- 1 名前：１ [2007/09/14(金) 20:53:43 ID:YjAhZNBu0]
- 自分自身 犯罪を犯した事もなければ、別に得をしてると感じた
事はない。
普通に 大きくなって普通に就職して 今に至る。
学生の時に何度か 付き合ってる彼女の親に反対されて別れたが
「まぁ別にええか」って感じだった。
俺は なんでヤイヤイ言われるか 未だにわからんのだが；；
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 22:09:07 ID:Q6V/5Hy/0]
- おい、地区を出た部落民だけど差別ほどの不利益があるのかい。
一千万払って差別から解放されるならほらうよ。
死ぬまで自分が部落民として意識して生きていかなくてはならない苦しみ。
俺は、そう思っているよ。
- 379 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/20(木) 22:14:49 ID:dlkJxteK0]
- >>378
はい。 そうだと思います。 開き直ってるように見えますか？ そりゃ見えますよね。
部落差別に対して開き直ってるやん と言われればそうですね。
諦めてる所もあると思います。 貴方の言う事はあたってるかもわかりません。
普通に生きる事は大切ではなく 当たり前。
その通りだと思います。 ただ 普通に生きる事は俺は難しいと思います。
普通って言葉では簡単だけど 難しい事だと俺は思います。
自分をエライとは思いません。 そりゃ正直言われて悪い気はしませんが。
俺は 普通に生きる事に 努力しています。 それが普通じゃないと言われればそれまで
だけど 普通になれるように努力しています。
また言葉おかしいよな。 俺。 シラフでもおかしいのに酔ってたらだいぶおかしいかなｗ
けど 貴方の言う事はわかりますよ。 ほんまに。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 22:23:31 ID:SC1CgLS00]
- 本音で議論になっていて良スレだと思います。
ところでジュンスカ再結成らしいですね、ライブ行きたい。
- 381 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/20(木) 22:24:01 ID:dlkJxteK0]
- 今日は賑やかで嬉しいやらなんやらｗ
酔ってるから ちゃんとした文章返せずに（しらふでも（ｒｙ）ごめんなさい。
自分的には酔ってても普段の自分のつもりでレス返してるつもりです。
ただ酒が入ってるのは事実で 「酔ってええ気分なってんちゃうんか？」と
言われれば 「はい ええ気分です」と答えます。
なので 酔っ払いの戯言と軽く流す人は流してくれて結構です。
ちゃんとタイピングも出来てるので 自分では酔ってないつもりなんですが；；
あいも変わらず早いですが 布団の上にダイビングします。
携帯からレスする元気があれば打つかもわかりませんが 今日は寝そうな気がします。
また この後のレスには明日でもお返事出来るものはしますんで。
では ダイビングしてきます。 ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 22:26:03 ID:SC1CgLS00]
- >>370
それを>>1さんに聞いてどうするの
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 22:55:22 ID:70OEG5xhO]
- 差別ってなんなんでしょう？私は、ﾁﾋﾞ、ﾃﾞﾌﾞ、ﾌﾞｻｲｸで…仕事だって捜すの大変、結婚なんて…夢のまた夢！周りの目ばっか気にして疲れます！雑に扱われるというか…普通にｷﾂｲ事言われますし…多分一生です！これも一生つきまとう差別だとおもうし
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:17:54 ID:SC1CgLS00]
- あなたのおかれている状況は大変辛いものだと思います。
ただ部落差別とあなたの受けている差別は根本的に違います。
自分も結構人に嫌われる属性の人間ですので結婚などは諦めています。
あなたのことを本当に認めてくれる会社やひとに出会えることを願っています。
- 385 名前：363.370 [2007/09/20(木) 23:23:34 ID:O61jkUDs0]
- >>368 から引用
>> けど 負け惜しみじゃないけど ええねん。 別に。 学力なんかなかったかって
生きてるもん。
頭いい奴とか 世間で言われる ええ職業付いてるけどアホも結構いてるやん。
警察官の癖に 一般人（犯罪者除く）射殺したり 社会保険庁に勤めてても金く
すめたり。そんなんから比べたら 頭はめちゃめちゃ頭アホだけど 人に迷惑かけ
てませんもん。俺。犯罪犯してませんもん。 どっちが頭いいですかね？？
めちゃめちゃ釣られてますし 余談ですが；；
語るに落ちるとはこのことだろう。
カミングアウトした被差別部落出身者としてスレを立ち上げたはいいが、碌にその立場
もそれ以外の一般の人の知りえない事実等は我々が既に知識としてあること以外、何
一つ出てこない。出てくるのは「良スレですね」という定期的『合いの手』のみ。
核心的なところを突く質問には「理解力が・・・」とか言ってはぐらかす。
私の質問にも「アラシ・アオリ」と決め付けて答えようとしない。
極めつけは【めちゃめちゃ釣られてますし】
真面目に自分の立場・状況を説明しようとしている人間はこのような書き方はしない。
酒が入ってるというのも取ってつけた言い訳に過ぎない。それならこちらも酒が入って
るんだがね。
つまりコイツは頭の弱い部落民を騙る「ニセモノ」だってことだ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:33:33 ID:sYOQCbaz0]
- >>384
少々自意識過剰気味なのでは？
キツイ言い方になりますが、十人並み以下という自覚が本当にあるなら
辛い時ほど「鈍感」になる事、「鈍感」でいる事をお勧めします。
勝手に傷付いたりマイナスの表情ばかりが目に付く人というイメージは中々消えませんよ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:35:04 ID:1NGpXVZI0]
- >>386
語るに落ちてはいないだろw
>>「ニセモノ」だ
曇った目で見てるからそのようにしか考えられないのだ
それとも君が特殊部落の人だからわかるのか？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:38:44 ID:9by8ZAKWO]
-
ほんまや 良スレやなー
まあ真摯に受け応えしてるスレ主、お疲れはん。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:45:12 ID:SC1CgLS00]
- >>386
なぜそこまで部落を特別視するのか分からないのだが
部落に生まれて普通に生活しているだけの>>1さんに
いったい何を求めているんだか。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:57:56 ID:55JWOKBo0]
- >>381
ジュンスカ再結成は嬉しいなあ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:59:02 ID:sYOQCbaz0]
- ニセモノかｗ
自分が引っかかるのは>>1がまだどっか演じてるっつーか無理して肩肘張っちゃってる感がするトコ。
実際に被害を受けたというレス複数に何謝罪とかしちゃってんの？>>1関係ないやんとか思ってる。
まだ本人のキャラ設定が定まってないからかもしれん。
けど、（>>1が判別する）煽りには決して感情的にならん様懸命に自制してる辺りは評価してる。
熱い思いがあるはずというか、あって当然なのに極めて淡々とレスつけてるし。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:59:25 ID:LT1sNO6l0]
- とてもいい声だったけど口パクじゃないよね？
感動。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:02:22 ID:oX+uRgu1O]
- >>1さんに質問です。
自分が部落と言うのは、どこでどうやってしりましたか？
またその時は正直どう思いました？
くだらない質問で申し訳ない。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:04:38 ID:UOojy5dXO]
- ジュンスカは青春だったな。
初めて買ったスコアがジュンスカだった。
歩いて行こう、スタート、レッツゴーヒバリーヒルズ、悲し過ぎる夜、メロディ、白いクリスマス
今だに空で弾ける。
- 395 名前：363.370 [2007/09/21(金) 00:06:12 ID:+zmCyWRh0]
- >>388
>>389
はいはい乙
>>390
>> 部落に生まれて普通に生活しているだけの>>1さんに
何を根拠に？たとえば私が今から「部落民です」ってスレ立ち上げればみんな信じるわけ？
お目出度いなあ・・・
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:09:36 ID:rxU6q/wR0]
- 私の実家はたぶん１さんの近くです、部落ではありませんが
関西の部落近くにいると関東の人にはわからないもっと深い部分での
差別があるのではないかと思います
たとえばアルビノの超美人や、また逆に典型的な部落顔の人などを
目の当たりにするとどうしても血の濃さに嫌悪感を抱いてしまう
床に直接茶碗を置いて食事されてるのを目撃したりすると
文化の違いに驚いてしまうのです
私は子供がいらないので配偶者がそうであっても気にしませんが
一般の人はそれが子孫に受け継がれるのを一番恐れてるのでは
ないでしょうか
ですが芸能人やスポーツ選手で活躍されてる人が部落出身者に多い
くらいなのですから、今後血はどんどん薄まり生理的差別なるものも
なくなる日は近いと思います
でもそれも
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:11:28 ID:rxU6q/wR0]
- 397です、最後のでもそれもっていうのは誤打です、すみません
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:16:57 ID:QxydnoKI0]
- 人殺しだけはしないでほしい
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:18:57 ID:s6PJt8zS0]
- 四つ×100
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:20:40 ID:VFTVRqrK0]
- >>396
あなたはこのスレに信憑性を求めてるわけ？
中傷誹謗だらけのこの板でそれは難しいんじゃない。
ニセモノだと思いたかったら思ってたらいいと思う。
ただ疑問に思うのは、なぜそこまで部落民なら絶対知っている
っていう前提で書き込むのかってこと。
福岡の事件なんてまったく関係ないし。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:22:44 ID:eErAFBWy0]
- さらば愛しき危険たちよの頃にはなんか全盛期の魅力はなくなってて
最後がこれなのかとちょっと寂しかったよ・・・
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:22:56 ID:VFTVRqrK0]
- >>397
釣ですよね、超美人がいるなら会いたいものだ。
部落顔って書いてて恥ずかしくないですか
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:25:32 ID:4ZlESW2w0]
- >>396
ここは２ちゃんの人権板だから本気で信じてるヤツはいないと思うがな
グレーでいいんだよ
白か黒でしか判断できないおまえは単純すぎ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:31:06 ID:2vmaIvZe0]
- >>397
>芸能人やスポーツ選手で活躍されてる人が部落出身者に多い
暇つぶしに板全体を巡回してみたが
何か、この板は途中で挫折して目標を見失ってしまった
ネットカフェ難民やニートの巣窟のような気がするな・・・
あのなあ、一般人は対象とする能力の有る者が部落だろうが
在日だろうが、はたまたブラジル人だろうが、まったく気に掛けないよ
そんな差別をしている暇が無いし、そんな事をしたら
あたら人材を見逃して会社や仕事の繁栄に支障をきたしてしまうよ（続く）
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:32:05 ID:kCDCT0n7O]
- >>396
こういうスレができた事よりも、こんな流れになったことが革命的なんじゃないか？
革命的って言葉はちと胡散臭いが許してね
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:36:52 ID:rxU6q/wR0]
- >>403
釣りではありませんが？
あなたは何もご存知ないのでしょうか
芸能界で実際部落出身のアイドル、女優、女子アナがどれほど多いか
それに典型的な部落顔はここでは言えませんが
他スレに行けば誰もが感じてる事実がわかりますよ
あなたの言いたい事は差別批判なのかよくわかりません
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:41:35 ID:rxU6q/wR0]
- >>405
397ですが、ちゃんと読んでください
芸能人やスポーツ選手の部落出身者をどこに差別していますか？
そのくらい優秀で美しい人たちが部落外に出て認められたり、
部落外婚をしてどんどん血をうすめていって
そのうち差別なんてなくなるだろうと言っているんです
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:42:29 ID:2vmaIvZe0]
- 連投だが、俺も部落地域で住んでいた者を何人か
知っているが、確かに中卒は多い。だがな
マジで書くと公立高校を首席で出て軽く東大に入った奴も
知っている。それから、東北大学から日本IBMに行った者もいる
大学院から県庁職員になったものもいる。
中央大学法学部から住宅公団に入って課長まで出世して
目出度く天下りして優雅に余生を送っている者もいる。
まあ世の中、そんなもんだ・・・
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:42:50 ID:kCDCT0n7O]
- >>407
もし中野美奈子や平井理央、遠藤れい子辺りが部落でも構わないな。こっちから求愛するｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:47:50 ID:z6j2Y0kf0]
- 349は、スルーですか？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:50:57 ID:kCDCT0n7O]
- どうやら１は寝ちゃったらしいね
１質問 起きたら答えて
スレチだけど、気晴らしにお薦めのアニメ教えてくれｗあとエヴァ好きか？アニメ見ないなら実写でもOK
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:52:13 ID:2vmaIvZe0]
- >>408
>部落外婚をしてどんどん血をうすめていって
ちょっと、この表現が気にかかるなあ・・・まあ、いいや
俺も代議士の中に部落出身者が現在もいる事を知っている
在日も同じくだ。全ての投票者がここのスレッドの住人達の感覚と
同一だったら、皆国会議員になれなかっただろうｗ
世間が重視しているのは、功績と能力なんだよ
www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%82%89%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%A6%E4%BA%BA%E7%94%9F%E9%8C%B2-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%89%B2%E5%B7%9D-%E6%AD%A6%E5%A4%A7/dp/4101270023/ref=sr_1_1/250-8972090-9983435?ie=UTF8&s=books&qid=1190300012&sr=1-1
阿佐田哲也のうらおもて人生録でも読んでみると良いよ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:54:24 ID:VFTVRqrK0]
- >>407
芸能界に出身者が多いというのは知らなかったよ
まあ繋がり強そうだから不思議ではないけど。
ただ部落顔っていうのがどうも解せないんだよ
あなたが人種起源論者なら仕方がないのかもしれないが
今まで出会った出身者に共通する顔の特徴が思い当たらない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 01:04:59 ID:rxU6q/wR0]
- >>413
表現が気にかかるという点ですが、自分自身最低な事を言っていると
自覚しています。１さんほんとにごめんなさい
ただ大阪の年配の人達はそういう近親婚による血の濃さから来る障害などを
一番恐れているように見受けられるので、あえて代弁いたしました
>>414
え～これは・・・関西に住んでいると確かにあります
親族が多いからみなさん似てらっしゃるのかもしれません
でもそれももう数世代でなくなると思います
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:25:34 ID:vafNUrZzO]
- >>1
部落では土鍋でご飯を炊くってホントですか？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:44:37 ID:VFTVRqrK0]
- >>415
泉州や河内に住んでたけど、思い当たらなかった。
まあ、近親者で似ているっていうのはあるのかもね。
うちの祖父は米騒動の時に嫌な思い出があったらしいけど
商売柄付き合いがあって地域の知り合いが多く
悪い人らじゃないよとよく言ってた。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 03:01:09 ID:eESi44cT0]
- 1さん乙です。
スレが立った時から拝見しております。
ところで、1さんが
2chの人権板に来るようになった動機の話は、出ていたと思いますが
人権板名物な方々、
もっこす氏や
めぐたん（部落で嫌な目にあったらしく、差別発言連発）
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182648638/l50
については、どのように思いますか？
なんとなくの印象でもよいので、
気が向いたら、お聞かせください。
- 418 名前：部落民ですが、なにか？ mailto: [2007/09/21(金) 04:07:11 ID:e6aZKO2+0]
- 質問のある方はきちんと御手紙ください。
必ずお答えします。
〒１６１－００３４東京都新宿区上落合２－１９－１０１
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 06:09:51 ID:BEvynnB40]
- １質問 起きたら答えて
スレチだけど、気晴らしにお薦めのアニメ教えてくれｗあとエヴァ好きか？アニメ見ないなら実写でもOK
↑どんな気晴らしやねん？おまえキメェーよ！！
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 10:52:54 ID:kCDCT0n7O]
- >>420
素敵な気晴らしやん
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 421 名前：名無しさん [2007/09/21(金) 12:18:21 ID:tK44ufMe0]
- 結婚で「有馬」と名乗り、部落出身ごまかして
すべて経歴詐称で調子のりすぎの「寛実」さん
そんな人生楽しいですか？ 学生の時から調子だけは良い女だと
思っていたけど、やっぱりサイテーな生き方しかできない女だね
- 422 名前：名無し [2007/09/21(金) 14:54:26 ID:xpiCWNSZ0]
- 1さんへ。
この掲示板を読んでいて、1さんが素直な人間でごくごく普通の価値観
をもった青年であると感じます。
少し批判的なことを書かせていただきます。
まず、1さんは、自分は変えることの出来ない出自（部落）のことで差別
されるのは理不尽だ、嫌だと言っています。そのとうりだと思います。
しかし、1さんは在日の人は嫌いだ、と敬遠されています。在日の人に
してみれば理不尽な差別を1さんがら受けたと思うでしょう。
二つ目は、もっといい男になれば、結婚時にも反対されないかもしれ
ないのに、それをしてないことです。僕の友達の部落の友達は、何浪も
して国立の医学部にはいり、奨学金をもらいながら卒業し、当初は相手の
両親に部落だからと反対されていましたが、最後は医師だから、と許しが
でて幸せにくらしています。今ではまわりの人も誰も彼を差別していません。
もっと悲惨な境遇の人はたくさんいるとおもいますよ。
差別は絶対いけませんが、1さんも無意識に差別しているように、なかなか
なくならないのが現状でしょう。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 15:56:36 ID:mUZjXgaM0]
- >>423さんの意見に禿同です。
俺の場合は1さんが
＞アホでもいいもん、ちゃんと生きていけるもん
とか言ってる割には結婚の時の話を持ち出して
こんなことがあってショックだったとか言っているのが
矛盾していておかしいと思う。
でもきっとこのレスに対して1はスルーするか、
「僕はこんな普通の人間もいることをわかってほしかっただけ」
とか言うんだろうけど
1は自分が普通普通と思っていることが
バカだって思わないの？ｗ
普通ってなんなんだよ。
1が考える普通じゃない人にも
その人なりの考えがあるんじゃないの？
- 424 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 16:10:33 ID:dsLONSks0]
- ただいま。 今日は早かった。 もう帰宅しました。また3連休だ。予定はないけど＾＾；
昨日は携帯を握り締めて寝ていました。 レス出来なかったのでレスしようと思っていた事
から書きますね。
理解力が ってのは答えを出さず逃げてるんじゃないんです。
理解能力が乏しいので 俺にでもわかる言葉で教えてくれませんか？ って意味です。
理解出来ていないので・・・
まず最初に出ていたのが141に答えろ って事だったかな？
>>利権を貪り、印象を悪く（中略）のではないでしょうか？
これは 部落を利用して悪い事してる部落民もそうでない人にも 部落民の中から
「そんなんおかしいやんけ」と 改正しろと言ってる意味ですか？
最後の 同和地区の協力も必要不可欠だと思いますから そう解釈したんだけど。
前にも書いたと思うんだけど アホな事をしていたりする団体はムカツキますが
自分が代表になって そんなんおかしいやん と活動する気力はありません。
アホはほっとこう って考えです。 仕事もありますしプライベートもありますんで
そんなアホに付き合う時間がもったいないです。
「んじゃ お前等が変わろうとしないのに 差別者の意識なんか変わる訳はない」と
言う人がほとんどだと思います。 その通りだと思います。
だからこそ ２ちゃんですが 自分の時間の許す限り皆の意見も聞き 勘違いの所は少しでも訂正を
出来ればと思い スレを建てました。 リアルでそんな活動してたらスレなんか建てずに
どこかで講演会でも開いてると思います。
- 425 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 16:20:02 ID:dsLONSks0]
- 俺はそんなに出来た人間じゃないし 人にどうこう言えるレベルの人間じゃないのかもわからない。
わからないっちゅうか たぶん無理。 学力も低いしね。
けど 皆さんの部落におけるイメージというか解釈してるところは合ってる所もあれば
完全に掛け離れてる所もあると思うんですよ。
それを訂正できればと思ってるだけで。
どこかに書いてた 部落の人は土鍋で・・・ って 釣りかどうかは知らないけど
日本の部落民とよばれる人全体が 土鍋で飯炊いてると思ってる人もいてるってことでしょ？
そんなんおるわけないよ・・ っておるかもわからんけど少なくても俺は土鍋で炊いた飯など
食べた事はない。
どこぞのスレでも 苗字から部落民だとわかるとかって見た事あるけど そんなんわかるわけないやん。
そりゃ 当たってるところもあるよ。 同じ苗字が多い人もいてる。
ただ そんなん部落に限ってるわけではない。
元嫁はんの苗字は そこの地域ではかなり多い苗字だった。 いわゆる地の人だったのだろう。 先祖が。
けど 部落民じゃないよ。 同和地区じゃないもん。
ね? 苗字から部落民かそうでないかなんてわかるわけがない。 それは断言できます。
大阪の古賀は・・・ とかってどっかでみたけど (;-o-)σォィォィ・・・ って感じです。
- 426 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 16:30:27 ID:dsLONSks0]
- 俺を「にせもの」と言う人も何人かいてるのかな？ 部落民のフリをしてるって事かな？
そりゃネットの世界だし２ちゃんだし 信用できないのも仕方ないと思うよ。 ほんとに。
信用できない人に 無理に信用しろとはいいません。 だって仕方ないもの。
喧嘩売ってるんじゃなくて 俺の言ってる事がどんな事も信用できかねるとおっしゃるなら
申し訳ないがスレを見ないでいただきたい・・・・
俺のスレの書き方がヘタなのかはわかんないけど 事実を書いてるつもりだし全て正直に話してる
つもりなんです。 見ていて不愉快だとかムカツクだとか思う人は すいません見ないでください・・・
喧嘩売ってるんじゃないよ。 言い方悪くてごめんね。
他はなんだろ えと 自分が部落民と言うのをどこで知ったのか って件は
小さい頃 そういった施設（いわゆる地域の子供会）に半ば無理矢理参加させられ（これは親にｗ）
まぁ 友達つくりの一環だったのだが その子ども会で勉強の時間があって部落問題を学びました。
あとは 何だったっけ 部落顔 ですヵ・・・・ 顔で分かるわけないよ・・・
んで アニメですか。 エバはパチンコから知りました。 アニメは何話くらいまでか忘れましたが
ツタヤで借りて見ました。 アニメならドラゴンボールは好きでした。
愛読漫画は ナニワトモアレです。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 16:31:29 ID:TPPGdFyXO]
- 「橋のない川」ﾚﾝﾀﾙして見た。ひどい差別を受けてきたんやなぁーと改めて思った。実際はもっとひどかったのかな？って思う……
- 428 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 16:45:14 ID:dsLONSks0]
- あとは 423くらいかな。
えと 確かに貴方のおっしゃる通りです。 けど１つだけ訂正させてください。
在日の人と結婚する事にじゃなくて いわゆる外人さん全てがダメなんです。
黒人・白人・アジアの人 在日であろうがそうでなかろうが全てです。
「お前も差別しとるやんけ」と言う人がほとんどでしょう。
しかし 本音なんで嘘はつきません。 俺は外人さんが苦手です。
そりゃここで俺が「俺は差別しないよ。外人さんも障害者（この言葉あまり好きではないが）の人も
俺は差別しないよ」と言ってしまえば何もなかっただろう。 けど正直書くと決めたので。
もう1つ正直書く。 本音ですが 外人さんといくら部落民だろうが日本人を同じにしないでほしい。
在日の人はおいてても 例えをだすとアメリカ人はアメリカの国で育ってアメリカ人の風習とかそんなん
あるでしょ？ 髪の色も違う人は違うだろうし言葉も違うでしょ？
俺 日本人だし 日本の人と結婚したいと思うのは差別かな？？
そりゃ他の人に言わせりゃ「部落民を差別するのと外人を差別するのとでは 同じだ」と
言う人がほとんどだと思いますが ごめんなさい。 俺は別問題だととらえてます。
逃げるわけじゃないけど んじゃ 在日の人とかが差別されてる件については って聞かれても
また話がそれまくるし 俺自身その立場になってないから言いたい事も伝わらないし 気持ちもわかんないし・・
俺がレスをスルーする基準については 申し訳ないが俺の勝手を許してください。
普通のレスに 後ろに「ｗ」がついててもいい気がしないときはいい気がしません。
バカにしてるように見えるときもあるんです。
前も書いたように 俺自身正直に頑張ってレスしてるつもりです。 ヘタだけど。
それを 「バカでつか？」のバカにするような言葉で片付ける人には どんないい質問を
されても今のところ答えるつもりはありません。
勝手で申し訳ない。 お許しください。
- 429 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 16:57:04 ID:dsLONSks0]
- 423さんへもう一つだけ。
貴方のおっしゃる事はもっともな事だと思います。
けど その書き方なら 勉強して医者になって「いい男」ってように見えますが。
話に出てくる人は 医師だから部落民でも納得したんでしょうか？？
それなら 何の理解も得てない事になります。
サラリーマンならダメだったんでしょうか？ 職人さんならダメだったんでしょうか？
書くと長くなるから（いつも長いけど。すいません）アレだけど 俺の思う「いい男」は
収入が多かったり 医師や弁護士など学力がいる仕事についてる人を「いい男」だとは
1度も思った事はありません。
最後の もっと悲惨な境遇の人は ってのも理解は出来ますが もっといい思いをしてる人も
たくさんいてるでしょう。
俺は そりゃ差別されるのは嫌ですが スレを建てて皆の言葉を聞いたり質問に答えてるのは
間違った解釈をされてる所は 俺がレスを打つことによって少しでも勘違いがとければと思って
スレを建てました。 さっきの土鍋の件もそうだし なんやミツクチ？？の件だったり。
そんな事聞いた事もない言葉や意見を 部落の常識と考えたり思ってると言うことを訂正できれば
と思っています。
だからこそ 部落民に嫌がらせをされたり何かされた人に対して 申し訳ないと思う気持ちになるのかも
わかりません。 矛盾してるところはあると思いますが正直な意見なんですいません。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 17:08:51 ID:uT7OoG0vO]
- 俺>>356だけど、丁寧なレスをありがとう。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 18:03:32 ID:+WqAWagNO]
- 医者だから認めたって
一般人なら別に医者じゃなくても
認めたってことでしょ？
もちろん努力でコンプレックスを
克服することはすごく大切だよ。
学歴はその人の努力の証で
人間的な評価にも繋がるけど
でも部落民なら高学歴じゃなきゃ
認めないなんて変だ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 18:23:24 ID:pY82uDg30 BE:137012235-2BP(0)]
- 一つ言えるのは○○同盟等の胡散臭い団体なんかより
よっぽど>>1さんの方が応援したくなるよ
部落に対する偏見も>>1さんの話しを聞いて
少しでも理解しようと思った人は俺も含め多いはず
>>1さんの存在価値は大きいぜ
誉めすぎたか
外人が嫌いなのはちょいショックだが正直だな
でも、在日の人も話してみて我々日本人との違いなんて無いですよ
在日だから話し難い所はあるけども、それは部落の人達もそうでしょう
>>1さんも相互理解するように、在日の方も思ってる人間はいるはずです
- 433 名前：菅野王子 [2007/09/21(金) 18:29:56 ID:GCK8QTq+0]
- どんどん食べや
- 434 名前：１７ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:36:34 ID:SQmKT1V60]
- 自分の無力さや愚かさ
目も当てられない自分を思い知ったとき
やっと学べることがあると思います
- 435 名前：にした。
ヤキソバだったので飲みたかったが我慢した。 我慢 我慢。
>>431
いえいえ。 俺が貴方にごめんなさいと謝って貴方の気が晴れるわけではありませんが
そんなしょうもない奴もいてると思うと謝らずにはいれなかったです。
でもお願いです。そんな奴だけいてる地域とは思わないでください。
お願いします。
>>433
ありがとう。嬉しいです。 褒められてないのでコソバイです。
外人さんを嫌いなのは すいません 本音です。
前にも書いた風習が違うのも大きな理由です。在日の人（何人問わず）
だけを嫌いではないんですね。 何度も書いてるけど。
その昔 まぁだいぶ昔ですが 「クラブ」と言われるところによく遊びに行ってた。
踊るほうです。
よく外人さんがいてる店でした。 何人さんかわかんないけど 黒人さんも白人さんも
いてました。 週末は人が多いので外人さんの隣になることもあったんですが 隣に来ると
なんだか外人さん特有の臭いがします。 香水なのか体臭なのかはわかりませんが ｷﾂｲ臭いのする
人ばっかりでした。 それも嫌いな理由の一つですね。 アジアの人はそんなに臭いわからないような
気もしますが・・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 436 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 19:12:08 ID:dsLONSks0]
- >>436
×褒められてないので ○褒められなれてないので
- 437 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 19:24:10 ID:dsLONSks0]
- よし 今日は飲んでもないし 昨日ジュンスカの話が出たからスレタイには
関係ないが 昔の話でもしよう。 もしかしたら俺の年齢が特定出来るかもわかんないけど
そんなの関係ねぇ（もう古いかｗ）
小学校から中学校にかけてはいわゆるバンドブームだったような希ガス。
好きだったのはプリプリ・ブルーハーツ・エックス・ユニコーン・ジュンスカ・ボガンボス・米米
めっちゃ一杯あるなぁ。 しかし懐かしい。
特にブルーハーツはよく聞いていた。 ハイロウズとｸﾛﾏﾆﾖﾝｽﾞになってからはあまり聞かなくなったが
いい歌が多かった。 野沢直子とヒロトが付き合ってるって聞いた時は 度肝ぬかれたけどねｗ
色んな意味でｗ
今は 元嫁の影響が強く プシンが好きになりました。 鬼束ちひろも好きです。これも元嫁の影響です。
自分で好きになったのは サンボマスターくらいかな。
美しき人間の日々・歌声よおこれ が好きです。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:41:13 ID:eErAFBWy0]
- バービーボーイズとかオメガトライブどこに行ったのかなあ
- 439 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 19:47:05 ID:dsLONSks0]
- オメガトライブはあまり聞かなかったけど 名前は知ってる。
バービーボーイズは 「目を閉じておいでよ」だったっけ？
ちょっとエロ方面の歌ですよね＾＾；
昨日ジュンスカ見てテンションあがったけど もう一度復活してほしいっちゅうたら
誰やろな？？？
やっぱＢＯＯＷＹかな。 スペルあってるかな。。。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:58:38 ID:Ib1GMHEJO]
- >310を書いたものだけど、レスもらえなくて…。別にバカにしたわけじゃないよ。
例えば、「同和地区の人だけど差別しない」でも解決なの？ってこと。その発想自体上から目線な気がするんだ。俺にも同和地区の友達いるけど、このスレみて「あ、そう言えば」って思い出したくらい。
理由があるのなら、理解して克服するべきなんだけど、理由の無い差別ならあえて風化させるのが解決なんじゃないかな。
- 441 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 20:16:35 ID:dsLONSks0]
- >>441 失礼しました。スルーしたつもりはないんです。
こんなに反響のあるスレになるとは思ってなかって 皆に答え切れてないのが事実です。
すいません。
>>「同和だから差別する」と、「同和だけど差別しないようにする」ってのは正反対なようだけど同和を意識してるという点では同じじゃないかね？
貴方の言ってることは理解できます。 同和だから差別しないってのも 同和というものを意識しちゃってるから
差別と同じと言ってるんですよね。
でもね 風化させるのはどうかなと思う。
理由の無い差別をされてる人の立場に立てば 「風化させるしかないよ」と言っても納得っちゅうかしないと思う
んだよね。
じゃぁどうすればいいんだよ って言われると解決策を出せてないのが本音ですがね・・・
誰かが人間は誰もが差別する生き物 とかみたいなレスみたけど理解出来るところは出来る。
しかし 俺の婆ちゃんみたいに道を歩いただけで石を投げられたりした経験がある人が生きているし
まぁ 俺も差別された人間として 無かった事にして風化ってのは少し違うような気がします。
- 442 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 20:21:42 ID:dsLONSks0]
- 答えになってるかなってないかわからないレスですね。 すいません。
えと他にも「俺何も１をバカにしてないし煽りもしてない。俺の質問にも
答えろよ」って言う人がいていたら何でも聞いてください。
答えれる事は答えるように努力しますので。 頭は悪いけどね。
返事してないレスが全てｱﾗｼだとは思ってません。答えれてないレスもあると思い
ますので。。 申し訳ない。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 20:47:13 ID:Ib1GMHEJO]
- >441です。ご丁寧にありがとうございます。
誤解させたようで申し訳無いが、お婆様や、貴方が受けた差別を忘れろとは言いませんよ。実被害を受けたのであれば差別した人間は反省し考え方を改めるべきでしょう。
ただ不特定多数に問題提起してしまうと匿名の元に煽ったり、「あ、そんな人たちがいるんだ」と新たな潜在差別者を発生させるのでは？
私は同和地区の人の気持ちを理解することははっきり言って不可能です。ただ想像しかできないのですが、安易に考えたり、面白半分にとらえているわけではないことを理解していただければありがたく思います。
- 444 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 21:05:32 ID:dsLONSks0]
- >>444
いえいえ。こちらこそスルーしてしまっててすいませんでした。
やっぱり俺が学力ないのがバレますね。
風化させると聞くと 何も問題提起しないまま時間が経っていけば
忘れられていくと言う風に理解したんです。
風化させるっちゅうのは また違う意味があるのかな？
不特定多数に問題提起するのはいい時も悪いときもあると思います。
貴方の言う事ももっともだとも思いますし そんな差別を受けてきた人が
いてる事を何も教えず成長するのも いいとは思いません。
潜在差別者を発生させるのも問題だと思いますし 知らない・無知のままというのも
問題だとも思います。
難しいですね；；
貴方の事は ｱﾗｼだとも思ってませんし 面白半分でレスされてるとも思ってません。
逆に 考えさせられるようなレスを書いてくれて感謝しています。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:15:22 ID:A8ak0NpnO]
- バービーボーイズは杏子だけが残ったね
ツインボーカルだったけどコンタと杏子は犬猿の仲だった
彼はミュージカル「RENT」に出ていたが、その後消えた
残りのメンバーはレコーディングミュージシャンをやってる
レベッカのMOONには霊の声が入っている
- 446 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 21:26:23 ID:dsLONSks0]
- ホタルの墓 やってるね。 知らなかった。 戦争は怖いなぁ。経験したくない。
えっと せっかくと言うか 言葉わかんないけど1つ質問していいかな？
前にレスしてくれてた人なんですけど 意地張って部落を出て行かないのは勝手だが
子孫にも同じ思いをさせるのか って件です。
寝てしまったので レス出来なかったです。
子孫に同じ思いはしてほしくない。 けど差別された時に負けない強い力も持って欲しい。
俺がしてきた思いをさせたくないってのは強いですが 何も知らない子に育って欲しくない。
子供に同じ思いをさせるのか って聞かれればさせたくないよ。
そんなん言ってたら子供作れません。 極論ですが。
ホタルの墓を見て思ったのだが 広島・長崎の原爆被害者の人はかなり差別されてきただろう。
その子供達も２世という事で差別をされてきただろう。 学生の時に勉強した覚えがある。
俺にレスくれた人に問いたい。
原爆２世や３世の人のようなひどい差別を受けてきた人に対して「子供に同じ思いをさせますか？」
言葉を変えれば「子供を作れば貴方の子供まで差別されますよ？それでも子供作りますか？」って
言えますか？ 俺はあのレスを見てそう感じた。そう思った。
だからレスを返さなかった事も事実です。
どうでしょうか？ 俺の理解が間違ってるでしょうか？ 極論ですかねぇ？？
- 447 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 21:30:55 ID:dsLONSks0]
- >>446
へぇ そうなんだ。 詳しいですね。
コンタと杏子が犬猿の仲だったとは 初めて知りました。
コンタのハスキーボイスはよかったですね。 もんたよしのり とは違った
良さがありましたね＾＾
レベッカのＭＯＯＮですか?フレンズじゃかなったでしょうか？？
違うかな？？
ドリカムのなんやったかな 忘れてしもたけど なんか霊の声入ってる曲知ってる。
「この子誰の子？」って声が入ってる・・・・・
頑張って思い出しますｗ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:33:34 ID:eq7cDEb1O]
- ブルハなら青空だろ
生まれた所や皮膚や目の色で～ なんか泣きながら唄ったよ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:33:52 ID:Ib1GMHEJO]
- 風化は言い方悪いかもしれないけど、そのような意味です。私も学がないもので気を悪くさせたらすみません。
私の友達は「私は確かに部落民だし、言われたくないことも言われた。だけどそれはその人の考え方の問題だから、そう思う人は思えばいい。私の問題ではない。人の考え方まで変える気はない。ただ同情されるほど屈辱なことはない。」と言っていました。
そう言ってくれたから良い意味で特別視しないでいれるのかなと思いました。
余談ですが小さいころ、「あそこは部落やけん」と言ったら父親にボコボコにぶん殴られた事があります。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:45:05 ID:mUZjXgaM0]
- でも原爆被害者は
お金と利権に何十年もたかったりしないよ。
そこが全然違いますよ。
- 451 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 21:48:49 ID:dsLONSks0]
- >>449
俺も泣いた事ありますよ。 チェインギャングでも泣いた事ある。
>>450
その友達の事を悪く言うつもりはないですが聞いてください。
確かに同情されるのは俺もあまり好きではないです。 ただね。
そう思う人は思えばいい ってのは まぁ俺もそうやって書いてるし思うところも
あるけれど 違うところもあります。
またまた極論ですが部落民以外全員に差別されてもその人はそんなスタイルですかね・・・
