）がないのならお引取りを・・・。
- 547 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/17(土) 09:41:55.88 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- では言質でもとりますか
- 548 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 00:36:21.92 HOST:202.126.122.86]
- THRILLが消えたのにPPがぎりぎりセーフってのも、これで説明ついてるの？
PPとsexiやTHRILLに何の違いも無いはずなんだが中身は
- 549 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 00:42:49.74 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>548
無いはずというよりは
中身に違いがあるかどうか分らないってのが正解で
- 550 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 00:44:07.08 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- 違いが分らないのに処理の差異がでる理由は出てないようですね
- 551 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2011/12/18(日) 02:19:31.23 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp]
- 件のサイトで確認したら、出会いカテゴリみたいですなぁ。＞PP
出会い系のオフは出会い系サイトでどうぞ、という過去の管理人発言は
あるし、出会い系サイトであると判断する余地が多々あるサイトなんだから、
なんでこれだけエロ・下品に該当しないと判断されるのか・・・。
まさか、杓子定規にエロいキーワードが例のサイトででてこないと
エロだと判断していない、とかじゃないだろうな・・・。
とりあえず、そのSNSに絞って再依頼してみるのをオススメする。
んで、削除されないようなら、俺が問いただすw
おかしいもんはおかしいと言わんとね。
- 552 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 10:08:01.56 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- てｓ
- 553 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 10:23:08.54 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- ■大カテゴリ 成人嗜好 小カテゴリ 娯楽誌
tslove
■大カテゴリ 成人嗜好 小カテゴリ 水着・下着・フェチ画像
ヘクシィ
■大カテゴリ 出会い 小カテゴリ 出会い・異性紹介
ぽっちゃり亭
プライベートピープル
ぽっちゃりパフェ
桃出会い
■大カテゴリ アダルト 小カテゴリ 性行為
ぽっちゃりSNS
MENSMIX
SMスナイパーズ
ナンネットSNS
........なぜかリンクがはれない.........
- 554 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 10:24:20.64 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>553
のSNSは削除依頼済みで処理されなかったもの
- 555 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/18(日) 21:42:11.61 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>478
の書き込みとは矛盾するので方針転換したのでしょうか？
- 556 名前：名無しの良心 [2011/12/19(月) 12:24:01.68 HOST:eaoska119018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>553-554
ナンネットSNSのスレッドは削除されてないけど、全部スレッドストッパーかかってる
これは、実質的に削除されたに等しい
- 557 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:45:52.09 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>556 DAT落ち以外は続行中↓
■大カテゴリ 出会い 小カテゴリ 出会い・異性紹介
【PP】プライベートピープル★12
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1320079839/
【過疎化で】ぽっちゃり亭１０【まったり】
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1308224963/
ぽっちゃりパフェってどうよ？
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1239518026/
桃出会い！
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1291795705/
■大カテゴリ アダルト 小カテゴリ 性行為
ぽっちゃりSNSってどうよ90【デブ専】
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1322556522/
■ＳＭスナイパーＳＮＳ【ＶＯＬ・１】
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1321855730/
【HuGs】ゲイ専用SNSについてどうよ3【Men'sMix】
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1234290067/ DAT落ち
【ﾅﾝﾈｯﾄ】痛い奴を挙げてみるスレPart2
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1315849750/
ナンネット 最低男を晒せ！
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1321193254/
- 558 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:53:54.94 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- ■大カテゴリ アダルト 小カテゴリ 性行為
にカテゴライズされているにもかかわらず消えないものがあるって事は
今度は逆になぜsexiとthrillが消えたのかの理由がわからない
netstarのカテゴリ分けは参考だとして
参考以外の何らかの理由がないと恣意的な削除
- 559 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:03:58.01 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- netstar参考にしてないですよね？
