- 1 名前：１ [2007/09/14(金) 20:53:43 ID:YjAhZNBu0]
- 自分自身 犯罪を犯した事もなければ、別に得をしてると感じた
事はない。
普通に 大きくなって普通に就職して 今に至る。
学生の時に何度か 付き合ってる彼女の親に反対されて別れたが
「まぁ別にええか」って感じだった。
俺は なんでヤイヤイ言われるか 未だにわからんのだが；；
- 697 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:14:56 ID:0I9MiU820]
- えと 障害者の人たちが多いっちゅうのは まぁ多いかもわからないと前に書いた事ありますよね。
それは 同じ差別される立場で多いのもあると思います。
実際 在日韓国人の人たちも他の地区から比べると多いような気もします。
お互いかも知れませんが 差別される者同士気持をわかりあえる みたいな感じでしょうか？
詳しくはわかんないけど。
血族結婚（？）は 意味あまり理解していないけど 例えば部落民だからと結婚を反対されて 同地区の
人と結婚しかできなくなってきたら 血が濃ゆくなりますよね？ たぶんそういう意味でしょうか。。
それは あったと思います。 もしかしたら障害者の人たちが多いのはそういった理由からかもわかりません。
言わせてもらえば 差別があるからそうなってしまった部分もあるとは思います。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 16:21:39 ID:WIBnJEv30]
- >>686
ちょっと話が飛躍しすぎちゃいましたね。すみません。
でも男の人って養子になるのってかなり抵抗があると聞いたのでどうなんかなあ？と。
愛していれば出来るでしょ！って女が言ったら男はそこでどーするかというのに
興味があったから書いちゃいました。なので1さんも他の人も無視しといてください。
- 699 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:30:37 ID:0I9MiU820]
- えと なんかテープにとってどないこないとか それで許しをもらってだの
会社に流すだの・・・・・
ヤカラですやん。 そんなん。 どこかにも書いてましたが そんなんまでして一緒に
なって嬉しいですかね。。。
>>1 どう思う？って書いてた人いてるけど 今まで俺の事を知ってきてもらおうと まぁ持論ですが
色々書きなぐってきたわけですけど 俺が 「いや そういう方法もありでしょ？」って言うと思いますか？
そういう意味で ちゃんと俺のレスを読んでくれてるんかなぁ って思います。
まぁ 何回でも言わないと仕方ないなら言います。
やれ糾弾だなんだと言って 暴力・脅し・恐喝・金銭要求・など 過去にあった事は認めます。
俺は 「そんな事は今まで１度もない」と発言した事はないはず。
あった事は認めますし 申し訳ないとも思います。
だから そんなテープにとって脅したりそんなんは最低だと思いますし 話見ていて情けないです。 ほんまに。
正直言えば 「>>１どう思う？」と聞かれてる時点で まだ理解してもらえてないんだなぁとガックリきます。
俺はね >>651のようなレスが少しでもなくなればと思ってるんです。
気持ちはわからんでもないが 651を見ていて皆どう感じるんだろうか？ って思うんですよ。
確かにその だんな（２４）は最低な人間だと思いますよ。 最低って俺が言えるのかもわかんないし
あんまりその言葉は使いたくないけれど。
でもね だから部落の人全員が最低ですか？？ これが意味わかんないんですよ。
もう今まで３０回くらい言ってるかもわかんないけど。
最低なのはそのだんな（２４）でしょ？ なんで 同じでククられないといけないの？
その人が東京出身だったら 東京都民は最低ですか？ 世田谷区出身なら世田谷区民は最低ですか？
その人の名前が 田中なら 日本の田中さんは最低ですか？
何度も何度も言って申し訳ないが 俺の言いたい事はこれです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 16:36:30 ID:C2PdWjcu0]
- 草加市内外の皮革工芸の専門家が結成している「そうか革職人会」
（31社、伊藤達雄会長）が初のオリジナル商品を発売した。
特産の浴衣に似合う革製の巾着と、身近に使える革製のブックカバーの2点。
ともに、草加市地場産業振興協議会が公募した浴衣柄デザインコンテストで
大賞に輝いた作品を生かした。
浴衣は今年の女性ＰＲ大使「草加さわやかさん」のコンテストで応募者に着てもらった。
しなやかな青の地に大柄の白いユリの花をあしらった。この優雅な図柄を
革製品に写し取るのが難しかったという。
巾着（高さ約15センチ、縦約10センチ、横約20センチ）の下部のかごの部分は牛革製で、黒とベージュの二色。
上部の巾着部分は白い羊革で、ここにユリの柄をプリントした。ブックカバーは文庫本サイズ。
同職人会メンバーの中から、縫製、染色、裁断を得意とする専門企業3社が制作に参加。
同市産業振興課によると、革製品の異なる専門分野の企業が
協力して1つの製品を作り、会として発売するのは初めての試みという。
革にプリントする素材作りを担当した伊藤産業（同市瀬崎）の社長で、同会
会長は「色がにじまないようにプリントするのに苦心した。今後も浴衣業界などとの
コラボレーションに取り組んでいきたい」と話している。
アトリエ・ＳＨＯＵが巾着の縫製・仕上げ、鈴仙がブックカバーの縫製・仕上げをそれぞれ担当した。
巾着は10500円、ブックカバーは5250円。注文から出来上がるまで1カ月半かかる。
同会のアンテナショップ「Ｓｅｓｓｅ」で販売している。
画像：そうか革職人会が初めて売り出したオリジナル商品。巾着（右）とブックカバー
www.saitama-np.co.jp/news09/24/02l.jpg
- 701 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:43:40 ID:0I9MiU820]
- >>684
えっと 家が近いかどうかはわかんないです。 もうすぐなくなる橋の話は
全く聞いた事ないですし どの橋の話かもわかんないです。
ただ 家から一番近い橋がなくなるって事はないと思いますけど。
小さい橋ですが 国道が走ってますのでつぶれる事はないと思います。
>>彼女が出来て～どうする？
逃げるわけではありませんが どんな理由かもによりますね。
相手の親と同居しないと結婚できない理由が。
親の体が弱く どうしても面倒をみないといけないとか もっと大変な理由であれば
するかもわかりません。 ただ 俺も長男なので 将来親を面倒みるつもりなんで
嫁の家に一緒に住んだからといって自分の親の事をナイガシロにが出来ませんので
かなり嫁さんと話合う事にはなると思いますが。
出来れば養子に って件ですが それは正直嫌です。
俺の苗字は 少し変わっていて 日本でも珍しいほうだと思います。
小さい頃は 難しいし変わってるから嫌いでしたが 今では結構好きになりました。
もう その苗字を引き継ぐのが ２人しかいないんです。 イトコなんですけどね。
なんでそこまでこだわるのか自分でもわかんないんだけど この引き継いできた
珍しい苗字を残したいと言う気持ちは かなり強いので 苗字が変わるのは嫌です。
そういう理由で養子は嫌です。
田中・山本なら ＯＫしたかもわかりませんが。。。。
田中さん山本さん バカにしてるわけではありませんのでご理解ください。。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:19:54 ID:GisgWhvh0]
- >>663
>一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
あんた、甘いなあ・・・
school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1179044683/38-41
いじめに復讐しかた教えて
上の書き込みは部落差別と関係ないけど実話なんだよ
こういう風に理屈が通じない相手が生殺与奪権を持ってる場合
その対抗手段は、デジタル（音声）録音媒体しかないんだよ。
世の中わなあ、皆、理屈通りに動いてるわけじゃあないんだよ
そんな理屈や議論が通じない、「解らず屋」には
デジタル音声で無理やりでも、わからすしかないだよ・・・
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:12:16 ID:u7ywyMdMO]
- 俺もＢだがこの問題は地域差がありすぎる。
俺は30代だが糾弾会やら解放同盟やら聞いた事がない。（親に聞いたら昔はあったらしいが）
２ちゃんでも有名な地区だが障害者も在日も居ないよ。
今も残る差別は結婚とネット上での地名＆萌物件うｐくらいかな。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:35:20 ID:4OsKDB39O]
- >>704
いじめの報復ならそれでいいと思う。
相手を懲らしめてその後仲良くなる必要は無いからね。
でも、録音して脅した後、結婚、というのはどうかと。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 19:24:22 ID:aok0oqsR0]