俺は無理です。 少しでも興味を持ってもらい少しでも誤解が解けるところがあれば努力します。
人の考え方を変えることは出来なくても 俺はこんな考えなんだと語る事は出来ると思う。
それで変わるか変わらないかは相手しだいだと思う。
そんな意味もあり 風化というのは何もしないでそのままほっておくというのは
俺の持論では ちょっと違うナァってのが俺の意見です。
余談ですが（ｒｙ とありますが お父さんは厳しい方だったのですか？
俺から言わせてもらえば 貴方の発言だけでは差別とは思いません。 ほんまに。
「あそこは部落やけん」と少し方言が入ってるので理解出来ていないかもわかりませんが
大阪弁で言わせてもらったら「あそこは部落だ」って言われても「うん そうだよ」って感じです。
「あそこは部落だから 住んでる人は（ｒｙ」って意味なら腹が立ちます。
そもそも 部落と言う言葉自体は差別用語じゃないような気がするし・・
言葉って難しいですね。。。。
- 452 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 21:56:05 ID:dsLONSks0]
- >>451
原爆被害者の方にも 見舞金みたいなのはおりてるんでしょうか？
あまりそこまでは詳しくないけど。
何十年もたかったりとありますが たかってない人もいてるんですよ。
何回も書いてるけどね。 俺は少なくてもそんなん受けてないし。
他にも受けてない人はいてるはず。
そんな人にも そのような言葉をかけますかって事。
めちゃめちゃ失礼な言葉になるかもわからんが 被爆した人の２世や３世の人の
中にも 可能性としてだけど それを利用して利権を乱用したりしてた・してる人も
いてるかもわからない。 絶対に無いとは言い切れないでしょ？
もしかしたらあるかもわかんない。 報道されていないだけでね。
あくまで可能性としてですよ。 もし原爆被害者の関係者の人いてはったら
本当に申し訳ない。 想像です。。。
そんな人に対しても 貴方は俺ら部落民とは全然違うと言えますか？
- 453 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/21(金) 21:58:57 ID:dsLONSks0]
- えと 明日休みの癖に少し瞼が下りてきました。
ので ダイビングしてきます。 まぁ酒が入っていないので何個かはレス
返せそうな気がしますが。。。
この後は携帯なんで ご了承ください。
では ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:05:24 ID:vafNUrZzO]
- 教習所は無料でしたか？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:13:41 ID:G1QT0Ih80]
- 給食費払ってますか？
町内会費払ってますか？
医療費払ってますか？
家賃払ってますか？
ＮＨＫ受信料払ってますか？
- 456 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/21(金) 22:17:00 ID:ET+gYVHVO]
- >>455
釣りじゃないよね・・・
教習所って自動車教習所でしょ？？
17歳の途中から通い始めて18歳になった1ヶ月半後に取得しました。
金がなかったので、、、、
親父に借金しました。
働き始めて少しずつですがちゃんと完済しましたよ。
俺の知ってる中では 車の免許を無料で取得した人は知りません。
- 457 名前：４５１ [2007/09/21(金) 22:17:53 ID:mUZjXgaM0]
- もちろん部落民がみんながみんなそうだとは言ってないけど
あなたも言ってるように原爆被害者の場合は
「あくまで」の推測でしょ？
部落民の場合は大きな問題になってるから全然違うの。
社会の中での問題の大きさ、そこを華麗に無視して
原爆被害者と一緒に考える1は一体何様。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:18:09 ID:Ib1GMHEJO]
- >452
そうですね。確かに差別問題はされてる側がどう感じるかが問題でしょうし、あなたのように思われる方がいるのは私も心得るべきですね。申し訳ありませんでした。
ただそれを逆手にとっていわゆる利権を手にする人もいて、ただそれが同和地区の人間全ての姿ではないというのが貴方の主張だと思います。
ただ現実的に考えて、同和問題を提起するとあえて差別する人も出てくると思うんですよ。必死な人を嘲笑する人間はいつでもいるんです。差別そのものよりそれが許せなく感じます。
父は厳しかったですね。「部落だから」って意味でよく分からず言ったんですが父には差別的に聞こえたんでしょう。
「他人を色眼鏡で見て、尊重しない人間は尊重される必要はない」みたいな事を延々と言われました。
- 459 名前：1 [2007/09/21(金) 22:20:35 ID:ET+gYVHVO]
- 給食費払ってました。
医療費払ってます。
町会費 親が払ってます。 家賃？ 持ち家なので家賃はありません。
NHK親が払ってます。
- 460 名前：１７ mailto:sage [2007/09/21(金) 22:31:05 ID:PG241gzC0]
- 私も地区で生まれ育って今まで
教習所は無料というのは
噂のかけらも聞いたことがないです
中型二輪と普通車の免許を
同時に取得しましたが
ひたすらバイトしまくって
皆と同じように普通に教習料払いましたよ
仮にそんな制度があったところで
友達が払ってるのに自分だけ免除なんて
絶対嫌ですね
- 461 名前：1 [2007/09/21(金) 22:32:02 ID:ET+gYVHVO]
- >>458
皆が皆 そうだとは言ってないけどとありますが 散々 同和に住んでる奴は
と言われ続けてきた結果がこんな考え方になりました。
皆が皆 一緒だと言われ続けてきましたし他のｽﾚを見てもわかるように今現在も言われてます。
確かに被爆者は例えてはいけなかったかもわからない。 だからこそ申し訳ないとﾚｽしたのよ。
同和の問題は知ってるよ。問題になってるのも悪い奴がいてるのも理解してる。
俺がもう散々言ってるのは 同じにするな って事。
悪い奴はいてないよと発言した覚えはないはずだが。
まだ冷静に話ししてるつもりだが あなたがこれ以上 あんた何様だのなんだの
言うなら 申し訳ないがﾚｽ返せないようになるので 理解してね。
ｹﾝｶをするためにｽﾚ建てたんじゃないし 何様だと言われて普通に話ししてるつもりの俺は
いい気はしていませんので。 御理解願います。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:37:53 ID:+3hLI8zN0]
- >>453
憶測や想像と現実を比較するのは良くないと思う。
申し訳ないと思うなら絶対書き込まない方が良い。
>>1が何の優遇も受けていない生活を送る一方で利権に塗れた奴等がいるのは周知の事実。
自らの正当性を主張する為に何の係わり合いもない被爆者とか
無理やり引っ張り出すのは大きなマイナスになりこそすれ決して同調できない。
- 463 名前：１７ mailto:sage [2007/09/21(金) 22:42:47 ID:PG241gzC0]
- >>給食費払ってますか？
うちの親はきちんと払ってくれてました
払ってない家庭は全くと言っていいほどなかったと思います
>>町内会費払ってますか？
親が払っていますね
私はその代りにといってはなんですが
年に一回の町の大掃除に参加してます
>>医療費払ってますか？
もちろん払ってます
>>家賃払ってますか？
実家に居候なんで家賃分
給料から差し引いてもらってます
>>ＮＨＫ受信料払ってますか？
もちろん払ってます
- 464 名前：1 [2007/09/21(金) 22:43:12 ID:ET+gYVHVO]
- >>459
いえいえ 謝らないでください。 貴方も持論を語り俺も持論を語ってるだけなので。
俺も貴方のﾚｽには考えさせられる所があり 本当に勉強になります。
ただ悲しいかな携帯ならﾚｽ打ちながらﾚｽ見れないので返事しにくいのが難点です、、、
申し訳ない。 毎日6時くらいに起きてると11時前には瞼がﾔﾊﾞｸなってくるんです(--;)
明日休みだし酒も飲んでないのに。。。。
歳は取りたくないもんだな。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:49:40 ID:kMiolek50]
- １さんが幸せになれることを心の底から祈っています
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:51:01 ID:N6ZS1xM70]
- 蛍の墓、何度見ても悲しい話だった
ところで>>1さん、休みの日とかは何してますか
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:52:33 ID:gHAGbWXn0]
-
>いわゆる部落民だが 生きてます
死になさい
- 468 名前：1 [2007/09/21(金) 22:57:36 ID:ET+gYVHVO]
- >>463
結果的に自分を正当化するようになってしまった件については謝罪します。
申し訳ない。
俺は同じ差別をされる立場として引き合いに出したつもりだった。他にいい例えが思い浮かばなかった。
んじゃ在日韓国人の人なら例えになるかな？
別に馬鹿にしてるんじゃないよ。 けど結構言われてるやん。
税金払ってないだの利権があるだのなんだの。
どこまで確信もって発言してるかは知らないけど。
失言してしまった事は謝るが なんの確信もないのに発言しないほうがいいと言うなら
部落だからどうだの 医療費がどうだの 教習所がﾀﾀﾞだの 893の9割りが同和出身者だの
発言してる人にはどう考えますか？？確信あるのかな？？憶測で言ってる事もあるんじゃないのかな？？俺は 子孫にも同じ思いを ってﾚｽを 子供作るな 可愛そうだ と言うﾚｽに思った。
少し遺憾に思ってる。
失言した言い訳にしか聞こえないだろうけどね。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:59:45 ID:pY82uDg30 BE:319693875-2BP(0)]
- 俺は生まれてからずっと都内某所で育ってきました
例え今住んでる地元が差別されてる場所でも
地元を捨てよぉとは思わない
俺はこの町が大好きだし、地元の友達も大好きです
だから差別されるのが嫌なら、居座らないで地区から出てけばｲｲのにとか
そんな無責任な発言は出来ない。居座るって言葉その物がおかしい
在日の方、部落出身者の方でも色々と世の中に疑問を持てるって事は大切だと
思います。強くならなきゃいけないし、嫌が応でも考えなきゃならない
だから子孫を残す事を不幸だなんて思う人間が不幸だと思う
疑問を持たなくなったノンポリな日本人より俺は好感持てるよ
- 470 名前：1 [2007/09/21(金) 23:05:55 ID:ET+gYVHVO]
- >>466
ありがとう。嬉しいです。
>>467
家にいてる時はPCでﾆｺﾆｺ動画みたり PS3でﾐﾝｺﾞﾙｵﾝﾗｲﾝしてます。
近くの1年中開いてる屋内ﾌﾟｰﾙに泳ぎに行ったりもします。
ﾊﾟﾁﾝｺもちょっとだけします。
夜には飲みに行ったりもします。 もう行ってませんが今年の夏の暑い時は
毎週海で遊んでました。 まぁ ﾏﾘﾝｽﾎﾟｰﾂですね。 まだまだﾍﾀですがね(._.)
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:08:14 ID:QshyZnmwO]
- >>469
ヤクザの６割が同和で３割が在日朝鮮人です。
公安庁の元長官が発言しています。
今は廃止になりましたが、教習所がタダだったのは事実です。
私の知り合いにその制度を利用した部落民がいます。
しかし広報されるようなものではないため、知らずに利用してない部落民も多い殆どとの事。
逆にムラに移住した一般民がムラの有力者と懇意になり、不正に利用したケースも聞いた事があります。
医療費や給食費、受信料などは部落と関係ないと思います。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:10:53 ID:QshyZnmwO]
- >>468
君が死ねば？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:14:51 ID:eErAFBWy0]
- >>473
君も死ねば？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:17:15 ID:oaLmJ22SO]
- >>1
初めてﾊﾟﾋﾟｺします。
ついこの間、このｽﾚを偶然見つけて一気にここまで読ませていただきました。
善いも悪いも含め、すごく感動しました！
実は私、関西在住のとある地方公務員です。仕事がら同和問題・人権学習は職務として日常業務以外に取り組んでます
(取り組むと言うと聞こえはいいのですが、実態は…多くの自治体でもそうだと思いますが…帳面消し的にヤラサレテると言うのが現状です)が、
いままで受けたどの研修や意見交換会よりも有意義な会話がここでなされてました！
これからも応援してますんで、この良ｽﾚをのばしていってくださいm(__)mたまに仕事の参考にさせて頂きます(;^_^A
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:18:10 ID:JESfxnj+O]
- みんな生きろ！！
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:20:53 ID:eErAFBWy0]
- いよいよこのスレやらせっぽくなってきたなあ・・・
- 477 名前：1 [2007/09/21(金) 23:21:47 ID:ET+gYVHVO]
- >>472
申し訳ないが 俺は違うと思う。
元公安の誰か知らないけどいわゆる権力を持ってる人の言葉ほど 信用できない物はないと思ってます。
自分勝手かもわかりませんが基本的に自分で見たもの直接聞いた事しか信用しません。
ただ否定もしません。
UFOや超能力も信用してませんが否定もしません。
なので 俺は違うと考えます。
教習所の件は貴方が友達から聞いたのなら事実かもわかんないすね。 俺は聞いた事ないけど。
今はない と見ましたが 部落に否定的な皆さんは 未だに利権をどうのこうの って言ってるでしょ？
んじゃその部落民が その利権を捨てたんでしょ？？廃止にさせられたかどうかは知らないけど どういう経緯は抜きにして なくなった事は事実でしょ？
もし事実ならそんな一例もあるんだと差別をしてる人は思ってくれますかね？？
悪い所だけﾔｲﾔｲ叩いて 変わったところはｽﾙｰするなら少しおかしいように思いますが、、、
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:29:02 ID:PAeinEBVO]
- スレ主、ちょときれちゃたｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:29:59 ID:A8ak0NpnO]
- >>448
フレンズじゃなくてＭＯＯＮなんです、はい
「せんぱ～い」って入ってるんですわ
いま聞いたら何てことはないけど
むかしは怖かったですｗ
ちなみにわたくし、以前このスレで
ブルーハーツの「青空」の歌詞を書いた者です
差別云々の話については僕自身まだ総括できていませんので
こういった「同世代」的話題で参加させていただいておる今日この頃です
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:32:32 ID:aLfFq6o/O]
- 君たちはオナホールの快感を知らないのかね
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:40:15 ID:eErAFBWy0]
- ていうか、あなたも言っているように本当に無くなったかどうかも
分からない。だからヤイヤイ叩くもスルーもないのです。
私は無くなったなんていう話は聞いたことがありませんがね・・・
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:40:59 ID:+3hLI8zN0]
- たとえば我々一般人にとっては、国立大学に在日枠があるのも市職員に同和枠があるのも
納得いかないし、多分多くの日本人がそんな事実すら知らないと思う。
優遇や利権がどんな経過を辿っていつ決まったものなのか、全く知らされていないし
もし今そんなものは存在しないというならどういう力が働いてその恩恵を失ってしまったのかも闇の中だ。
どちらにしてもそれってタブーだからだろ？
>>1は数々の優遇の存在をまるで都市伝説の様に受け取っているのか
UFOや超能力と同等扱いなんだね。
ちょっと頭固くないかい？
- 483 名前：１７ mailto:sage [2007/09/21(金) 23:41:16 ID:PG241gzC0]
- >>1
大昔に比べて我々の世代は
地区内の人との関わりより
地区外の人たちとの交友の方が
多いと思うんですがどうでしょう？
結果、地区内部の常識より
広い世間の常識に触れることのほうが
断然多いです
だから我々の世代は地区で生まれたとしても
その地区の内と外を自由に行き来しているので
なんだかどちらにも自分が当てはまらないような
第三者的な視点で見えてしまう、そんな気がするんです
- 484 名前：1 [2007/09/21(金) 23:45:05 ID:ET+gYVHVO]
- >>475
初めまして。 ﾊﾟﾋﾟｺどうもですw
仕事で勉強するとなると学校の先生かな？？
まぁ職業は何でもいいかな。 俺も答えてないしね。
まぁ 実際問題 自分に関係がなければ仕事であっても嫌になると思います。
正直な意見ありがとう。
人にやらされてる感では余計に 不信感を抱いたりする可能性もありますしね。
もし教育者で人に指導すると言うなら嫌々勉強して嫌々なまま指導はしてほしくない
と言うのが正直な気持ちです。 それならそれでOKなのでｳﾜﾍﾞで人に指導だけしないでほしいです。
公務員・同和教育=教職者と勝手に解釈してｺﾞﾒﾝね。んで間違えてたらｺﾞﾒﾝね。
んで職業は あかさないでね。 俺があかさないとあんようになるから。
- 485 名前：１７ mailto:sage [2007/09/21(金) 23:47:17 ID:PG241gzC0]
- >>480
青空は
初めてギターを手に入れたとき
一番はじめに弾きたくなった曲です
- 486 名前：１７ mailto:sage [2007/09/21(金) 23:54:49 ID:PG241gzC0]
- 人権教育を教えれる人って居るんだろうか？とよく思います
子供のころから何度となくいろんな先生から授業を受けてきたけど
どの先生も苦しそうでしたね・・・
誰もが危うくなる問題に完全な答えを求められる先生たちを
物凄く気の毒に思います
無理せず問いかけるだけでいいのにって思います
答えは人生をかけても出ないかもしれませんと言っても良いと思います
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:07:06 ID:b+QbLgQ6O]
- >>441
それってまさに左翼思想なんだよね
無理に在日とかと付き合いを作ったりしてる左翼見てると偽善者にしか見えない。とにかく護憲の社民党てかもそう
- 488 名前：1 [2007/09/22(土) 00:10:26 ID:IBkT7EMcO]
- 国立大学に在日枠。 聞いた事はないです。
市に同和枠。 はい。知っています。 それで市の職員になった人も知っています。
結論から言うと 市の同和枠は今ありません。断言出来ます。 ぜったいありません。
なぜそんな事が言えるのかと聞かれたら答えれるけど 特定されるのが怖いです。。
ちなみに俺の連れには議員さんの力を使って市の職員になった人もいます。
その子は部落の子じゃないよ。
どうでもいいけどね。
同和枠が問題になるのもわかるけどね 俺が言いたいのは
同和枠・在日枠だけが問題視されるんじゃなくて そういった方法で
入った人が問題じゃないのかと思うんですよね。
何かと悪い事をしたら目立ってしまうのは わかりますが 同じ事をしてる人が何もなしで
同和・在日の人だけが浮彫りになって問題視されるのが問題だと思うんですよね。
もう何回も言ってすみません。
- 489 名前：隣保テンツ [2007/09/22(土) 00:11:43 ID:cMiwIoMOO]
- >>481
オナホールは邪道だよ。
オナニーとはイマジネーションで快感を得るものだと俺は思うよ。
俺はチィムポに触れずに脳だけでイク事ができる…
- 490 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/22(土) 00:16:54 ID:IBkT7EMcO]
- 最後なんでﾄﾘつけました。
もう目が限界っす。。
すません。 おやすみなさい。
ﾚｽしきれてない人にはまた明日にでもしますので。
では おやすみなさい。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:21:59 ID:LL9k/oky0]
- >>１さん、おやすみー
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:36:08 ID:VycTQTaBO]
- >488
左翼思想ですか。たしかにね。
まぁあえて同和地区の人と付き合いを持ってるわけでも在日の子と付き合いを持ってるわけでもないんだけど。
偽善的ってのは正解ですね。自分で偽善者だと思うし。
最後は結局自分優先だし。
にんげんだもの。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:36:59 ID:A0SxbbBOO]
- 自分はひょんな事から先祖が今も指定区の出身だと知りました。
自分は差別を受けた事も無く、差別がある事を知ったのも最近です。
もし先祖がそのまま指定区に住み続けたならば自分は差別されてたかもしれません。
この板を読み、図書館で文献をあさり、部落の事を知れば知る程、先祖が指定区を出てくれた事に感謝しています。
これは正直な感想です。
いろいろな考えがあるでしょうが差別されたい人なんて居ないはずです。
先祖がした行動は逃げではなく勇気ある行動だったと思っています。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:45:49 ID:CVNenjSFO]
- >>467
蛍の墓の主人公がそうなの？部落出身者？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:50:28 ID:HQNu/x4X0]
- >>1さんは、利権とかむさぼる奴らと同じにしてほしくないって何度も言ってるのに
教習所代払った？とか聞いてくる奴ｱﾀﾏおかしいんじゃない？
給食費とか町内会費とかは部落とは関係ないだろ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 01:06:37 ID:CYkaw/WXO]
- 自分的にはＢは日本人だから許せる。ＫやＣは受け付けられない。
- 497 名前：１７ mailto:sage [2007/09/22(土) 01:12:56 ID:uGNo4xm10]
- 嫌いな人なんて一人でも少ない方がいいんだけどね
なかなかそれに気づくことができないものですね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 02:03:19 ID:04r65T+b0]
- 46 ：１：2007/09/15(土) 19:23:09 ID:QcTtx44t0
えっと 小さい頃は保育所で育ちました。
そう。 同和地区の中に保育所があったのでそこで育ちました。
小・中学校も地元の小学校。
小学校の体操服・帽子・水着・などは 同和地区出身で同盟の力かなんかで
全てタダでした。 中学校もタダ。
↑
利権だな。お前も知らないうちに利権に甘えていたんだな。
おい！！
金、返したか？みんなの金だぞ？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 02:06:30 ID:04r65T+b0]
- 利権とかむさぼる奴らと同じにしてほしくないって、一緒やね。
その金、今すぐ返してから偉そうな事を言えや。
利権にすがるB民め。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 03:09:43 ID:b+QbLgQ6O]
- そういうのは野中広務みたいな輩の責任
野中広務が部落差別を助長したんだよ。私利私欲のためにね
１さんは野中広務の事をどう思ってる？
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 03:17:17 ID:ikJjXtKe0]
- >500
援助と利権は違うよ。
あんたは最初から色眼鏡で見てるだけ。
俺は職業柄Ｂと関わることがあるけど、正直に言って
かなり関わりたくない連中ではある。
特に土建の連中とはね・・・
地域的にＢ地区が多いところに住んでいるが、
大多数の人は本当に普通の人だし、今まで生きてきた中で
親友もいます。
少数の利権屋と普通の人を一緒にして同和問題を議論する
事自体、ズレタ話だと思うのですが・・・あと、ヤクザの6割が・・・
って話ですが、昔は職業の無いＢの人がヤクザに流れたケースも
多かったんですが、現在では、ヤクザや利権の汁を吸いたがる輩が、
Ｂ地区に入り込んで来るケースも多い事も知る必要があるのでは？
全ての原因は利権がある事なんでしょうかね？
俺が１さんなら、自分の住んでる地区を、利権に群がる輩を、
もっと憎むと思います。
ルーツや生まれで差別する人は最低だと思うけど、利権に群がり
甘い汁を吸うような生き方(部落民以外の政治家や公務員など。。)
は徹底的に差別するべきだとは思います。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 03:22:04 ID:ikJjXtKe0]
- >>501
そういえば、野中が福田総理を応援するような事をマスコミ
に話してたけど・・・
今度の内閣で古賀幹事長、山崎外務大臣なんて事になったら
マジでやばいな・・・
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 03:49:23 ID:qckCquWFO]
- 制服代を利権と書き込みした者ではないけど、
税金使った地区民限定援助を利権と呼ぶのは、おかしい事ではないと思う。
そりゃ１さんが幼少の頃だからどうしようもない部分はあるだろうけど、
まあ制服貰えるのは普通じゃない事だからね。
それに援助と言い方変えたとこで内容は全く同じだから、
柔らかい言い方にしてどうしようと言うのか？
言い方変えれば事実が和らぐってもんでもない。
税金使うなら、生まれ関係なく『援助』とやらをすべきだね、同和地区民に限定せず。
なんなら収入の審査をして、必要な人から『援助』すべき。
それが本来の『差別しない』ってやつじゃないの？
『援助』とやらを受けている事が『差別のない』って事を否定してるんだけど。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 07:48:07 ID:pExEDJqDO]
- ↑ごもっともな意見。
まぁ、いわゆる逆差別だな。
- 505 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/22(土) 08:10:08 ID:yiLRDX5E0]
- おはようございます。 ６時半に起床しました。 勝手に目が覚めてしまいました。
休みだが予定が無いので 何をしようか迷ってる次第であります。
>>494
あなたの先祖が同和地区を出た事を悪いとは思いません。 別にいいんじゃないでしょうか？
俺は特別な理由があれば別ですが今のところ たって出る気はありません。
風化と言う言葉がこの前出ましたが 俺がこの地域を出て３世代か４世代後には
俺の子孫は差別されないようになってるのかもわかりません。
けど 俺もそうだし俺の親もそうだし俺の爺・婆ちゃんもそうだし 差別を受けてきて育った事。
悪い奴もいてたけど まっとうに普通に生きてきた人間もいてるということ。
自分は差別されなくても もししょうもない理由で差別されてる人がいてたら助けれる人間
になってほしい事・差別をする人間に育ってほしくないこと。
これらを子供にわかってほしいと願ってますので 今俺らがヤイヤイ言われるから出て行こうと
思わないのかもわかりません。 まだ１人者だし子供もいないけどね。
過去に出て行った人達や 今から出て行く人を貶すつもりはないよ。
ただ俺は 出て行って何世代かたてば風化する っていうのは解決方法とは思わないだけなんです。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 08:11:34 ID:g/PhwxMBO]
- >>494
まさに風化の賜物！
300年後には少なくとも「部落差別」については根絶される
液晶パネル従事者差別なんかできてたりしてねｗ
- 507 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/22(土) 08:19:30 ID:yiLRDX5E0]
- えっと 俺が小・中学校の時に制服がタダだって話を利権だ と言うレスを
見ましたが・・・・
はい。 その通りですね。 利権ですね。 他の地域に住んでる人が受けてない
のに俺らいわゆる部落民だけが受けてきた利権だと思います。その通りです。
言い訳をさせてもらえるのであれば 当時は部落問題について勉強はさせられてましたが
今のような思想は持っておらず 「ダリィー 何でこんな事せなあかんねん ボケ」と
なんにも考えていませんでした。 制服の件も「ふ～ん タダなんや。 なんで俺らだけ
タダなんかな」と思う事はあっても勉強して理解しようとは思ってなかったです。
「そんなもん利権を受けてきた理由にならない」と言われればその通りかもわかりませんが。。。
俺らの金だぞ 返せと言われる人もいてるみたいだけど 返す術が思い浮かばないです。
言い方は援助であろうが利権であろうが 部落民だから皆と違う待遇を受けてきた事は
事実です。 認めます。
そんな事があった事実を認め そんな待遇（？）にあぐらをかくんじゃなくて
間違ってると言うことは間違ってると思いますし 認める事が 部落に対する勘違いや
偏見を少なくする方法だと思っています。
２ちゃんでスレ建てただけですけどね・・・・・ ；；
- 508 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/22(土) 08:28:10 ID:yiLRDX5E0]
- >>１さんは野中広務の事をどう思ってる？
また頭が悪いだとか 知識がないとかって叩かれるんだろうな。
野中広務 誰ですか？ それ・・・・・
野中幹事長 とかなんとか言う人かな。 元幹事長か？ ごめん わかんない。
政治まったく興味がないちゅうか 理解していないと言うか・・・
選挙には行きますが この人ええなぁ って思う人がいないと票入れません。
行って白紙で投票した事もあります。
けど 行く事が大事かナァって思います。 人に言わせりゃ 「行って白紙で出すなら
行かないのも同じ」と言う人がほとんどだと思いますが 俺はそうは思わないんですね。
ちょっと と言うかだいぶ特殊な考えですね。 俺。
だもんで 与党・野党 ○○党 とか ってその辺の高校生より知識は劣ってます。
政治の良い・悪いが区別つきません。
ただ 政治家（たぶん）と呼ばれる人で好きなのは ミーハーですが東国春さんと枡添さんです
かね。 言いたい事をはっきり言ってるし ＴＶで見てる限りでは 間違った行動とかしないし
誠実そうで好きです。
後の政治家は 後ろに金儲けの匂いがプンプンするので好きではないです。
ごめんなさいね。 全然返答になってませんよね・・・・
- 509 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/22(土) 08:44:00 ID:Z1gHj75a0]
- なるほどね。
民は愚かに保て、か。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 09:18:57 ID:+bje/2FR0]
- 洋服の生地や縫製は北超汚染絡みで
利権だらけ！！
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 09:39:36 ID:b+QbLgQ6O]
- 野中広務死ね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 10:22:51 ID:cMiwIoMOO]
- あんな部落の人間を総理にするわけにはいかんわなぁ
- 513 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/22(土) 10:44:31 ID:IBkT7EMcO]
- 携帯です。
暇なので昼飯食べがてらにﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてきます。
ﾄﾞﾝｷ行って安いﾋﾟｱｽでも買ってこようかなぁ。
では 行ってきます。
- 514 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/22(土) 10:48:00 ID:Z1gHj75a0]
- 部落出の総理なんて過去に3人もいるのに何を無駄なことを。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 10:54:50 ID:Uj3If68N0]
- １さん、こんにちは。
いままでザット読ましていただきまして感想書かしてもらいます。
私は、関西のとある都市にすんでおります中年ですが、若い時下町に住んでおりました。
高校時代（３０年程前）やっと高層の改住が、でき始めた頃まだまだトタン屋根の家がたくさんありました。
その時の強烈な印象がありまして部落に関心を持つようになりました。
家族で車にて移動中の時などに大学生の娘に、ここは部落やで－などと言いますと、お父さん差別主義者やなーといつもたしなめられます。
若い人たちは、ダンダンと意識が変わってきていると思います。
私は、差別と言うより言葉悪いかもしれませんが、区別主義だと思います。
在日は、在日。 部落は、部落。アメリカ人は、アメリカ人。黒人は、黒人。
しかし娘が結婚したいと言えば全然反対いたしません。
区別することが、差別だと言われれば私もそうかもしれませんが。
本当に差別がなくなる時は、娘のように無関心及び区別しない。
１さんのような人が、たくさん増える。この２点だと思います。
１さん頑張ってください。応援しております。
たわいもない話すいませんでした。
- 516 名前：部落民ですが、なにか？ mailto: [2007/09/22(土) 11:00:42 ID:04y0t2Y40]
- 以前に覚せい剤でぶち込まれ今は某新聞の拡張員をしています。
どんな悪いことでも自分は成し遂げられます。
人を陥れることが趣味なんですよね。
興味のある方は御連絡を！！
自分が忙しい時は仲間の拡張員が相手させてもらいます。
〒１６１－００３４東京都新宿区上落合２－１８－５－１０２
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 11:36:31 ID:1w4HXokJ0]
- 同和利権って、本来の使い方がされていないから、問題になるんでしょ。そこに甘えちゃったことに、ひずみが出てきて、「ずるい」
って、なっちゃったんだと思うんだけど、何で、同和利権や補助が出必要だったか。それをきちんと、知っておかないと、批判なんて出来ないんじゃない。
リバティ大阪とかいってみたら？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 11:52:06 ID:QX8OFNNt0]
- 関東と静岡・山梨で生活したことあるけれど
日常生活で部落って差別はなかったよ。別の理由で同級生を
差別する（貧乏とか学力がないとか）いじめはあったが。
でも、結婚のときになると、祖父母や親が必ずチェックしていた。
部落民であるか、つまり江戸時代の非人やエタという身分の子孫であるかどうかということ。
今は人の流入が激しいからいわゆる昔の部落に住んでいるかどうかで
わからないから、必ず調べなくてはと言ってね。
本人や親すら知らなかったのに、部落だという理由で
結婚に反対されることも・・・相手も糾弾などをおそれてはっきり理由を言わないから
本人には理由もわからずただ反対されて相手も離れていったという悲劇的な話もきく。
では、逆に、部落外の人からみたら？？自分はその人を好きだし幸せになれると思う。
でも、そういう人と縁組することで親は？親も身内の中で肩身の狭い思いをし、
そのつらさから嫁につらくあたることもあるだろうし、自分の大事な兄弟姉妹の結婚も
それを理由に反対されて迷惑かける。さらに、自分の子は部落民として差別される。
そんなリスクを考えたら、自分のことで周りに迷惑かけられない、そこまで責任もてないというのが本音。
差別が新たな差別を生み出す現状だが、誰しもがそんなに強いわけじゃない。
一生に一度といいきれるような大恋愛じゃないと、難しいといわざるをえないよ。
１さん、本当に気の毒だけれど、就職や経済的問題は差別を解消できるが、結婚の差別だけは
最後の最後まで解決できないと思う。逆にいれば、家柄、血筋、遺伝、財産、ありとあらゆる
差別が出るのが結婚だねえ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 12:36:02 ID:jx+zE+W/0]
- フツー出の亭主とっつかまえて有馬寛実と名乗ったはいいけど
経歴偽り調子こいて、それって犯罪じゃね？
部落民がみんなソーだと思われるのが気の毒だ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 13:10:11 ID:Wxkl5xRg0]
- 同和の連中は教習所に支払う金額も8000円位、結婚したら市からお祝い金を貰い、
役所に採用も同和の採用枠があり、アホでも採用される。税金関係も優遇され、
何か文句を言うと、奴等の切り札「我々を差別するのか！」と喚く。
社民党も部落開放同盟が母体だから逆差別を野放し状態。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 13:27:19 ID:i6Hs7MbkO]
- チョンの雌が、Ｂのツレから無料の体操服を
横流ししてもらってたらしい。
京都府のアノ教会があった市です！
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 13:54:20 ID:cudLZhDi0]
- >>522
上２行で言いたいことがわからんのだが・・・。
無料なら横流しとは言わないのでは・・・。
それはともかく京都府のアノ教会って
神の名前騙って牧師が信者を喰ってたあそこ？
あれは極端な例なだけで、思想があそこまでいってるのって多い。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 14:00:00 ID:i6Hs7MbkO]
- >>523
酒が少々入ってたのでｽﾏｿ。
前の体操服がﾀﾞﾒになったからという理由(本当はまだまだ着れる状態)で、
新しいのを支給されるので、格安または、BKヤンキーの力関係で、
無料でもらうねんて。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 14:17:30 ID:iuV6KlWZ0]
- 警察に同和課ってありますけど
何のために存在してるですか？
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 14:25:51 ID:Q+MhJtLR0]
- >１さんこんにちは。２ちゃん初心者で初書き込みなので失礼があったらすみません。
私は今１さんの元彼女と似たような事になる気配があります。
ひょんな事から結婚が近い彼が同和地区の人だと知りました。
まだ彼に確認してはいませんが、彼から聞いた家庭環境や図書館でいろんな資料を
見たり人権板を読むと間違いないと思います。
川のすぐ近く（過去３０年くらいで３回も大浸水）、同じ苗字が密集、隣保館や墓が多いなどの
地理的なこと、親や兄弟の職業（全員地方公務員、他の兄姉２人は４０代ですが未婚）や
本人の勤め先（詳しくは書けませんが同和の人を積極的に雇用すると公言している企業）のほか、
決定的なのは古い同和の文献で彼の実家の住所がはっきり載っていました。
でも私は彼が誰であろうが好きなことに変わりは無いし、この事を知っても全く気持ちは
揺るがなかったのですが問題は私の父親です。
私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
どう説得すればいいのか考えてしまいます。
１０月頃に私の親と初めて会わせる予定です。会えばうちの父親は何らかの調査をするだろうから
そうなってから事実を知るより、まずは彼自身の口から私に告白して欲しいのですが
こちらから聞くわけにもいかないし。
長文すみません。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 15:13:09 ID:+bje/2FR0]
- 親の言う事を聞け！！！
梅宮アンナを見てみろ！！
親の言う事を聞かなかったばかりに！！
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 15:17:37 ID:EYb/qPFQ0]
- 部落ってどういう定義なの？
両親がそうなの？片親がそうだと部落ハーフなの？
両親がそうじゃなくてもその土地で産まれると部落民なの？おせーて！
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 15:47:26 ID:xn4io4XH0]
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 06:52:00 ID:XyifVkQX0
もう７年前になるけど、姫路のＢ地区の男と付き合ってた。
私は加古川やけど、Ｂ地区出身やない。
付き合い始めて１か月目くらいに男からカミングアウト。
恐る恐る私の親に話したら「あんたがその人のこと好きなんやったら、ええよ」と
私よりも理解があって驚いた。
すでに結婚してる兄に迷惑かけへんかな？と思ったけど、特に何も言われんかった。
２人の間では「いつか結婚しよう」という口約束してたんやけど
１年半くらい経ってから、別の理由（性格の不一致）で破局。
別れを、言い出したんは私から。
彼も切れて、言い合いとかになったけど、結局は喧嘩別れ状態で終った。
その２ヵ月後位から、ほぼ毎日無言電話、通販の代引き商品が合計21個（勿論注文してない）
法事用の仕出し弁当30個（これは料理屋から確認の電話があって被害は止められた）
それ以外にも、真夜中に１Ｆの窓ガラスが割られたり、
ついに庭に猫の死骸が投げられる事件まで起きて、実際警察にも被疑者不詳のまま届け出た。
心当たりはあったけど、言えんかった。
当然警察も心当たりが無いことにはどうすることも出来へんようで、
たまに近所のパトロールに周ってくれるだけだった。
その嫌がらせは、約４か月続いた。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 15:51:18 ID:qckCquWFO]
- 部落解放同盟だと、そこに住めば差別される事になるらしいから、
そこに住めば『部落民』らしいよ。
そこに住んだら差別されたことになるらしいから。
壬申戸籍や法名？戒名、後は
昔からの受け継いだ親の職業、
革なめしやとさつ、太鼓なんかで部落の血筋だとするのはいいけど、
何の証明も無く、「部落地区出身だから差別を受けた」とか騒がれたり、
上にもあったような制服を、正統な部落民という証明無しで支給されるのは間違っていると思う。
元々、部落だから支給されることがおかしいんだけどね。
今、自分が正しい部落の血統だって証明できる人って少ないだろうね。
胡散臭いよね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 16:27:35 ID:i6Hs7MbkO]
- 奈良県某市の○○屋(ＤＱＮ業界だが、そいつは平民)が、
銭に詰まってもＢ地区に住所移せば、百万くらいならすぐ貰えるから、
いざとなればそうすると言っていた。
ちなみに彼は菱形の刺繍を胸に入れた作業着？戦闘服？みたいなものを
持ってることを自慢してたよ。
- 531 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/22(土) 18:15:37 ID:IBkT7EMcO]
- ども。 ﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてﾊﾟﾁﾝｺ屋入ったら4000円勝ちました。