- 560 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:33:49.43 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>削除屋＠navel ★さんへ
netstarによるカテゴライズで
■大カテゴリ アダルト 小カテゴリ 性行為
という同一の条件において削除判断の違いが見られました。
ということはnetstarによるカテゴライズ以外の条件により
sexiとthrillはエロであると判断された訳ですが
hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1321952384/
logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/sns/1321952384/
などにはエロである記述はみられません
整合性のあるお答えをお願い致します。
- 561 名前：削除屋＠navel ★ mailto:sage [2011/12/19(月) 23:45:27.46 ID:???0]
- >>560
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
でもついでなので>>557の後者は全処理しました。
- 562 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:51:30.58 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>561
ありがとう御座いました。
スレ違いかと思いますが
上半分も出会い系扱いかと思われますので
号慮お願い致します。
- 563 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:52:29.70 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>562
訂正
号慮→考慮
- 564 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 03:07:30.97 HOST:202.126.122.86]
- >>562に同意
後者のみでなく前者も全削除するのなら、主張の筋が通る形になるので
誰からも文句のつけどころが無いと思います
- 565 名前：名無しの良心 [2011/12/20(火) 08:18:52.01 HOST:eaoska119018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>561-562
削除屋＠navel氏へ
>>562の言う事を支持する訳ではないですが
確か、過去に、SNS板が出来た初期の頃に
"出会い系"に該当するSNSのスレッドは、問答無用で削除してOKと
ひ(ry氏から言質が得られていたはずです
どういう意図で残したのか知りませんが、
判断に迷う所があって残したのだとしたら、>>557の前者のスレについては
管理人裁定を根拠に削除と言うのも有りだったのではないかと思います
一応、出会い系に該当するSNSのスレッドは問答無用で削除して良いと、ひ(ry氏が明言した事のソース
ソーシャルネットワーク板削除議論スレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/405-428
anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/194-197
- 566 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 08:37:32.17 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>565
ひろゆきが言ったのはOFF板の件でしょ
貴方はところどころ少しづつ文面を曲解しているように見えます。
上半分が削除屋＠navelさんの理屈で出会い系のカテコライズなのは同意ですが
で、ひろゆきの意図はおそらく通称「出会い系サイト規正法」絡みだと思いますよ
異性を求める男女の書き込みを〜ってやつね
因みにその法律ではSNSは適用除外されてるんですけどね
- 567 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:29:45.37 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>561
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
同一の根拠において全て削除しない場合や削除した場合は【削除議論として扱わない事項】
になると思いますが、同一の根拠において部分的に削除や部分的に削除しなかった場合
【削除議論として扱わない事項】とはならないはずです。
なぜなら恣意的とは同一の根拠において部分的に削除や部分的に削除しない事なのですから
これらを議論しないということは削除人の恣意的削除を議論できなくなってしまいます。
また、「削除しない事について」議論をしているのではなく
「同一根拠において削除しないものと削除してものの差異」について議論しているので
【削除議論として扱わない事項】とはならないはずです。
- 568 名前：名無しの良心 [2011/12/20(火) 21:06:44.30 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (202.229.177.38)]
- >>567
恣意的削除とは、削除ガイドラインに依らず削除人が勝手に削除する事だよ
削除しないことは削除議論板で扱わないとルールで決まってる
明文化されたルールより俺様解釈が優先されると言っても通用しないよ
- 569 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:22:11.41 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>568
＞恣意的削除とは、削除ガイドラインに依らず削除人が勝手に削除する事
>>542によると「削除人は独自の判断で何を消してもいい権限を得た」らしいから
結局は削除議論では恣意的削除議論はできないってことですか？
- 570 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:32:36.08 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- 「消してはいけないもの」が具体的に列挙されてなく
過去の事例の状況しかないって事が恣意的削除の出来ない理由なんですかね？
ボーダーラインが具体的に示されてないんですね
どこかに「消してはいけないものリスト」見たいなものはあるんでしょうか？
- 571 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:33:16.75 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- ↑
恣意的削除× 恣意的削除議論○
- 572 名前：名無しの良心 [2011/12/20(火) 21:36:17.11 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (202.229.177.39)]