- >>701
１さんの言ってることは良くわかる。
その感情は部落外の人間でも出身校で判断された事がある人や家族に問題を抱えてる人間がいる人はわかるでしょう。
１さんは一人の部落民が悪い事したのを全ての部落民に当てはめるな！ということが一番の主張だとわかりました。
その通りだと思います。
でも自分の感覚としては、部落外でも荒れてる学校の生徒が万引きで捕まって、
その学校の生徒全員が、被害店に入店拒否を喰らう(ボクの母校です(笑))ようなこともあります。
実際、被害を受けた人が次もあるんじゃないか？という拒否感があるのも自分は理解できますね。
まぁネットで部落民全てが悪のような論調で語る人もいるから１さんの怒りもわかります。
揉めて最悪な出来事を受けた人が、こうゆう被害を他の人には味合わせたくないという気持ちもわかる。
だから本来は組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 19:27:29 ID:XsImA7gm0]
- >>1
Bうんぬんというより、長男だからとか苗字にこだわるところが
保守的というか前時代的と思われてしまって
女性に敬遠されるのではないでしょうか？
長男でも次男でも男でも女でも親の扶養義務はある。
それは同居する義務とちがって、金銭的にプロを頼むという形でもいいわけだが。
それについて、奥さんも親に扶養義務を負っているわけだから、自分は自分の親
奥さんは奥さんの親を扶養する義務があるんじゃないのかな？
それから１さんは、いわゆる被差別身分の子孫だ、部落民といわれる自分のルーツを
どう考えているのでしょうか？組坂氏なんかは、自分の苗字を聞くと誰でも
被差別部落の者だと地元ではわかると何かで言っていた。
部落民としてカミングアウトしてそれをどうどうと一生名乗って生きていこうという決意から
その珍しい苗字を変えたくないと言っているのかな。それとも単に自分が好きだから？
だったら、奥さんだって自分の苗字が好きで変えたくないと言い出したらどうするんだろう。
それは、世間では男の苗字を名乗る人が圧倒的だからと、自分を通すの？
それは逆にいったら、男女差別だよね。
自分の出自を悩んで、苗字をかえたい、一切から離れたいという人もいるそうだから、
部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
古い考えの差別自体をなくしたい、特別視しないでくれという主張のわりには、
長男だから親をみるというふるい家長制度の差別感とか男だから苗字を名乗るなんて
ちょっと考えがちぐはぐだと思って。部落差別だけ差別はなくなればいいのかな？
- 707 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:10:10 ID:0I9MiU820]
- >>707
その学校の件は 全然話が別ですけど似ていますね。
俺は それでも文句言ってるでしょうね。 あんな奴らと一緒にするな と・・
そりゃ 学生の時 マジメで何も悪い事した事ないかと聞かれれば 聞かれても言えないことも
しましたが・・・・・
あなたのレスの>> 組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
というのは 大賛成ですし その通りだとも思います。
- 708 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:21:52 ID:0I9MiU820]
- >>708
話の趣旨がずれるので 答えようかどうか迷いましたが 自分なりに考えて答えます。
言葉がヘタクソですが 喧嘩ごしではありませんので 先に謝っておきます。
女性に敬遠されてるかどうかは わかりません。 そりゃ自分でモテルと思った事はないですが
モテナイと悩んだ事はありません。
俺は 別にね 男性だからどうのとか女性だからとかどうのだと決め付ける気もないですし
そんな風に書いた事無いつもりなんだが。
長男でも次男でも・・ ってのも理解してるよ。
けど 俺の家は 姉はいてるけどもう嫁いで出て言ってるし 姉は姉で向こうの姓を継いだ訳なんで
俺が親の面倒を って思ってる。
それが古いかどうかは知らない。 けど 俺はこう考えてる。
あなたは多分 俺が自分の意見だけ通すんじゃないのか ってのが言いたいんじゃなかろうかと
思うのだがそうではないよ。
親の扶養義務・住むところ その他モロモロ は結婚する前にキッチリ話ししますし
苗字についても付き合ってる段階から話しますよ。 付き合ってる段階で話したら若い子はウザがる子も
いてますが 俺としたらきっちりしていたいので それでウザがられる子は それとなく別れる方向に持っていった事もあります。
そりゃ 毎日毎日そんな話しませんよ。 たまには将来のことも真剣に話す事もあるって事。
- 709 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:27:50 ID:0I9MiU820]
- ようはね 結婚する前に まぁ大事だと思える事はきっちり決めておきたいのよ。
あなたが言う 奥さんが苗字変わるの嫌だと言ったらってのは ２人で話し合うしかないでしょ？
どちらかが折れるか どちらも折れれなかったら そりゃ別れるしかないでしょう。
他人からみれば そんなしょうも無い事 どっちかが折れればいいだけやん と思うかもわかりませんが
お互いにとってどうしても譲れない事であれば 仕方ないでしょう。
俺は 男だから女にはこうしろ ああしろ と言った事は思いません。
しかし 理想はありますので こうであってほしい だの こう思う だのは言います。
それは男・女関係ないでしょう。 それでまず話し合いが出来ればと思ってます。
どちらか一方が１００譲るんじゃなくて お互いに５０ずつ譲り合う事だってできるはず。
どんな件でもそう思ってます。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 20:29:26 ID:hfub7cBB0]
- 親の面倒をみないと、姓が気に入っているから
それだけのことで保守的、男女差別者
っていうのは考えすぎじゃないかな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 20:33:53 ID:hfub7cBB0]
- 障害者との関係のことだけど、解放同盟は障害者団体を支援してるよ。
詳しくは覚えていないけれども、いつまでも部落のためだけではいけない
すべての被差別者のために運動しなければって言ってた気がする。
すごい真剣に障害者問題を勉強してて関心したのを覚えているよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 20:38:06 ID:nc97zioA0]
- やっぱり関わらないのが一番だね☆
- 713 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:47:19 ID:0I9MiU820]
- ラスト。
んで 組坂氏って誰ですか? 名前聞いた事も無いんですけど。 って名前ですよね？？？
前にレスしましたが >>部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
これはどういう意味ですか？ 見ていなかったら書きます。
苗字で部落民と確信できる事は１００％ありません。 これは絶対と言い切ります。
少し言葉がきつくなりますが 万が一 部落民だと苗字から解ったら何なんですか？？ 絶対に解る事はないけどね。
俺の住んでるムラの人の苗字を 適当に並べましょうか？？
田中・吉田・鈴木・吉村・太田・竹田・川中・小林・辻・森本 などなど
こんな苗字なんて 日本中に腐るほどあるでしょ？？？ この中に部落にしかない苗字
ってありますか？？ あるって言うなら それは 大間違いです。 あなたの勘違いです。
あなたが俺の考えを古いと言うなら 部落民は苗字でわかる と言う考えは俺から言わせれば古いし間違ってるし
都市伝説的な考えだと言いたいです。
- 714 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:48:01 ID:0I9MiU820]
- それと >>部落差別だけ差別はなくなればいいのかな
とありますが そんな事書いた事もないですし 思った事もないです。
これもレス打った事ありますが 俺が在日の人の差別をここで語っても
前にチラッと書いてしまった（反省はしている） 被爆者の方達が差別される問題を
語っても何も伝わらないし 痛みも知らないし 疑問等に答える事は出来ないので その話題
が出たときは 基本的に深く話はしないように心がけてるつもりなのだが・・・・
間違っていたら申し訳ないが 貴方は女性のような気がする。
俺の言ってる事が男女差別（女性への差別）と言うなら 俺から言わせてもらえば
女性専用車両があるのは 男女差別（男性への差別）だ。
女性は痴漢の被害にあうから？？ 俺１９歳の時に電車で痴女に合いましたが
気持ち悪くて言葉出ませんでした。 男性の痴漢にもあった事ありますけどね・・・
ね？ ウゼェ って感じでしょうけど 差別全体の話をするとこんがらがるし
収拾つかないんですよ。
部落問題だけを重要視してるわけでもないし 他の差別をなんとも思ってない事もありません。