今 飯屋で飯食ってます。 夜はﾊﾞｲﾄでﾚｽ返せないから明日にでもまとめて返しますね。 ごめんね。
では 中華いただきます。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 18:58:18 ID:mn7MIuEv0]
- 本職の他にバイトもしてるんですね
今日は一日なにもしなかったなー
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 19:33:44 ID:1u8kWg000]
- 俺よく分からんねんけど、被差別部落の人と結婚するとどうなるの？
戸籍が汚れるってこと？？
よくわかんねぇ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 19:35:52 ID:56ripJk0O]
- >>529
それがその彼だとも言えないんじゃない？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 20:12:06 ID:g/PhwxMBO]
- 親の言うことは聞いておいたほうがいい
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:01:44 ID:gghlDqlSO]
- 通りすがりの勝手な感想だけど。
部落出身といっても、その全員が悪事を働いているわけではないし、まともな人もたくさんいる。
これはほとんどの人が（頭では）理解していることだと思う。
でも実際は部落というとイメージが悪い。まともではない一部の人々のせいで。
（善行より悪事が目立つのは仕方のないこと）
ならば>>1氏は内部の腐敗を変えようとする努力をするつもりはないのかな。
スレをざっと読んだけど、「部落だからといってまともな人間まで差別しないで欲しい」という旨の主張ばかりで、
街道は関わってないからよく知らないとか、利権もあまり知らなかったとか、>>1氏自身が問題を見て見ぬフリを
しているように思える。
勿論実際には簡単なことではないだろうけど、内部の腐敗はまず内部から浄化していくべきなんじゃない？
そしてそれをやらない限り、差別が止むこともまたないと思う。
- 537 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/22(土) 22:10:38 ID:epIINfVY0]
- 解同は1997年に15万人に減ったのをきっかけに今では3万人を割り込んでいる集団です。
自滅するもよし、叩き潰してもよし。
反省しようが自浄しようがもう関係ない段階だよ。
- 538 名前：」と、理不尽な差別に怒りを覚えます。
けど、次の日になるといつも通りの『腫れ物に触るような態度』の一公務員に戻ってしまったりしてます…
そこにはなにか同和教育と同和対策行政にズレがあるように思えます。
差別はいけないと言うことはわかっていますが、対策事業としてやってるのは解放同盟からの要望、若しくは帳面消し的な事業…
研修での意見交換会でも誰も本音を言わない…
なんか、おかしいですよね？
だからこそ、このｽﾚは素晴らしいと言ったのです。 みんなが、それぞれ思ってる意見や疑問をぶつけ合うって言うのは、話し合いの原点だと思いますよ！
話し合いのない問題解決はないですもんね(b^ｰﾟ) [] - [ここ壊れてます]
- 539 名前：475 [2007/09/23(日) 00:33:27 ID:aT2F4UwPO]
- 連ﾚｽｽﾏｿ。
1さん。
外国籍の人や、外国から来た人のことを『外人』と言わずに『外国人』と言っていただくとありがたいです(^^;)
余談ですが、1さんの元ｶﾉの話のﾚｽを拝見したとき、以前研修で講習に来られた川口やすしさんや山際さんの差別事例の話を思い出しました。
やはり、差別の中でも結婚差別が一番ｷﾂｲみたいですね…
川口さん曰く『結婚差別は差別されるほう側より、差別するほう側の人(達)が不幸になったり、心に深い傷を残すことになる』
1さん、そー思いますか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:36:41 ID:et5CW1esO]
- やっと追い付いた；
このスレに部落差別がない（ほとんどない）東北・北海道の人いますか？
僕は北海道民です。身をもって部落差別を知りません。
興味を持ってインターネットで部落問題のこといろいろ調べたんです。
>>1さんなどに怒られるかも知れませんが、正直、知らない方がよかった気もするんです。
小学生のとき、未だに本州などでは差別があると知り、最近調べるまで差別する
奴らばかりが悪いと思っていました。ところが高校生になってから
詳しく調べてみると、利権のことが出てきてやくざのことが出てきて、と…。
- 541 名前：541続き [2007/09/23(日) 00:43:19 ID:et5CW1esO]
- 何だか、人間の汚さを知ってしまいました。差別する側も、される側も。さらに、エセ同和も。
知らなかった方が良かった、というのは自分が未熟だったり、自分のエゴだと思います。
でも、何百年も前からのことも引っくるめて考えると、何だか良くわからなくなります。
差別戒名なんかはショックでした。
微妙にスレ違いスマソ。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:48:03 ID:Ss5aVBw70]
- 実は私は現在、部落の男性と付き合っています。
「お見合いパーティ」で出会いました。
私は他府県出身者で転勤で来たばかり・・・
この地区のことは全く知らず、部落の場所も知りませんでした。
地元情報（美味しいお店）とかを調べるために、色々ネットを巡回してるうちに
彼の生まれ育った地区（西播地区）全国的に有名な部落と知り、今凄い不安を抱えています。
付き合い始めて９か月くらいなのですが、
彼からは、1度も部落の話を聞かされたことはありません。
家族・親戚がとても仲良く、いつも決まった友達とつるんでいます。
嫁いでる姉夫婦が、毎日のように実家にご飯を食べに帰ってるようです。
何度か家に行きましたが、普段優しい彼が家族と一緒に居るときは、
人が変わったように、家族との密接度が増し、私はいつも蚊帳の外という感じで
疎外感を味わっています。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:48:35 ID:Ss5aVBw70]
- 今考えると出会った初期に、私や私の両親の結婚相手への条件をそれとなく
何度も聞いてきました。
その時は部落のことは頭に無かったので、一般的な条件を並べただけです。
私が他府県出身と言うこともあり、安心したのかも知れません。
あと彼の住んでる以外の部落地区などの地名をやたら持ち出し、
今考えると、部落に対する私の反応を、確かめていたのかもしれません。
彼の親は土建屋をやっています。親戚はタクシーやトラックの運転手が多い。
彼は公務員ではないけど、市の環境局と同類の仕事をしています。
でも出会った頃は、仕事内容を脚色（大きく見せて）して話してました。
冷静に彼の性格を見ると、お金に対する執着みたいのが強い気がします。
見栄っ張りで、車とか時計とか見える部分はゴージャスにしたいようです。
性格自体は優しいと思うのですが、親族と一緒に居る時の彼は全て親の言いなりで
私と2人で居るときとは全く様子が違い、何故か私をヨソ者扱いします。
彼の両親や兄弟は全員、上から目線でイヤミっぽい口調なんです。
一番驚いたのは、話の流れで結婚した場合の、お給料の話が出たとき
私が「その中から税金が○円引かれて・・・」と話した途端、彼の一族の
顔色が変わり「税金って何のこっちゃ？ｗなぁ～みんな知っとるか？」と
笑いながら言われたことです。
そして、彼の両親から、結婚後は必ず彼の実家に住むよう強要されました。
彼の家族に会ってからというもの、色々な不安が増えてるにも関わらず
彼自身には、追求できないてない状況です。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:56:49 ID:Ohto1X190]
- >>544
藻前自身は部落でないと言い切れるのか？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 00:59:43 ID:JYb1/OTB0]
- >>539
すいません、１つ質問させてください。
解同は怖いものなんでしょうか？
行政がいまだに部落を特別扱いしてるのが凄く不思議で。
もしよかったら教えてください。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:00:08 ID:RSQjiRrF0]
- >>544
結婚も意識するような彼のことよくそこまで悪口言えるね？
そんなに嫌だと思うならさっさと別れたら？
部落出身以前に、同居強要とか、見栄っ張りとか
よそ者扱いするとか、人間としての性格に文句があるなら
部落以前の問題ジャン。部落出身かどうかの前に
愛情がないってことじゃないの。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:01:13 ID:Ss5aVBw70]
-
この状況で「両親が反対してる」と言ったら、
恐ろしいことが起きそうな気もするんです。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:02:30 ID:GF4mfXFb0]
- 部落どうこうじゃなくて彼の家族と合わないんじゃないの
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:06:04 ID:LLqkATit0]
- >>541
自分は東北だが、部落といえば田舎の地区を指す使い方で、
地元において、ここでいわれるような「部落差別」は今まで聞いたことない。
ちなみに両親（６０代前後）にそれとなく「この辺とかうちの県って
部落差別ってあるの？昔はあったとか、聞いたことある？」と訊ねたら
「聞いたこと無い。今も部落差別って日本であるの？」と言われた。
あいりんとか同和とか、言葉やどういう地区か少しは知ってはいても
現代も差別がある、とは考えたこともなかったらしい。
ちらっと今も差別はある等、話したら驚いていたくらいだ。
自分はこのスレは興味持って読んでるし、同和や部落民については
表面でしか知らない程度だから知ることできる部分は知りたいと思う。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:08:56 ID:GF4mfXFb0]
- 両親が反対しているんじゃなくて、あなたが躊躇してるんでしょ
付き合って1年も経たないのに結婚は尚早と思うが
お見合いパーティーがどんなものか分からないが
男なんていくらでも居てるんだから
焦らない、焦らない
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:12:41 ID:tTdbtsJe0]
-
＞いわゆる部落民だが 生きてます
いばるな＾＾
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:13:30 ID:RSQjiRrF0]
- >>548
両親が反対しているんじゃなくて、
自分が愛情がなくなった別れたいといえば
それで済む話。
別れないとストーカーになったら、警察へ。
もし、ストーカーになるタイプだったら、どんな理由をつけても
恐ろしいことになるので、理由は関係ない。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:14:16 ID:IHaDDMoQ0 BE:274023656-2BP(0)]
- 腹わって話せない奴と結婚すんな
部落云々じゃなくて、何かと不安要素があるなら一つ一つ解決していく力は
必要だぞ。それと親の言う事聞くのも大切だけど、自分の意見も言えないような
ダメ男ならやめときなよ。結婚して彼の実家に住んでも不満があっても全部我慢
する生活になるよ。自分が嫁ぎ先に合うか合わないか真剣に考えナ
結婚するなら女は幸せになる義務があると思うぜ
- 554 名前：141 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:16:26 ID:JoEO1gB+0]
- >>425
＞アホな事をしていたりする団体はムカツキますが
＞自分が代表になって そんなんおかしいやん と活動する気力はありません。
＞アホはほっとこう って考えです。 仕事もありますしプライベートもありますんで
＞そんなアホに付き合う時間がもったいないです。
自分のできる範囲でいいと思います。やらなければならないことではないですし。
地方自治体や解同への意見を簡単にまとめた手紙という形でもいいと思います。
考え方が同じ方がいれば、一つの文書に各自署名という形でいいと思います。
これは、飽くまでも一つの意見であって、要望ではありません。
>>508
＞俺らの金だぞ 返せと言われる人もいてるみたいだけど 返す術が思い浮かばないです。
制服などの件は、買うのはご両親なので、１さんの利権ではないと思います。
代金を返すとするならば、１さんではなく、１さんのご両親では？
１さんが返そうと思った場合は、解同か自治体の同和対策課に
当時の代金がいくらであったか調べてもらい、
どちらかの窓口で返却させてもらえばいいのではないでしょうか？
これも一つの考え方で、要望ではないですよ。
最後に、このスレには１さんを聖人化してる人がいると思います。
差別をなくすためには、１さんは何でもやらなければならないのでしょうか？
勿論、何らかの行動をとられた方が、差別の解消にはいいのでしょうが。
１さんが、「絶対、差別をなくしてやる！」というような人なら、
批判をされてもおかしくないと思いますが、普通の人じゃないですか。
２ちゃんで、地区外の人と交流し、誤解や偏見をなくそうとしているんです。
必要以上の要求や暴言は、書いてはいけないと思います。長文、すみません。
- 555 名前：１７ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:19:58 ID:kR9xRiF00]
- そうですね
結婚よりもまずはお互いの信頼関係を
築くのが先だと思いますね
お見合いパーティとなると結婚という言葉に
振り回されやすくなるのは当然かもしれません
「あなたにとって結婚とは？」というところから
もう一度考え直してみるのもいいかもしれませんね
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:30:11 ID:Ss5aVBw70]
- 皆さん、色々とご意見ありがとうございます。
確かに、部落云々というより彼の家族と会った瞬間に
感覚の違いというか、何か違和感を覚えた気がします。
私の心の中で「貴方の両親と合わない」と言うより「部落の人とは無理」
と言ったほうが、きっぱり別れられそうな気がしました。
「部落民」であることを隠してる彼に対して、最後には決定打を突きつけようと
私の心の中で、冷酷な気持ちが働いたんだと思います。
私・・・最低ですね。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:32:05 ID:zHgA7maj0]
- >>552
おそらく1は
「いばってなんかないですよ。おれは皆の意見が聞きたいだけ。
少しでも知ってほしいだけ」ってレスする。
1は
批判はスルーするんだったら
ブログでやれよ。。。
ここは掲示板だから。
- 558 名前：１７ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:35:44 ID:kR9xRiF00]
- >>1さんもそのご両親も同和対策事業の
制度を本来の目的通りに適切に利用して
現在はごく普通に必要のない援助を受けず
社会に貢献していているんですから
今後の彼自身の生涯が部落解放の
新たな展開となるのではと思えます
内部からの浄化が必要だというなら
このスレ自体彼なりの立派な運動だと思います
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:40:55 ID:JoEO1gB+0]
- >>557
「部落の人は無理」って、どういうことですか？
彼と彼の親族が合わないなら、その人たちの問題でしょ。
言うなら「あなた（方）の～（こういうところ）が合わない」ですよ。
- 560 名前：１７ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:41:40 ID:kR9xRiF00]
- >>557
自分のことぐらいは長い目で見てやりましょう
やはり焦らない、焦らない・・・
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:44:02 ID:Ss5aVBw70]
- >>560
太った人が嫌い、ハゲが嫌い、外国人が嫌い、ピーマン嫌い・・・
人それぞれ嫌いなものが違うように、私は部落民が嫌い。
理由・・・？理由なんてないけど生理的に嫌い、ただそれだけです。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:44:10 ID:GF4mfXFb0]
- 批判をスルーしてるのかな、悪意ある書き込みをスルーしてるんじゃないか
てか部落の利権を多大に受けてるのは同盟のひとらだけじゃないの。
どんな組織でも利権はあるだろうに、同盟にも入ってない普通に生活してる>>1さんに
自己批判を求めても仕方がないような気がする。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:47:27 ID:Ss5aVBw70]
- 田中康夫の名言・・・。
「部落民には利権がある。差別されたと騒げば国が手を差し伸べ、保護される。
不細工やチビが差別されたと言って、国は助けてくれるのか？」
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:49:00 ID:LLqkATit0]
- >>558
1さんは>>443に書いてるが、レスもれあるときは書いてくれとも言ってるし
できるだけ答えようとしてるようだよ。
あからさまな煽りはスルーみたいだけど。
批判に対しても意見として受けてレス可能なものは1さんの判断だが
できるだけ答えてほしいと個人的に思うけどね。
あと、レスが増えれば今後はもっと様々な話に発展するだろうが
「知って欲しい」を具体的にどう考えてるのか
ゆっくりでもいいから答えてほしいかな。
「まじめに頑張ってる人もいる」だけじゃ、話が進まない気がする。
でもそこから始まるのかな～。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:54:19 ID:+DhG+VEr0]
- 部落出身の人と会った事がないので(判らないだけかも)実態がわからない
先祖はみな罪人なのですか
それとも勝手に線引きされた身分制度の被害者なのですか
道民なのでよく判りません
こちらでは先住民のアイヌに対する軋轢が存在しますが
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 02:00:26 ID:JoEO1gB+0]
- >>564
正確ではないと思うが、解同に対しての
「あなた方と行政側のやってきたことが
間違いだったのではないでしょうか？」
みたいな発言のほうが、私は好きです。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 02:02:59 ID:GF4mfXFb0]
- >>562
生理的に嫌いなら仕方がないね
ただ、あなたが悩んでいるのは部落関係なく
起こり得ることだと思うよ
>>564
ユニークフェイスなど組織があることはあるがまだまだ弱い
女性の権利運動はここ数年でかなり力を持ってきたと思う
セクハラという言葉がこんなに浸透しているんだから
差別だと叫ばなければ何も変わらなかった時代があったことは忘れてはいけない
権利運動が利権運動になり、活動家が運動屋になってしまているだけ
いつかは総括しなければいけないと同盟自身が一番思ってるだろう
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 02:23:38 ID:qQi3zJRi0]
- 何でも部落のせいにしないの！本当に好きな人みつけたら？
お見合いパーティで選ぶように知り合って不安抱えながら
この先何年もやってゆけるの？排他的な家族みたいだし。
自信がないなら親に「面倒見てくれ」と泣きつかれたとでも言ってみれば？
私の主人も差別対象者ですが、何を言われても気にしませんよ。
主人もわずらわしい身内とは一切かかわっていませんし
私自身も偏見で恥知らずな意見を言う身内とはスッパリ絶縁しました。
国からの援助も一切受けていませんし、税金も町医者程度は払っています。
最終的には本人同士次第なんですよ。
- 569 名前：５６９ [2007/09/23(日) 02:25:59 ID:qQi3zJRi0]
- 失礼
>>569は>>544へ
- 570 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/23(日) 04:20:15 ID:52/qmjaCO]
- 只今。 疲れた。
寝ます。 レスは明日します。 では おやすみ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 04:49:52 ID:pOx0QFGh0]
- 疑問なんですが部落民だから特別視しろっての差別だと思います。
部落民だから優遇しろってのもおかしいと思います。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 11:40:50 ID:et5CW1esO]
- >>550
特に年配で「○○（地名）の部落」って言いますね。
後悔した部分もありましたが、やはり僕もさらに知っていきたいです。
>>566
もともとそういう職業に従事していて線引きされた人と、犯罪を犯してしまって
そういう身分に転落してしまった人がいたと思います。
でも芸能関係の職業は身分としては賎民でも
役者の人気で社会的（実質的）地位は高くなったと読んだこともあります。
中途半端な知識なので自分で調べられた方がいいと思います。
現代のことについては>>1さんに聞くなどして。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 11:53:35 ID:RSQjiRrF0]
- >>566
そのあたりのことは、なぜ被差別部落の人が
その身分になったのか、どうして発生したのかについて
学問的研究がすすんできています。
被差別部落については、最初は差別をとにかくなくし
生活格差をなくすことに運動の重点がおかれてきました。
貧しくて虐げられているうちは、学ぶ余裕なんかないですものね。
最近になって、差別をなくすには、まずその発生原因を知り、
また被差別部落民としての独自の文化や歴史を知って、なんらはずることのない
という誇りをもつことが大事と意識されてきて、学問的に研究されつつありますが
文書が残っていないことも多く、まだ謎が多いようです。
・罪人の人、特に政治的な敗者（戦に負けたなど）がその身分におとされた。
・大昔朝鮮からわたってきた人の一部の子孫
・特殊な技能の仕事、風俗上、一般の人と話すべき仕事（役者など）
・衛生上、一般人と離すべき特殊な仕事の人（皮革、と殺など）
という説があるようです。はっきり線引きしたのは江戸幕府なようですが。
実際にした差別はアイヌに対するものと似ていますよ。居住地を限定し、職業を
限定し、ほかの地区のものと結婚させないなど。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 12:03:10 ID:nvtqhY3L0]
- >>1
地区を出て見ず知らずの地に移り住み
一般人として生きろ！！
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 12:16:36 ID:GE546jrN0]
- >>543
姫路板に書いてた人ですね。TKG出身の彼とのことで悩んでいるという。
はっきり言ってあなたは三途の川の川原に立っているようなものです。一度わたると二度と戻れません。
それを呼び止められるのは親兄弟の声だけです。悪いことは言わない。実家を教えていないなら置手紙でもして
国に帰りなさい。他に好きな人が出来たとか昔の彼とよりが戻ったとか適当なこといって。
これは実話ですが同じ西播地区で10年程前にひどい事件がありました。Ｔ市の男がＨ市の女の子に対しストーカー
行為の挙句最後に彼女の通勤経路に早朝から車でまち伏せ彼女の軽自動車に真正面から猛スピードでつっこみ彼女を殺害
その場で包丁で自殺しました。男はＴ市の有名な地区のかわやの息子です。住居は地区外に出ていましたが
親の工場で働いていました。
犯行を起こして死ぬ前日に商用であった知り合いが居ますが平然としていたそうです。
女の子は警察にストーカーの被害を相談していましたがＢに甘いというかややこしいことになりたくないのか
まともに取り合ってくれなかったらしくあとで女の子の親が警察を追求してました。
事件後のテレビ番組では男の親が女の子の悪口言いまくり。普通加害者側がこんなこと公言するなんて考えられない訳ですが
実情を知っているものはこれがＢとかかわったものの最後かとため息をついたものです。
ちなみに男が死んだところの道路には男が好きだった酒瓶が何本も備えてありました。
被害者側のこと考えたら普通そんな大それたこと起こした奴のために酒瓶なんか供えんでしょう？
普通の人間と感覚が違うんですよ奴らは。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 12:18:36 ID:R4DtQYTG0]
- メロデイーが良いだけに、なんか凄く詩が…ショックです
www.youtube.com/watch?v=LSPOCzs7iV0
手紙
林信康 作詞／作曲
私の好きな みつるさんがおじいさんから お店をもらい
二人いっしょに 暮らすんだとうれしそうに 話してたけど
私といっしょに なるのだったらお店をゆずらないと 言われたのお店をゆずらないと 言われたの
私は彼の 幸せのため身を引こうと 思ってます
二人はいっしょに なれないのなら
死のうとまで 彼は言っただからすべて 彼にあげたこと
くやんではいない 別れてもくやんではいない 別れても
だけどお父さん お母さん私は二度と 恋はしない
部落に生まれた そのことのどこが悪い どこがちがう
暗い手紙に なりました
だけど私は 書きたかっただけど私は 書きたかった
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:19:38 ID:0u0APeuU0]
- 福岡、被害者夫婦が死んだ子供忘れ満面の笑みで出産
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1190501759/l50
- 578 名前：Vuio [2007/09/23(日) 12:37:27 ID:7ADF8Xn90]
- つか、本人しか見えていない付合い方自体が問題。
結婚を前提につきあうならお互いのウチに紹介するだろ。
人間だったらよ、まずわな。
そん時に親類縁者としてやっていけるかどうか判断するんじゃね？
だから、出来婚なんかは動物のテリトリだと思うが。
ちなみに皆さん流にいうとウチも凄いが、特にもめごとはないな。
出自は悪いが人間として行動させて頂きますた。
- 579 名前：Vuio [2007/09/23(日) 12:43:37 ID:7ADF8Xn90]
- で、そこの判断に出自を含めることが問題なわけよ。
現代の一般家庭であれば親戚つきあいなんて相手の親兄弟の範囲でしょ。
そこの人間性を見ればいいんでしょ。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:45:38 ID:s0n279lv0]
- >>576
T市ってこの中にあるとこ？
www.hyohiren.or.jp/member/kumiai/index.html
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 12:51:11 ID:GE546jrN0]
- >>581
そうです。上から4番目がその地区があるとこ。
参考までに
www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010713ke14270.html
- 582 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 12:56:25 ID:goE1sG/h0]
- こんにちわ。 昨日はレスさぼってすいません。
１日だけですごいレスが・・・・
あのぅ 部落に関する事を何書いてくれてもいいんですが 地域を
特定したりするのは やめましょうね。。
スレ主としてスレが賑やかになるのは 嬉しいですが 部落差別の事を
世に広めようと（悪い意味でね）してるんじゃなく 部落に対する勘違いを
少しでも訂正できればと思ってますので その旨 ご理解ください。
では 貯まってるレスに出来るだけ返答します。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 13:06:44 ID:GE546jrN0]
- 確かに１はそんな大それたことするとは思わんがこれはれっきとした事実。
加害者の氏名も公開されている。事件直後のモザイク入りの加害者親一方的暴言
聞いたら被害者がどう思われると思う？差別差別いって他の人間の人権蹂躙してるんだから
苦労せんわな。
- 584 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 13:19:11 ID:goE1sG/h0]
- >>516
貴方のレスを見て思った事を書かせてもらいます。
「ここは部落やで～」と娘さんに話したときは どういった気持ちで会話してるんでしょうか？
別に怒ってるんではありません。 「ここは部落と呼ばれている地域だよ」と
言うだけなら 俺は差別者だとは思いません。
地球を上からみて 「ここが日本だよ」と言ってるのと同じだと思います。
言いたい事は 「だから何？」って事なんです。 書き方がおかしいけど怒ってないので
文章ヘタですみません。
そこの意識の中に 部落と呼ばれる所に住んでる人は ああで こうで って気持ちがあると
思うんですよ。 それを やめてほしいな と思ってるですけどね・・・・
>>在日は、在日。 部落は、部落。アメリカ人は、アメリカ人。黒人は、黒人
この言葉は少し反論があります。
同じ「ククリ」ならば１つだけ違いますよね？？ そう部落ですよね。
他は全て 「国籍」というくくりが出来ますが 部落だけそのルールから外れてますよね？
それもやめてほしいなとも思うんですよね。
別に外国人（外人はレス読んでやめようと思います）と一緒にされるのが嫌ではなくて
国籍でくくってる中に 部落を入れられるのはちょっと・・・ と思います。
在日は在日 黒人は黒人 白人は白人 盲目は盲目（盲目の人例えてすみません）
ね？ おかしいでしょ？ 俺だけかな・・・・・
- 585 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 13:28:37 ID:goE1sG/h0]
- >>519
読みますた。 前にも書いた通り差別はなくならないと思う気持ちもあります。
でもなくなって欲しいと思う気持ちもあります。
誰かが書いてたように２００年後３００年後はもう差別なんてないかもわかりません。
貴方が書いてるように 結婚には色んな弊害があるとは思いますが それを全て考慮した上で
一緒になると言う気持ちがあるから結婚するんだとも思います。
部落だけではないですが ○○と聞いただけで付き合いとかを止めたりするのは
ダメなんじゃないかなと 思っています。
それともう１つ 気の毒だって言わないでください・・・・
- 586 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 13:31:42 ID:goE1sG/h0]
- １つ訂正。
>>在日は、在日。 部落は、部落。アメリカ人は、アメリカ人。黒人は、黒人
黒人は国籍ではありませんね。 たぶん突っ込まれるだろうから先に訂正しておきます。
>>在日は在日 部落は部落 アメリカ人はアメリカ人 フランス人はフランス人
こう訂正させてください。
- 587 名前：１７ mailto:sage [2007/09/23(日) 13:33:14 ID:Rc+Aw0AC0]
- 他人をくくっているつもりが
気付いてみれば自分自身を
広い世間から自分を隔離してしまってますよね
自分の選択肢を狭めていってしまっているというんでしょうか・・
天空から大地を見下ろす神様にでもなった気分なのでしょうか
厭らしさも汚らしさも、優しさもいろんなものを併せ持った
不完全な人間という生き物同士だということを
忘れてしまっているのでしょうか
- 588 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 13:47:02 ID:goE1sG/h0]
- >>526
読みました。 えと感想と意見を書かせてもらいますね。
>>でも私は彼が誰であろうが好きなことに変わりは無いし、この事を知っても全く気持ちは
揺るがなかったのですが
とありますよね。 その気持ちが大事だと思うんです。
前にも書きましたが 俺の母親の親は オトンとオカンが結婚するときに反対しました。
結婚式にも来てくれなかったそうです。 付き合いをするようになったのは 子供が生まれてから
だと聞かされた事があります。
オカンは親を捨てたつもりもなかったみたいですが 結果的にそうなっても
反対されながらでも 親父をつれて家に帰ったりしてたみたいです。
最初は口も聞いてくれなかったみたいですが 婆ちゃんが先に下りた結果になったそうです。
526さんが 彼氏の事を親に言われるから部落の事を調べたのか それと自分が気になったから
なのかは 少し気にかかりますが 気になるなら聞いてみたらどうでしょうか？
自分が気にかかってるんじゃない事を先に彼氏に伝えて 親が部落に対してこんな意見を
持っているから 確認したかった と。
んで 部落じゃなかったら それはそれでいいし もし部落と言う結果でも
それでも一緒になりたいのなら ２人で親を説得して認めてもらう道しかありません。
離婚した俺が言える立場じゃないけれど そこまで相手の事を好きでなかったら
結婚なんて出来ないと思いますし しても長続きしないと思います。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:51:42 ID:PJMNG4e+0]
- >>586
気の毒というのは大変に失礼でした。すいません。
＞ 結婚には色んな弊害があるとは思いますが それを全て考慮した上で
＞一緒になると言う気持ちがあるから結婚するんだとも思います。
そのとおり。結婚に踏み切るのはそういう気持ちがないとできないですね。
逆にいうと、そこまでの気持ちがなくても結婚できる障害の少ないカップルもいるが
そこまでの気持ちがないとできない障害の大きいカップルもいるのです。
友人で在日の男性と結婚して、双方の親族から大反対で二人だけで
別の土地に移って結婚を決めた人がいました。どんな苦労がつきまとったと思いますか？
まず、二人だけで住むところを確保するのはとても難しいです。保証人もない
収入もまだ少ない二人に家を貸してくれる人はほとんどいません。
大都会では公共住宅は抽選状態です。夫となった人は、優秀な人で
大企業に就職が決まりました。でも、就職先にも保証人が必要になります。
身内以外でなってくれる人を探すのはとても難しいことです。会社からも
保証人が同じ年くらいの友人ということであれこれ詮索されました。
奥さんが身ごもりました。奥さんは里帰りできません、体がしんどい中、流産の危険もでてきたのに
里帰りもできない、無事産んだあと１ヶ月の安静が必要ですが、それもできませんでした。
赤ん坊の世話も夫が会社に言っている間、自分でしなくてはならず産後の予後が悪くて
倒れたりしました。
子供が生まれたあと、子供の教育のことで悩んでいます。一生、在日とついてまわります。
二人とも、日本で暮らして、朝鮮へわたる気はない、けれど先祖のことルーツのことは
教えるべきという夫と、何も知らず日本人として生活させたいという妻の意見の調整で
夫婦はつかれきりました。学校で変な苗字といわれて子供はいじめられた。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:52:29 ID:PJMNG4e+0]
- ・・・・頭で思いつくことであったとしても、実際に目の前で体験したらどれほど
大変なことか。かわいい娘OR息子にそんな苦労させたくない、親の気持ちもよくわかります。
その娘さんのご両親、親族から責められて、田舎の排他的土地で針のむしろの上のようで
耐え切れず、先祖代々の土地を売り払って都会へ引っ越したものの、としとってなじめず
母親は引きこもりになって認知症に。世話は、夫が一人で。
これどう思います？差別がなくならない限りこういう現状ってある。差別のある世の中で、
愛情だけを理由に結婚差別をするなと相手につめよることはできないですよ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:55:16 ID:PJMNG4e+0]
- >>589
部落ということが気になるから、そう両親がいうから
調べるよ？とかあなた部落出身？なんて聞かれた人が
怒って、街道なんかにいいつけたら、どんな危害が及ぶか考えての返事？
- 592 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 13:59:11 ID:goE1sG/h0]
- >>537
>>内部の腐敗を変えようとする努力をするつもりはないのかな
言い訳ですが前にも書いた通り 仕事もプライベートも大事にしたいので今の所は
２ちゃんで持論をかきなぐるだけしか していませんし 今の所 そんな活動をする気も
ありません。
「んじゃ 文句言うなよ」って言われると思いますが もう何回も書いてるけど
日本がおかしければ（ｒｙ ってのを読んで納得していただけませんでしょうか？
スレ建てた当初くらいにレス打ったはずなので１度読んで頂けたらありがたいです。
>>539
どうもです。 そうですよね 話し合いなくして何も変わらないと思います。
ウチのムラも今はどうかは知らないけど 市との交渉の場と言ったら昔はすさまじかったらしい。
怒声・罵声は当たり前。 机を叩く・イスを投げる・下手すりゃ胸ぐら掴む。
そんな 輩じみた態度を取ったら余計にヤイヤイ言われる立場ってのをもっと理解しないといけない。
それに そんな態度は話し合いとは言わない。
確かに昔は そこまでしないと市の人間が首を縦に振らないから ってのも理由のひとつだし
それで勝ち取ってきた事は感謝するところは感謝する。
ただ 今現在 皆の意識が少しでも変わってきている時代で昔と同じ事をしてはいけない。
話がかなりズレてしまって申し訳ないが 意見交換会でも誰も本音を言いたがらないのは
「こいつらに何か言ったら 何されるかわかんない」と思ってると思います。
残念ですがね；；
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 14:03:35 ID:GE546jrN0]
- >>589
親父さん結婚するなら縁を切るというと思う。
むこうからカミングアウトしてくれないとこちらも聴けんし困ったね。
関西では男女問わずある程度付き合ってある程度相手の氏素性が解ってこないと
この話題は口に出来ないし切実な問題だわな。
- 594 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:03:36 ID:goE1sG/h0]
- ちょ ちょっと待って。
前のレスにレスつけてる間に レスが増えてる。
ちょ ちょっとお時間ください。 今日までのレスに先返答しますので。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:08:57 ID:et5CW1esO]
- 流れ速いスレだ。人権問題板は過疎板だと思っていたが。
- 596 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:11:48 ID:goE1sG/h0]
- >>540
>>『結婚差別は差別されるほう側より、差別するほう側の人(達)が不幸になったり、心に深い傷を残すことになる』
俺はどちらが心に深い傷をとか って思うより どちらも深い傷を負うと思います。
どっちが大きい・小さいは無いと思います。
>>541
知ってしまった事を後悔するより 知ってしまった後のあなたの言動や行動が大事です。
後は 知った事で貴方がどう理解するかは 貴方次第ですね。
知るならもっと深く色々知って欲しいとも思いますし もうええやと思うなら
気にしないほうがいいと思うし このスレも見ないほうがいいかもわかんないですね。。
けどあなたの気持ちは わかりますよ。
- 597 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:19:00 ID:goE1sG/h0]
- >>544
率直に言わせてください。 そんな人とは付き合いしないほうがいいと思います。
貴方の彼氏の事全てを知らないからエラそうに言えないけど あなたの文章から見て
>>親族と一緒に～笑いながら言われた
言葉おかしいですが こんな彼氏も好きですか？
たぶん「税金って・・」って言う言葉は 「俺ら部落の特権で税金なんか払った事ないわぁｗ」って
意味ですよね？ 税金普通に払ってますし そういった利権知らないから俺にはなんの事か
わかんないけど もしそういった事が事実であるとしても 他人にひけらかすような態度は
おかしいと思います。
「早く別れろ」とまでは言いませんが もう一度彼氏のどこが好きなのか
部落と言う事は関係なく 彼氏の両親と付き合っていけるのかを考えたほうがいいかもわかりませんね。
- 598 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:28:30 ID:goE1sG/h0]
- >>555
えと 自分がそんな解放同盟やなんやらで活動する事はしていませんし
今後もする予定はありません。 今の所。
ただ 活動している奴（同級生）もいますし 年に２回くらい食事しに行く事もあります。
他力本願ですが その時にでも俺の意見を伝えて そういった活動の場で出してほしいと
お願いしておきたいと 貴方のレスをみて考えました。
制服の件は う～ん 市役所まで行って「俺同和地区出身で 制服タダでしてん。
制服代やらなんやらを返そうと思ってるんですけど」と言う思い切った態度をとれる自信もありませんし
封筒に入れてトイレに置いておくような 余ってるお金もありませんし。
その件については 保留にさせてください。
えと この板も３連投以上できないんですよね。。
もう３連投なんで もし出来ないのであれば携帯で違うＩＤでレス打ってから
繋げます。 またお返事貯めるととんでもない事になるし 疲れますのでいっぺんにやってしまいますねｗ
- 599 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:38:11 ID:goE1sG/h0]
- >>552 >>558
>>部落民は死ね 部落民は８９３ 部落民は基地外
いばるな。 えらそうに言うな！！
正直な気持ちを 書かせていただきました。 いかがでしょうか？？？
>>565
>>「まじめに頑張ってる人もいる」だけじゃ、話が進まない気がする。
そうですね。 自分自身何も行動を起こしてないのに少し偉そうに言いすぎでしょうか？俺。。
何も方法は見つからないけど ２ちゃんで少しでも訂正する事も 活動の１つだと理解していただけませんか。
言葉はヘタですしバカなので 見ていて不愉快な気持ちになる人はいてるだろうけど
そんな行動も差別をなくすっちゅうか 差別に関する勘違いを見直してもらえる方法の１つだと
思います。
２ちゃんは自分の好きな時にレスできますし 家で出来ますし。
最近は皆が多くレスくれたり質問くれるので 返答に大変なのは事実ですが＾＾；
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:49:57 ID:cjsGgBSUO]
- 出先なもので携帯から読んでて…
250くらいまで読みました。
ものすごく勉強になるので引き続き見守りたいと思うのですが
1さんに質問です。
1さんの地域ではどなたかが亡くなった場合
お葬式はどのように執り行われますか？
業者にお願いしますか？
兵庫のKKGWではお葬式は業者に頼まず
自分達で行う村？があり、
御遺体を綺麗にするのも遺族ですると聞きました。
実は私、最近結婚をして
旦那がB出身であることを(結婚後に)知りました。
で、もしかして私も今後そういうことをしなくてはならないのか!?