- >>569
★なしの542を削除ガイドラインより優先されると思い込めるなんて…
本気か？
- 573 名前：名無しの良心 [2011/12/20(火) 21:38:42.54 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (202.229.177.39)]
- >>571
この板は削除ガイドラインに沿わない削除された物を
個別に議論する板なんだけど
板趣旨が判って無い人だったんかい
- 574 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:45:06.53 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>572
そこはあまり重要じゃないですｗ
論拠としての「某氏が管理人を降りてから削除人の裁量の範囲は無限になって削除人は独自の判断で何を消してもいい権限を得た」
のが事実なのか？事実で無いなら
「削除人の裁量の範囲のボーダーライン」が明確に分かるソースがどこにあるのかな？ということで
「削除人の裁量の範囲のボーダーライン」が分からなければ結局「恣意的削除議論」は難しいので
- 575 名前：名無しの良心 [2011/12/20(火) 21:49:07.51 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (202.229.177.38)]
- >>574
ボーダーラインは公開されないしハッキリさせないってのが
削ジェンヌが統括やる前からの常識だよ
- 576 名前：名無しの良心 [2011/12/20(火) 21:54:04.35 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (202.229.177.38)]
- 恣意的削除は削除ガイドライン違反な削除だから議論は簡単だよ
削除された奴の中で削除ガイドラインやローカルルールに
根拠が無い奴を議論すれば良いだけだからさ
- 577 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:57:29.08 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>575
なるほど
恣意的だと思っても
ボーダーラインを明確にしようと思えば
結局はじめは抽象論を展開しながら
徐々に事例毎に於いてどこにボーダーラインがあるか手探りで確かめなきゃいけない状況なんですね
- 578 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/20(火) 22:10:48.76 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>576
削除ガイドラインやローカルルールが曖昧なんで難しいですよｗ
勿論これは法律も解釈があるんで同じでしょうけど
問題は２ちゃんの削除人は法律と違って
後付の根拠でも裁量権の範囲内だといえば通ってしまうことですね。
これは何故かというと
「同一根拠において削除しないものと削除したものの差異」
の議論を封鎖してるから
ということと
「削除人の裁量の範囲のボーダーライン」
を明確にしてないからだなと
- 579 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:05:34.39 HOST:KD125052208192.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>561
>>557のカテゴリ分けが間違ってるサイトが混じってますね
ぽっちゃりSNSはアダルトでも出会い系でも無いですよ。
利用規約は登録しなくても読めますのでリンク貼っておきます
pocha3.com/?m=pc&a=page_o_free_page&c_free_page_id=9
- 580 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:10:47.14 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>579
利用規約じゃなくて
netstarのカテゴリ基準で出会い系カテゴリなんですよ。
このスレの流れ参照下さい。
- 581 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:11:28.18 HOST:nttkyo341003.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp]
- あ違った
「アダルト 性行為」 カテゴリでした
ごめんなさい。
- 582 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:50:47.66 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp]
- とりあえず、疑問のある物に関しては、
そこら辺を明記した上での再依頼を、って感じかなぁ。
- 583 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/21(水) 04:25:07.58 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>582
出会いカテゴリも消してしまうか
アダルトカテゴリも消さないか
どっちかにしてしまえば（現時点での）議論自体は解決なんですけどねｗ
- 584 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/21(水) 22:21:57.51 HOST:KD125052208192.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>580
そうじゃなくて、そのnetstarのカテゴリが間違ってますよ、という指摘です。
間違った基準に基づいた削除だったので、以降はぽっちゃりSNSには当てはめないで頂きたい
ということです。
- 585 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2011/12/22(木) 04:37:42.30 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp]
- >>584
それに関しては、netstar側に異議申立てをしてください、って事になるんじゃないかと。
上の方でも散々言いましたけど、中身は会員の人とかしか見れないわけですから。
中身とカテゴリわけが違うぞ、と言えるのも会員の人だけですし。
こちらで異議申立てをする場合に関しても、中身がどのような物なのか、
という点についての言及は避けて通れないと思いますよ。
- 586 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/12/22(木) 08:18:56.48 HOST:softbank221021192051.bbtec.net]
- >>585
個人的にはカテゴライズ自体がいいかげんだと感じる事は勿論のこと
フィルタリングサービス自体の是非もある中
それを基準にするのもおかしいとは思いますけどね
何回も繰り返しますが
本来は２チャンネルのスレッドの流れで判断するのが適当だと思いますよ。
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