変な言葉使ってしまってますが 理解しがたいですか？？
やっぱ俺 文章作る能力ないナァ・・・・・ 日本語むずかしい・・・
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 21:04:07 ID:hfub7cBB0]
- まあいき過ぎたフェミニズムは運動屋と同じだから
あまり気にしないほうがいいですよ
いかなる優れた反差別の思想でも目的を見失っては
差別的な思想に落ちぶれるものですから
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 21:40:56 ID:iAcr7xgo0]
- あのね、Ｂ地域と姓は関連性はあるよ。
例えばうちの近所のＢ地域で山口、森、木下、山田、中川…（あんまり書くと地域が特定されちゃうからこの辺で。）だと確定やね。
そんな具合に日本中いくらでもある姓でも地域によってＢか否かがある。
多分地元にしかわからんだろうな。
そういう意味では俺の姓だって違う地域にいけば対象とされてっかも知れんしな。
だいたい顔見たらわかるってのもあるけど。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 21:54:24 ID:cf88/yJI0]
- オマエハ アホカ
- 718 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 21:56:41 ID:0I9MiU820]
- 何度でも言う 無い 苗字でわかる事など１００％ない。
俺の住んでる ○○市 で田中 っつうたら部落民確定とかありえへん。
絶対無い 確信持って言う ありえへん。
俺みたいな市に親戚しかおらん苗字ならともかく どこにでもあるような苗字で
わかるなんて事はありえへん。
もう１つ 少しプチッと来たので書く。
だいたい顔見たらわかるとは なんぞや？？ わかるわけないでしょ？？
これも言いたい。 １００％わかるわけない。
貴方にはそんな特殊能力があると言うなら かなりの超能力です。 一度お会いしたい。
んで 人が多く集まる場所（市役所など）で 通る人を部落民かどうか選別してもらいたい。
だいたいわかると書いてるから 少なくても５割以上は当ててもらわないと 認めれないけど。
釣られないと言ってたのに釣られてしまった。
>>708への返信から 少しおかしくなってきてしまっている。
ちゃんとスレを見ている人に申し訳なく思う。 ごめんなさい。
寝ます。 おやすみ。
- 719 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 21:59:32 ID:0I9MiU820]
- 訂正
俺みたいな市に親戚しかおらん苗字 ×
俺が住んでる市で 俺の苗字みたいに親戚しかおらん苗字ならともかく ○
イライラしてて何を書いてるのかわからんかった。 すんません。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:05:40 ID:gHcHSfVuO]
- 大丈夫ですよ。
まともな人なら顔でわかるだとか名字でどうだとか
おかしなこと言ってるってちゃんと分かっていますから。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:09:53 ID:hfub7cBB0]
- そりゃあイライラもするよ
明らかに差別主義者が考えた妄想を
あたかも本当のように書いてる人たちが居るんだから
まあ外でそんなこと言ったら笑われるだけだろうけど
名前で分かるのは親族だからだろ
いい加減、おかしなこと書き込むのをやめたらどうだ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:10:08 ID:MWIs/x2fO]
- まあ餅つけ。
>>1氏、今日はアルコール入ってないんでしょ？
- 723 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/24(月) 22:20:16 ID:66zmOnUwO]
- 本当に皆さんすいません。携帯からです。
なんでだろう？ なんかすごいｲﾗｲﾗしてしまいました。。
書き込まないつもりでしたが 本当に申し訳なくて。。。 すいません。
今日は一滴も飲んでません。 ｼﾗﾌなのにな・・・・
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:22:16 ID:4OsKDB39O]
- スレチだが、そもそも、江戸以前から苗字持ってる人はあまりいないと思う。
（少なくとも正式には）
明治になって、藤原氏のように繁栄したい→藤原 とかいうふうに名乗ったとか。
ちなみに、公家の藤原氏で藤原さんっていう人はいるかもしれないが、いないといっていいらしい。
京都の一条に住んでた（移った）→一条さん
二条さんとかも。もちろん、一条さんなら公家、とも決まってないだろうしね。
苗字はたしかに地域と関係あるだろう。ただある地域で、山田といえば部落民じゃなくて
その部落民がたまたま山田だったんじゃないか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:22:39 ID:hfub7cBB0]
- そういった怒りが水平社を生んだんじゃないかな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:26:11 ID:hfub7cBB0]
- 家の先祖は平家の落ちびとだから、同じ苗字ばかりの地域らしい
まあ言い伝えだから本当かどうか分からないが
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:32:21 ID:+Dg0AjLQ0]
- 関係なく生きているつもりならスルーする術も身につけないとな。
容貌や姓名で判るなんてレスにイライラしてみたり
Ｂから被害を受けたというレスに謝ってみたり
利権や優遇なんて受けていないからといって否定してみたり。
受け止めるにしてもも少し距離を置いてみても良いんじゃないかい？
意識せずにはいられないかもしれんが、結局頼る連帯の証にしか見えん。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:41:19 ID:PrKeP/tn0]
- 氏、云々が言われているようだが、
ならなぜ、昔、一部地区の人（地区全員の所もあり）は改姓したのかね？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:43:06 ID:UOv8IO5f0]
- >1
このスレ、人権ネタでは過去に無い盛り上がりで注目してます。
一言云わせてくださいね。
苗字でＢ民（嫌な言葉です・・）が解るって本当にあります。
蔭（家の近所はこれが多い）の付く苗字が多いです。家の辺りは中山間地
でＢ地区は山の陰になって日当たりが悪い所が多いですね。土建屋さんが
多い地域なのでわかる人には判ります。
なんだって○蔭なんて苗字を名乗ったか解りませんが、強制があったのかも
知れませんね。
２日ほど前からこのスレ見てます。
２ちゃんにもいい人もいっぱいいるもんだなぁ・・・
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:44:38 ID:nc97zioA0]
- >>718の言ってることは
その土地によってあるとこはあると思うけど。
長野の田舎に住んでる知り合いは
Ｂで有名な近所に多い姓は実際結構知られてるから
その姓と出会ったりしたら
「もしかしたらそうかな」ぐらいはあるってよ。
>>720
で1さんの言う役所でかたっぱしからってのは
言うとおり100％無理だろうけど
>>718はあくまで土地と名前セットでの話だから
状況が違うと思います。
イライラもするでしょうけど。。。
- 731 名前：1 [2007/09/24(月) 22:45:02 ID:66zmOnUwO]
- いえ 前にも書いた通り俺が怒って このｽﾚで変な事を書くとね またいらん誤解を産む結果になるような、、、、
そんな気がして我慢してきたつもりなんですが 今日は、、、
本当に申し訳ない。
怒りは怒りしか生まないような気がしますし 少しでも冷静になって話す事が
ｽﾚ主としてｽﾚを建てた責任だとも思いますし 部落に対する誤解を解く方法だと考えています。
なので ｲﾗｲﾗして喧嘩ごしにﾚｽをした事は深く反省します。
申し訳ありませんでした。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:45:06 ID:gHcHSfVuO]
- イライラして考えてもわからない時だってありますって。
そういう時は何も考えず寝てしまうのがいちばん。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:54:55 ID:+Dg0AjLQ0]
- >>1は根っから無骨というか正直な人なんやと思う。
全部正面から受け止めてしまうのは流石に辛い時もあるって。
ただ、そういう時に限ってやっぱり過敏に反応する位なら
ちょっと時間を置いてレスしてみたらどうかな？
- 734 名前：1 [2007/09/24(月) 23:04:46 ID:66zmOnUwO]
- あのね 少し冷静になってきたので書かせてね。