と、うっすら不安を覚えています…
変な質問ですみません。
何か御存知であれば教えて頂けると嬉しいです。
- 601 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:50:12 ID:goE1sG/h0]
- >>575
何回も書いてますが 出て行く事は今考えてません。
けど 俺 一般人のつもりです。 ってか一般人です。 何も他の人と変わった所
無いと思って生きています。
>>590
先祖のこと～つかれきりました。
両親の反対を押し切って結婚したのはすごいと思いますし強いナァと思います。
ただ子供を作ってから夫婦で話し合う問題ではないですよね。
旦那さんは在日の差別の事はすくなからず勉強してきただろう。
自分がされてきた偏見や差別を子供が受ける可能性があるのも理解していたはずだ。
そういった件（まぁ他の件でも言える時もありますが）で親がもめると子供はどうして
いいのかわかんないですし 修復が難しくなる可能性が大だと思います。
前にも書いたが 俺は在日と言う立場ではないしそれで差別された事がないから痛みもわからないから
ちゃんとした返答が出来ないけど 在日の人みたいに名前ですぐわかってしまう人のほうが部落民と呼ばれる
人よりかは 差別がキツイと思うし大変だとは思います。
それだけ 他人が一緒になる 結婚するってのは難しいですね。
またまたまた 離婚した俺が言える言葉ではないけれど；；
- 602 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 14:58:53 ID:goE1sG/h0]
- >>592
>>街道なんかにいいつけたら、どんな危害が及ぶか考えての返事？
前にも書いたが 街道＝解放同盟って意味で理解していいのかな？
確かに やれ糾弾だなんだの言って 半分以上 拉致のような事をした過去があるのは事実だし知ってます。
今はどんな事をするのかどうか知らないけど。
もし今もそんな事をされるとしても彼氏に「部落なの？」って聞いてその彼氏が解放同盟に訴えたり 糾弾
する人なのかどうなのか 普通に会話できる人間なのか見抜かないと 結婚なんて出来ないでしょ？
大事なのは解放同盟に何をされるかわかんない じゃなくて 彼氏が一体どういった人なのかが問題だと思うんですよね。
いわゆる 普通の所に住んでる人でも 別れ話を切り出しただけで殺されたり・逆に殺したりって人 いくらでもＴＶでやってるでしょ？
大事なのは その人の人間性だと思います。
ただ 糾弾やなんやらがあった事実は認めますし それで嫌な思いをした人には申し訳ない気持ちはあります。
本当に申し訳ない。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:58:53 ID:hWpW6ofz0]
- >>601
横から口はさんでごめんね。
うちはお寺なんですが、部落だから特別というより
その土地土地の風習によります。
被差別部落だから、すべて葬儀が特別ということではないんですよ。
それかれ、ご遺体をきれいにするのを遺族がやるのは
当然のことです。本来は遺族がお湯で洗ってさしあげて
あの世へ旅立つための服やわらじをはかせてやるんです。
それを最近しなくなったのは、自宅で亡くなる方がほとんどなくなり
病院や業者が始末するようになったこと、一般人の遺体に対する思いが
家族の体から、単に気持ち悪い死体という観念にかわりつつあり
業者がやるようになってきているだけのことです。
部落だから云々ではなく、ご主人の家のしきたりがどうなのか
ご主人とあなたが、どこの地域で（どこのお寺で）先祖供養をしていくつもりなのか
その形はどうするのか、あなたとご主人で決めるのか、ご主人の親族たちと
相談して決めるのかそれによります。
- 604 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 15:07:06 ID:goE1sG/h0]
- >>601
なんですか それ？ 自分達で遺体を・・・・・・
まじすか？ そんなん聞いた事もありません。。。
俺は自分がまだ葬式を出した事がないので あまり詳しくは知りませんが
ウチのムラは ○○葬祭（ムラの業者じゃない）にほとんど頼む事が なんか暗黙の了解みたいに
なっています。
んで お寺は ムラの中にお寺がありますのでそこからお坊さんがきます。
んで 家庭にもよりますが ほとんどはムラの公民館みたいなところで 自治会の方々が
祭壇を組んで んで葬儀会社の人が葬儀をとりおこなうと理解しています。
ムラに住んでながらでも そんな事はせず自分達の方法でとりおこなう人も少なからず
いてると思いますし 実際います。
皆さんが思われてるような 部落だから こんな葬儀をしないといけないと言うのは 全くのデタラメ
っちゅうか勘違いと言うか。。。
あくまで ここのムラの事しかわかりませんので 他は知らないですけどね。
兵庫のＫＫＧＷ については意味わかんないです；；
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/23(日) 15:07:19 ID:PPRkiAuRO]
- ダウンタウンの豆というパロディみた。ブラックパロディなのだが街道による拉致を巧く描いていて面白かった。
- 606 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 15:17:24 ID:goE1sG/h0]
- やっと 貯まった返答が終わった。 いや 終わったような気がする。
小学校の頃からオカンに「夏休みの宿題は貯めたらアカン」と言われてきたが
本当にその通りだ。
最近 お客さんも多く 賑やかなのは嬉しいが返答もしんどくなってきているのは
正直あります。 でも 結構書きなぐるのは好きなので 合ってるかもわかりませんがね＾＾；
完全な 荒らしやおちょくってるような態度してる人にはレスしてないつもり（たまに釣られる600みたいに）
ちゃんとしたレスにも返答できていないときもあると思います。
返答を待っているのか 持論を書いているのか 理解できない時があり 自分の判断で持論を書いてる
だけだなぁ と思えば特に返答しないで流しています。
もし 俺みたいなもんでも返答を欲しいと言って頂けるなら 文章のどこでもいいので
1よ 答えてくれ みたいな感じの言葉が入っていると有り難いです。
そりゃ 部落民は死ね １よ答えてくれ って書いててもスルーしますけどね；；
さて 少し休憩します。 ツタヤで借りてきたアンフェア・ザ・ムービーを今から見るか
夜に見るかは迷っております。
今日も外食の可能性大で 酒を飲む可能性は超大なので 夜に目が持つかは心配ですが＾＾
では 少し休憩させてもらいます～～。 またね～～
長文・ かな～～～～りのほぼ連投 失礼しました。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 15:18:42 ID:l0ytcGiuO]
- >>605
そのムラの公民館みたいな所ってタダで貸して貰えるんですか？
お寺さんは浄土真宗ですか？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 15:31:39 ID:GF4mfXFb0]
- >>1さんお疲れ、明確に答えを求めてるレス以外は
無理に返答しなくてもいいと思うよ
掲示板なんだから、負担にならない程度でいきましょう
まあ気軽にあーだこーだ言えるスレがいいね
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/23(日) 15:32:29 ID:PPRkiAuRO]
- 部落民の起源って元冦の時に捕虜になって助命され西国武将に分配された南宋人の末裔というのは本当かな？高麗人やモンゴル人は全員殺されたらしいが
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:47:34 ID:cjsGgBSUO]
- 601です。
>>604
>>605
丁寧なレスありがとうございます。
なんか…うまく言えないけどちょっと安心しました。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 15:53:19 ID:LW+Nmwrl0]
- 東京都世田谷区で生まれ育って生きて、
もう３０年以上経過したんだが、
この辺は部落差別みたいなもんがないんだよね。
（実際はほんの少しあるんだけど、万が一にもない確率）
大学入ったころから西日本出身の人間と付き合うようになって、
なんとなく意識するように。
しかし、実際に京都・大阪や福岡に行ってみると・・・・
やっぱり歴史の差なのかね？東日本と西日本。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:54:22 ID:s0n279lv0]
- >>611
加○川の何処ですか？
私も主人がB地区とは知らず結婚して４年。
加○川ですが所謂「氏価多」とか「身奈見瓶語」のような有名な地区ではなく、
B地区として名が挙がることがないような地区だったので、結婚するまで全く知らなかった。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 16:04:05 ID:cjsGgBSUO]
- >>613
611です。
私も詳しくは知らないです。
旦那の出身のことを知る前に聞いた話で
あまり真剣に聞いていなかったというか…
というかここで特定の地名を出すのは良くなかったですね。
申し訳ありません。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 16:29:05 ID:hWpW6ofz0]
- >>612
歴史が古いところ、天皇制の影響が強いところは
差別も多いというのはありますね。
関西の田舎いくと、○○親王、流刑の地とか
○○王ゆかりの神社など、歴史がいっぱい。で、それとセットになって
同和部落がある。つまり貴い身分の人が清めの文化としてあれば
その裏の穢れの部分を担う被差別部落の文化があったと思います。
関東も、圧倒的に、街道筋や城下町に被差別部落が形成されているのをみれば
人が栄えているところやいろいろな身分の人が多いところには
それだけ、不浄なものを担う人数が必要だったということでしょう。
東北は貧しかったのでそういう文化的余裕がなかったといえるね。裕福なところだからこそ
格差ができるともいえるし。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 18:06:15 ID:TEsF27RY0]
- 自分自身が自分自身の敵を作っていく...
人間はそれを永遠に続けて、このまま種族として残っていけるのか？
小さい世界を小さく区切ってそこを仕切って偉そうにするなんて、みっともねえ奴の
する事！
まあ>>1さんそういう奴らはほっといていいよww
自分達の未来についてとか次の世代の為に考えてお互い生きてゆけたらいいですね.
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 18:20:13 ID:fUxtsS4kO]
- >>616
無知で極左の理想主義では何も解決しないと思うんだけど…？
あなたのような発言はまっとうではあるが
それ故に中身が軽薄でうつろに響くよ
- 617 名前：ホモのＦ君 [2007/09/23(日) 18:40:36 ID:hHdb3FlT0]
- こんばんわ。
僕はモーホｗですが、胸を張って生きてます。
群馬の蚊猫在住の４８歳のｹﾞｲです。
これから涼しくなるので、あおカン」の季節です。
誰かぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｹﾞｲ
掘ってくれよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーﾓﾎ^^
- 618 名前：612 [2007/09/23(日) 18:42:37 ID:LW+Nmwrl0]
- >>615さん レスありがとう
実は労働組合の関係で
品川の食肉市場の人たちとも付き合いがあったりしたんだよね。
で、「ああ、東京にも残ってるんだ。」って実感した。
でも、みんないい人たちでなぁ・・色々なことを教えてくれた。
世間的には大卒・ボンボン育ちの俺には非常に勉強になった。
もちろん、いまは正式な都職員でBの割合が非常に少なくなっているらしい。
なので、>>1さんが言っているように、
きちんと仕事をもっていて、まじめに生活している人たちは
Bであることに負い目を感じているわけで、それとは反対に、
Bを利用してとんでもねー特権を得てる奈良の中川のような
やつらに対して怒りを感じるね。
- 619 名前：526 [2007/09/23(日) 20:27:20 ID:C3P8YhRq0]
- >>1さん、他の皆さんレス有難うございます。
彼が同和地区の人というのはもう憶測では無いと思います。
個人特定されるので詳しくは書けませんが、以前『？』と感じた数々の彼の言動が
今となっては点と点が線で結ばれます。
>526さんが 彼氏の事を親に言われるから部落の事を調べたのか それと自分が気になったから
なのかは 少し気にかかりますが
確かに図星です。父親が、と言いながら最初にそう思って文献など調べだした時は
『スムーズに結婚するにはどうか気のせいであって欲しい』という気持ちがあったのは否定できません。
図書館やネットにあふれる玉石混交の情報をむさぼるように目を通しました。
けど１０日ほど経った頃、シーンとした図書館で無心に資料を読んでいる時ふと我に返って
私何のために調べてんのかな？どうでもいい事やんって目がさめました。
彼は不器用ですが誠実で努力家でいい奴です。どこの人とか関係ないって思えました。
ただ私にさえひたすら隠してるので私から聞くとプライドを傷つけそうな気がしてすごく怖いです。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 20:30:02 ID:HouX8+Sn0]
- 確かに東北地方はナチュラルに部落が存在していますね。
祖父の家の例ですが墓の近くに住み、当たり前に古代の遺跡が存在している。
近隣は同じ苗字で固まっていて、昔なんか近所に吉外も存在してる。
おもらいさん（乞食）なども飯をタカリにくる地域でした。
肥溜め集めて肥料にしたり、自分たちで家畜を絞めたりデフォですからね。
東北地方の農家なんかそれが当たり前だから特別視もしないんですよ。
自分達の住んでる地域を部落と当たり前のように言いますしね。
実際、貴族が都落ちの際 急なお産の為に仮小屋を構えた所みたいです。
集落の人間が出産の準備を手伝ったり、示し合わせて口を閉じたりしたのでしょうか？
地名にも残ってますし蔵から褒美の刀も出てきてお寺にご奉納していましたね。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 21:27:51 ID:GE546jrN0]
- >>620
だから傷つけないように別の理由をつけて消えるんですよ。
関西ではそのことを口に出すことは一種のタブーですから自分らも絶対口には出しません。
エタといういわゆる蔑称があります。スイスの大きな時計部品メーカーでETAという会社があるのですが
日本語で言うとエタになるわけです。仕事関係でそのメーカーのことが話に出るのですがはっきり言って
まったく関係ないのに知らない人が近くに居るときは口に出すのを躊躇します。
それくらい気を使っていますからその手の話は家族とか付き合いが長く信頼できる極限られた友人、本家に法事で
集まった一族（つまり血のつながりが保証されている間柄）でしか話をしません。
逆にゆうと婚姻関係をその手の人と結ぶと本家の行事には出られなくなるわけです。
- 622 名前：526 [2007/09/23(日) 21:34:13 ID:C3P8YhRq0]
- >>622
だから、といわれても私は別れること前提で悩んでいるわけではなく
むしろ逆にそれでも気が変わらないから私の父をどう説得すれば、と思案しているだけですよ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 21:46:01 ID:5rvYp4zs0]
- 説得も何も結婚するのは、あんた自身でしょう。
親なんか関係ないんちゃうの。
そんな事で悩むんやったら結婚やめたら。
- 624 名前：622 [2007/09/23(日) 21:46:41 ID:GE546jrN0]
- そうですか。私も血が穢れているとかそんなのは全く信じません。
ただ経験上いえるのは同じ同和地区といえども各地区により文化が違うといえると思います。
地区の中に大きな組の本家事務所があってヤクザの発生源みたいな地区もあれば比較的少数の戸数からなる
地区でみんなおとなしいまじめな人ばかりのところもあります。そこらへんは調べといたほうがいいと思われます。
一般に名の売れている大きな地区ほど危険だと思います。
- 625 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/23(日) 21:49:51 ID:M2WjFJls0]
- 解同支部がなければ部落であっても無問題。
旧全解連ならお勧めだ。
- 626 名前：622 [2007/09/23(日) 21:56:52 ID:GE546jrN0]
- たしかに共産系の人はまじめな人が多いな。
自民系は最悪。野中が頭目だからね。
人権だ人道だ綺麗事いって
北鮮にクズ米送って３割のキックバック取ってる
極悪人だからな。
麻生さんが嫌ってるわけがよくわかるわな。
- 627 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 22:03:31 ID:WH8cFDjr0]
- 只今。 飲んできた。
生中１杯。冷酒２合 梅酒３杯。 またまたええ感じです。
昼間見ようと思っていたＤＶＤを見ます。 昼間寝てしまった。
見る前に返信。
>>608
自分で借りた事はないので 確かではないですが ９割がた無料のはずです。
宗教はあまり興味がないので詳しくないけど 浄土真宗だったと思います。
>>609
はい＾＾； マターリ行きましょ～＾＾
>>616
気持ちは大変嬉しいですけど ほっておくのは風化と同じ意味合いだと考えます・・
でも 貴方が言ってくれた事に対しては嬉しいと思いますし 感謝もしています。
う～ん 相変わらず 文章ヘタですみません。。。。
- 628 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/23(日) 22:14:29 ID:WH8cFDjr0]
- >>623
かなり深刻に考えてくれているみたいで 言葉変ですが少し嬉しいです。
「なんなん？ 同和ﾔｯﾀン?んじゃ 別れます」みたいな人も多いだろうしね。
悩む気持ちも嬉しいんですよ。 なんで嬉しいのかわかんないけどね＾＾；
親を説得するのはかなりの労力がいりますし 精神的にもしんどいと思います。
どう言った言葉をかければ親を説得できるかを考えるよりは 親に何を言われても
認めてもらえるように 言葉はどうであれ一緒になりたいと説得出来るかどうかか問題だと
思うんですよね。
偉そうに 「好きだから親と縁を切って一緒になりなさい」とは言わないし言えません。
しかし 「親と縁を切ってでもその人と一緒になれますか？」と聞きたいです。
その気持ちがなければ いわゆる部落民で反対されていたら 一筋縄では対応出来ないと思います。
普通（？）の家庭で反対されるよりかは 親が納得してくれない内容だとも思いますしね；；
ただ 彼氏さんが部落の事を隠しているのか それとも言わないで言いと思っているのかは定かでは
ありませんが 言わせてもらえばそこにプライドを持っていても糞の役にも立ちません。。
自分は恋愛してる段階でそうゆう壁にぶち当たって 挫折を味わってるので偉そうに言えませんが
好き同士が離れなければいけないなんて事は無くなってほしいと願いますし
526さんには幸せになってほしいと思います。
いつも返事ヘタですみません。
では。 布団の上に行って来ます。 目がもっていれば携帯からまたレスするかもわかりません。
失礼します。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 22:14:54 ID:lNgXB0toO]
- >>1
俺もＢだがお前と同じ経験をした。
今はＢではない嫁と恋愛で結婚した。嫁の親にはそれなりに反対されたが嫁の強い思いに嫁の親は折れた。
世の中は運が大部分を占めると思うがそれなりの努力をすれば幸せを手にできる場合もある。
今後の健闘を祈る。
- 630 名前：１７ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:53:06 ID:lEK+1+Qj0]
- >>623
少々時間がかかっても
努力してみる価値はあると思いますよ
お互いのの腹の底、周りの人々の腹の底、
自分の無力さ、いろんなことに真っ向から
向きあうことになると思います
そこまでしてお互いを見つめなおすことなんて
通常まずあり得ないことでしょう
それでもお互いを必要と思える二人なら
並大抵のことで挫折することはないでしょう
私は相手の親と会ってからそれはもう
修羅場の連続でした
向うの親族も命がけでしたからね
実際、包丁を向けられました
手切れ金をチラつかされたり
彼女を田舎へ連れて帰って会えなくしたり
身辺調査されたり
別れさせ屋とやらに依頼しようとしてたらしいし
彼女が精神的に限界がきて一度は別れそうになりましたが
それでも何とか乗り切れて、少しずつ助け合って前進しています
踏んだり蹴ったりなことばっかりなはずだったけど
そんな中でも幸せは感じれてます
少しでも「もういいや・・・」って思ってたら
あっという間に別れていたかもしれません
こんなに人を思うことなんて今までなかったです
- 631 名前：Vuio [2007/09/23(日) 22:59:09 ID:7ADF8Xn90]
- そいつがまともとしてだ、親兄弟がどうしようもない奴らだとしてもだ。
そいつはあんたとあんたの親兄弟を守ってくれるのか？
そこだけだろうな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:36:36 ID:hxC7B0EZ0]
- いわゆる関西で言われるBとは違うんだけれど
うちの地域には、ある一族だけいわゆるバンタといわれる
一族がいて、そことの縁組は忌み嫌われている。
縁組以外一切差別はないんだけれどね。同級生にいたのだが
性格も明るくてやさしくて、兄弟そろって、近所のおばちゃんにも担任にも
級友にも皆に愛されていた。
いまの時代、息子たちも東京に出て、そういう話を知っている人も
ある一定の年齢以上になったんだけれど・・。ただひとつ、一族の中に
異常に障害者が多いの。障害者の人には申し訳ないけれど、原因がわからない傷害は
やはり遺伝するのではないかという、わからないものに対する不安や恐れがある。
口蓋裂とか、知的障害とか、自閉、ダウンなど、遺伝じゃないものもあるのだろうだ
一族にあまりに多いと、やはり結婚ではネックになるみたい。
Bじゃない家でも俺の地元では、障害者や精神病の多い一族を忌み嫌う。
朝鮮でも、Bに似た身分の人がいて皮革に関する仕事をしてたらしい。
迷信ともいいがたいけれど、結局、自分とどこか違う、見慣れないもの、
わからないものを畏れ避ける真理が差別の根源だと思う。
変わった風習があるのかとか、動物の死に関することとか
そういうことがもっと一般に開かれると差別も少なくなるのではないだろうか。
髪結いとか看護婦とか産婆など昔は卑しい仕事、多くのBの人がする仕事とされてきたことが
社会的に認知されて尊敬される仕事になったものもいっぱいあるんだから。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 00:33:16 ID:gmqg8LHo0]
- 私は親への依存心が強いせいか、やっぱり親兄弟からも祝福される結婚を
したいと思った。
例えば私は、年の差がある人、両親がいない人、片親いるが、ＤＶっ気
があり借金をよくする親を持つ人と付き合ったが、
全ての人との付き合いを反対されたし、親を泣かせた。
今まで自分のことを一番理解してくれていた親たちが、
一番理解してくれなくなる。
みんな、親は、自分の身を、我が子の身を案じている。
そして、自分に不安な気持ちが少しでもあると、
それが自然と親にも伝わる。
親たちから反対されると、
ささやかな幸せというものが無くなっていき、
親たちからの反対のパワーに対抗することで、だんだん目的を見失う。
そして、付き合っている人にもその状況を悟られ、じわりじわりと
傷つけていってしまう。
親たちを説得する気力と、当人同士だけでやっていく責任感が
無ければ、お互いを傷つけて悲しい関係になるだけ。
オッパッピーなハイテンションと、鋼のような精神と、
低反発マクラのような周りの人の包容力無くしては、幸せにはなれない。
- 634 名前：622 [2007/09/24(月) 00:41:43 ID:/nCiMUfX0]
- >633
東北ですか？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:53:11 ID:24QCmRPH0]
- >>635
いいえ、関東です。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:57:46 ID:24QCmRPH0]
- >>635
いわゆるBは、江戸時代からの街道があるところには
ありますが、外れた田舎にはなくって、集落に一軒だけバンタや
オンボといわれる家があります。
血族結婚ばかりしているから遺伝が多いのかも。
- 637 名前：622 [2007/09/24(月) 01:00:44 ID:/nCiMUfX0]
- それって四国の犬神の血筋と一緒なんですかねえ。ようするに一族に精神疾患が多発する家系。
遺伝性の疾患が代々受け継がれている訳なんですが昔の人は犬神に憑かれた呪われた家と思って
忌諱してた訳で。
- 638 名前：622 [2007/09/24(月) 01:03:10 ID:/nCiMUfX0]
- オンボって墓守の家？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:08:07 ID:8kRcElXk0]
- アゲるなよカス
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:15:09 ID:89vLiEI+0]
- >>550,>>565ですが、レス読みました。
＞何も方法は見つからないけど ２ちゃんで少しでも訂正する事も
＞活動の１つだと理解していただけませんか。
訂正もそうですが、部落問題を知らない人たちに知って欲しいという
気持ちがあるのはスタートじゃないかな？少しずつ行っていけばいいと
自分は思う。
>>550で書いたが、うちの親世代は表面的に「そういうものがあった（ある）」
としか知らない。この考えは親の住んでいる地域性もあるかも。
で、又聞いたら「以前テレビの報道特集で利権絡みで役所へ就職するとか
在日が絡むとか、一度そういう特集のときみたくらいかな」と言ってました。
「触れてはいけないものを扱っている印象」であったと。
そのうえで「あくどい奴ら（利権貪る一部）いるのは本当だが
真っ当に生きてる人もいるのにな」とも言ってた。
自分は正直、今の状況も昔からの深く根付いていることなど
良くは知らない。自分で調べるにもなかなか、どこから手をつけたらいいのか。
だから、このスレで1さんや他の人の話を聞くのは気付かされること多い。
- 641 名前：６２１ [2007/09/24(月) 01:24:58 ID:rEOhEtri0]
- >>601
以前葬儀社に勤めていました。参考までに・・・
確か>>604さんのおっしゃる通りです。
感染症が無い限り最後の身支度をやってあげるのはよく見られる事です。
部落外に住んでる知人が亡くなったときも死化粧を身内がやってあげてました。
単なるその延長線上のことです。愛おしい者が亡くなった時、髪でも撫でてあげたくなる気持ちわかりませんか？
>>621を読んで頂けたらわかると思うのですが、私の祖父の家も東北の片田舎の部落です。
祖母が死んだときの湯灌は身内の女性でやってあげました。
昔のことですので土葬の時代の話ですが。因みに山岳信仰で天台宗でした。
なので、都会のお葬式にお寿司が出てるのをみて驚きました。
生ものはご葬儀のときは一切禁じられてましたから。
部落云々の問題ではなく御宗旨により様々です。以外と差別の根底には
「思い込んで見てみると柳の木まで幽霊に見える」という心理もあるかも知れませんね。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:40:53 ID:9QPCiRRi0]
- ムラって言い方を部落の方はよくするけど
なぜ「村」と書かず「ムラ」なのか素朴な疑問
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 02:17:20 ID:31A1f8fh0]
- >>637
「バンタ」や「オンボ」って、どういう人を指す言葉ですか？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:17:45 ID:39saaEbw0]
- >>608
いまどき浄土真宗ってだけでBにはならんよ。どこの宗派にもBはおる。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:46:26 ID:GisgWhvh0]
- >>526
昔、知り合いの部落地域であったんだよねえ・・・
その人の家は戦後食糧難の中で繁栄に繁栄を重ねて
その町一番の納税者になった肉屋だったんだ。
それでその隣町の楽器工場に娘を行かせるために
汽車で通勤させていた。その汽車の中で彼氏と知り合ったそうだ。
それから、逢瀬を重ねて、恋愛から、いざ結婚にまで発展する段階まで来た。
そこで、彼氏の父親（教師）から”待った”がかかった。
やはり、「部落の娘とは結婚させん！”という理由からだった。
それを聞いた、町一番の金持ちになった肉屋の父親は列火のごとく怒った！
「ほう、そういう事を言うなら、学校で皆の前で、この人は結婚差別を
する人物で～す。と言いふらしてやろうか？どんな理屈で弁解するのか、楽しみだぜ・・・
真剣に反対するのなら、職を失う覚悟ですることだな！」
と、言ったらしい。それで万事めでたし、めでたしとなったそうだ。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:58:20 ID:GisgWhvh0]
- >>526
>私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
>どう説得すればいいのか考えてしまいます。
もし、俺があんたの彼氏の立場だったら、堂々とあんたの父親に会うね
それから、どんな理由で反対するのか、論理的に理解出来るように説明してくれと
言うだろうね。（おそらく、無理だろうが・・・）
父親が差別的な事を言うようだったら、それを、そっくり、そのまま隠し持った
ＩＣレコーダーで録音しておくだろうね。それで興奮した父親に向かって
「おとうさん、あなたの発言、あなたの会社の前で公開しても良いですか？」
と、おもむろに録音ボタンの回っているＩＣレコーダーを見せるだろうね。
その後で土下座して、「お嬢さんを私に下さい！必ず幸せにしてみせます！」
とやれば、なんとかなるでしょ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 03:23:58 ID:tFsGaY4xO]
- >>647
『構わん！結婚は許さん！』
って言われたら終わりだね
世間に対しては何とでも理由がつけられるし
部落＝利権という風潮が広まっている今なら
逆に『奴らはＩＣレコーダーまで持ち出して…』
と言えば納得されるだろう
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 03:47:44 ID:GisgWhvh0]
- >>648
>『構わん！結婚は許さん！』
おそらく、それは言わないと思うよ。間違っても・・・
サラリーマンなら、彼女のおとうさんの立場なら
中間管理職以上でしょう？
メーカーなら企業イメージが大事でしょう
そんな「音声ファイル」がブログでも作られて公開されたら、
差別主義者を雇っているという負のイメージを
抱え込むから、不買運動まで発展するリスクを背負うよ。
会社の重役に知れたら、依願退職のリスクまで考えられるね・・・
公務員なら、効果覿面だね。市役所や学校に抗議電話が
殺到するかもよ。
>>647の教師の父親は、そのリスクを恐れたのかもしれないね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 04:38:29 ID:4OsKDB39O]
- >>608
部落とか関係なしに日本で一番多い宗派は浄土真宗だったはず。
地域によって差はあると思うけどね。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 04:41:52 ID:2YbMROz+0]
- Bは最悪だよ。
妹（１９）のだんな（２４）がＢなんだが、
・できちゃった婚
・交際当時は挨拶なし
・親元で働いてる（嘘働いていなかった）
・結婚半年で大麻で逮捕
・執行猶予で釈放後半年で喧嘩、大麻で再逮捕審議中
・妹離婚希望→先方の親は息子抜きで話はできないと回避
敗因：交際の時点で分かれさすべきだった
→妹含め若い子達には酷だがＢとかかわるなと言いたい。
都合が良いときは問題ないが、都合悪くなったときは異常
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 06:21:24 ID:ljo2rDQX0]
- その過失は部落の夫のせいで、妹さんはまったく潔白だとおっしゃる？
- 652 名前：622 mailto:sage [2007/09/24(月) 06:24:01 ID:/nCiMUfX0]
- >>649
そして父親の部落に対しての偏見は強まり渋々結婚はゆるしたものの死ぬまで絶縁状態。
なぜ部落が忌諱されてるかわかってます？それって典型的な恫喝、ゆすりの手口だろ。
お里が知れますよ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 08:07:12 ID:25ajQASu0]
- 全員が全員そうではないが、そういう犯罪をする人たちが大手を振って歩いている。
これ自体が忌避される理由だよね。解同の今まで積み重ねてきた犯罪行為がなかったら
よほどその点で負の印象が薄れているだろうに。
私は出身ではなく、どちらかというとそういう犯罪団体に所属しているかどうかで
警戒レベルを上げ下げしますがね。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 09:05:41 ID:ZfNVj9v+O]
- >>649
まさに部落丸出しの考え方死ね馬鹿穢多
誠実さのかけらもなく
笑っている四つがいるよ
隠した前足を見せてみろよ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 09:27:14 ID:whtExv030]
- >>646
>>647
>>649
のやりかたってどうなの？>>1
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 10:02:55 ID:bfHX+piz0]
- >>656
それだけ正当性がない発言をする人間も多いということでしょう。
部落出身者じゃなければ何を言っても許されるのですか？
口汚く相手を罵れば天に向かって唾を吐くように自分に戻ってきますよ。
一度口から出た言葉は戻す事は出来ないのが大人の社会の常識です。
交渉の場で録音するということは一般社会でも良く行われますよ。
訴訟事に関連する場面でも見受けられます。
それだけ人権という物は厳守されるべきものなのです。
法律の基本なのですから。部落じゃないから何を言っても許されるという高飛車な考えは止しましょう。
スレをロムっていると知らないが故になんでも「部落だから」と
自分の無知を棚に上げこじつける方が見受けられます。恥かしくないですか？
私は恥かしいです。そんなあなたと同じ被差別地区の人間だという事が。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 10:24:00 ID:SfmbtZZ2O]
- 結婚って互いの家の同意だから。
論破と納得するのは違うだろ。
しかも脅しで無理矢理同意を求めるって差別や人権以前の問題だね。
自分等の人権のためなら人をも脅す
ってことする前に話し合って
相手に本当に納得してもらうのが当たり前じゃないの？
人権人権言うやつが人を脅したり
他人の考えねじ曲げて無理矢理イエスと言わすのは、矛盾してる。
人権を尊重するなら相手の考えを聞いた上で納得してもらうだろ。
だから『人権屋』って言われるんだよ。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 10:59:37 ID:bfHX+piz0]
- >>658
それは平等な立場と認められてるうえで出来る話し合いでしょう。
まず「四つ」などと罵られる立場では話し合いのステージにも立ててない。
自分たちの人権が保護されてる立場から話し合いがスタート出切る人と
まずそれ以前に人間としての名称まで奪われている人とでは地点が違うでしょう。
その差を埋めるためには戦って権利を勝ち取る人もいれば、論破して権利を得る人もいるのでは？
あなたがその立場だったらどうしますか？何か即行的な有効な立場はありますか？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:01:36 ID:bfHX+piz0]
- >>659
間違い。スマソ
何か即行的な有効な立場はありますか＝何か即効性のある有効な方法はありますか？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 11:11:04 ID:24QCmRPH0]
- >>642
アナウンサーの逸見さんが亡くなったときに
無名だったのに気に入ってもらって専属にしてもらって
逸見さんのおかげで有名になれたメイクさんが
逸見さんの死を悲しんで死化粧やお支度をしてあげたのは
有名なお話ですね。
それのメイクさんはIKKOだよ。
本当に差別ってよく知らないってところからくるんだなあと思います。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 11:20:31 ID:24QCmRPH0]
- >>657
契約や取引の場ならそういうやり方もいいと思う。
でも、これから義理でも親子になる人に脅しや理屈で勝って
反論できないようにして無理やり結婚してどうなる？
相手は娘を奪われたと思って、縁を切って二度と心を開いてくれないかもしれない。
娘も、いくら正論だからと脅しで人をやりこめるような男への
愛情が一気にさめるかもしれない。
糾弾のような話が大げさ？に伝わるから
部落外の人は絶対に差別の言葉を口にせず、心にしまって
別の理由で反対したりすると思うよ。
欠点のない人間はいないんだから結婚の反対は別に部落以外のことでもできるんだしね。
脅すやり方で相手の反論をおさえることはそれは差別をなくすことじゃなく
表面から差別を隠して、心の奥底の根に差別を植えつけてしまうことになるんじゃないか。
自分がどれだけあいてを大事に思っていて、自分がどれだけ努力しているか
将来、自分で築けるであろう人生のこと、自分の資質、などを一生懸命語って
説得する以外ないと思う。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:29:36 ID:SfmbtZZ2O]
- 部落という集合体での自分より、
一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
時間がかかっても理解してもらえば「部落でも真面目なやつがいるんだ」と相手に通じるはず。
相手が『ヨツ』と言えば自分は脅してもなにやっても構わないのか？
相手を脅しても、納得して同意してもらわなければ全て意味は無い。
脅しで人の心は変えられない。あんたがやっているのは脅して表面上『はい』と言わせてるだけで人の心を動かした訳ではない。
無理矢理同意させたのか心を動かしたのかは、
あんたらが一番良く分かってるはずだ。
こういう問題は、時間がかかっても遠回りでも、
根気よく相手に誠意を分かってもらう以外方法はない。
ヤクザな方法をとると、よけい印象が悪くなるぞ。
「やっぱり部落民だな」ってな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:34:45 ID:bfHX+piz0]
- >>663
レスをよく読んでください。私は部落の人間ではありませんよ。
脅すことと主張することを取り違えてはいけません。
それとも部落の方々が意見を述べると脅すとう言葉に摩り替えられるのですか？
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:41:26 ID:SfmbtZZ2O]
- 647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/09/24(月) 02:58:20 ID:GisgWhvh0
>>526
>私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
>どう説得すればいいのか考えてしまいます。
もし、俺があんたの彼氏の立場だったら、堂々とあんたの父親に会うね
それから、どんな理由で反対するのか、論理的に理解出来るように説明してくれと
言うだろうね。（おそらく、無理だろうが・・・）
父親が差別的な事を言うようだったら、それを、そっくり、そのまま隠し持った
ＩＣレコーダーで録音しておくだろうね。それで興奮した父親に向かって
「おとうさん、あなたの発言、あなたの会社の前で公開しても良いですか？」
と、おもむろに録音ボタンの回っているＩＣレコーダーを見せるだろうね。
その後で土下座して、「お嬢さんを私に下さい！必ず幸せにしてみせます！」
とやれば、なんとかなるでしょ
このやり方は完全なる脅しなんだが。
それを認めるのは、どんなに良くない方法でも手段を選ばないってことだろ？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:49:04 ID:bfHX+piz0]
- >>663
そして「結婚は互いの家の同意だから」と書かれてますが
総括しすぎた適切ではない表現です。
個人同士の結びつきとするのか、家同士の結びつきとするのかは
当人同士が選択し選んでゆくことなのです。
最初に死んでゆくのは親ですし、老いた頃差さえあって手を取り合ってやってゆくのはパートナーです。
家の為に結婚するのではなく、自分と相手の人生の為に結婚するのです。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:51:30 ID:bfHX+piz0]
- >>665
IDをよく読んでくださいってｗ
他人が書いたものをこちらの流れに持ってこられてもｗｗ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:53:08 ID:SfmbtZZ2O]
- で？テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの？
綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:57:01 ID:bfHX+piz0]
- なぜ、テープレコーダーに取る事が脅しなんでしょうか？
公表されるとこまるような差別的発言が介在してるからでしょう。
私が当事者の親であれば目の前でレコーダーまわされてもケロッとしてますよ。
そんな発言しませんから。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 11:57:28 ID:24QCmRPH0]
- >>666
結婚を個人のものと簡単に割り切るというのは結婚していらっしゃらないのかな？
前の方で書いている人もいるけれど、賃貸借りるのにも保証人必要。
出産前後の妊婦安静期、多くの妊婦さんが実母または義母の手を借りざるをえないこと
その後のおつきあい
まったく夫婦だけってわけにはいかない。今まで育ててくれた
両親の気持ちや立場だって大切にするのが人の道。結婚は互いの家同士の
結びつきだけではない、でも、個人同士の結びつきだけともいいきれない。
だから、自分の愛情も家族の祝福もどっちも大事にしましょうというのが
皆思うところなんじゃないの？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 12:00:52 ID:bfHX+piz0]
- >>670結婚していますよ。子供もいますし。
親の力は保証人すら借りた事ないからわかりませんねぇ。
出産時も別に手を借りた事はないですよ。
皆が同じじゃないですからね。人生の経験は。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 12:03:55 ID:bfHX+piz0]
- >>670
ひょっとすると地方の方ですか？
しきたりとか風習が色濃く残ってらっしゃる？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:08:16 ID:+Dg0AjLQ0]
- 出来れば友達にはなりたくないタイプだなー。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:09:09 ID:24QCmRPH0]
- >>672
東京ですが、親は地方です。
東京でマンション借りるのに保証人が必要ですが、
そういうのは親に頼むか職場の上司に頼みます。が、
なかなか他人には頼みにくいですよ。
また、わたくしは、お産が大変だったのでやはり
義母の世話になりました。それができない場合お金を使って業者に
かわってもらうという方法になります。
金で解決する、身内の力は一切かりないと割り切るなら
それもいいでしょうが、子も生まれていろいろな人と
付き合うと、人との結びつきを大事にするべきと思いますよ。
両親とも、縁をたたききるような態度はせず、できれば
親の愛情に恵まれた形で結婚するほうがベターだと思います。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 12:13:07 ID:4OsKDB39O]
- >>649
最終的にどういう結果になるのかわからなくても、話し合いの段階では
結婚したら義理の父親になる可能性がある人なのに、レコーダーで録音するっていうのは
結婚した後が心配です。その録音内容を突き付けて結婚しても、
ちゃんとした信頼関係が築けるとは思えない。
>>651
悪いが>>652に同意。大麻はそいつがいけないだが、できちゃった婚って双方の責任だし
１９の子に手出すのも問題だが２４の男に引っ掛かるのも問題だと思う。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 12:16:59 ID:bfHX+piz0]
- >>674
同じく東京ですよ。
賃貸保証人協会ご存じない？
あなたの書かれているように私は業者に頼むタイプですね。
性分的に人との付き合いで貸し借りをつくるのがイヤなんですね。
いうなれば「私は迷惑かけないからあなたも迷惑かけないでね」というタイプです。
子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
主人はアメリカ生まれの韓国人だから少し皆さんと感覚が違う家庭かな？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:21:12 ID:0BSlGbAEO]
- まぁいくつで結婚しようが出来婚だろうが関係ないけどな。
若くして結婚した人、出来婚の人がすべてうまく行ってないわけじゃないよ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 12:23:17 ID:bfHX+piz0]
- 若くして結婚した人、出来婚の人がすべてうまく行ってないわけじゃないよ。
>>677
話しの論点がずれまくっていますね
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:33:39 ID:24QCmRPH0]
- >>676
なんかつっかかって来られているいるような気がするのですが
それでも、ひとつ伺っていいでしょうか？
他人と貸し借りは作らない、それは自分が貸しをつくらないのですよね。
あなたご自身は身内が困っていたら助けようとは（金銭的じゃなくて出来る範囲のことを）
思わないですか？ご主人の身内の方にも愛されたいとは思わないですか？
自分の両親にもご主人を愛してほしいと思わないですか？
自分の血のつながりのあるものや親しいものに愛されたいと思うのは
人間としての自然の情だと思うのですが。だからBの人はB外の人と結婚するとき
悩むのではないでしょうか？反対された、じゃあ縁きって二人で勝手にしますと
割り切れないのが人だと思います。相手の親御さんともそれなりに世間並みの
大人の人間関係を構築したい、当然の望みだと思います。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 12:43:15 ID:bfHX+piz0]
- >>679
＞なんかつっかかって来られているいるような気がするのですが
気のせいじゃないですか？
色んな意見があるなぁと思ってみてるところです。
身内が困っていても助けませんよ。同じく身内でも家庭は別ですから。
主人の実家も同じ感覚ですし、私の実家も同じ感覚です。
世帯が出来て独り立ちしたら別な家庭ですね。
一族という概念もありません。ベタついた人間関係もお互い苦手とするところです。
私も東京生まれの核家族のせいか個人主義の環境で育ってますから
血縁だとか 一族だとか 風習だとか 家族の馴れ合いだとか よくわからないんです。
でも、こんなもんですよ。私の同級生とかも皆そんな感じですよ。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:11:33 ID:+Dg0AjLQ0]
- ＞血縁だとか 一族だとか 風習だとか 家族の馴れ合いだとか よくわからないんです
そんなレスじゃーこのスレ自体終わっちまうから
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 13:26:31 ID:tFsGaY4xO]
- >>681
それでもいいんだよ
所詮は他人事・どうでもいい事なんだから
スレに意味を求めるな
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:42:48 ID:1dkLOrFm0]
- 部落民同士の中でも差別はあるんでしょうか？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:43:20 ID:WIBnJEv30]
- 1さんへ。もうすぐなくなるという味わい深い橋の近所かな？そうだとわたしんちの近所かもー。
バンドブームの話から年も27－8と見た。
好きなら駆け落ちすればいいって書いている人もいるけど、親兄弟はやっぱ捨てれないな。
１さんも地区を離れるつもりはないし、親は捨てれないって書いているし。
彼女が出来て１人娘で親と一緒に同居じゃないと結婚できない、出来れば
養子になってくださいと言われたらどうする？
- 684 名前：明日から
赤の他人ねー、一切かかわりなし、
孫の七五三？成人式？正月？そういうしきたりなんか一切知らねー
それも自分の身内に関するかぎりいいけれどさ。
相手に「お前の親とつきあいはすんな、縁を切れ」っていえないよね。
いくら自分との結婚を反対されたからって、配偶者と配偶者の親のきずなは
配偶者が決めること。それを切らなくちゃならんとしたら、心が痛むよ。
愛情って、相手と相手の愛するもの、相手にかかわるものも愛するという人もいていいじゃないか？
どっちも結婚したら、親なんて関係ねーって人ならいいけれど。でも、そういう人だって
法律では実親の扶養義務はあるし、相続もするんだよ。それはどう考えているんだろ。
実際に介護するんじゃなくても、金は出す義務はあるんだからさ。相続も放棄するのかね？
>>684
彼女の親と同居して婿になることと、親を捨てることは違うと思うよ。
彼女の苗字なのって彼女の親の婿養子になっても、
やっぱり別の形での親孝行はしたいと思うんじゃないのかな。 [] - [ここ壊れてます]
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:06:17 ID:bfHX+piz0]
- 生まれた地域や育った地域で価値観って違うからねぇ。
部落差別の授業もなかったし、地方だとあるのかな？
>>674さんとやりとりさせて頂いたが、随分年上の方のように感じてしまった。
私も４０近くで結婚暦１５年は経つんだけど。違ったらごめんなさいね。
考え方や習慣がこんなに差があるなんて日本も広いよね。
地方のほうが差別がすごいのはデフォなんですか。やはり・・・
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:11:27 ID:axehMKJO0]
- >>687
私も東京２３区の住宅街ですが、674さんと似た感じ。
４０ちょっとで結婚23年です。
隣のお宅は、息子３人で、３人ともお嫁さんが義理実家にきて出産してました。
これは珍しいケース。でも、同じ産院で里帰り出産OR実母が出てきている人
多かったですよ。
今は里帰り出産は希少なんですか？
学校の授業では同和問題はしなかったけれど、両親が地方の出身だったので
そういう話は家庭内でいろいろいわれていました。結婚のときは調査するとか。
外で口にすることないからご両親が無関心だと、全く知らない人も多いのかもしれません。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 14:36:51 ID:o0GtaYO1O]
- 私は関東で生まれ育ちました。
子供の頃は被差別部落や同和なんて知らずに育ちました。大人になり損保会社に勤めるようになった時、私の住む市の中にも過去に指定地域だった所があったと知り、その地域に対する見方が変わってしまった事がありました。
知らないほうがよかった…そう思いました。
寝た子を覚ます同和教育。
それが私の住む関東の町の同和意識です。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:39:58 ID:Kzbq6Jn30]
- >>687
＞身内が困っていても助けませんよ
なんて人間がいるなんて、日本って広いなぁ。
子供が独立して夫が先に逝って>>687が独りぼっちになっても同じことを言える自信ある？
>>687の考えは「普通」の40歳の考えとは大きく異なると思う。
それと、自分で
＞私は恥かしいです。そんなあなたと同じ被差別地区の人間だという事が。
と自分が被差別地区の人間だと言っておいて、
＞私は部落の人間ではありませんよ。
って、どういうこと？
聞かれるまではあたかも部落の人間であるように装っていた意図はなんだ。
これどこか縦読みか釣りかなぁ……。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:41:30 ID:bfHX+piz0]
- 私の知人などは親が高齢ですし、ご主人の身内は気を使うからという事で
家政婦さんを派遣してもらってました。
私も身内に気疲れするのが煩わしいので家政婦さんにお願いしていました。
年寄りは生活時間帯が違うので、赤ん坊の夜鳴きとかも迷惑になると思うと気が引けたんですよね。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:48:33 ID:bfHX+piz0]
- >>690
経済的に自立している大人であれば問題はありませんよ。
自分の老後のために不労所得も確保して、尚且つ外資にて
個人年金もかけて収入の入り口を確保してればむしろ煩わしい身内はイヤですよ。
深読みしすぎですよｗ
誰にレスをつけてるんですか？とうい問い掛けです。
差別発言はしていませんよ。あなたが過剰に言葉尻をとらえて反応してるんです。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:52:40 ID:axehMKJO0]
- 頼り頼られっておおげさな迷惑じゃなくて、
隣の奥さんが重い物をもっていたら、ちょっと一緒にもってあげるとか
うちの植木鉢が倒れていたら、起こしてくださってこぼれた土を
掃いてくれたとか、隣のお嬢さんが晴れ着を着ていたらきれいねとか
お写真見せてねとかそういうのが、近所とか身内とかの愛ともいえるよ。
一切、関係ありません、つきあません、しきたり？関係ないというのじゃなくて。
691さんもご自分の親には高齢だから無理させたくない、ご主人の身内には
気を使うのは関係がぎくしゃくするから気まずくならないようにという
思いやりの気持ちでなさったんだと思う。
そういうのは立派な家族愛だと思うよ。
愛情の表現はいろいろでいいけれど、680の言う関係ない、知らないっていうのはどうかな。
血縁とか一族とか風習なんておおげさなものじゃなくて、
たくさんの人間の中で何かのご縁で親子なり夫婦なり義理の関係に
なったんだから、互いに思いやって心地よい距離間を模索して（それが近いものか遠いものかは人それぞれ）
うまくやっていこう、ってごく普通の考えだと思うけどね。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:59:13 ID:bfHX+piz0]
- >>693
なるほどね。
でも近所づきあいがないから本当によくわからないのよ。
里帰りの件でも夜鳴きでもしたら親に無理をかけるんじゃないか？
とは書いたけどそのあと恩を着せられたり愚痴を言われたりするのがイヤだからなのよ。
私の住んでる地域は挨拶もしないからなんともわからないなぁ。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:02:44 ID:bfHX+piz0]
- なんかね。人と人の距離が近すぎるのが居心地悪いのよ。
自分の身内でもラインを超えて入りこまれると「ずうずうしい」と感じてしまうのよ。
特殊かもしれないけど人間関係の押し売りをされると引いてしまう。
思いやって距離を取るように見せかけてるけど、身の保身なのよね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:23:24 ID:bfHX+piz0]
- というわけでスレの内容がズレ込んできたのと愛情について諭すような
ヌルヌルした押し付けが発生しだしたので逝ってきまつ。ではｗｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:23:56 ID:bfHX+piz0]
- というわけでスレの内容がズレ込んできたのと愛情について諭すような
ヌルヌルした押し付けが発生しだしたので逝ってきまつ。ではｗｗ
- 696 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:09:49 ID:0I9MiU820]
- ただいま。 雨が降っていてオカンがスーパーへ連れて行ってくれと言うので連れて行ってきた。
たこ焼きやがあったので買ってきた。 うん うまい。
お休みの日だからか すごいスピードでレスが・・・・ 嬉しいようなわからんような感覚です。
結婚とかなんやらの話になってから賑やかになってきたんですかねぇ。
まぁ 結婚となるとすごい深い部分なので 意見も色々あると思いますし。
スレを一通り見ましたが なんちゅうかすごい議論がされてて 頭悪い俺は実際ついていけないところも
あるような ないような感じです・・・
まぁ 相変わらずです文章ヘタですが 今までのスレを読んだ感想を書きまする。
- 697 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:14:56 ID:0I9MiU820]
- えと 障害者の人たちが多いっちゅうのは まぁ多いかもわからないと前に書いた事ありますよね。
それは 同じ差別される立場で多いのもあると思います。
実際 在日韓国人の人たちも他の地区から比べると多いような気もします。
お互いかも知れませんが 差別される者同士気持をわかりあえる みたいな感じでしょうか？
詳しくはわかんないけど。
血族結婚（？）は 意味あまり理解していないけど 例えば部落民だからと結婚を反対されて 同地区の
人と結婚しかできなくなってきたら 血が濃ゆくなりますよね？ たぶんそういう意味でしょうか。。
それは あったと思います。 もしかしたら障害者の人たちが多いのはそういった理由からかもわかりません。
言わせてもらえば 差別があるからそうなってしまった部分もあるとは思います。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 16:21:39 ID:WIBnJEv30]
- >>686
ちょっと話が飛躍しすぎちゃいましたね。すみません。
でも男の人って養子になるのってかなり抵抗があると聞いたのでどうなんかなあ？と。
愛していれば出来るでしょ！って女が言ったら男はそこでどーするかというのに
興味があったから書いちゃいました。なので1さんも他の人も無視しといてください。
- 699 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:30:37 ID:0I9MiU820]
- えと なんかテープにとってどないこないとか それで許しをもらってだの
会社に流すだの・・・・・
ヤカラですやん。 そんなん。 どこかにも書いてましたが そんなんまでして一緒に
なって嬉しいですかね。。。
>>1 どう思う？って書いてた人いてるけど 今まで俺の事を知ってきてもらおうと まぁ持論ですが
色々書きなぐってきたわけですけど 俺が 「いや そういう方法もありでしょ？」って言うと思いますか？
そういう意味で ちゃんと俺のレスを読んでくれてるんかなぁ って思います。
まぁ 何回でも言わないと仕方ないなら言います。
やれ糾弾だなんだと言って 暴力・脅し・恐喝・金銭要求・など 過去にあった事は認めます。
俺は 「そんな事は今まで１度もない」と発言した事はないはず。
あった事は認めますし 申し訳ないとも思います。
だから そんなテープにとって脅したりそんなんは最低だと思いますし 話見ていて情けないです。 ほんまに。
正直言えば 「>>１どう思う？」と聞かれてる時点で まだ理解してもらえてないんだなぁとガックリきます。
俺はね >>651のようなレスが少しでもなくなればと思ってるんです。
気持ちはわからんでもないが 651を見ていて皆どう感じるんだろうか？ って思うんですよ。
確かにその だんな（２４）は最低な人間だと思いますよ。 最低って俺が言えるのかもわかんないし
あんまりその言葉は使いたくないけれど。
でもね だから部落の人全員が最低ですか？？ これが意味わかんないんですよ。
もう今まで３０回くらい言ってるかもわかんないけど。
最低なのはそのだんな（２４）でしょ？ なんで 同じでククられないといけないの？
その人が東京出身だったら 東京都民は最低ですか？ 世田谷区出身なら世田谷区民は最低ですか？
その人の名前が 田中なら 日本の田中さんは最低ですか？
何度も何度も言って申し訳ないが 俺の言いたい事はこれです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 16:36:30 ID:C2PdWjcu0]
- 草加市内外の皮革工芸の専門家が結成している「そうか革職人会」
（31社、伊藤達雄会長）が初のオリジナル商品を発売した。
特産の浴衣に似合う革製の巾着と、身近に使える革製のブックカバーの2点。
ともに、草加市地場産業振興協議会が公募した浴衣柄デザインコンテストで
大賞に輝いた作品を生かした。
浴衣は今年の女性ＰＲ大使「草加さわやかさん」のコンテストで応募者に着てもらった。
しなやかな青の地に大柄の白いユリの花をあしらった。この優雅な図柄を
革製品に写し取るのが難しかったという。
巾着（高さ約15センチ、縦約10センチ、横約20センチ）の下部のかごの部分は牛革製で、黒とベージュの二色。
上部の巾着部分は白い羊革で、ここにユリの柄をプリントした。ブックカバーは文庫本サイズ。
同職人会メンバーの中から、縫製、染色、裁断を得意とする専門企業3社が制作に参加。
同市産業振興課によると、革製品の異なる専門分野の企業が
協力して1つの製品を作り、会として発売するのは初めての試みという。
革にプリントする素材作りを担当した伊藤産業（同市瀬崎）の社長で、同会
会長は「色がにじまないようにプリントするのに苦心した。今後も浴衣業界などとの
コラボレーションに取り組んでいきたい」と話している。
アトリエ・ＳＨＯＵが巾着の縫製・仕上げ、鈴仙がブックカバーの縫製・仕上げをそれぞれ担当した。
巾着は10500円、ブックカバーは5250円。注文から出来上がるまで1カ月半かかる。
同会のアンテナショップ「Ｓｅｓｓｅ」で販売している。
画像：そうか革職人会が初めて売り出したオリジナル商品。巾着（右）とブックカバー
www.saitama-np.co.jp/news09/24/02l.jpg
- 701 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 16:43:40 ID:0I9MiU820]
- >>684
えっと 家が近いかどうかはわかんないです。 もうすぐなくなる橋の話は
全く聞いた事ないですし どの橋の話かもわかんないです。
ただ 家から一番近い橋がなくなるって事はないと思いますけど。
小さい橋ですが 国道が走ってますのでつぶれる事はないと思います。
>>彼女が出来て～どうする？
逃げるわけではありませんが どんな理由かもによりますね。
相手の親と同居しないと結婚できない理由が。
親の体が弱く どうしても面倒をみないといけないとか もっと大変な理由であれば
するかもわかりません。 ただ 俺も長男なので 将来親を面倒みるつもりなんで
嫁の家に一緒に住んだからといって自分の親の事をナイガシロにが出来ませんので
かなり嫁さんと話合う事にはなると思いますが。
出来れば養子に って件ですが それは正直嫌です。
俺の苗字は 少し変わっていて 日本でも珍しいほうだと思います。
小さい頃は 難しいし変わってるから嫌いでしたが 今では結構好きになりました。
もう その苗字を引き継ぐのが ２人しかいないんです。 イトコなんですけどね。
なんでそこまでこだわるのか自分でもわかんないんだけど この引き継いできた
珍しい苗字を残したいと言う気持ちは かなり強いので 苗字が変わるのは嫌です。
そういう理由で養子は嫌です。
田中・山本なら ＯＫしたかもわかりませんが。。。。
田中さん山本さん バカにしてるわけではありませんのでご理解ください。。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:19:54 ID:GisgWhvh0]
- >>663
>一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
あんた、甘いなあ・・・
school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1179044683/38-41
いじめに復讐しかた教えて
上の書き込みは部落差別と関係ないけど実話なんだよ
こういう風に理屈が通じない相手が生殺与奪権を持ってる場合
その対抗手段は、デジタル（音声）録音媒体しかないんだよ。
世の中わなあ、皆、理屈通りに動いてるわけじゃあないんだよ
そんな理屈や議論が通じない、「解らず屋」には
デジタル音声で無理やりでも、わからすしかないだよ・・・
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:12:16 ID:u7ywyMdMO]
- 俺もＢだがこの問題は地域差がありすぎる。
俺は30代だが糾弾会やら解放同盟やら聞いた事がない。（親に聞いたら昔はあったらしいが）
２ちゃんでも有名な地区だが障害者も在日も居ないよ。
今も残る差別は結婚とネット上での地名＆萌物件うｐくらいかな。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:35:20 ID:4OsKDB39O]
- >>704
いじめの報復ならそれでいいと思う。
相手を懲らしめてその後仲良くなる必要は無いからね。
でも、録音して脅した後、結婚、というのはどうかと。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 19:24:22 ID:aok0oqsR0]
- >>701
１さんの言ってることは良くわかる。
その感情は部落外の人間でも出身校で判断された事がある人や家族に問題を抱えてる人間がいる人はわかるでしょう。
１さんは一人の部落民が悪い事したのを全ての部落民に当てはめるな！ということが一番の主張だとわかりました。
その通りだと思います。
でも自分の感覚としては、部落外でも荒れてる学校の生徒が万引きで捕まって、
その学校の生徒全員が、被害店に入店拒否を喰らう(ボクの母校です(笑))ようなこともあります。
実際、被害を受けた人が次もあるんじゃないか？という拒否感があるのも自分は理解できますね。
まぁネットで部落民全てが悪のような論調で語る人もいるから１さんの怒りもわかります。
揉めて最悪な出来事を受けた人が、こうゆう被害を他の人には味合わせたくないという気持ちもわかる。
だから本来は組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 19:27:29 ID:XsImA7gm0]
- >>1
Bうんぬんというより、長男だからとか苗字にこだわるところが
保守的というか前時代的と思われてしまって
女性に敬遠されるのではないでしょうか？
長男でも次男でも男でも女でも親の扶養義務はある。
それは同居する義務とちがって、金銭的にプロを頼むという形でもいいわけだが。
それについて、奥さんも親に扶養義務を負っているわけだから、自分は自分の親
奥さんは奥さんの親を扶養する義務があるんじゃないのかな？
それから１さんは、いわゆる被差別身分の子孫だ、部落民といわれる自分のルーツを
どう考えているのでしょうか？組坂氏なんかは、自分の苗字を聞くと誰でも
被差別部落の者だと地元ではわかると何かで言っていた。
部落民としてカミングアウトしてそれをどうどうと一生名乗って生きていこうという決意から
その珍しい苗字を変えたくないと言っているのかな。それとも単に自分が好きだから？
だったら、奥さんだって自分の苗字が好きで変えたくないと言い出したらどうするんだろう。
それは、世間では男の苗字を名乗る人が圧倒的だからと、自分を通すの？
それは逆にいったら、男女差別だよね。
自分の出自を悩んで、苗字をかえたい、一切から離れたいという人もいるそうだから、
部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
古い考えの差別自体をなくしたい、特別視しないでくれという主張のわりには、
長男だから親をみるというふるい家長制度の差別感とか男だから苗字を名乗るなんて
ちょっと考えがちぐはぐだと思って。部落差別だけ差別はなくなればいいのかな？
- 707 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:10:10 ID:0I9MiU820]
- >>707
その学校の件は 全然話が別ですけど似ていますね。
俺は それでも文句言ってるでしょうね。 あんな奴らと一緒にするな と・・
そりゃ 学生の時 マジメで何も悪い事した事ないかと聞かれれば 聞かれても言えないことも
しましたが・・・・・
あなたのレスの>> 組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
というのは 大賛成ですし その通りだとも思います。
- 708 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:21:52 ID:0I9MiU820]
- >>708
話の趣旨がずれるので 答えようかどうか迷いましたが 自分なりに考えて答えます。
言葉がヘタクソですが 喧嘩ごしではありませんので 先に謝っておきます。
女性に敬遠されてるかどうかは わかりません。 そりゃ自分でモテルと思った事はないですが
モテナイと悩んだ事はありません。
俺は 別にね 男性だからどうのとか女性だからとかどうのだと決め付ける気もないですし
そんな風に書いた事無いつもりなんだが。
長男でも次男でも・・ ってのも理解してるよ。
けど 俺の家は 姉はいてるけどもう嫁いで出て言ってるし 姉は姉で向こうの姓を継いだ訳なんで
俺が親の面倒を って思ってる。
それが古いかどうかは知らない。 けど 俺はこう考えてる。
あなたは多分 俺が自分の意見だけ通すんじゃないのか ってのが言いたいんじゃなかろうかと
思うのだがそうではないよ。
親の扶養義務・住むところ その他モロモロ は結婚する前にキッチリ話ししますし
苗字についても付き合ってる段階から話しますよ。 付き合ってる段階で話したら若い子はウザがる子も
いてますが 俺としたらきっちりしていたいので それでウザがられる子は それとなく別れる方向に持っていった事もあります。
そりゃ 毎日毎日そんな話しませんよ。 たまには将来のことも真剣に話す事もあるって事。
- 709 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:27:50 ID:0I9MiU820]
- ようはね 結婚する前に まぁ大事だと思える事はきっちり決めておきたいのよ。
あなたが言う 奥さんが苗字変わるの嫌だと言ったらってのは ２人で話し合うしかないでしょ？
どちらかが折れるか どちらも折れれなかったら そりゃ別れるしかないでしょう。
他人からみれば そんなしょうも無い事 どっちかが折れればいいだけやん と思うかもわかりませんが
お互いにとってどうしても譲れない事であれば 仕方ないでしょう。
俺は 男だから女にはこうしろ ああしろ と言った事は思いません。
しかし 理想はありますので こうであってほしい だの こう思う だのは言います。
それは男・女関係ないでしょう。 それでまず話し合いが出来ればと思ってます。
どちらか一方が１００譲るんじゃなくて お互いに５０ずつ譲り合う事だってできるはず。
どんな件でもそう思ってます。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 20:29:26 ID:hfub7cBB0]
- 親の面倒をみないと、姓が気に入っているから
それだけのことで保守的、男女差別者
っていうのは考えすぎじゃないかな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 20:33:53 ID:hfub7cBB0]
- 障害者との関係のことだけど、解放同盟は障害者団体を支援してるよ。
詳しくは覚えていないけれども、いつまでも部落のためだけではいけない
すべての被差別者のために運動しなければって言ってた気がする。
すごい真剣に障害者問題を勉強してて関心したのを覚えているよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 20:38:06 ID:nc97zioA0]
- やっぱり関わらないのが一番だね☆
- 713 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:47:19 ID:0I9MiU820]
- ラスト。
んで 組坂氏って誰ですか? 名前聞いた事も無いんですけど。 って名前ですよね？？？
前にレスしましたが >>部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
これはどういう意味ですか？ 見ていなかったら書きます。
苗字で部落民と確信できる事は１００％ありません。 これは絶対と言い切ります。
少し言葉がきつくなりますが 万が一 部落民だと苗字から解ったら何なんですか？？ 絶対に解る事はないけどね。
俺の住んでるムラの人の苗字を 適当に並べましょうか？？
田中・吉田・鈴木・吉村・太田・竹田・川中・小林・辻・森本 などなど
こんな苗字なんて 日本中に腐るほどあるでしょ？？？ この中に部落にしかない苗字
ってありますか？？ あるって言うなら それは 大間違いです。 あなたの勘違いです。
あなたが俺の考えを古いと言うなら 部落民は苗字でわかる と言う考えは俺から言わせれば古いし間違ってるし
都市伝説的な考えだと言いたいです。
- 714 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 20:48:01 ID:0I9MiU820]
- それと >>部落差別だけ差別はなくなればいいのかな
とありますが そんな事書いた事もないですし 思った事もないです。
これもレス打った事ありますが 俺が在日の人の差別をここで語っても
前にチラッと書いてしまった（反省はしている） 被爆者の方達が差別される問題を
語っても何も伝わらないし 痛みも知らないし 疑問等に答える事は出来ないので その話題
が出たときは 基本的に深く話はしないように心がけてるつもりなのだが・・・・
間違っていたら申し訳ないが 貴方は女性のような気がする。
俺の言ってる事が男女差別（女性への差別）と言うなら 俺から言わせてもらえば
女性専用車両があるのは 男女差別（男性への差別）だ。
女性は痴漢の被害にあうから？？ 俺１９歳の時に電車で痴女に合いましたが
気持ち悪くて言葉出ませんでした。 男性の痴漢にもあった事ありますけどね・・・
ね？ ウゼェ って感じでしょうけど 差別全体の話をするとこんがらがるし
収拾つかないんですよ。
部落問題だけを重要視してるわけでもないし 他の差別をなんとも思ってない事もありません。
変な言葉使ってしまってますが 理解しがたいですか？？
やっぱ俺 文章作る能力ないナァ・・・・・ 日本語むずかしい・・・
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 21:04:07 ID:hfub7cBB0]
- まあいき過ぎたフェミニズムは運動屋と同じだから