苗字で部落かどうがわかるんではなくて 部落に多い苗字だなと思うだけなんでしょ？？
それは 苗字から部落民だと解る事とは言わないよね？？
100%じゃないなら確信を持った言い方をしないでほしいなと思うんですよね。
何回も書いたけど 部落=893とか 諸々ね。
いやいや 確定ですかって言いたいんですよ。
2ちゃんで言うと ｿｰｽは？ って感じなんですよ。
そりゃ893と一緒にされるのも嫌ですが ｿｰｽもないのに決めつけられるのが嫌なんですよね。
言い方下手ですが 解っていただけないでしょうかね。。。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:09:19 ID:9WG3i96+0]
- 苗字に思い入れがあって過剰に反応しがちなのはわかるけど。
差別する度合いがひどければひどいほど田舎モンと言う事で相手にしなきゃいいんじゃない？
自分と同じじゃない事に目くじらをたて、足並みをそろえろ！と強制する
排他的な人達が言ってる事なんてｗリベラルな人間は田舎の方でも田舎モンではない。
この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
海外の先進国ではここまでの地域差別ないから。まさに島国根性丸出しｗｗ
- 736 名前：475地方公務員 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:12:11 ID:WomxRQrOO]
- 1さん、こんばんわ。
475、そのご何度かﾚｽした地方公務員です(以後、地方公務員と名乗ります)
人間ですもの、腹も立てば怒りもする。それで普通ですよ。
自分の姓にこだわる、生まれ育った土地・家に愛着がある、親の心配する…
これって、ごく普通の感覚なんじゃないでしょうか？
夫の姓を嫁に名乗らせるのは確かに男女差別につながるのかもわかりませんが、
綺麗事じゃなく、世の男性の大半が普通に持ってる感覚だと思いますよ。
私の姓も全国的に珍しいので、大事にしていきたいと思ってますし、嫁には結婚の時に話して納得してもらいました。 ようは話し合いでしょ？
誰にだって好き嫌いや、独自の価値観、こだわりはあるし、それが個性ですやん。
1さんは、それを綺麗事で包み込まないで正直に主張してるだけで、それこそ地区の方か地区外の者とか関係なく極々普通の感覚だと思います。
ただし、好き嫌いやこだわりだからといって、何人に対しても言われなき差別や偏見を向けるのは普通の感覚とは言わないので誤解のないようにm(__)m
- 737 名前：1 [2007/09/24(月) 23:12:33 ID:66zmOnUwO]
- >>735
そうですね。 少し冷静になったつもりでも 冷静になりきれてないですね。
時間を置いて ってのは貴方の言う通りですね。
わかりました。今日はこれでもうﾚｽしません。 寝ます。
おやすみ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 23:16:36 ID:UOv8IO5f0]
- >>１
２ちゃんの様に全国規模ならば判らないかもしれませんが
限定した地域ではすぐに判ってしまう姓もあることを指摘したまでです。
ありふれた姓（田中・佐藤・鈴木とか）じゃないので、地域の人は知ってる人は
誰もが判ってます。
何も８９３だとは言ってません。
ソースなんかはありえませんよ（どんなソースがあるんや・・
ちなみに私の家の辺りは差別は解消しつつありますよ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 23:17:46 ID:HEHBBCQq0]
- 朝鮮部落民以外は日本人だから生きていてほしいね。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 23:22:46 ID:HEHBBCQq0]
- 金日成も部落民か？
だって「○成／成○」の名が付いている。
氏の場合が多いけどね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:27:46 ID:+Dg0AjLQ0]
- あのね、コレは差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ
ウチの婆ちゃんなんかテレビで耳にした苗字で
「あらこの人はきっと九州の方の人よ」とかニコニコしながら言うのよ。
その地方独特の姓とかあるでしょ？きっと懐かしさとかもあると思うんだ。
ウチも結構珍しい姓なんで初対面の人には「どちらのご出身？」とか聞かれるしね。
でさ、何が言いたいかというと所詮そういう事を言う奴の生まれ育った狭い地域での
信憑性に欠けるデータに一々目くじら立てずに華麗にスルーしてみませんかって事ｗ
- 742 名前：743 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:32:22 ID:+Dg0AjLQ0]
- 差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ →×
差別してるつもりなんて全く「無い」と思うんだけどさ→○
でおながいしまつ（泣）
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:05:18 ID:DqC/RnPd0]
- >>1よ。ここはお前のスレだし感情を抑えることはない。怒りをぶちまけても一向に構わないと
思うぞ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:21:35 ID:+6+yesSJ0]
- >>1さんは文章能力ないなんて言ってるけど全然分かりやすいよ
このスレ見てるだけだけど人柄にも好感持てる
人権板にしてはほんと良スレだとｵﾓ！
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:32:37 ID:dZxgEPNlO]
- 前の人と被っちゃいますが
地区の人で多い名字は間違いなくあります。
無論100％ではありません。
地区周辺の人、私もそうですが小さい頃からある名字の方はそうだと刷りこまれて来ました。
小学、中学と地区の人と同じ学校に通いましたが
40人程度のクラスの中5人も6人も同じ名字の人が居ました。
その名字の人が地区に住んで居たのは確かです。
勿論鈴木や山田で地区に住んでる人もそうでない人も居ました。
今でも実家の周辺ではその名字の人がたくさん地区に住んでいます。
当時ハローページで探すと一目瞭然でした。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:34:18 ID:EJlI13/70]
- >>743
ｺﾞﾒﾝ、オレつい聞いちゃうことあるよ。
部落云々じゃなくて苗字とかって地域性があるのもあるから、字が違ってよみが同じだったり
すると、どうしても気になっちゃうんだよね、悪気はまったく無いんだ許してくれ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:34:38 ID:fdBEuipxO]
- >>743
地方独特の苗字はあるよ。また、日本各地にあるけどその地方だけ突出して割合が高い苗字もある。
その「地方」は一つとは限らず、とても離れたところにも同じ苗字が多い地方があったりする。
ちなみに、この「地方」は部落みたいな狭いものじゃなくて旧藩や県ぐらいの範囲ね。
>>1の自分の苗字守りたいって気持ちは俺もあるよ。
俺の苗字は特に多いわけでも珍しいわけでもない。
だけど、上に書いた、ある地方に突出して割合が高い苗字なんだよね。
将来どういう形で結婚するのか、それ以前に結婚できるのかわかんないけどね。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:44:03 ID:HxBg2Fy50]
- >>747
小さい頃から刷り込まれてきたわけだ。
で？何が言いたいんだ田舎モン？
そんな話しなんか既出だろｗ
いいか？白人社会からみたら日本人全体が「イエローモンキー」なんだよｗ
ケツの穴の小さいこと繰り返して言ってんじゃねーよｗ
頭に肥えでも詰まってるのかｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:51:46 ID:r+5P0Yfp0]
- 苗字で確定は無理だが地区がルーツの珍姓があるのは事実。
自分の姓も比較的すくない姓で侍でなく庶民だが江戸時代から受け継がれている姓。
近所の地区に同じ姓があるが一族の年長者に聞くとあれは維新時に姓を盗まれたんだという。
（いいかたがわるいが）
同和の同姓のなかにチンピラが居てそいつが借金こさえてヤクザにおわれているらしく
親戚の所に どこにかくしとんじゃい！ と電話がかかってきて違うことを説明するのに困ったらしい。
苗字が同じだけで縁もゆかりもないのに迷惑な話だ。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:52:35 ID:/ht9+lbj0]
- >>1さんへ
組坂さんというのは、開放同盟の委員長の人（現もそうなのかな？）
小林よしのりとの会談で 自分の住んでいる町では、組坂というと長吏の身分で
非人身分の部落民だと、誰でもわかる、赤提灯の飲み屋でたまたま隣の人と