あまり気にしないほうがいいですよ
いかなる優れた反差別の思想でも目的を見失っては
差別的な思想に落ちぶれるものですから
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 21:40:56 ID:iAcr7xgo0]
- あのね、Ｂ地域と姓は関連性はあるよ。
例えばうちの近所のＢ地域で山口、森、木下、山田、中川…（あんまり書くと地域が特定されちゃうからこの辺で。）だと確定やね。
そんな具合に日本中いくらでもある姓でも地域によってＢか否かがある。
多分地元にしかわからんだろうな。
そういう意味では俺の姓だって違う地域にいけば対象とされてっかも知れんしな。
だいたい顔見たらわかるってのもあるけど。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 21:54:24 ID:cf88/yJI0]
- オマエハ アホカ
- 718 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 21:56:41 ID:0I9MiU820]
- 何度でも言う 無い 苗字でわかる事など１００％ない。
俺の住んでる ○○市 で田中 っつうたら部落民確定とかありえへん。
絶対無い 確信持って言う ありえへん。
俺みたいな市に親戚しかおらん苗字ならともかく どこにでもあるような苗字で
わかるなんて事はありえへん。
もう１つ 少しプチッと来たので書く。
だいたい顔見たらわかるとは なんぞや？？ わかるわけないでしょ？？
これも言いたい。 １００％わかるわけない。
貴方にはそんな特殊能力があると言うなら かなりの超能力です。 一度お会いしたい。
んで 人が多く集まる場所（市役所など）で 通る人を部落民かどうか選別してもらいたい。
だいたいわかると書いてるから 少なくても５割以上は当ててもらわないと 認めれないけど。
釣られないと言ってたのに釣られてしまった。
>>708への返信から 少しおかしくなってきてしまっている。
ちゃんとスレを見ている人に申し訳なく思う。 ごめんなさい。
寝ます。 おやすみ。
- 719 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/24(月) 21:59:32 ID:0I9MiU820]
- 訂正
俺みたいな市に親戚しかおらん苗字 ×
俺が住んでる市で 俺の苗字みたいに親戚しかおらん苗字ならともかく ○
イライラしてて何を書いてるのかわからんかった。 すんません。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:05:40 ID:gHcHSfVuO]
- 大丈夫ですよ。
まともな人なら顔でわかるだとか名字でどうだとか
おかしなこと言ってるってちゃんと分かっていますから。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:09:53 ID:hfub7cBB0]
- そりゃあイライラもするよ
明らかに差別主義者が考えた妄想を
あたかも本当のように書いてる人たちが居るんだから
まあ外でそんなこと言ったら笑われるだけだろうけど
名前で分かるのは親族だからだろ
いい加減、おかしなこと書き込むのをやめたらどうだ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:10:08 ID:MWIs/x2fO]
- まあ餅つけ。
>>1氏、今日はアルコール入ってないんでしょ？
- 723 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/24(月) 22:20:16 ID:66zmOnUwO]
- 本当に皆さんすいません。携帯からです。
なんでだろう？ なんかすごいｲﾗｲﾗしてしまいました。。
書き込まないつもりでしたが 本当に申し訳なくて。。。 すいません。
今日は一滴も飲んでません。 ｼﾗﾌなのにな・・・・
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:22:16 ID:4OsKDB39O]
- スレチだが、そもそも、江戸以前から苗字持ってる人はあまりいないと思う。
（少なくとも正式には）
明治になって、藤原氏のように繁栄したい→藤原 とかいうふうに名乗ったとか。
ちなみに、公家の藤原氏で藤原さんっていう人はいるかもしれないが、いないといっていいらしい。
京都の一条に住んでた（移った）→一条さん
二条さんとかも。もちろん、一条さんなら公家、とも決まってないだろうしね。
苗字はたしかに地域と関係あるだろう。ただある地域で、山田といえば部落民じゃなくて
その部落民がたまたま山田だったんじゃないか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:22:39 ID:hfub7cBB0]
- そういった怒りが水平社を生んだんじゃないかな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:26:11 ID:hfub7cBB0]
- 家の先祖は平家の落ちびとだから、同じ苗字ばかりの地域らしい
まあ言い伝えだから本当かどうか分からないが
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:32:21 ID:+Dg0AjLQ0]
- 関係なく生きているつもりならスルーする術も身につけないとな。
容貌や姓名で判るなんてレスにイライラしてみたり
Ｂから被害を受けたというレスに謝ってみたり
利権や優遇なんて受けていないからといって否定してみたり。
受け止めるにしてもも少し距離を置いてみても良いんじゃないかい？
意識せずにはいられないかもしれんが、結局頼る連帯の証にしか見えん。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:41:19 ID:PrKeP/tn0]
- 氏、云々が言われているようだが、
ならなぜ、昔、一部地区の人（地区全員の所もあり）は改姓したのかね？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:43:06 ID:UOv8IO5f0]
- >1
このスレ、人権ネタでは過去に無い盛り上がりで注目してます。
一言云わせてくださいね。
苗字でＢ民（嫌な言葉です・・）が解るって本当にあります。
蔭（家の近所はこれが多い）の付く苗字が多いです。家の辺りは中山間地
でＢ地区は山の陰になって日当たりが悪い所が多いですね。土建屋さんが
多い地域なのでわかる人には判ります。
なんだって○蔭なんて苗字を名乗ったか解りませんが、強制があったのかも
知れませんね。
２日ほど前からこのスレ見てます。
２ちゃんにもいい人もいっぱいいるもんだなぁ・・・
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 22:44:38 ID:nc97zioA0]
- >>718の言ってることは
その土地によってあるとこはあると思うけど。
長野の田舎に住んでる知り合いは
Ｂで有名な近所に多い姓は実際結構知られてるから
その姓と出会ったりしたら
「もしかしたらそうかな」ぐらいはあるってよ。
>>720
で1さんの言う役所でかたっぱしからってのは
言うとおり100％無理だろうけど
>>718はあくまで土地と名前セットでの話だから
状況が違うと思います。
イライラもするでしょうけど。。。
- 731 名前：1 [2007/09/24(月) 22:45:02 ID:66zmOnUwO]
- いえ 前にも書いた通り俺が怒って このｽﾚで変な事を書くとね またいらん誤解を産む結果になるような、、、、
そんな気がして我慢してきたつもりなんですが 今日は、、、
本当に申し訳ない。
怒りは怒りしか生まないような気がしますし 少しでも冷静になって話す事が
ｽﾚ主としてｽﾚを建てた責任だとも思いますし 部落に対する誤解を解く方法だと考えています。
なので ｲﾗｲﾗして喧嘩ごしにﾚｽをした事は深く反省します。
申し訳ありませんでした。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:45:06 ID:gHcHSfVuO]
- イライラして考えてもわからない時だってありますって。
そういう時は何も考えず寝てしまうのがいちばん。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:54:55 ID:+Dg0AjLQ0]
- >>1は根っから無骨というか正直な人なんやと思う。
全部正面から受け止めてしまうのは流石に辛い時もあるって。
ただ、そういう時に限ってやっぱり過敏に反応する位なら
ちょっと時間を置いてレスしてみたらどうかな？
- 734 名前：1 [2007/09/24(月) 23:04:46 ID:66zmOnUwO]
- あのね 少し冷静になってきたので書かせてね。
苗字で部落かどうがわかるんではなくて 部落に多い苗字だなと思うだけなんでしょ？？
それは 苗字から部落民だと解る事とは言わないよね？？
100%じゃないなら確信を持った言い方をしないでほしいなと思うんですよね。
何回も書いたけど 部落=893とか 諸々ね。
いやいや 確定ですかって言いたいんですよ。
2ちゃんで言うと ｿｰｽは？ って感じなんですよ。
そりゃ893と一緒にされるのも嫌ですが ｿｰｽもないのに決めつけられるのが嫌なんですよね。
言い方下手ですが 解っていただけないでしょうかね。。。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:09:19 ID:9WG3i96+0]
- 苗字に思い入れがあって過剰に反応しがちなのはわかるけど。
差別する度合いがひどければひどいほど田舎モンと言う事で相手にしなきゃいいんじゃない？
自分と同じじゃない事に目くじらをたて、足並みをそろえろ！と強制する
排他的な人達が言ってる事なんてｗリベラルな人間は田舎の方でも田舎モンではない。
この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
海外の先進国ではここまでの地域差別ないから。まさに島国根性丸出しｗｗ
- 736 名前：475地方公務員 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:12:11 ID:WomxRQrOO]
- 1さん、こんばんわ。
475、そのご何度かﾚｽした地方公務員です(以後、地方公務員と名乗ります)
人間ですもの、腹も立てば怒りもする。それで普通ですよ。
自分の姓にこだわる、生まれ育った土地・家に愛着がある、親の心配する…
これって、ごく普通の感覚なんじゃないでしょうか？
夫の姓を嫁に名乗らせるのは確かに男女差別につながるのかもわかりませんが、
綺麗事じゃなく、世の男性の大半が普通に持ってる感覚だと思いますよ。
私の姓も全国的に珍しいので、大事にしていきたいと思ってますし、嫁には結婚の時に話して納得してもらいました。 ようは話し合いでしょ？
誰にだって好き嫌いや、独自の価値観、こだわりはあるし、それが個性ですやん。
1さんは、それを綺麗事で包み込まないで正直に主張してるだけで、それこそ地区の方か地区外の者とか関係なく極々普通の感覚だと思います。
ただし、好き嫌いやこだわりだからといって、何人に対しても言われなき差別や偏見を向けるのは普通の感覚とは言わないので誤解のないようにm(__)m
- 737 名前：1 [2007/09/24(月) 23:12:33 ID:66zmOnUwO]
- >>735
そうですね。 少し冷静になったつもりでも 冷静になりきれてないですね。
時間を置いて ってのは貴方の言う通りですね。
わかりました。今日はこれでもうﾚｽしません。 寝ます。
おやすみ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 23:16:36 ID:UOv8IO5f0]
- >>１
２ちゃんの様に全国規模ならば判らないかもしれませんが
限定した地域ではすぐに判ってしまう姓もあることを指摘したまでです。
ありふれた姓（田中・佐藤・鈴木とか）じゃないので、地域の人は知ってる人は
誰もが判ってます。
何も８９３だとは言ってません。
ソースなんかはありえませんよ（どんなソースがあるんや・・
ちなみに私の家の辺りは差別は解消しつつありますよ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 23:17:46 ID:HEHBBCQq0]
- 朝鮮部落民以外は日本人だから生きていてほしいね。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 23:22:46 ID:HEHBBCQq0]
- 金日成も部落民か？
だって「○成／成○」の名が付いている。
氏の場合が多いけどね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:27:46 ID:+Dg0AjLQ0]
- あのね、コレは差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ
ウチの婆ちゃんなんかテレビで耳にした苗字で
「あらこの人はきっと九州の方の人よ」とかニコニコしながら言うのよ。
その地方独特の姓とかあるでしょ？きっと懐かしさとかもあると思うんだ。
ウチも結構珍しい姓なんで初対面の人には「どちらのご出身？」とか聞かれるしね。
でさ、何が言いたいかというと所詮そういう事を言う奴の生まれ育った狭い地域での
信憑性に欠けるデータに一々目くじら立てずに華麗にスルーしてみませんかって事ｗ
- 742 名前：743 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:32:22 ID:+Dg0AjLQ0]
- 差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ →×
差別してるつもりなんて全く「無い」と思うんだけどさ→○
でおながいしまつ（泣）
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:05:18 ID:DqC/RnPd0]
- >>1よ。ここはお前のスレだし感情を抑えることはない。怒りをぶちまけても一向に構わないと
思うぞ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:21:35 ID:+6+yesSJ0]
- >>1さんは文章能力ないなんて言ってるけど全然分かりやすいよ
このスレ見てるだけだけど人柄にも好感持てる
人権板にしてはほんと良スレだとｵﾓ！
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:32:37 ID:dZxgEPNlO]
- 前の人と被っちゃいますが
地区の人で多い名字は間違いなくあります。
無論100％ではありません。
地区周辺の人、私もそうですが小さい頃からある名字の方はそうだと刷りこまれて来ました。
小学、中学と地区の人と同じ学校に通いましたが
40人程度のクラスの中5人も6人も同じ名字の人が居ました。
その名字の人が地区に住んで居たのは確かです。
勿論鈴木や山田で地区に住んでる人もそうでない人も居ました。
今でも実家の周辺ではその名字の人がたくさん地区に住んでいます。
当時ハローページで探すと一目瞭然でした。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:34:18 ID:EJlI13/70]
- >>743
ｺﾞﾒﾝ、オレつい聞いちゃうことあるよ。
部落云々じゃなくて苗字とかって地域性があるのもあるから、字が違ってよみが同じだったり
すると、どうしても気になっちゃうんだよね、悪気はまったく無いんだ許してくれ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:34:38 ID:fdBEuipxO]
- >>743
地方独特の苗字はあるよ。また、日本各地にあるけどその地方だけ突出して割合が高い苗字もある。
その「地方」は一つとは限らず、とても離れたところにも同じ苗字が多い地方があったりする。
ちなみに、この「地方」は部落みたいな狭いものじゃなくて旧藩や県ぐらいの範囲ね。
>>1の自分の苗字守りたいって気持ちは俺もあるよ。
俺の苗字は特に多いわけでも珍しいわけでもない。
だけど、上に書いた、ある地方に突出して割合が高い苗字なんだよね。
将来どういう形で結婚するのか、それ以前に結婚できるのかわかんないけどね。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:44:03 ID:HxBg2Fy50]
- >>747
小さい頃から刷り込まれてきたわけだ。
で？何が言いたいんだ田舎モン？
そんな話しなんか既出だろｗ
いいか？白人社会からみたら日本人全体が「イエローモンキー」なんだよｗ
ケツの穴の小さいこと繰り返して言ってんじゃねーよｗ
頭に肥えでも詰まってるのかｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:51:46 ID:r+5P0Yfp0]
- 苗字で確定は無理だが地区がルーツの珍姓があるのは事実。
自分の姓も比較的すくない姓で侍でなく庶民だが江戸時代から受け継がれている姓。
近所の地区に同じ姓があるが一族の年長者に聞くとあれは維新時に姓を盗まれたんだという。
（いいかたがわるいが）
同和の同姓のなかにチンピラが居てそいつが借金こさえてヤクザにおわれているらしく
親戚の所に どこにかくしとんじゃい！ と電話がかかってきて違うことを説明するのに困ったらしい。
苗字が同じだけで縁もゆかりもないのに迷惑な話だ。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 00:52:35 ID:/ht9+lbj0]
- >>1さんへ
組坂さんというのは、開放同盟の委員長の人（現もそうなのかな？）
小林よしのりとの会談で 自分の住んでいる町では、組坂というと長吏の身分で
非人身分の部落民だと、誰でもわかる、赤提灯の飲み屋でたまたま隣の人と
話がたのしくて意気投合して、飲んだ。で、またこの店で会いましょう、お名前をとなったときに
組坂ですと名乗ると、相手がはっとする・・こういう状況に若いとき何度もあったと言っているんだ。
苗字でわかることないです！って言明しているけれど、
それは１さんの居住地だけの話で、自分の住んでいるところでは、
○○部落（集落という意味、被差別部落以外の単なる地区名で部落といっている）
のEという苗字の人は・・とか
○○市のGとS、△市のMなど、地域と苗字で特定することもあるんです。
ひと部落、全部同じ苗字の集落もあってひとつだけ苗字が違う家が被差別身分の子孫だったりとか。
最近は人の流出入が多くなって必ずしも、そうとはいえなくなってきていますが、
今でも、あの人はどこの人？○○のGって家だって。その家の本家の長女の子だって？
え？○○のGって家・・・なるほどねえ。なんて差別はまかり通っている。
彼氏を家につれていくと、必ず、ご両親の出身は？そこはずっと住んでいるところ？と
聞かれる。そういう意味で、苗字を変えたいと思っている人も結構いると聞くので。
自分の同級生にもお肉屋さんの子で今は被差別部落外に住んでいるけれど
あそこの家は今はここで店やっているけれど○○市の者だから・・といわれたりしていて
住んでいる所だけでなく苗字もかえたいと嘆いていたから。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 01:04:22 ID:W9RTtlQH0]
- 全国的にみても、珍しい該当氏はあったよ。
でも、一般的なありふれた氏に変更したよ。
全国的にありふれた氏でも、その土地で該当氏であった場合、
別のありふれた氏に変更したケースもあるよ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:05:06 ID:HxBg2Fy50]
- >>752
親族でそんな話しで雰囲気悪く盛り上がってる中、あんたはどういう態度で
それを聞いてる？教えてよ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 01:09:33 ID:A5Ly87Ov0]
- ＞ソース出せ
て･･･････。
このスレで誤解をなくしたいと言っておきながら
自分と意見が違うと自分の意見をとおすの？
１００％それはないっていうソースは？ｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:20:22 ID:c9INlDMZ0]
- >>676
＞子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
>>737
＞この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
それ（その学校やその言葉）を選んだ理由を分かるように説明してくれ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:25:34 ID:HxBg2Fy50]
- 逆差別してやったらどんな気持ちになるか？わかるはず。
相手の立場は。
差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
想像力働かない？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 01:48:31 ID:A5Ly87Ov0]
- >>737
他の国には他の国で差別と偏見なんて
同じだけあるよ。
人種、言語、身分、あほみたいにあるよ。
自らリベラル宣言しちゃうやつに限って
一番差別意識が大きかったりする。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:55:16 ID:HxBg2Fy50]
- 就職の為に出身まで興信所で調べる先進国も珍しいからｗ
他の国にはあるから自分のまわりでも当たり前な現象なわけ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:06:42 ID:HxBg2Fy50]
- 本日はお相手有難うございましたｗ
おやすみー
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:06:57 ID:c9INlDMZ0]
- >>757
申し訳ないが、２行目までの意味がハッキリと分からない。
また、インターに通わせると差別をしない人間に育つ理由が分からん。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:12:00 ID:v17saaXD0]
- イギリス人なんて、出身階級に対する差別すごいけどね。
職業も、厳然と貴族出身じゃなきゃつけないなんて仕事もある。
ごく普通の庶民なんて、露骨に黄色人種を猿でも見るように扱うときもあるし。
差別って、どんな人間にもある本能に近いもんだと思う。
それをどうやってなくすかが理性の使いどころだ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:13:31 ID:v17saaXD0]
- >>761
火病の国の人だから・・・。日本人や日本の教育を毛嫌いしているんだろう。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:37:28 ID:c9INlDMZ0]
- 757
＞逆差別してやったらどんな気持ちになるか？わかるはず。
＞相手の立場は。
＞差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
＞想像力働かない？
俺、逆差別できる立場じゃないし、差別が読み取れる文、書いたか？
１さん、756と757で差別者は、どっちですか？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 05:13:52 ID:cPCnpWVP0]
- ID:HxBg2Fy50 = ID:bfHX+piz0 ？？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 06:16:38 ID:bE0ArDdb0]
- >>712
男女差別者までは思わないけど、
母親との強い親密関係とか、自分本意なところとか
B云々じゃなくて女性に敬遠されると私も思った
女性が部落出身ってスレ立てて
旦那の親と同居って話ですがそれは嫌です
私は長女ですし面倒を見たいです。
私の両親はとても素敵な方です。私を大事に育ててくれました。
私は仕事したいので旦那にも面倒見てもらいます。
名字も気に入ってるので変えるのは嫌です
て言ったら、
B云々じゃなくてわがままじゃね。
フェミっぽいし敬遠って、思う男性もいると思う
まあBとは全く無関係ですが
話の趣旨と離れてすみません
1さんは真摯に返答しているところとか好感持てます
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 07:08:05 ID:0SLpjjO30]
- なんか、すごく挑戦的なｶｷｺﾐだったな。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 08:33:35 ID:v17saaXD0]
- >>766
確かに、姉はとついで、相手の姓を継いでいて、、って言うあたりが
今の時代、B差別はない、法律上も事実上も差別はないという主張と
戦前の家制度の身分にまだとらわれている主張が相容れない矛盾している、
自分の都合のいいところだけもってってるという感じする。
結婚は同姓の合意のみで成立し、夫婦はどちらかの姓を名乗る、これだけ
相手の苗字を名乗ろうがなんだろうが、自分の親の扶養義務はあるし相続権もある。
親の意向でBという理由にとらわれて結婚できないのはよくない、結婚は本人の同意でできる
といいながら・・。相手の家を継ぐという間隔から、相手の家の人、親や親戚が反対というと
結婚できないという価値観になるんじゃないか。結婚はあくまで本人どうし、苗字は
便宜上どちらかを名乗ると考えれば、Bだから、身内が○○だからという結婚差別もなくなるはず。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 09:53:34 ID:lFbhbr+mO]
- 夫婦別姓の野田聖子が復活しそうだね
親分で人権擁護法案の古賀誠も復活
媚中派の二階も台頭
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 10:01:26 ID:QtcDcBa30]
- 夫婦別姓になれば、苗字がどっちだからどっちの家をついだとか、
嫁にいった婿になったなんて問題からは解放されるね。
苗字でB特定されていてカミングアウトしない人は、いろんな選択肢が増えるほうがいいんじゃない？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 14:24:35 ID:4ubzAyAr0]
- ＞差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
＞想像力働かない？
肝心の本人の国籍は書いてない。
想像力働いちゃうなあｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 14:38:47 ID:4ubzAyAr0]
- >>748
こりゃまた誤解を招く駄文で悪かったよ。
別に出身地を聞かれるのは全然構わないんだ、珍しい姓だからすぐ覚えて貰えたりもするし。
>>743でオレは具体的な苗字を出してガチとかいう奴の事を言いたかったんだわ。
ガチでＢだという苗字があるなら、逆に100パーあり得ない苗字の例も書いてみろって思う。
絶対そいつの苗字が入ってる筈だからｗ
- 771 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:27:00 ID:AimeSg4b0]
- >>668
>で？テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの？
>綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。
じゃあ、>>647の改良版の想定シナリオをうｐしてみようと思う
彼氏：どうも、彼女のお父さんですか？初めまして
父親：いやあ、どうも。まあ、上がりなさい。
彼氏：では、失礼します。まず、お父さんに見て頂きたい書類があります。
これが、私の源泉徴収票、戸籍抄本、年金手帳、預金通帳など公文書と
いわれる物一覧です。どうぞ、御覧ください。何故、これを持参したかと
言いますと、私が前科前歴も無く、まっとうな高校（大学）を卒業して
まっとうな仕事に就いてる証明をしたいからです。
父親：ほほう、なるほどね。惜しいなあ・・・でも、娘はやれん！
彼氏：何故、彼女が私のところへ嫁がせてもらえないのですか？
父親：確かにまともな人間だということは、わかった！だがな、わしは
「部落」という人種は生理的に受け付けないんじゃよ。まあ、好みの問題
だな。悪かったな、人間には、好き嫌いがあるんだ。残念だったな。
まあ、縁が無かったと思ってくれや・・・
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 15:31:55 ID:A5Ly87Ov0]
- >>757
>>759
あなた、リベラルなんて言葉使う暇あったら
文章書く練習した方がいいですよ？
誰も日本の部落差別が他の先進諸国にあるだなんて言ってないですよ。
貴族階級の有無や、民族、言葉の問題は日本より大きな土地には
大きな問題だったりするんです。
あなた田舎モン田舎モンってなぜか使ってますけど
その言葉こそ差別用語でしょ。
バカのリベラル自称は痛いんですが･･･。
- 773 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:36:29 ID:AimeSg4b0]
- 彼氏：なるほどね・・・。それじゃあ、お父さんは、部落の人間は、
まっとうな暮らしをしている、人間でも、受け付けないとおっしゃるんですね？
父親：まあ、そういうことだ。縁が無かったと思ってあきらめてくれ。頼む
彼氏：そうですか・・・良くわかりました。ところで、ここに今までの
一部始終を録音したＩＣレコーダー（カセットテープレコーダー）が
あります。まあ、私にも武士の情けがあります。近日中に私・あなた
（父親）・彼女の当事者の名前だけにはモザイク（ピー音）を乗せた
音声ファイルを埋め込んだブログのＵＲＬを電子メールで送ります。
よ～く、会社の上司と相談して考えてみてください。
おい、お前（彼女）！俺を選ぶか、おとうさんを選ぶか、近日中に
はっきり返答してくれよ。言っておくけど、別バージョン（モザイク無し）も
作って置きますから、そのつもりで。それでは失礼します。
- 774 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:39:02 ID:AimeSg4b0]
- 言っておくけど、俺は部落解放同盟にも部落対策事業にも従事してない
人物だよ。必ず、スジを通す、ごく普通の人物だよ。
ヤクザでもない、経済的に自立した人物だよ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:44:04 ID:DqC/RnPd0]
- 普通だろうがなんだろうが、他人を恫喝、脅迫していることは同じ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 15:53:10 ID:A5Ly87Ov0]
- そんな脅しする部落民なんか絶対嫌だｗ
だから嫌われるんだよ･･･
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 16:34:02 ID:Vk3IZUQu0]
- こういう人って、理由を言わずただ、愛情が冷めたというと
いきなり隠し撮りした寝顔写真なんかで女を脅すんだろうなあ。
同和が理由じゃなくて、学歴が気に入らない、
収入が足りない、背が低い、顔がきらいって理由だったら、引き下がるのか？
彼女が、お父さんが虫が好かないという人は私もいやといったら引き下がるのか？
- 778 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:17:15 ID:QlVuRtKC0]
- ただいま。 少し前に帰って来てレスを読んでいました。
もう 苗字の話はいいや。 やっぱり言われて嫌な気もしますし 話し続けても
答えなんてでないと思うし。 だからこそ 最後にさせてください。 白・黒じゃなく
グレーで終わらせて。
苗字から部落民だと100%わかる事はないと言ったのは撤回します。 わかるかもわからない。
確かに 結構多い苗字もある。 けどほんまにその苗字は どこにでもあるようなありふれた苗字。
けど 例えば その苗字を言って聞いた人が「どこに住んでるの？」って聞いて 「大阪ですよ」
って答えただけで解る事はないと思う。 絞らないと。
①Ａ「何処住んでるの?」Ｂ「大阪」 ②Ａ「大阪のどこ？」Ｂ「○○市」 ③Ａ「○○市のどの辺？」
Ｂ「え～と ○○スーパーの近くかなぁ」 これくらいまでいけば特定できるかもわかんない。
けど こっちかって ああコイツ俺が何処出身か（これは部落の意味ね）知りたくて聞いてるんやな
ってのはすぐ理解できる。
俺が言いたかったのは ①の会話だけでは わからないと言う事が言いたかったの。
んで 顔の件もね。 顔は未だに１００％わかるわけながいと思ってますがね。
- 779 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:26:32 ID:QlVuRtKC0]
- >>地方公務員
こんちは。 どうもです。 えっと俺の事を褒めてくれているからじゃないけど
俺の言いたい事を理解していただいてありがとうございます。
夫婦別姓とかの話題がなんや結構出ていて 色んな意見が出ているよね。
まぁ 色んな意見があっていいと思う。 いや ほんまにね。
>>766
俺向けへのレスだと思ってしまったので レスします。
>>女性が部落～嫌です
って 貴方はわがままと言ってますが 俺はそう思いません。 単なる個人の結婚に対する
理想でしょ？？ わがまま？？？ 俺は違うと思う。
その女の人は こうしたい ああしたい と理想を述べてるんでしょ？
それならわがままかな？ ちゃうような気がするんだけど。
「貴方の言う事なんか聞かないし 話し合いもしません。 私は断固として譲る気はありません」
って言ったら これわがままだし傲慢だよね？
俺 そんな事言ってないよ。 どんな件でも話し合いはするよ。 そりゃ相手に折れてもらう事もあれば
俺が折れることもあるでしょう。 結婚なんて大事な事だし。
苗字が変わる変わらない・親の面倒 など 大事な話なんだからどちらか一方の意見だけで
通すと後々もめる原因になると思うしね。
- 780 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:52:28 ID:QlVuRtKC0]
- 確かに 誰かが言ってた 嫁さんが旦那の姓を継いで って言うのは日本古来（？）の
ものかも知れないし 古いと言われれば古いかも知れない。
けど ２人で話合って んでどちらかの両親がそういって聞かないのであれば 納得してもらう
方法を探す。 それでも納得してもらえなかったら その時はその時だ。
強行手段（俺の親みたいに反対されながらでも一緒になる）か 話し合いの結果別れるか。
俺が 部落＝８９３とかとか言わないで 見たいな事を書いたら誰かが言ってましたよね。
そんな事言ってません って。
確かにその人はそんな事言ってないかもしれないけど どこのスレでもじゃんじゃんそんな言葉出てるでしょ？
貴方に愚痴るようになって申し訳ないけど 苗字の件でも顔でわかるだの そんなバカらしい事で決め付けないで
って事を主張したかっただけなんですよ。
もう夫婦別姓の話だとかは スレチになるので話さないようにしようと思うし 話すならヨソでやってほしいけど
夫婦別姓のいわゆる男女差別と いうのかな まぁそんな件と 部落差別を同時にっつうかなんちゅうか
俺頭悪いから理解出来てないかもわかんないけど「お前も男女差別してるくせに部落差別がどうのこうの
言える資格ないんじゃ」って 受け取ったのよね。 一部分のレスをみて。
- 781 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 17:59:46 ID:QlVuRtKC0]
- ちょっと言ってる事が飛躍しすぎてるんじゃないかナァって思うんです。
勝手かもわからないけど。。
たぶんその人に言わせるとこれも差別なんしょうけど 俺背が小さいからまぁ結婚するなら
自分より背が小さい子がいいなぁって思うんですよ。
これ 背が大きい人への差別ですか？ 好みでしょ？ 理想でしょ？
これも返事想像つくけど 「んじゃ 部落の人は好みじゃない」ってのも理想って言うでしょうね。
これを 一緒にしてほしくないって言ってるの。 ダメかな？ これ。
俺 かなりのわがままかな。。。。 自分なりに筋通してるつもりなんだが。
また こんな事を書いてたら 「お前 外国人は嫌みたいに書いてたんちゃうんけ？ 差別ちゃうんか？」って
書かれるんだろうなぁ。 なんちゅうていいかわからんようなってきた。
風呂入るので ラス。
リベラルがどうのとか 全く意味わかりませんが 部落民であろうとそうでなかろうと外国人であろうと
恐喝まがいや 脅しみたいな態度をとって まぁ その事例なら結婚したり付き合いを認めてもらうのは
最低だと思います。 あくまで俺の意見ですが。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 18:07:10 ID:pPwaS1AO0]
- 乗り遅れてるかもしれないが、部落特有の苗字の話があったので、こんなケースもあるよと。
うちの母親（もう還暦過ぎた）の出身地（東日本の農村部）にも部落差別があったらしい。
被差別の人たちの苗字は明らかに偏りがあって、しかも変わった苗字だった。
苗字聞いたら「ああ、４つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい。
村の中にいくつかある集落のうちの１つが被差別部落で、他の集落は普通（語弊あるけど）の住民。
学校の集団下校などは集落ごとにやっていたし、村のイベントで集落対抗運動会とかあったようだ。
その際に、被差別部落のことは、みな集落名ではなく、その部落の人たちの苗字で呼んでいたとか。
学校の先生までもが率先して彼らの苗字で呼んでいたそうだ。
小学校だか中学校だかの運動会の日、担任が「後片付けは○○（部落民の苗字）の生徒がやりなさい」と
堂々と言ったそうな。
さすがにおかしいと思った学級委員（？）が「いいよ、やらなくて」と言って部落の生徒を帰してしまったが、
先生もさすがにマズかったと思ったか、後日何のお咎めもなかったらしい。
（結局誰が片付けたのかは知らん）
そんな話を聞かされていたのだが、だいぶあとになって母親の中学の同窓会名簿が我が家に送られてきて、
なんとなく見ていたら、その苗字の人はもう孫もいるような年代でも殆ど村のその集落に残っているようだった。
引っ越せばいいじゃんと思うのは簡単だけど、なかなか出にくい事情もあるのかね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 18:18:46 ID:vq8BWd9U0]
- >>1
苗字話を蒸し返してすみません。
>>780について、私の経験を踏まえた個人的見解を述べます。
２、の「○○市」で苗字からの特定は無理だと思います。
よほど過疎化が進んでいるか、珍しい苗字なら別ですが、「市」の規模では特定はほぼ不可能です。
３、なら分かる可能性が高いかもしれません。
私は以前、人口２万人くらいの町に住んでいました。
その町は部落の人が占める割合が非常に多く、いわゆる指定された地区もありました。
推定ですが、町人口の30％くらいは部落の人がいて、そこでは「本」という字がつく人に多かったです。
例えば「山本」という苗字の人がたくさんいました。日本人の苗字でもトップクラスに多い苗字ですよね。
でもその町で「山本」なら100％がそうだと言うわけではなく、部落の人とそうでない人の両方がいました。
結局、僅か２万人の町ですら苗字での特定はできず、判別方法はどの地区に住んでいるか、でした。
だから地区を出てしまえば、同じ町に住んでいても判別できなかったですね。
私の例が全て当てはまる訳ではないですが、やはり「市」の規模までなると苗字特定は難しいと思います。
>>784くらいの小規模な地区になれば、ありふれた苗字でも特定は容易ですが。
それと、背の低い女性がいい、や、痩せている女性がいい、は差別ではありませんよ。
おっしゃるとおり、理想であり好みであり、「区別」ですね。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 18:57:35 ID:rdHgMXxmO]
- >>784
以前の私の仕事場の近くにもＢ独特の苗字があった。
苗字のサイトでも、『出自不詳○○市(まさに仕事場のある市！)に多い』と書いてあり、同じ市在住で、同和地区外の高級住宅街とされるその苗字で、
某有名私立高校～某有名大学出た人もやはりＢさんだったよ。
1さんには親近感(その辺のＢよりずっと)感じるけど、
やっぱそうゆうのあるかもしれないなあと…
その苗字と一字違いで、良く似た屋号の５３８さんの車もよく見かけるので
余計そう思ってしまうのかなぁ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 19:07:55 ID:bb+8ABZa0]
- 差別をどうとらえるかは、人それぞれだと思うよ。
背の高い低いは区別で部落どうのは差別は万人にもわかることだけれど
微妙なところもあるんじゃないのかな。男女差別なのか男女区別なのかもそうだと思う。
では、いかにも生まれ育ちの良い異性が好みってどうだろうか。
若いとき生まれ育ちじゃなくて、本人だと思っていたけれど、中年？といわれる
年になってくると、両親の躾？教育？勉強とは違った面で
言葉遣いや行儀とか立ち振る舞いとか、他人に対する心遣いって
ああ、この人、生まれ育ちがいいんだなと思う異性に対してすごく素敵に感じるようになった。
Bの人と限った問題じゃなかもしれないから、１さんがスレチと感じたら
本当に申し訳ない。でも、すごくよい環境で恵まれて教養あふれる環境で育った（育つことができた人）と
貧しくて、本人の努力だけでなんとかのし上がった人、どちらもすばらしいけれど、
前者を好もしいと感じるのは差別なんだろうか。
というのは、自分の知っている異性で、同じ大学院なんだけれど
いわゆるこの地方で有名な被差別部落を含む貧しい地域の育ちで
奨学金で教育受けて優秀だが、箸もいい加減にもって乱暴な口の聞き方で
本人は意識してないけれど、（誰も失礼でいってやれないようなレベルの）マナー違反がある子と
山の手の高級住宅街で小学校から私立で、勉強以外にいっぱい趣味とかあって
立ち振る舞いもすごく美しくて、マナーの中に気配りのあふれでる子がいるんだが。
どうしてもそっちの人の方が好きという気持ちになっちゃうんだよね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:10:41 ID:W9RTtlQH0]
- >>785
保守的でローカル県の者だが、
全国でありふれた苗字だけど、
市や町で苗字からの特定はできるよ。
よほど、人の動きがないんだろうな。
- 787 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 19:21:14 ID:QlVuRtKC0]
- もう今後苗字から部落がわかるだの 顔がどうの と言う話は俺は一切スルーします。
申し訳ないが 喧嘩売ってるんじゃないけど スレ建ててそっちでやってください。
議論するのはいい事だと思うけど なんか違うような気がするから ここではしないでください。
そしてこれは今までのスレの流れを見ていた感想と言うか 気持ちです。 正直書きます。
淡路の子の件以来 ５人くらいに部落という理由で断られ んで結婚できるかなぁって思ってて
んでも結婚できた。 離婚したけどね。 元嫁も元嫁の家族親戚もわかってくれた。
ある所で部落の話題が出て ああでもないこうでもない と言っていたら「人権板でしろ」と
言われて 初めて人権板っちゅうものがある事をしった。
スレを建てる前に 色々みてたんだけど やはり２ちゃんだ すさまじいね と言うのが第一印象だった。
この前見たのが きっちあってるかどうかわかんないけど「障害者を安楽死・・」がどうのこうの
っていうスレも見た。 ごめん汚いし差別用語になるかもわかんないけどコイツら気が狂ってるとおもた。
そりゃ 正直言って俺も人間だし 五体満足で生まれてきて嬉しいし親にも感謝している。
一体全体どんな気持ちでスレ主がスレを建てたのかわかんないけど 見ていてめちゃめちゃ腹立ったのを覚えている。
- 788 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 19:32:05 ID:QlVuRtKC0]
- そんな板に まぁ部落民の俺がスレを建ててどうなってしまうのかなと不安はめっちゃあった。
まぁ大概ボロカスに叩かれて 喧嘩腰になって どうでもいいスレになるんと違うかなとおもた。
けど違った。 そんな事もなかった。 ちゃんと俺の事も理解してくれようとする住人さんも
いてるし 「>>1 それは こうじゃなかろうか？」とちゃんと会話できる人もいてた。
このスレみて勉強になると 嘘かもわからんが言ってくれてる人もいた。
嬉しかった。 だからこそ冷静にレスを返せてると思う。 そんな住人さん達のお陰
だと思っています。 （昨日はごめんなさい。）
んでなんですが まぁ おちょくり半分・ｱﾗｼで来てる人はともかく 普通の会話してくれてる人に
お願いなんですが エタ・ヨツ・っちゅう言葉は本音を言うと聞いててムカっときます。
前にも書いたとおり 部落って言葉自体は差別用語ではありませんが エタ・ヨツは完全な差別用語です。
俺の事をバカにして使ってるんじゃないと理解できるレスでも 本音を言えば見ていて気持ちのいいものではありません。
お前ちょっと偉そうちゃうか？ と言われそうですが お願いです。
俺が言ってる部落に対する勘違いとかを少しでも訂正できれば と言う事を理解してくれようと
する人は 極力 その言葉を使わないでもらえないでしょうか？
また 「お前何様」って言われそうですが お願いできませんか？
極力でいいので。。。 お願いします。
こんな事を書くと 色んな所から エタ・ヨツは死ね だの言いに来る輩が
増えるかもわかりませんが 昨日みたいな釣られ方は頑張ってやめようと努力しますので
もし理解していただける人がいればお願いしておきます。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:59:05 ID:bb+8ABZa0]
- 1さんすいません。自分はそういう言葉は使ったことがないのですが、
疑問に思ったので書き込んでみます。もし、失礼があったらごめんなさい。
エタという言葉は漢字を使うと穢多と書いて
これはけがれが多いと当てた字だそうで、大変に失礼である。けれども、
エタというカタカナで書くのは、単に江戸時代の身分のひとつでヒニン・エタという呼称で
全国水平社宣言の中でも「エタである事を誇りうる時が来た」と使われている。
侮蔑してエタというのは問題外だが、文章の中で事実を示す言葉として
書くのはかまわないといった内容のものを読んだことがあります。
自分はもちろん、１さんに向かってそういう言葉を吐くなんてもってのほかだと思いますが、
歴史やルーツの話なんかで自然に出てくる分にも気になりますか？
どのように呼んだら失礼じゃないんでしょうか。ヒニン身分じゃない差別された身分の人というのも
おかしいですし。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:19:18 ID:lGT2168Y0]
- >>791
www無神経乙！！
神経逆撫でするタイプでいつか嫌われるぞｗ
部落の人だろ。普通に考えろよｗ
新手の釣りか？
- 791 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 20:22:11 ID:QlVuRtKC0]
- >>787
えと 言わんとしてる事はわかります。
俺も似たような感覚です。 昔はね 可愛い子とかそんなん好きだったんだが
今は女の子に惚れる基準がちがうっちゅうかなんちゅうか。
最近はね 知り合った子とかと居酒屋にのみに行くでしょ 皆で。
んでね 座敷にほとんどの奴が 適当に靴を脱いで上がる中でね１人の女の子が
全員の靴を揃えて・・・ それを見てたら おっ って思う訳ですよ。
そりゃ 好みの顔もあっての話ですけどね。
俺の中ではやっぱりそれは 好みであって区別でもないし差別でもないんですね。
お前の考えはおかしい って言われそうだけどね。
貴方と少し違うナァと思うのは >>すごくよい環境で恵まれて ～のし上がった人
俺 どっちもすごいなぁ と思います。 その環境の違いだけで どちらが好みかと
言うことはないです。 どっちかいうたら 後者のほうがすごいやん と思いますし。
貧しいながらと言うのは 金銭的に恵まれない家庭で育ちって事ですよね。
逆にそんな苦労しってる女性のほうが 根性ありますよ。
だからその文章だけで どちらが好みかって言われても返答に困ります。。
ごめんなさいね ああ言えばこう言うで。 でもやっぱり自分の考えと違うのに
「そうですよね」って流す事は ちゃんと話してくれる人にも失礼だと思うので思った事を
これからも正直に書いていきたいと思っています。
- 792 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 20:31:59 ID:QlVuRtKC0]
- >>791
釣りかどうか理解しがたかったので １回だけ答える。
ちゃんと俺と会話しよう・こんな事が聞きたい・と貴方が思ってレスを打って
その中にどうしても エタ・ヒニン・ヨツ と言う言葉を使わなければいけないのなら
使ってくれても かまわない とは言いにくいが 仕方がないと思う。
例えば 784のレスでも文句に聞こえるかもわからんが
>>苗字聞いたら「ああ、４つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい
>>苗字聞いたら「ああ、部落の人ね」とすぐわかる感じだったらしい
あとの文章でも文章なりたちますよね？ 伝わりますよよね？
俺の言いたい事はこういう事です。
- 793 名前：791 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:40:59 ID:bb+8ABZa0]
- >>794
１さん。はい、わかりました。
釣りといわれちゃうと、悲しいけれど、
自分は、社会学を大学で勉強していたし、横溝のミステリーとか
司馬遼太郎も好きで、身分や差別のことも少しは勉強したつもり。
たとえば、なんで、部落差別があるのかという話題をすれば
いわゆる、皮革にかかわる仕事をしていた人が差別された理由と
人間の死にかかわる仕事の人、政治犯といった罪人の係累、能・歌舞伎、猿楽とか
ひとくくりに被差別部落の人といっても違う。
そういうことを考えて、被差別部落の文化とか誇れる技能なんかを
考えるときには、やっぱり呼び分けないとわからないので。
上の方に出ている呼び方でも、エタ・ヒニンそのほか犬神とか
あるよね。自分がちょっと尋ねてみたのは京都の八瀬童子とかね。
（この人たちは皇室の葬儀にかかわる仕事をすることでﾋﾆﾝ身分だけれど
特別に領地も自治権もあったらしい。でも、士農工商の下の身分なんだよね）
差別のひどさとか非人道的なことにばかり目を向けるんじゃなくて
差別をしなくてはならなかった歴史の必然性とか、文化とかそういうことも
さぐっていくスレだったらいいなーと思ってます。
- 794 名前：784 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:47:20 ID:pPwaS1AO0]
- 不用意に言葉使ってすみません。
その部落以外の人たちが本当にそういう言葉で彼らを呼んでいたらしいので、
あくまで親を経由して聞いたままだけど、そのままの言葉で書いたほうが
地元の人たちの発言のニュアンスが通じやすいかなと思っただけで、
自分には差別の意図はなかったつもり。
でも>>1さん含めて部落出身の方のいるスレで書くのに無神経でしたね。
以後気をつけます。そういう感じたままのことを率直に書いて下さい。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 20:56:06 ID:pP4XRi1T0]
- 真剣にレスしてて>>1さんはすごいと思うわ
まああまり気張らず行きましょう
>>787
俺はお嬢さんって感じの子は敬遠しちゃうな
前付き合ってて親にもう関わらないでくれって言われた
まあ気の合うのはいわゆる育ちの良くない子かな
一生懸命、愚直に生きてる子が好き
>>795
生活の話が中心だから歴史の話はどうなんだろ
- 796 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 21:13:42 ID:QlVuRtKC0]
- いえ 知らなくて使ってしまった言葉は差別ではないと思います。
でも いい気がしなかったのも事実なので 理解していただけると嬉しいです。
今日は ちょいと違った話をしたいと思います。
って言うのも今日の晩飯で出たから言うのだが 部落には特別な食べ物（？）があります。
今では部落以外でも食べられてる物も多いですが 少し紹介します。
それ何？ と聞かれてもちゃんと答えれるものは少ないのでご勘弁を。。。
まず 油ｶｽ。 これは結構有名かな。 大阪ではうどん屋でうどんに入ってる事が多いです。
牛の腸をなんや加工したような食べ物です。 おいしいです。
続いて さいぼし これは説明できます。 馬の肉の燻製のはずです。
これも まぁまぁ有名かもわからん。 これも美味い。
続いて フクの天麩羅 これはなんやったっけな？ えと牛のどこかのホルモンを
天麩羅にしたもの これもおいしい。
最後に チチカブ これは乳牛の乳の肉だと思います。 食べると少し牛乳の臭い・味がします。
これは 理由があって世間に出回る食べ物ではありません。 たぶんね。
食肉産業が盛んな部落の人々しか口にした事はないんでしょうか？
俺は めっちゃ好きですが年に３・４回食べれたらいいところです。
スレと関係の話になってしましましたけどご勘弁を。 皆さん何個知ってましたか？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 21:21:11 ID:lGT2168Y0]
- チチカブ＝ブレスの事？
- 798 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 21:30:00 ID:QlVuRtKC0]
- >>799
すいません 詳しく知らないんですよ。。 ごめんなさい。
親に 乳牛の乳の部分の肉だと小さい頃に教えられたもので それ以上は
知らないんですよ。
もしかしたら 食肉関係の仕事ついてる人は そう呼ぶかもしれません。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 21:37:46 ID:lGT2168Y0]
- 関東だとブレスってゆうよ。
ちょっと通好みのホルモン屋にたまにおいてあるよ。
うまいよね。
油かすなんかもお好み焼きにいれてもいけるよね。
フクとさいばしは知らなかった。
鉄砲って知ってる？豚の小腸の事みたいなんだけどさ。
普通出回るのは開いてあるんだけどさ、筒状のまんまになってるの。
以前神奈川の知り合いに食べさせてもらったけど、めったにその形状では食べられないんだって。
- 800 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/25(火) 21:38:31 ID:QlVuRtKC0]
- さて 布団の上に移動しますです。
.．・ヘ(。≧O≦)ノ ニゲロー!!
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 21:54:54 ID:7522SLsw0]
- >>798
油カスは先日初めて食べたぞ！
ヤキソバに入ってた。ジュワってのがｳﾏｰだよな
さいぼしも食べてみたいのう
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:01:41 ID:pP4XRi1T0]
- 内臓が嫌いな俺でも油かすは好きだな
羽曳野のライフの横のうどん屋はたまに行くわ
あとは聞いたことあっても食べたことないな
- 803 名前：363.370 [2007/09/25(火) 22:01:59 ID:n7ldcfvS0]
- >>790
自分に都合の悪いレスには無視する態度や馬鹿にした物言い、挙句は「アラシ」など
とレッテル貼りをして貶めようと企む。こいう態度のネット住人は実際に数が多い。
しかしこのようなスレを自ら（真偽も含め真意は量りかねるが）立ち上げた本人がこう
いう物言いをするのははどうだろう。自分の信奉者だけ集まって欲しいのか？或いは
感傷的・同情的共感が欲しいのかわからないが、色々な意見があってしかるべき場で
自らへの批判を封じ込めていては所詮「その程度」の人間しか集まってこないでしょう。
>> そんな住人さん達のお陰
という言い方は良心的参加者に逆に失礼と思うよ。自分自身が立派な「差別者」だ。
「私は部落民ですが・・・」といった瞬間自分と他人を差別してるんだよね。
>>463
の方が仰ってる通りで
>>453 の
>> 「めちゃめちゃ失礼な言葉になるかもわからんが ・・・・・」
以下の部分は全く書く必要の無い暴言に近いものだろう。何でいきなり被爆者を引き
合いに出すの？被爆者は自らの意思で運命を変えられることは出来ないんですよ。
上の文章だけでもう他人からは何を言っても全く信用されないよ。
あなた（方）は自らの意思で地区を出て生活することも、一人の人間として努力すれば
望みは叶うようになったんですよ。いまの日本では。それを指摘した
>>116・>>120
に見事論破されれば逆ギレし、同調してくれる相手には
>>125
「貴方となら 酒を酌み交わしたいと思えるほど共感できます。」とこうだ・・・。
自分中心・自分勝手なんですよ。
800レスもかかって一体何を言いたいの、言われたいの？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:06:57 ID:pP4XRi1T0]
- まあまあ落ち着けって
まだ火曜日だぞ
- 805 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/25(火) 22:10:43 ID:ygcFK6BKO]
- >>801
鉄砲ですか？聞いた事ないですわぁ。
うち だけかもわかりませんが豚の内臓は菌が多いと食べた事はありません。
豚の内臓も生肉も旨いと聞いた事はあるんですが、、、
食わず嫌いはだめですね。ﾁﾁｶﾌﾞが普通に売ってるのにもびっくりです。
鮮度が落ちやすいので 牛を割ったその日のうちに食べないとｱﾀﾘやすいと聞いてるので びっくりです。
さいぼしも油ｶｽもうまいよねぇ。 ｸﾞｸﾞﾚば出てくるかな？？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:11:09 ID:EJlI13/70]
- >>798
サイボシは関東でもファミマで売ってるよ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:14:15 ID:0V9OAGKKO]
- よく行くお好み焼屋（Ｂ地区ではない）に牛の乳がある
俺は好きだ
ちなみにその店のお好み焼や焼そばにはアブラカスらしきものが入っていて美味い
もしかしたら店主はＢなのかもしれない
でも美味いからまた行くぞー
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:15:11 ID:A5Ly87Ov0]
- >>805
禿同！！！！
きっと
＞>>116・>>120
に見事論破されれば逆ギレし、同調してくれる相手には
>>125
「貴方となら 酒を酌み交わしたいと思えるほど共感できます。」とこうだ・・・。
に関して１は｢自分と考えの合う人だと感じることは差別ではないでしょ？ちがいますか？
僕が部落を理由に結婚を断られることとは違うでしょ？違いますか？｣と
逆上すんだろうな。
このスレの１の｢ちがうでしょ？～なんですか？｣の連打見てると
いかにもな糾弾口調そのままで
わー本物だよって感じがするんだが･･･ｗ
そうゆうところが
嫌われるってことがわかってないよな･･･。
- 809 名前：１７ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:16:07 ID:6acpJ0no0]
- サイボシは別に部落特有の食べ物ではないと
年配の人から聞いたことがあります
- 810 名前：1 [2007/09/25(火) 22:22:13 ID:ygcFK6BKO]
- 釣られた方がいいのかな？？
どんな人も考え方があるし全否定はしません。
ただ1つ言える事は偉そうですが一応俺が建てたｽﾚなので やりたいようにやらせてもらえませんかね？
これも前にも書いたけど 見ていて不愉快だと思った人もいてるだろうから
貴方が不愉快だと感じたり 俺の事を会話も出来ないﾊﾞｶだと感じたら 申し訳ないがｽﾚに来ないでください。
頑張ってるつもりなんですが まだまだ人間としても小さいし完璧じゃないから。。
お願いしておきますね。
- 811 名前：１７ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:26:43 ID:6acpJ0no0]
- 論破がどうのとか誰が正しいとか
この場ではどうでもいいんじゃないでしょうか？
誰もが自分の言動に言い分を持っていて
それを理解し合わないと話は進みません
>>1さんもかなりの部分で一歩譲って
返答されてますよ
- 812 名前：1 [2007/09/25(火) 22:27:59 ID:ygcFK6BKO]
- 何度も釣られる俺w なんてオチャメさんだ。 まぁ 粘着が沸くくらい人気者になったと思っときます。
>>17さん
そうなんですか？ 知らなかった。 ﾑﾗ特有の食べ物だとばっかり。
以外とそうでない物も多いんですね。
- 813 名前：647 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:33:07 ID:AimeSg4b0]
- >>777-779
>>773,>>775の想定シナリオで
何故、恫喝とか脅迫と言われるのか、
正直言ってよくわからないねえ・・・
言っておくけど、脅迫というのは
相手の弱みに付け込んで金品を要求することだよ
この場合、「部落」という出身だけで受け付けないという事が
問題で、そういう事なら世間の人にも聞いてもらいましょう
と、提案しているのに過ぎないじゃないですか？
>>779
>彼女が、お父さんが虫が好かないという人は私もいやといったら引き下がるのか？
俺は、そんな女なら俺の方が白けるから、キッパリ俺の方から断るね
>>526の彼女のオヤジとは、もしこのようなシナリオで縁を持ったとしても
俺の方から交際を断るよ。まあ女が孫を産んでも俺は実家には付いていかないよ。
まあ、オヤジの葬式には出るけどさ、それくらいのつきあいだけだね。
>>773,>>775は、スジの通らない、納得のいかない話には、徹底的に
相手を問い詰めて懲らしめてやるって意味で書いたわけで
実際には行動には移さないよ・・・
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:34:19 ID:/YTDn6ye0]
- ちょと落ち着け。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:34:51 ID:lGT2168Y0]
- >>805
漏れもそうおもう。論破しあうだけではなく
理解しあう場にも使ってもいいんじゃマイカ？
常に問題定義してレス何番目にきたから結果をださなきゃとか
そんな方向ばかりじゃなくても。
まぁ、そんなにカッカしなさんな。
あんたのその話し方は童話で例えると北風と太陽の話しの北風みたいだ。
そんなんじゃ旅人のコートは脱がす事は出来ないよ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:38:42 ID:lGT2168Y0]
- >>817の漏れもそうおもうは>>813にたいしてだから
あとの文章は>>805にたいしてな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:40:34 ID:pP4XRi1T0]
- みなさん、またーりいきましょう
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:47:04 ID:7eBkroXaO]
- 以前、風化って意見を言わせてもらったものだけど。
>805さんの意見も一つの正論だと思うんですよ。それに対して釣りと言う表現はどうかと…
ちょっとナーバスになりすぎじゃないかな？
やりたいように…っていうのもどうだろう？個人のホームページではないんだからね。
同和地区を理解してもらう、という主旨とはずれてくるんじゃない？自己満足と言われても仕方ないかな、と正直思う。
文句を言うつもりはないけど勿体無いなーと思います。
- 819 名前：地方公務員 [2007/09/25(火) 22:47:42 ID:d1HkGgoUO]
- 世の中に聖人君子なんて存在しないし、万人に好かれる人もいません。
前にも書きましたが個人の価値観は様々なわけで、暴言や不遜な態度以外の発言に対し、意見するのはいいが、批判する資格なんて誰にもないよ。
あからさまな釣りや煽りは気にせず、ここのｽﾚは1さんのﾍﾟｰｽで進めてくださいな(^.^)b
前に研修でならった言葉に
『あらゆる差別をなくす最初の一歩は、お互いの全てを認め合うことから』
と言うのがありました。
批判するより認め合ったほうが気持ちが楽になって話し合いができますよ(^^)
じゃあ、批判も煽りも認めろよW とか挙げ足とらないでね！
- 820 名前：1 [2007/09/25(火) 22:53:02 ID:ygcFK6BKO]
- ふぅ。 なんか書かないといけない空気だな。何もかかないと逃げたみたいだし。
俺の発言する事が全て正論では無いと思いますし他の住人の人の発言が全て正論でもないと思う。
俺は 住人さんの意見を聞いた中で あっそうだな と感じたら その通りですね。 と返信してるはず。
よく でも とか けどね とか使うから ああ言えばこう言うと思われてると思うけど。
被爆者の話出したのも当初は何も思わなかったが 今は引き合いに出すべきではなかったと反省してる。
外人と言わないように努力してるのも誰かの指摘によって気にして使わないように努力してるつもり。
そういった件から別に自分を美化するわけではないけど意見を聞くｽﾀﾝｽのつもりなんですがね。
自分を偉く言うつもりはｻﾗｻﾗないが そう言ったｽﾀﾝｽの人と会話が出来ればと思ってる
し、最初はそんなｽﾀﾝｽでなくても そうなって行けば会話したいとも思う。
どちらが 正・誤を決める場ではないし 俺は神でもなんでもないしね。
ふぅ 今日はちょっとﾚｽしすぎたな。
食べ物の話とかもうちっとしたかったのだか 少し睡魔が、、、、
- 821 名前：1 [2007/09/25(火) 23:24:11 ID:ygcFK6BKO]
- さて 最近加齢臭がついてきた枕で寝るとします。
皆さん おやすみ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:38:59 ID:DqC/RnPd0]
- >>815
> 相手の弱みに付け込んで金品を要求することだよ
言葉の意味を正しく理解して使え。これは脅迫ではなく恐喝だ。ま、どちらも犯罪か
それに近い行為には違いないがな。
> 実際には行動には移さないよ・・・
今さら取り繕っても無駄だと思うが。たとえそうでもお前のような思考回路の人間とは
関わり合いたくない。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 00:17:09 ID:EdTwBt5TO]
- 実に勉強になる。
また覗かせてもらいます。このすれ。
- 824 名前：647 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:45:57 ID:J/QByGaB0]
- >>777>>824
あんたなあ、実際に部落出身者と、心の底からつきあったことないだろ？
www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1.html
www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_2.html
www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_3.html
www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_4.html
いろんな事例があって、ためになるから、読んでみると良いよ
>>526
www.jinken.ne.jp/php/WebPageController.php
同和地区出身の男性との結婚を迷っている
「事例で納得Q&A」
これが参考になるかもね・・・
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 02:34:25 ID:bvvmxqD+0]
- 「結婚を認めてもらうために何でもする」人と
「結婚を認めてもらうために努力する」人だったら、
後者は「認められる」だが、前者は「認めさせる」だからなぁ。
わざわざ無理に親に「認めさせる」ような方法とらなくても、
当人同士が結婚したいなら、条件が満たされた時に結婚すりゃいいと思う。
もちろん周囲に望まれた結婚がベストなんだが。
- 826 名前：647 mailto:sage [2007/09/26(水) 03:38:39 ID:J/QByGaB0]
- >>827
>当人同士が結婚したいなら、条件が満たされた時に結婚すりゃいいと思う。
甘いなあ・・・世間はひとたび結婚となったら、親たちが我が子のために
理不尽と思えることでも、他人の尊厳を傷つけてまでやってしまうもんだよ。
www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_2.html
>たしかに２人の男女は必要以上に傷つくことなく別れることができた。
>しかし「そこにある差別」を避けただけで、何も変わってはいない。
>誰も不幸にはならなかったけれど、誰も幸福にはなれなかった。
>部落差別があきらかに人権侵害だとわかっている今日でも
>被差別部落の家族と姻戚関係をもつことを避けたいと考える人は少なくない。
>世間的な「おつきあい」はできても、人と人の絆が問われる結婚となるとまた別なのである。
>それが部落差別だと分かっていても、周囲に「部落と親戚だ」と言われたくない。
>そうした親の意識にふりまわされて、結婚を阻まれた若者たちは家族の関係を絶ち、
>理解と祝福を得られないまま新しい生活をはじめる。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 10:26:31 ID:YmpCgWLC0]
- 若いムラの子が立てたスレに、ちょとレスさせてな。
いわゆる、ワシもムラの人間で、若い頃は暴走族→鑑別所→少年院→右翼→暴力団ですわ。
ムラのヤンチャ連中と、「ワイワイ」することがオモロかったし、喧嘩になれば「ワシら○○のムラの者や！」って具合ですわ。
女は、好きやったからムラの子はもちろん、ムラ以外の子も付き合ったけど、結婚差別はキツカッタなあ・・・
腹立ったけど、連れらが「ワシらムラの人間やし、しゃーないんちゃうん？」てな感覚やったな。
ちなみに、現在の嫁はイトコやけど。タレントしてたから、別嬪やで（関係ないな）
30歳を過ぎた頃カタギになり、議員の先生のコネで、今の役所でパッカー乗ってゴミ集めてるけど・・
スレたてた1君、ワシら無茶したから、今の若い子可愛そうやって思てんねんで！まして、自分らみたいに真面目な子らわな。
ウチの息子みたいにヤンチャは別に、ほっといても連れらと生きていきよるけどな。
1君、ごめんな！1君みたいに、ムラの真面目な子に謝りたくてな。
- 828 名前：日本は人間性が良すぎる。 [2007/09/26(水) 11:20:27 ID:fvTcz2hk0]
- 特殊部落を作ればいいのにな。部落民たって差別しなきゃ意味ないだろ。
- 829 名前：１７ mailto:sage [2007/09/26(水) 12:22:58 ID:ZNHXoarE0]
- >>829
可能な範囲でいいので
あなたのお話をもう少し
詳しく語ってみてください
きっと何かの役に立つと思います
- 830 名前：363.370 [2007/09/26(水) 13:11:08 ID:gAbBt63G0]
- >>805 の者です。
まとめてですがみなさんレス有難う。
>>812
>>813
>>817
>>820
うん自分でも確かに熱くなりすぎなのはいかんと思った。
ゆるーい目線で眺めさせてもらうよ。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 13:23:21 ID:2+oz6tgX0]
- 829さん、とても気になることがあるので、失礼とは思いますがお聞きします。
奥様がイトコとありますが、ごめんなさい、お子さんとかって大丈夫なんでしょうか？
近親婚になるんではないかと・・。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 13:38:06 ID:9FWsJSP40]
- たぶん子供の事なんか何も考えてないよ。
逆に障害もって生まれてきたら
生活保護が増えて楽できるぐらい
にしか思ってないよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/26(水) 13:45:51 ID:4yjtcjQkO]
- 絵にかいたような人が現れましたな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 13:52:54 ID:hhiXahrG0]
- >>1さんへ
昨晩の部落ならではの食物の話、興味深かった。
でも、そういう食物を部落ならでは？って言うのはどうでしょうか。
食肉産業の地元だからって言うべきでは。言葉狩りをするわけじゃないけれど
（自分が肉をあまり好きじゃないからかも）やっぱり、
その食べ物気持ち悪いって思っちゃう部分があって、そういう感情が差別になってしまうのかな。
最近の若い女の子が生魚を、きもちわるーい、ぬるぬるするーー
さばいて内臓出すと、うわ、何これなんていいますよね（テレビなんかでも）
そういうちょっとグロなことって本能的に気分悪くなっちゃって
哺乳類だと特に。それが食肉や皮革を職業にするエタ身分の人に対する差別になっているのかなと。
また、火葬とか死体の処理も、同じように本能的に気持ち悪い、だから隠亡って職業も
ヒニンで差別されているのかなって思いました。ある種の仕事を部落産業というのを
極力やめて、（漁師なんかかっこいいっていうイメージあるよね）かっこいいイメージつくったらどうだろうか。
お肉屋さんやかばん職人でカリスマとか。女の子の人気職業みたいにできるように、ドラマでもいいし。
運動やっている人に考えてほしいと思うのですが、１さんはどう思いますか。
- 835 名前：８３６ mailto:sage [2007/09/26(水) 13:58:48 ID:hhiXahrG0]
- 自己レス。
文章下手でごめんなさい。
えっと、魚関係は差別がなくて、肉関係に差別があったのは
仏教の影響もあるけれど、魚→気持ち悪くない（最近の若い人は気持ち悪いというけど）
肉→気持ち悪いってイメージのせいっていいたかった。
だから、肉関係も、漁師が男らしいとかカリスマ漁師みたいに言われるように
イメージ戦略したらどうかなと。どうしても、哺乳類の内臓って気分わるーってなっちゃうんですよ。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:01:12 ID:RyyvRECL0]
- >>836-7
気持ちも言いたいこともわかるがまず無理。
俺はBじゃないけど取引先の関係でそういうとこを巡回してたことがある。
こうやって殺される生き物を俺は旨いといって食ってんのかとか色々思うが、
なんつーか836-7で書いてあるレベルってこの程度。
それよりも詳しくは書けないし職種も限定出来ないが、
想像出来ない事象に出くわすことがある。
説明受けて頭で理解出来ても正直う～んと考えてしまう。
殺された生き物を無駄にせず全てにおいて円満に利益を生むという、
ビジネスとしての観点からは成る程合理的と思うようなことなんだけど、
専門家でなければそういうのが出来るというのすらわからないような話を
聞かさせると、良い悪いでなく思考停止状態になる。しかも国内だけでなく
たぶん全世界で普通におこなわれてるんだろうなあと思うと、
俺はそういう世の中に住んでるのか・・という位の答えしか出てこない。
イメージ戦略して人が流入してくるようになってそういう現実を目の当たり
にしたらどうなるか考えると、Bとかと関係なく無理だとしかいえない。
会社の研究レベルでないとできないようなことでも
具体的に責められるのは考えた奴でなく直接の従事者。
今の風潮ってそれで命の重みを実感するというよりは魔女狩りよろしく
犯人を見つけて責めあげるのが主。これは下地がないということ。
そういうなかでイメージ戦略なんかしても意味なんかないと思う。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/26(水) 15:07:23 ID:4yjtcjQkO]
- あほなので言っていることがよくわかりません。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 16:01:52 ID:ImZotecx0]