話がたのしくて意気投合して、飲んだ。で、またこの店で会いましょう、お名前をとなったときに
組坂ですと名乗ると、相手がはっとする・・こういう状況に若いとき何度もあったと言っているんだ。
苗字でわかることないです！って言明しているけれど、
それは１さんの居住地だけの話で、自分の住んでいるところでは、
○○部落（集落という意味、被差別部落以外の単なる地区名で部落といっている）
のEという苗字の人は・・とか
○○市のGとS、△市のMなど、地域と苗字で特定することもあるんです。
ひと部落、全部同じ苗字の集落もあってひとつだけ苗字が違う家が被差別身分の子孫だったりとか。
最近は人の流出入が多くなって必ずしも、そうとはいえなくなってきていますが、
今でも、あの人はどこの人？○○のGって家だって。その家の本家の長女の子だって？
え？○○のGって家・・・なるほどねえ。なんて差別はまかり通っている。
彼氏を家につれていくと、必ず、ご両親の出身は？そこはずっと住んでいるところ？と
聞かれる。そういう意味で、苗字を変えたいと思っている人も結構いると聞くので。
自分の同級生にもお肉屋さんの子で今は被差別部落外に住んでいるけれど
あそこの家は今はここで店やっているけれど○○市の者だから・・といわれたりしていて
住んでいる所だけでなく苗字もかえたいと嘆いていたから。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 01:04:22 ID:W9RTtlQH0]
- 全国的にみても、珍しい該当氏はあったよ。
でも、一般的なありふれた氏に変更したよ。
全国的にありふれた氏でも、その土地で該当氏であった場合、
別のありふれた氏に変更したケースもあるよ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:05:06 ID:HxBg2Fy50]
- >>752
親族でそんな話しで雰囲気悪く盛り上がってる中、あんたはどういう態度で
それを聞いてる？教えてよ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 01:09:33 ID:A5Ly87Ov0]
- ＞ソース出せ
て･･･････。
このスレで誤解をなくしたいと言っておきながら
自分と意見が違うと自分の意見をとおすの？
１００％それはないっていうソースは？ｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:20:22 ID:c9INlDMZ0]
- >>676
＞子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
>>737
＞この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
それ（その学校やその言葉）を選んだ理由を分かるように説明してくれ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:25:34 ID:HxBg2Fy50]
- 逆差別してやったらどんな気持ちになるか？わかるはず。
相手の立場は。
差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
想像力働かない？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 01:48:31 ID:A5Ly87Ov0]
- >>737
他の国には他の国で差別と偏見なんて
同じだけあるよ。
人種、言語、身分、あほみたいにあるよ。
自らリベラル宣言しちゃうやつに限って
一番差別意識が大きかったりする。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:55:16 ID:HxBg2Fy50]
- 就職の為に出身まで興信所で調べる先進国も珍しいからｗ
他の国にはあるから自分のまわりでも当たり前な現象なわけ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:06:42 ID:HxBg2Fy50]
- 本日はお相手有難うございましたｗ
おやすみー
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:06:57 ID:c9INlDMZ0]
- >>757
申し訳ないが、２行目までの意味がハッキリと分からない。
また、インターに通わせると差別をしない人間に育つ理由が分からん。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:12:00 ID:v17saaXD0]
- イギリス人なんて、出身階級に対する差別すごいけどね。
職業も、厳然と貴族出身じゃなきゃつけないなんて仕事もある。
ごく普通の庶民なんて、露骨に黄色人種を猿でも見るように扱うときもあるし。
差別って、どんな人間にもある本能に近いもんだと思う。
それをどうやってなくすかが理性の使いどころだ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:13:31 ID:v17saaXD0]
- >>761
火病の国の人だから・・・。日本人や日本の教育を毛嫌いしているんだろう。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:37:28 ID:c9INlDMZ0]
- 757
＞逆差別してやったらどんな気持ちになるか？わかるはず。
＞相手の立場は。
＞差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
＞想像力働かない？
俺、逆差別できる立場じゃないし、差別が読み取れる文、書いたか？
１さん、756と757で差別者は、どっちですか？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 05:13:52 ID:cPCnpWVP0]
- ID:HxBg2Fy50 = ID:bfHX+piz0 ？？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 06:16:38 ID:bE0ArDdb0]
- >>712
男女差別者までは思わないけど、
母親との強い親密関係とか、自分本意なところとか
B云々じゃなくて女性に敬遠されると私も思った
女性が部落出身ってスレ立てて
旦那の親と同居って話ですがそれは嫌です
私は長女ですし面倒を見たいです。
私の両親はとても素敵な方です。私を大事に育ててくれました。
私は仕事したいので旦那にも面倒見てもらいます。
名字も気に入ってるので変えるのは嫌です
て言ったら、
B云々じゃなくてわがままじゃね。
フェミっぽいし敬遠って、思う男性もいると思う
まあBとは全く無関係ですが
話の趣旨と離れてすみません
1さんは真摯に返答しているところとか好感持てます
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 07:08:05 ID:0SLpjjO30]
- なんか、すごく挑戦的なｶｷｺﾐだったな。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 08:33:35 ID:v17saaXD0]
- >>766
確かに、姉はとついで、相手の姓を継いでいて、、って言うあたりが
今の時代、B差別はない、法律上も事実上も差別はないという主張と
戦前の家制度の身分にまだとらわれている主張が相容れない矛盾している、
自分の都合のいいところだけもってってるという感じする。
結婚は同姓の合意のみで成立し、夫婦はどちらかの姓を名乗る、これだけ
相手の苗字を名乗ろうがなんだろうが、自分の親の扶養義務はあるし相続権もある。
親の意向でBという理由にとらわれて結婚できないのはよくない、結婚は本人の同意でできる
といいながら・・。相手の家を継ぐという間隔から、相手の家の人、親や親戚が反対というと
結婚できないという価値観になるんじゃないか。結婚はあくまで本人どうし、苗字は
便宜上どちらかを名乗ると考えれば、Bだから、身内が○○だからという結婚差別もなくなるはず。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 09:53:34 ID:lFbhbr+mO]
- 夫婦別姓の野田聖子が復活しそうだね
親分で人権擁護法案の古賀誠も復活
媚中派の二階も台頭
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 10:01:26 ID:QtcDcBa30]
- 夫婦別姓になれば、苗字がどっちだからどっちの家をついだとか、
嫁にいった婿になったなんて問題からは解放されるね。
苗字でB特定されていてカミングアウトしない人は、いろんな選択肢が増えるほうがいいんじゃない？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 14:24:35 ID:4ubzAyAr0]
- ＞差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
＞想像力働かない？
肝心の本人の国籍は書いてない。
想像力働いちゃうなあｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 14:38:47 ID:4ubzAyAr0]
- >>748
こりゃまた誤解を招く駄文で悪かったよ。
別に出身地を聞かれるのは全然構わないんだ、珍しい姓だからすぐ覚えて貰えたりもするし。
>>743でオレは具体的な苗字を出してガチとかいう奴の事を言いたかったんだわ。
ガチでＢだという苗字があるなら、逆に100パーあり得ない苗字の例も書いてみろって思う。
絶対そいつの苗字が入ってる筈だからｗ
- 771 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:27:00 ID:AimeSg4b0]
- >>668
>で？テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの？
>綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。
じゃあ、>>647の改良版の想定シナリオをうｐしてみようと思う
彼氏：どうも、彼女のお父さんですか？初めまして
父親：いやあ、どうも。まあ、上がりなさい。
彼氏：では、失礼します。まず、お父さんに見て頂きたい書類があります。
これが、私の源泉徴収票、戸籍抄本、年金手帳、預金通帳など公文書と
いわれる物一覧です。どうぞ、御覧ください。何故、これを持参したかと
言いますと、私が前科前歴も無く、まっとうな高校（大学）を卒業して
まっとうな仕事に就いてる証明をしたいからです。
父親：ほほう、なるほどね。惜しいなあ・・・でも、娘はやれん！
彼氏：何故、彼女が私のところへ嫁がせてもらえないのですか？
父親：確かにまともな人間だということは、わかった！だがな、わしは
「部落」という人種は生理的に受け付けないんじゃよ。まあ、好みの問題
だな。悪かったな、人間には、好き嫌いがあるんだ。残念だったな。
まあ、縁が無かったと思ってくれや・・・
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 15:31:55 ID:A5Ly87Ov0]
- >>757
>>759
あなた、リベラルなんて言葉使う暇あったら
文章書く練習した方がいいですよ？
誰も日本の部落差別が他の先進諸国にあるだなんて言ってないですよ。
貴族階級の有無や、民族、言葉の問題は日本より大きな土地には
大きな問題だったりするんです。
あなた田舎モン田舎モンってなぜか使ってますけど
その言葉こそ差別用語でしょ。
バカのリベラル自称は痛いんですが･･･。
- 773 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:36:29 ID:AimeSg4b0]
- 彼氏：なるほどね・・・。それじゃあ、お父さんは、部落の人間は、
まっとうな暮らしをしている、人間でも、受け付けないとおっしゃるんですね？
父親：まあ、そういうことだ。縁が無かったと思ってあきらめてくれ。頼む
彼氏：そうですか・・・良くわかりました。ところで、ここに今までの
一部始終を録音したＩＣレコーダー（カセットテープレコーダー）が
あります。まあ、私にも武士の情けがあります。近日中に私・あなた
（父親）・彼女の当事者の名前だけにはモザイク（ピー音）を乗せた
音声ファイルを埋め込んだブログのＵＲＬを電子メールで送ります。
よ～く、会社の上司と相談して考えてみてください。
おい、お前（彼女）！俺を選ぶか、おとうさんを選ぶか、近日中に
はっきり返答してくれよ。言っておくけど、別バージョン（モザイク無し）も
作って置きますから、そのつもりで。それでは失礼します。
- 774 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:39:02 ID:AimeSg4b0]
- 言っておくけど、俺は部落解放同盟にも部落対策事業にも従事してない
人物だよ。必ず、スジを通す、ごく普通の人物だよ。
ヤクザでもない、経済的に自立した人物だよ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:44:04 ID:DqC/RnPd0]
- 普通だろうがなんだろうが、他人を恫喝、脅迫していることは同じ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 15:53:10 ID:A5Ly87Ov0]
- そんな脅しする部落民なんか絶対嫌だｗ
だから嫌われるんだよ･･･
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 16:34:02 ID:Vk3IZUQu0]
- こういう人って、理由を言わずただ、愛情が冷めたというと
いきなり隠し撮りした寝顔写真なんかで女を脅すんだろうなあ。
同和が理由じゃなくて、学歴が気に入らない、
収入が足りない、背が低い、顔がきらいって理由だったら、引き下がるのか？
彼女が、お父さんが虫が好かないという人は私もいやといったら引き下がるのか？
- 778 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:17:15 ID:QlVuRtKC0]
- ただいま。 少し前に帰って来てレスを読んでいました。
もう 苗字の話はいいや。 やっぱり言われて嫌な気もしますし 話し続けても
答えなんてでないと思うし。 だからこそ 最後にさせてください。 白・黒じゃなく
グレーで終わらせて。
苗字から部落民だと100%わかる事はないと言ったのは撤回します。 わかるかもわからない。
確かに 結構多い苗字もある。 けどほんまにその苗字は どこにでもあるようなありふれた苗字。
けど 例えば その苗字を言って聞いた人が「どこに住んでるの？」って聞いて 「大阪ですよ」
って答えただけで解る事はないと思う。 絞らないと。
①Ａ「何処住んでるの?」Ｂ「大阪」 ②Ａ「大阪のどこ？」Ｂ「○○市」 ③Ａ「○○市のどの辺？」
Ｂ「え～と ○○スーパーの近くかなぁ」 これくらいまでいけば特定できるかもわかんない。
けど こっちかって ああコイツ俺が何処出身か（これは部落の意味ね）知りたくて聞いてるんやな
ってのはすぐ理解できる。
俺が言いたかったのは ①の会話だけでは わからないと言う事が言いたかったの。
んで 顔の件もね。 顔は未だに１００％わかるわけながいと思ってますがね。
- 779 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:26:32 ID:QlVuRtKC0]
- >>地方公務員
こんちは。 どうもです。 えっと俺の事を褒めてくれているからじゃないけど
俺の言いたい事を理解していただいてありがとうございます。
夫婦別姓とかの話題がなんや結構出ていて 色んな意見が出ているよね。
まぁ 色んな意見があっていいと思う。 いや ほんまにね。
>>766
俺向けへのレスだと思ってしまったので レスします。
>>女性が部落～嫌です
って 貴方はわがままと言ってますが 俺はそう思いません。 単なる個人の結婚に対する
理想でしょ？？ わがまま？？？ 俺は違うと思う。
その女の人は こうしたい ああしたい と理想を述べてるんでしょ？
それならわがままかな？ ちゃうような気がするんだけど。
「貴方の言う事なんか聞かないし 話し合いもしません。 私は断固として譲る気はありません」
って言ったら これわがままだし傲慢だよね？
俺 そんな事言ってないよ。 どんな件でも話し合いはするよ。 そりゃ相手に折れてもらう事もあれば
俺が折れることもあるでしょう。 結婚なんて大事な事だし。
苗字が変わる変わらない・親の面倒 など 大事な話なんだからどちらか一方の意見だけで
通すと後々もめる原因になると思うしね。
- 780 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:52:28 ID:QlVuRtKC0]
- 確かに 誰かが言ってた 嫁さんが旦那の姓を継いで って言うのは日本古来（？）の
ものかも知れないし 古いと言われれば古いかも知れない。
けど ２人で話合って んでどちらかの両親がそういって聞かないのであれば 納得してもらう
方法を探す。 それでも納得してもらえなかったら その時はその時だ。
強行手段（俺の親みたいに反対されながらでも一緒になる）か 話し合いの結果別れるか。
俺が 部落＝８９３とかとか言わないで 見たいな事を書いたら誰かが言ってましたよね。
そんな事言ってません って。
確かにその人はそんな事言ってないかもしれないけど どこのスレでもじゃんじゃんそんな言葉出てるでしょ？
貴方に愚痴るようになって申し訳ないけど 苗字の件でも顔でわかるだの そんなバカらしい事で決め付けないで
って事を主張したかっただけなんですよ。
もう夫婦別姓の話だとかは スレチになるので話さないようにしようと思うし 話すならヨソでやってほしいけど
夫婦別姓のいわゆる男女差別と いうのかな まぁそんな件と 部落差別を同時にっつうかなんちゅうか
俺頭悪いから理解出来てないかもわかんないけど「お前も男女差別してるくせに部落差別がどうのこうの
言える資格ないんじゃ」って 受け取ったのよね。 一部分のレスをみて。
- 781 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:59:46 ID:QlVuRtKC0]
- ちょっと言ってる事が飛躍しすぎてるんじゃないかナァって思うんです。
勝手かもわからないけど。。
たぶんその人に言わせるとこれも差別なんしょうけど 俺背が小さいからまぁ結婚するなら
自分より背が小さい子がいいなぁって思うんですよ。
これ 背が大きい人への差別ですか？ 好みでしょ？ 理想でしょ？
これも返事想像つくけど 「んじゃ 部落の人は好みじゃない」ってのも理想って言うでしょうね。
これを 一緒にしてほしくないって言ってるの。 ダメかな？ これ。
俺 かなりのわがままかな。。。。 自分なりに筋通してるつもりなんだが。
また こんな事を書いてたら 「お前 外国人は嫌みたいに書いてたんちゃうんけ？ 差別ちゃうんか？」って
書かれるんだろうなぁ。 なんちゅうていいかわからんようなってきた。
風呂入るので ラス。
リベラルがどうのとか 全く意味わかりませんが 部落民であろうとそうでなかろうと外国人であろうと
恐喝まがいや 脅しみたいな態度をとって まぁ その事例なら結婚したり付き合いを認めてもらうのは
最低だと思います。 あくまで俺の意見ですが。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 18:07:10 ID:pPwaS1AO0]
- 乗り遅れてるかもしれないが、部落特有の苗字の話があったので、こんなケースもあるよと。
うちの母親（もう還暦過ぎた）の出身地（東日本の農村部）にも部落差別があったらしい。
被差別の人たちの苗字は明らかに偏りがあって、しかも変わった苗字だった。
苗字聞いたら「ああ、４つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい。
村の中にいくつかある集落のうちの１つが被差別部落で、他の集落は普通（語弊あるけど）の住民。
学校の集団下校などは集落ごとにやっていたし、村のイベントで集落対抗運動会とかあったようだ。
その際に、被差別部落のことは、みな集落名ではなく、その部落の人たちの苗字で呼んでいたとか。
学校の先生までもが率先して彼らの苗字で呼んでいたそうだ。
小学校だか中学校だかの運動会の日、担任が「後片付けは○○（部落民の苗字）の生徒がやりなさい」と
堂々と言ったそうな。
さすがにおかしいと思った学級委員（？）が「いいよ、やらなくて」と言って部落の生徒を帰してしまったが、
先生もさすがにマズかったと思ったか、後日何のお咎めもなかったらしい。
（結局誰が片付けたのかは知らん）
そんな話を聞かされていたのだが、だいぶあとになって母親の中学の同窓会名簿が我が家に送られてきて、
なんとなく見ていたら、その苗字の人はもう孫もいるような年代でも殆ど村のその集落に残っているようだった。
引っ越せばいいじゃんと思うのは簡単だけど、なかなか出にくい事情もあるのかね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 18:18:46 ID:vq8BWd9U0]
- >>1
苗字話を蒸し返してすみません。
>>780について、私の経験を踏まえた個人的見解を述べます。
２、の「○○市」で苗字からの特定は無理だと思います。
よほど過疎化が進んでいるか、珍しい苗字なら別ですが、「市」の規模では特定はほぼ不可能です。
３、なら分かる可能性が高いかもしれません。
私は以前、人口２万人くらいの町に住んでいました。
その町は部落の人が占める割合が非常に多く、いわゆる指定された地区もありました。
推定ですが、町人口の30％くらいは部落の人がいて、そこでは「本」という字がつく人に多かったです。
例えば「山本」という苗字の人がたくさんいました。日本人の苗字でもトップクラスに多い苗字ですよね。
でもその町で「山本」なら100％がそうだと言うわけではなく、部落の人とそうでない人の両方がいました。
結局、僅か２万人の町ですら苗字での特定はできず、判別方法はどの地区に住んでいるか、でした。
だから地区を出てしまえば、同じ町に住んでいても判別できなかったですね。
私の例が全て当てはまる訳ではないですが、やはり「市」の規模までなると苗字特定は難しいと思います。
>>784くらいの小規模な地区になれば、ありふれた苗字でも特定は容易ですが。
それと、背の低い女性がいい、や、痩せている女性がいい、は差別ではありませんよ。
おっしゃるとおり、理想であり好みであり、「区別」ですね。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 18:57:35 ID:rdHgMXxmO]
- >>784
以前の私の仕事場の近くにもＢ独特の苗字があった。
苗字のサイトでも、『出自不詳○○市(まさに仕事場のある市！)に多い』と書いてあり、同じ市在住で、同和地区外の高級住宅街とされるその苗字で、
某有名私立高校～某有名大学出た人もやはりＢさんだったよ。
1さんには親近感(その辺のＢよりずっと)感じるけど、
やっぱそうゆうのあるかもしれないなあと…
その苗字と一字違いで、良く似た屋号の５３８さんの車もよく見かけるので
余計そう思ってしまうのかなぁ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 19:07:55 ID:bb+8ABZa0]
- 差別をどうとらえるかは、人それぞれだと思うよ。
背の高い低いは区別で部落どうのは差別は万人にもわかることだけれど
微妙なところもあるんじゃないのかな。男女差別なのか男女区別なのかもそうだと思う。
では、いかにも生まれ育ちの良い異性が好みってどうだろうか。
若いとき生まれ育ちじゃなくて、本人だと思っていたけれど、中年？といわれる
年になってくると、両親の躾？教育？勉強とは違った面で
言葉遣いや行儀とか立ち振る舞いとか、他人に対する心遣いって
ああ、この人、生まれ育ちがいいんだなと思う異性に対してすごく素敵に感じるようになった。
Bの人と限った問題じゃなかもしれないから、１さんがスレチと感じたら
本当に申し訳ない。でも、すごくよい環境で恵まれて教養あふれる環境で育った（育つことができた人）と
貧しくて、本人の努力だけでなんとかのし上がった人、どちらもすばらしいけれど、
前者を好もしいと感じるのは差別なんだろうか。
というのは、自分の知っている異性で、同じ大学院なんだけれど
いわゆるこの地方で有名な被差別部落を含む貧しい地域の育ちで
奨学金で教育受けて優秀だが、箸もいい加減にもって乱暴な口の聞き方で
本人は意識してないけれど、（誰も失礼でいってやれないようなレベルの）マナー違反がある子と
山の手の高級住宅街で小学校から私立で、勉強以外にいっぱい趣味とかあって
立ち振る舞いもすごく美しくて、マナーの中に気配りのあふれでる子がいるんだが。
どうしてもそっちの人の方が好きという気持ちになっちゃうんだよね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:10:41 ID:W9RTtlQH0]
- >>785
保守的でローカル県の者だが、
全国でありふれた苗字だけど、
市や町で苗字からの特定はできるよ。
よほど、人の動きがないんだろうな。
- 787 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 19:21:14 ID:QlVuRtKC0]
- もう今後苗字から部落がわかるだの 顔がどうの と言う話は俺は一切スルーします。
申し訳ないが 喧嘩売ってるんじゃないけど スレ建ててそっちでやってください。
議論するのはいい事だと思うけど なんか違うような気がするから ここではしないでください。
そしてこれは今までのスレの流れを見ていた感想と言うか 気持ちです。 正直書きます。
淡路の子の件以来 ５人くらいに部落という理由で断られ んで結婚できるかなぁって思ってて
んでも結婚できた。 離婚したけどね。 元嫁も元嫁の家族親戚もわかってくれた。
ある所で部落の話題が出て ああでもないこうでもない と言っていたら「人権板でしろ」と
言われて 初めて人権板っちゅうものがある事をしった。
スレを建てる前に 色々みてたんだけど やはり２ちゃんだ すさまじいね と言うのが第一印象だった。
この前見たのが きっちあってるかどうかわかんないけど「障害者を安楽死・・」がどうのこうの
っていうスレも見た。 ごめん汚いし差別用語になるかもわかんないけどコイツら気が狂ってるとおもた。
そりゃ 正直言って俺も人間だし 五体満足で生まれてきて嬉しいし親にも感謝している。
一体全体どんな気持ちでスレ主がスレを建てたのかわかんないけど 見ていてめちゃめちゃ腹立ったのを覚えている。
- 788 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 19:32:05 ID:QlVuRtKC0]
- そんな板に まぁ部落民の俺がスレを建ててどうなってしまうのかなと不安はめっちゃあった。
まぁ大概ボロカスに叩かれて 喧嘩腰になって どうでもいいスレになるんと違うかなとおもた。
けど違った。 そんな事もなかった。 ちゃんと俺の事も理解してくれようとする住人さんも
いてるし 「>>1 それは こうじゃなかろうか？」とちゃんと会話できる人もいてた。
このスレみて勉強になると 嘘かもわからんが言ってくれてる人もいた。
嬉しかった。 だからこそ冷静にレスを返せてると思う。 そんな住人さん達のお陰
だと思っています。 （昨日はごめんなさい。）
んでなんですが まぁ おちょくり半分・ｱﾗｼで来てる人はともかく 普通の会話してくれてる人に
お願いなんですが エタ・ヨツ・っちゅう言葉は本音を言うと聞いててムカっときます。
前にも書いたとおり 部落って言葉自体は差別用語ではありませんが エタ・ヨツは完全な差別用語です。
俺の事をバカにして使ってるんじゃないと理解できるレスでも 本音を言えば見ていて気持ちのいいものではありません。
お前ちょっと偉そうちゃうか？ と言われそうですが お願いです。
俺が言ってる部落に対する勘違いとかを少しでも訂正できれば と言う事を理解してくれようと
する人は 極力 その言葉を使わないでもらえないでしょうか？
また 「お前何様」って言われそうですが お願いできませんか？
極力でいいので。。。 お願いします。
こんな事を書くと 色んな所から エタ・ヨツは死ね だの言いに来る輩が
増えるかもわかりませんが 昨日みたいな釣られ方は頑張ってやめようと努力しますので
もし理解していただける人がいればお願いしておきます。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:59:05 ID:bb+8ABZa0]
- 1さんすいません。自分はそういう言葉は使ったことがないのですが、
疑問に思ったので書き込んでみます。もし、失礼があったらごめんなさい。
エタという言葉は漢字を使うと穢多と書いて
これはけがれが多いと当てた字だそうで、大変に失礼である。けれども、
エタというカタカナで書くのは、単に江戸時代の身分のひとつでヒニン・エタという呼称で
全国水平社宣言の中でも「エタである事を誇りうる時が来た」と使われている。
侮蔑してエタというのは問題外だが、文章の中で事実を示す言葉として
書くのはかまわないといった内容のものを読んだことがあります。
自分はもちろん、１さんに向かってそういう言葉を吐くなんてもってのほかだと思いますが、
歴史やルーツの話なんかで自然に出てくる分にも気になりますか？
どのように呼んだら失礼じゃないんでしょうか。ヒニン身分じゃない差別された身分の人というのも
おかしいですし。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:19:18 ID:lGT2168Y0]
- >>791
www無神経乙！！
神経逆撫でするタイプでいつか嫌われるぞｗ
部落の人だろ。普通に考えろよｗ
新手の釣りか？
- 791 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 20:22:11 ID:QlVuRtKC0]
- >>787
えと 言わんとしてる事はわかります。
俺も似たような感覚です。 昔はね 可愛い子とかそんなん好きだったんだが
今は女の子に惚れる基準がちがうっちゅうかなんちゅうか。
最近はね 知り合った子とかと居酒屋にのみに行くでしょ 皆で。
んでね 座敷にほとんどの奴が 適当に靴を脱いで上がる中でね１人の女の子が
全員の靴を揃えて・・・ それを見てたら おっ って思う訳ですよ。
そりゃ 好みの顔もあっての話ですけどね。
俺の中ではやっぱりそれは 好みであって区別でもないし差別でもないんですね。
お前の考えはおかしい って言われそうだけどね。
貴方と少し違うナァと思うのは >>すごくよい環境で恵まれて ～のし上がった人
俺 どっちもすごいなぁ と思います。 その環境の違いだけで どちらが好みかと
言うことはないです。 どっちかいうたら 後者のほうがすごいやん と思いますし。
貧しいながらと言うのは 金銭的に恵まれない家庭で育ちって事ですよね。
逆にそんな苦労しってる女性のほうが 根性ありますよ。
だからその文章だけで どちらが好みかって言われても返答に困ります。。
ごめんなさいね ああ言えばこう言うで。 でもやっぱり自分の考えと違うのに
「そうですよね」って流す事は ちゃんと話してくれる人にも失礼だと思うので思った事を
これからも正直に書いていきたいと思っています。
- 792 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 20:31:59 ID:QlVuRtKC0]
- >>791
釣りかどうか理解しがたかったので １回だけ答える。
ちゃんと俺と会話しよう・こんな事が聞きたい・と貴方が思ってレスを打って
その中にどうしても エタ・ヒニン・ヨツ と言う言葉を使わなければいけないのなら
使ってくれても かまわない とは言いにくいが 仕方がないと思う。
例えば 784のレスでも文句に聞こえるかもわからんが
>>苗字聞いたら「ああ、４つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい
>>苗字聞いたら「ああ、部落の人ね」とすぐわかる感じだったらしい
あとの文章でも文章なりたちますよね？ 伝わりますよよね？
俺の言いたい事はこういう事です。
- 793 名前：791 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:40:59 ID:bb+8ABZa0]
- >>794
１さん。はい、わかりました。
釣りといわれちゃうと、悲しいけれど、
自分は、社会学を大学で勉強していたし、横溝のミステリーとか
司馬遼太郎も好きで、身分や差別のことも少しは勉強したつもり。
たとえば、なんで、部落差別があるのかという話題をすれば
いわゆる、皮革にかかわる仕事をしていた人が差別された理由と
人間の死にかかわる仕事の人、政治犯といった罪人の係累、能・歌舞伎、猿楽とか
ひとくくりに被差別部落の人といっても違う。
そういうことを考えて、被差別部落の文化とか誇れる技能なんかを
考えるときには、やっぱり呼び分けないとわからないので。
上の方に出ている呼び方でも、エタ・ヒニンそのほか犬神とか
あるよね。自分がちょっと尋ねてみたのは京都の八瀬童子とかね。
（この人たちは皇室の葬儀にかかわる仕事をすることでﾋﾆﾝ身分だけれど
特別に領地も自治権もあったらしい。でも、士農工商の下の身分なんだよね）
差別のひどさとか非人道的なことにばかり目を向けるんじゃなくて
差別をしなくてはならなかった歴史の必然性とか、文化とかそういうことも
さぐっていくスレだったらいいなーと思ってます。
- 794 名前：784 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:47:20 ID:pPwaS1AO0]
- 不用意に言葉使ってすみません。
その部落以外の人たちが本当にそういう言葉で彼らを呼んでいたらしいので、
あくまで親を経由して聞いたままだけど、そのままの言葉で書いたほうが
地元の人たちの発言のニュアンスが通じやすいかなと思っただけで、
自分には差別の意図はなかったつもり。
でも>>1さん含めて部落出身の方のいるスレで書くのに無神経でしたね。
以後気をつけます。そういう感じたままのことを率直に書いて下さい。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 20:56:06 ID:pP4XRi1T0]
- 真剣にレスしてて>>1さんはすごいと思うわ
まああまり気張らず行きましょう
>>787
俺はお嬢さんって感じの子は敬遠しちゃうな
前付き合ってて親にもう関わらないでくれって言われた
まあ気の合うのはいわゆる育ちの良くない子かな
一生懸命、愚直に生きてる子が好き
>>795
生活の話が中心だから歴史の話はどうなんだろ
- 796 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 21:13:42 ID:QlVuRtKC0]
- いえ 知らなくて使ってしまった言葉は差別ではないと思います。
でも いい気がしなかったのも事実なので 理解していただけると嬉しいです。
今日は ちょいと違った話をしたいと思います。
って言うのも今日の晩飯で出たから言うのだが 部落には特別な食べ物（？）があります。
今では部落以外でも食べられてる物も多いですが 少し紹介します。
それ何？ と聞かれてもちゃんと答えれるものは少ないのでご勘弁を。。。
まず 油ｶｽ。 これは結構有名かな。 大阪ではうどん屋でうどんに入ってる事が多いです。
牛の腸をなんや加工したような食べ物です。 おいしいです。
続いて さいぼし これは説明できます。 馬の肉の燻製のはずです。
これも まぁまぁ有名かもわからん。 これも美味い。
続いて フクの天麩羅 これはなんやったっけな？ えと牛のどこかのホルモンを
天麩羅にしたもの これもおいしい。
最後に チチカブ これは乳牛の乳の肉だと思います。 食べると少し牛乳の臭い・味がします。
これは 理由があって世間に出回る食べ物ではありません。 たぶんね。
食肉産業が盛んな部落の人々しか口にした事はないんでしょうか？
俺は めっちゃ好きですが年に３・４回食べれたらいいところです。
スレと関係の話になってしましましたけどご勘弁を。 皆さん何個知ってましたか？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 21:21:11 ID:lGT2168Y0]
- チチカブ＝ブレスの事？
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