- １さん１７さん他、部落に生まれ育った方々へ質問させて下さい
皆さんはなぜご自分の地域の事をムラと言う（書く）んですか？
村でなくなぜムラなのか？
もし理由があるならば教えて下さいませんか？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 16:19:21 ID:VTB3rYTO0]
-
昆虫や蜘蛛は食う気になれんといっても、ごく近い蟹も喜んでみんな食うだろ？
気持ち悪いやつは米の飯もウジ虫に見えるだろうない。
プレスハムなんて昔からあって、くず肉の寄せ集めだし。
ファミレスなんてステーキは接着したやつだし、ミンチ肉使ったやつは
どうにでも出来るし産地はあってるだけで嘘肉ばっかりじゃん。
規定以内なら農薬や重金属が入ってるのは当たり前だしね。
いまさら何が入ってても驚かんよ。
人間が５０歳定年でみんなの食料になるってのも合理的じゃないかね。
老人は知恵はあっても生産性無いから。そうなっても普通に食うがね。
いざとなったら、芋虫でもぶっ殺した家畜でも自分でさばいて何でも食うしな。
気持ち悪いやつは飢え死にすればいいのさ。そうなるのも近いしな。
なんて言いたかったんとちゃう？
wwwww
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 16:27:54 ID:flNhvXaqO]
- >>829さん
もっといろいろ語ってください。
お願いします
- 841 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/26(水) 16:53:39 ID:XUsOfgeZ0]
- ただいま。 今日も暑かった。 明日から残業になるかわからんらしい。
暑いのになぁ・・・ でも文句言っちゃいけないな。
>>829
文章見てたら関西弁なんで関西の人っぽいですね。 たぶんだいぶ年上さんかな？
俺 嘘書きたくないし正直書きますが 目上の人に使う言葉とかじゃないのが出ても怒らないでください。
ごめんなさいね。 学あまりないもんで。
えと内容はわかります。 わかりますっつうか知ってました。 市に同和枠があるのは。
俺のムラからも何人かいてるみたいだし 知り合いもいます。 もちろん議員さんのコネで入れて
もらった人もいます。
けどね 前にも書いたんだけど 同和地区以外の人でも議員さんの口利きで入った子何人も知ってますよ 俺。
そりゃ 実名とか問題なるから出せないけど 自分で言ってたから間違いないですもん。
貴方の文章では 結婚差別はきつかったとありますが それは部落民だからですか？
自分の生きてきた道を批判されての反対ではないのですか？
貴方の人生を批判はしないけども 結婚を反対されたのは部落って言う理由もあるかもわかんないけど
大半は あなたの人柄で断られたんじゃないかな？
自慢ではありませんが（ほんとに） そんなにマジメなほうでもなかったです。
こんな喋り方本来出来ませんし まぁ 男の子（こう書けば語弊があるかな）がひっかかりそうな
悪い事はしてきました。 大昔ですがね。
でもね その時も今も 「ムラの人間やからしゃーなしに悪くなってる」とは思いませんでしたし
自分がやんちゃやってる事をムラのせいにしてほしくはありません。
あくまで 個人の問題だと思います。
- 842 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/26(水) 17:01:48 ID:XUsOfgeZ0]
- また例えを出して悪いが 学生時分に悪かった奴と前～に会話したときに言ってた。
「俺 母子家庭やったからな～ んでグレてん」 って。
まぁ 対して仲良くなかったんで 「あっ そうなんや」って聞き流しましたが
心の中では「コイツ何言うとんねん？？」って思ってました。
言いたい事 わかってくれるかな・・・ 母子家庭の子供は皆グレるんか って事です。
母子家庭でもなんでも ちゃんと育つ子は育つでしょ？
施設で育っても 俺より大きな会社に就職して 俺よりいい給料もらってる奴もようけいてると
思う。
確かに親が子供の育て方で影響はあると思うが それでもちゃんとした生き方してる子だって
一杯いてると思いますねん。
あくまで俺の持論ですけどね。 もしわかっていただけたら幸いです。
あなたの息子さんは何歳か学生か社会人かは知らないですけど、人生ツレだけとでは
生きられない事を 829さんが教えていけば 今はやんちゃでも後々変わるんではないかと
思います。 そう あなたが 俺に対して 悪いとおもってるんやで と思えた事みたいに。
間違いなくかなり年上・目上の人に対して失礼な言葉使い・失礼な文章もあったと思います。
申し訳ありません。
ただ悪気があったり喧嘩を売ってるのではない事を理解していただけると嬉しく思います。
- 843 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/26(水) 17:22:29 ID:XUsOfgeZ0]
- >>836
>>790～のレスを少し読んでくれましたか？ 読んでのレスなら答える気ありません。
読んでないなら一度読んでくれませんか？ お願いします。
>>840
俺は対して意味はありません。 村でもムラでもむらでも同じ。
漢字なら ソン って読まれるかもわからんし（そんな奴おらんかｗ）ひらがななら
文章の流れで読みにくいときあるなぁ と思ってムラって書いてるだけ。
別に理由はありませんよ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 17:51:20 ID:TABh1xvEO]
- なにこの稀にみる良スレ。>>1に激しく嫉妬
俺も優良スレを建てたい！
やぱマメに書き込むのがいいんかな？？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/26(水) 18:12:50 ID:4yjtcjQkO]
- 関西在住です。
同和ではないですがやはりおなじように村といいます。
意味は江戸時代の共同体である村の事です。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 18:14:56 ID:laG2t/Nk0]
- >>846
優良スレにするのもしないのもスレ主の力量次第。
マメなレスも大事だが、善き悪しきに関わらず人柄が出てしまうのでご用心。
実直な>>1が、互いの理解を深める為に時に感情を吐露したり押し殺したりしながら
意見や情報を交わして行く過程が良かったんじゃないかと個人的には思う。
上から目線な意見になってしまうが一度酒でも酌み交わしたいと思わせる奴。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 18:26:36 ID:SbKbGHgY0]
- 部落の人ってネチネチと嫌ですね。
自分がまずヤイヤイ言ってることを棚に上げてばかり。
- 848 名前：１７ mailto:sage [2007/09/26(水) 18:34:32 ID:+f+HZaSE0]
- 私は敢えて村という言葉を使ってなかったつもりでした
「むら」という言葉は、私の周りでは凄く内側へ引きこもった
ニュアンスで使われることが多かったので
どうも使いたくない言葉の一つになってしまってます
街とか地区内とか変にこだわって使っているつもりです
私なりの妙なこだわりです
- 849 名前：１７ mailto:sage [2007/09/26(水) 18:42:51 ID:+f+HZaSE0]
-
相手を怒らせずに
自分が思っているより何歩も譲って
話しているつもりなんで
ついついネチネチとなってしまうのかもしれませんね
言ったことを直で読み取ってくれる人もいれば
逆手にとる人もいます
どちらの意見も大事だなと思うので
くだらない言い合いにならぬように
配慮しているとネチッこくなってしまうものではないでしょうか？
実にネチッこい返答になってますな！
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 18:43:56 ID:OWY1GOenO]
- >>1や他の人に質問。戦争中（満州事変～太平洋戦争～終戦）や大地震などの
非常事態のときの部落ってどんなんだったかって聞いたことありますか？
特に戦前の差別は今よりも厳しかったと思う。
その中で空襲なんて来るとさらに人間は残酷になってしまう気がするんだよね。
自分が知ってるのは関東大震災のとき、関東で香川かどっかの部落民が虐殺されたとか
非常事態ではないけど、「爆弾三勇士」の三人の中に部落出身の人が居るとわかると
全国からの弔問金の勢いが急速に衰えた、とかです。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 19:00:34 ID:OWY1GOenO]
- >>852訂正。
＞部落出身の人が居るとわかると
→部落出身の人が居ると噂がたつと
改めて調べたんですが本当に部落出身か単なる噂かわからないので。
- 852 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/26(水) 19:15:07 ID:XUsOfgeZ0]
- >>848
何回も言うけど なんかコソバクなってしまうけど ありがとう。
良スレかどうかは抜きにして 嬉しいです。
酒を酌み交わしたいと言うのも 酒が好きだからか非常に嬉しいです。
上から目線 などと思っていませんので＾＾
>>852
申し訳ない。 全く聞いた事もありません。 俺の爺ちゃんは満州の戦争に
行って帰ってきたと聞いた事はあるが 部落がどんなんかまでは聞いた事ありません。
- 853 名前：地方公務員 [2007/09/26(水) 20:14:12 ID:hJNbGhheO]
- こんばんわ！
私も是非その飲み会に参加したいものですな(o￣ω￣o)
趣味の話やら、好みの女性観などをワイワイいいながら飲みたいもんです(^曲^)
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 20:18:02 ID:VVZt67/eO]
- 酒飲まして酔わせて同和仲間の悪口いって一般人にかまかけて同和の悪口でもでたら後で仲間のエッタとそいつ殺ると
- 855 名前：58 [2007/09/26(水) 20:31:21 ID:Zx5Y4WfMO]
- １さん、こんばんは。
以前に書き込ませていただいてから毎日読ませて貰ってます。
自分もずっと悩んできた問題なので色々な意見が聞けて嬉しいです。
色々考えさせられます。
- 856 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/26(水) 20:45:56 ID:XUsOfgeZ0]
- >>855
オフでつか？ｗ 過去に２度ほど経験したことがあります。
結構前ですけどね。 ２ちゃんじゃないけど。。
でも 出来ればいいですねぇ。 人権板って来るまで知らなかったし
未だにどんな所かわかんないから 一概には言えないけど 板始まって以来の
初オフではないんじゃないかな？と 思うしｗ
出来るようなスレの流れを望みます＾＾；
- 857 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/26(水) 20:50:55 ID:fq8h2yzE0]
- オフはやめておきなさい。
過去のオフもろくなもんじゃなかった。
- 858 名前：１７ mailto:sage [2007/09/26(水) 21:00:55 ID:n8gi7vev0]
- >>859
ええ？！
で、その時はどうなったんですか？
凄く気になります
- 859 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/26(水) 21:20:39 ID:XUsOfgeZ0]
- ｺﾝﾊﾞﾝﾜ＾＾ ５８さんと見て５８を見直してきました。
俺と 「立場」 が同じ人ですね。
立場って言う言葉あまり好きではないけど；；
たまに荒れる時あるけど ごめんなさいね。 俺も人間なので。
またいつでも気軽に遊びに来てレスください＾＾
- 860 名前：地方公務員 [2007/09/26(水) 22:02:17 ID:hJNbGhheO]
- >>1さん
さすがにｵﾌとは思いつきませんでしたがW
実現できたらいいですね！
>>859
過去に二回ﾁｬｯﾄでのｵﾌに出向きましたが、結構ﾑﾌﾌ♪な思いしましたよ(・∀・)
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:20:11 ID:J/QByGaB0]
- >>852
>関東大震災のとき、関東で香川かどっかの部落民が虐殺されたとか
それは朝鮮人部落の間違いね
himadesu.seesaa.net/article/53464623.html
酷いことに河北新報とか北海タイムスにまことしやかに
朝鮮人が井戸に農薬を投げ込んだとか目撃者まで
仕立ててデマを飛ばしたらしい・・・
homepage1.nifty.com/oj-hiroba/oldeies/stock/stock_jisha17.htm
鶴見では警察署長が自分の身を挺して虐殺を食い止めたらしい・・・
- 862 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/26(水) 22:30:35 ID:hMRAYcGaO]
- 携帯です。
>>地方公務員
そうなんですか。 やっぱ皆さんオフとかしてるんですねぇ。
あまり詳しく書けないけど 俺もﾁｬｯﾄで知り合った皆とｵﾌして んで、、、、
あかんこれ以上書けない。
いや もて遊んだとかじゃないんやが これを書くと特定されそうで不安っす。
まぁ いい思いででもあり悪い思いででもありますね(;´д｀)
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:39:00 ID:pusN7Btg0]
- なんかゲンナリした・・・
結果的に合コンオフ話になるのかよ。
いい流れできてんのに・・・
スケベオヤジの集合体なのか・・・
- 864 名前：地方公務員 [2007/09/26(水) 22:43:32 ID:hJNbGhheO]
- >>865
まぁなんだ。
たまには息抜きもいいんぢゃまいか(o￣ω￣o)
- 865 名前：８６５ mailto:sage [2007/09/26(水) 22:49:40 ID:pusN7Btg0]
- 今の流れでもう遊びにはこないと思うけど最後に。
人権板でリアルな立場から意見を発信していた＞１のスレだけど
もっこす氏のアドバイスに対して地方公務員氏の「結構ムフフな思いしましたよ」
との馬鹿レス。そりゃあ皆が聖人君子じゃないのはわかるけどさ。
人権板で特に差別を扱っているスレのオフ会がどんなアクシデントがあるか
予想つきそうなもんだろ・・
- 866 名前：８６５ mailto:sage [2007/09/26(水) 22:50:56 ID:pusN7Btg0]
- 女の子はひくよ。マジで
さよなら。
- 867 名前：852 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:58:50 ID:OWY1GOenO]
- >>854
いや、戦争の話もあまりしたがらない人が多いからね。
>>863
改めて調べました。
朝鮮人も虐殺されましたが、福田村事件のことです。
www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/098/
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:59:39 ID:laG2t/Nk0]
- >>848で図らずもスレ主を酒席に誘う格好になったモンだが
>>867に嫌な思いをさせるつもりはなかったんだ。
差別するつもりはないがそもそももっこすと女は想定外だったんで、悪いね。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:13:49 ID:9TvbnJl10]
- >>852
米騒動のときに部落は怖いと思った
と祖父が言っていたと書いたものですが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%A8%92%E5%8B%95
を読むと
>>政府は被差別部落民が騒動に参加している事に目をつけ
>>部落民の暴動行為を強調し民衆暴動ではない事を強調しようとした。
とのことです。
権力と被差別について興味がある人は
芹沢一也の「法から解放される権力」がいろいろ書いてるよ。
ちょっとスレ違い、ごめん。
- 870 名前：地方公務員 [2007/09/26(水) 23:21:47 ID:hJNbGhheO]
- 本当に悪気なく、息抜きのつもりで書いた私の軽率なﾚｽで、
ここの住人の方々に不快な思いをさせてしまったようで、申し訳ないです。
1さんにもご迷惑をおかけしました。すみません。
私はもう来ないようにしますので、不快感を与えてしまった他の方々はｽﾚ離れなされずに1さんと有意義な会話を続けてください。
ほんと、すいませんでした。
- 871 名前：１７ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:30:13 ID:VUyJl2LY0]
- あらら・・・
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:30:43 ID:LDcWG/WS0]
- 地方公務員さんって、確か娘がいたんじゃなかったか？
車の中で娘にここがＢだって教えてドンビキされるとか書いてた人だよね？
オフ会でムフフな思いって、なんなんだ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:31:14 ID:9TvbnJl10]
- まあまあ、二人とももう来ないなんていわず
反省されているんですから
次から気をつけるということでよろしいんじゃないでしょうか。
- 874 名前：１７ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:34:16 ID:VUyJl2LY0]
- とりあえず「むふふ・・・」は謎のままにして
それぞれ想像をふくらますとしまして・・・
仕切りなおしましょう！
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:42:20 ID:YcCL5ZnT0]
- そうですね。
なんか敏感に反応し過ぎに感じますが17さんの
おっしゃる通り仕切りなおしましょう^^
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:42:26 ID:laG2t/Nk0]
- >>872
なによそれ？それで何かの責任でもとったつもり？
来るものは拒まず去るものは追わずの２ちゃんでしょうがｗ
気にすんなよ。
- 877 名前：地方公務員 [2007/09/26(水) 23:43:52 ID:hJNbGhheO]
- 875さんや、１７さんからフォロー頂いたから、また来たわけではないですが、>>874
それ、私ではないですよ。勘違いされたままでは嫌だったので。
すいませんでした。
- 878 名前：８６５ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:52:28 ID:pusN7Btg0]
- まじめな話しからだとギャップがありすぎ。
どんだけだよｗ
まぁ、舞い戻りましたので仕切り直しヨロピコ。
紳士の皆さん、お子様、レディも見てますのでソコのところヨロシク。
地方公務員氏ごめんね。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 00:15:38 ID:weZ6mvfqO]
- >>829
おいおいヤクザやってた奴が公務員かよ
やっぱりムラの方は違いますな～（笑）
スレ主に謝る前に世間様に謝るべきじゃね？
てかぁ～ゴミがゴミ拾いですか～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 00:51:28 ID:oZTI6Uip0]
- 飢えたおっさんのオフ、キモスｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:27:35 ID:d50cYigy0]
- 今日は>>1があまり降臨しないな。
昨日は苗字の話や顔の話にやたらムキになり、
自分たちに対する呼称についても必死だったが。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 09:44:05 ID:kysKn/iDO]
- ↑
ムキになったり必死になることは悪いことなのか？
馬鹿にされないといけないことなのか？
ましてや、自分の生活をもおびやかす恐れがあるかもわからない問題なのに。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 10:18:20 ID:Ez9cRxml0]
- >>881
奈良の
15年間税金泥棒(給料泥棒)
随意契約丸投げ土建業
某人権団体幹部
仕事３つ掛け持ちのＮ川さんみたいじゃん。
>てかぁ～ゴミがゴミ拾いですか～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
国民に謝罪させて全財産没収して
これからは無一文で放り出して西成で
リヤカーでゴミ拾ってればよろしいいかと。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 10:42:32 ID:9ajOYVamO]
- >>881>>885しってツラれてあげてんやんなぁ？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 11:18:14 ID:6Zr9Z5m50]
- クロネコヤマトの方ですか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 11:48:57 ID:8WaeLLay0]
- ここは、部落やでーと娘に言っている５１６です。
前回書きましたが区別しております。それが歴史であり、ルーツだと思うからです。
１さんに対して差別は、全然ございません。ただ８９３は、差別いたしますし、
１さんが同和行政あり、人権運動あり、イワユル指定地域（未指定も含めて）に、
住んでいる限り区別いたします。
言葉悪いですが区別しますが、仮に１さんが娘と結婚したいのなら賛成します。
私は、零細な個人事業を営んでおりますが、うちに来ている若い子が、部落出だと思います。
非常にまじめでいい青年です。しかし他界している父親は、墨入りだったそうですし、
兄貴もそれに近いそうです。生まれた環境で（貧困も含め）部落、及び在日、が
８９３（ハタチのブタ。これは、差別です。）が多いのと１部のエセ同和が差別を生んでいると思います。
１さんとか、うちの若い子の生き様が真の人権運動だと。
私の周りなぜか在日及び部落出が多いです。（皆さんお金もっておりますし性格いいです。）
商売始めて２代目か３代目ですが。
私自身マイノリティーが好きなんだと思います。
新井将敬（好き）、野中弘務（嫌い）、ベルサーチ（ゲイどうでもいい）など。
１さん 頑張って！。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 12:36:00 ID:fGgYgK4n0]
- 確かもっこすは大昔オフ会でパイ投げつけられたんだよなｗ
- 888 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/27(木) 12:58:51 ID:Wd20gKtrO]
- 仕事昼休みっす。 昼間では暇だった。 これで残業なのかな いやだな。
えと516さんやったかな。 車の中で娘さんと、、、 ってやったかな。
えと言ってくれてる事もわかるし嬉しいのですが やはり 区別されるのも正直いい気はしないんですよ。。。
差別しやがって とまでは思わないですけど。
でも貴方が正直に意見を書いてくれてる事には感謝します。
嫌味じゃなく あなた娘さんは想像からして俺にはもったいなく思うので(^-^;
いい縁談があれば いいですね。
んで 夜は11時過ぎると限界で ほとんど携帯握りながら寝てますので
ﾚｽ途中だったり話ﾌﾞﾁ切りになる事があるだろうけど ご勘弁くださいね。
では 仕事戻ります～。
あ 地方公務員さん 夜ﾚｽします。 一言だけ
謝る必要は 全く無いと思います。 では。
- 889 名前：1 ◆7H8NiMktjg mailto:sage [2007/09/27(木) 18:44:58 ID:t/WmpHhX0]
- おつかれ。 少し残業。
５時半帰宅 少しまったりしてからお風呂終了。 今からカレーライスです。
飯食ってきます。
イッテキマース"8-( *゜ー゜)カタカタカタ--..
- 890 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/27(木) 20:48:51 ID:Wd20gKtrO]
- 飯の流れで 酒を飲んでたら もう眠たくなってきた。
もうすでに布団の上。寝てしまう前にﾚｽ。
>>地方公務員
別に俺は悪いと思わないよ。 ﾑﾌﾌを変にとらえてる人いてるみたいだけど
ｵﾌで知り合った女性をもて遊んで捨てた って言ってるんじゃないんだから、、、
ｵﾌをする しないは抜きにして 小さいﾚｽの挙げ足取りで 普通に会話できる人が去ってしまうのは悲しいから。
ｵﾌは出来たらいいなぁ くらいに思ってます。
ちゃんとした考えで建てたｽﾚだけど 俺も部落じゃ差別じゃと毎日言ってたらしんどい時もあるし
たまには脱線したりして 時には楽しく んで考える所は考えるｽﾚに出来ればと考えてます。
今日は もう目が限界かな・・・・
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:29:21 ID:bnIFM4540]
- みなさん、今日も一日お疲れさま。
とんねるずの総集編やってますね、懐かしくて見てます。
- 892 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/27(木) 21:36:24 ID:1L77+QnT0]
- 大阪の部落民だとカミングアウトした人物が参加するオフ会にどんな人たちが集まるか想像してみようね。
スレ主は絶対に好奇の目で見られ色々ほじくられることは間違いない。
現実社会とネット社会の違いを理解できないならオフ会は辞めるべきだ。
- 893 名前：1 [2007/09/27(木) 21:52:36 ID:Wd20gKtrO]
- >>893
懐かしいですねぇ。
ほとんど覚えてますわ。
小泉今日子のおしゃぶりを貴明がくわえる ってなかったかな？？
>>894
貴重な意見・ご忠告ありがとうございます。
万が一 ｵﾌを開催する時は参考にします。
まぁ するとしても興味本位で来たがる人と本気で普通にｵﾌしたい人
ちゃんと見極めれないと出来ないですけどね。
見極められるかどうかは抜きとして。
ｵﾌで めちゃめちゃに けなされても切れないよ。
さっさと帰りますw
まだ目がもってるなぁ。 TVみてようさん笑ったからかな？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:09:25 ID:bnIFM4540]
- 今見るとすごい番組だなと思いますよね
キョンキョンのは覚えていないですけど
ノリダー、モジモジ君、懐かしい
小学生の頃よく見てましたね。
ウンナンとゴールデンで張り合ってましたね
- 895 名前：1 [2007/09/27(木) 22:20:46 ID:Wd20gKtrO]
- ですねぇ。 いや懐かしい。
俺はﾊﾞﾗｴﾃｨが昔から好きで色んな番組見てきました。
また見たいのは 夢で逢えたら ですね。
俺の中では ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝは神です。
今 浜田が裏でTVやってますがね(^-^;
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:21:22 ID:Ax22rl4b0]
- >>894
＞想像してみようね。
＞間違いない。
＞辞めるべきだ。
意外にナイーブなんだねｗイメージ浮かばないよ
- 897 名前：地方公務員 [2007/09/27(木) 22:29:41 ID:kysKn/iDO]
- 1さん、みなさん、こんばんわ。
あれだけの啖呵をきったのにもかかわらず、
みなさんのご好意に甘えて性懲りもなくまた来てしまいましたm(__)m
言い訳になりますが、このまえ名字やら顔つきやらの話題でｽﾚの雰囲気が異様になったとき、
1さんが『今日はもう少し食物の話とかしたかった…』みたいなﾚｽを入れられたのが頭の隅にあって、
まぁたまには柔らかい話もあっていいか…くらいの気持ちでﾚｽしてしまいました。
あまりにも軽率でした。反省してますm(__)m
『ﾑﾌﾌ』には特に意味はなく、ただ単に楽しかったよ！と言うのに含みをもたせて、
それぞれの想像を掻き立ててくれたらいいや、くらいのもので、けして不埒な真似はいたしておりませんので(^^;)
もっこすさんの言われることは、ごもっともで、他の板のｵﾌ会のように軽率にできることではないと思いました。
ただ、職業柄私のまわりには地区の人(上司や同僚)が普通にいますので、そーいった意味で感覚がﾏﾋしていて配慮に欠けたかもわかりません。(なんか変な感じですが、うまく表現できません)
けどｵﾌ会、実現できるならいいなぁとは思ってます。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:31:49 ID:oZTI6Uip0]
- 頭悪そうですね！
- 899 名前：1 [2007/09/27(木) 22:43:07 ID:Wd20gKtrO]
- >>地方公務員
おかえり。 たまには砕けた話もいいですやん。 俺は大歓迎です。
ｵﾌが出来るかどうかは わかんないけど 出来るようなｽﾚに出来ればと思います。
まぁ ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
まだ目がもってる。 珍しい。 こんなに眠たいのに。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:44:58 ID:XzrDuFer0]
- 次スレ行きそうだ
- 901 名前：1 [2007/09/27(木) 23:04:19 ID:Wd20gKtrO]
- 限界きました
皆さんおやすみ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:09:18 ID:Ax22rl4b0]
- みんな結構テレビ見てるのね。
オレってば最近ＨＤＤに溜めるばっかで全然だわー。
それどころか、映画館でも観たのに、「３００」のＤＶＤを買ってしまったんで
半裸のオトコ達を一人でゆっくり楽しもうと・・・けどそっちの趣味じゃないから誤解しないでね。
閑話休題、>>899おかえり＆皆まで言わんでも判ってますってｗ
残り少ないこのスレですが、また時にﾏｯﾀﾘ時にﾊﾞｼﾊﾞｼ行きましょう。
その延長線上にオフなり食事会なり出来る様な機会が訪れると良いですね。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:18:51 ID:sHnJOSXMO]
- 余計なお世話だけど、>>1って外食しまくってる希ガス。
- 904 名前：647 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:18:29 ID:w1Gavnjs0]
- >>894
俺もオフ会は、もっこす氏と同じく、やらない方が良いと思う。
その理由は、コテハン：１氏、地方公務員氏、もっこす氏、１７氏、８６５氏などは
ある程度キャラが分かっているから、まだ良い。
問題なのは、不特定多数の参加者にいる場合に
匿名を良いことに酔った勢いで罵詈雑言を言いだす輩
（いわゆる酒癖の悪い人物）がいる危険性があるということだ。
その人物が酔った振りをして（実は酔ってないが・・・）
コテハンに無礼な言葉を発することもあり得る
これを防ぐには、コテハン氏達は、あらかじめ身元が知れるもの
（免許証・社員証・保険証）を持たずにオフ会に参加することだ。
そして、シラフのうちに決して本名や住所を打ち解けないうちは明かさないことだ
それなら、万が一無礼な言動や行動を働かれても、堂々と
「ちょっと、オモテヘ出ろや！顔貸せや！」と言える。
まあ、これくらい用心しないと人権板でオフ会などできやしないな・・・
- 905 名前：８６５ mailto:sage [2007/09/28(金) 00:48:30 ID:u0UfB2mh0]
- やるかやらんかは個人の自由だから何とも言えない。
只、人と合うときはできるだけ出会えて本当に良かったと思えるスタンスで逢いたい。
そのためにはいろんな努力や工夫が必要だよね。
>>1だけじゃなく、集まってくれた人の為にも。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:58:00 ID:u0UfB2mh0]
- tmp6.2ch.net/rights/index.html#1
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:58:45 ID:u0UfB2mh0]
- tmp6.2ch.net/rights/index.html#1
次スレ建てといたけど間違ってたらごめんね
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:13:13 ID:tAl6X4G50]
- >>909
いわゆる部落民だけど生きてます。２杯目
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1190908499/l50
これかな？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:14:21 ID:u0UfB2mh0]
- どうも有難う。
OKでーす！
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 02:29:27 ID:tAl6X4G50]
- 過去レス、ざっと読んできたが。
1さんの部落民に対しての考え方・理論って割と固い部分もあるのかな、
と思ったりした。
516さんと差別や区別の話になったり、部落における利益・不利益などのときは
自分の考えは譲れない、という感じでレスしているように受ける。
あくまで、自分が受けた印象です。
それらは1さんの考え方だし、それを見た人たちが又考えてゆくものと思うし
押し付けでなく「こういう考えがあるんだな」と流れが進めばいいんだけど。
例えば「野中弘務氏」「みつくち」「小林よしのり」氏などの言葉が出たとき
それらは、このスレの流れで関連する部分があり、出てきてるものだったりする。
そういうとき1さんは「頭悪いからわからない」とレスしてるようだが、
少しでも調べたりして知ってみようとは思いませんか？
余りにスレ違いになるものは別にいいけどね。
理解しあうのは難しいが、こういうことや、ものがあると提示され
それらについて考えてゆくことができるのは、議論で色々ぶつけたり学んだりだから
と思う。残りのレスも次スレも、良きスレになればいいね。
長々とレスすまんでした。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 02:52:24 ID:sT42A1Qd0]
- >>912
わかる。ちょっと自分の中の地雷にかするネタだと、すぐムキになるようなところがある。
前のほうでも少し揶揄されてるが。
謙虚に振舞おうとものすごい気をつけているところは評価できるし、
基本的には好感の持てるいい人だと思う。
が、コンプレックスと自尊心とがないまぜになって、ものっそい
ガチガチで頑固に凝り固まってしまっている部分が少しあるかもしれぬ。
そういう気質を形成した生育環境、理解はできるが。
「自分と考えが合わない人はここを覗くな」という趣旨のことをたびたび
言っているが、個人のブログじゃなくて仮にも掲示板なんだし、
２ちゃんがどういう性質の場所だかわかってスレたててるんだろうから、
いくらスレ主でもちょっと乱暴では…と思った。
おおむね良スレで面白いと思っているので、妙な流れにならないよう
スレの発展を今後もお祈りします。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 04:22:57 ID:qr0EkrIc0]
- ↑そうですね。
ここＨＰでもブログでもない２ちゃんですからね。
そのこと以外は私もこのスレは良スレだと思います。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 09:36:24 ID:DtJ8urYi0]
- ume
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 10:16:39 ID:zvkMRG0H0]
- >>906
> それなら、万が一無礼な言動や行動を働かれても、堂々と
> 「ちょっと、オモテヘ出ろや！顔貸せや！」と言える。
こういう発想がそもそも･･･。お里が知れるということですかね。
此奴はオフ会にICレコーダー持参するだろうし。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 10:57:18 ID:Jix7rlLyO]
- 何？このマンセースレ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 11:58:05 ID:vJdyz/t3O]
- >>1ってなんだか可愛いな
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 12:49:30 ID:aJNBuqCN0]
- 部落出身ここにきました。
11歳の頃あきらかに近所のおばさんが自分の子供と面識を持たそうとしなかった
そんな時、大地主の娘と裏山とか川で遊ぶようになった。すごく仲良くて、俺の男のツレにも内緒にしてた
あの時は女と遊んだらナンパ者みたいになったし
12歳の頃、チャリの後ろに乗せて走っているのを娘の母親にバレる。なぜか俺が怒鳴られ二度と近づくなといわれた。
部落差別などという認識がついたのもそのときだった。娘は母親の後ろで泣いていた。
13歳～15歳 中学生活はそれなり、でも修学旅行にはいけなかった。金の問題じゃなくて、母が死んだから。
16歳～18歳 高校は行かず働く事に。その土建会社の上司に当時ではめずらしいパソコン持ってる人がいて
はげしく興味がわく。そして上京を決意
19歳～23歳 考えられない貧乏をしつつＰＣの勉強に励む、もちろん独学。
つづきはまた後で、スマ、会議が。。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 13:40:21 ID:qr0EkrIc0]
- >>919
公団住宅とかに住んでました？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 14:48:41 ID:TEJICOOUO]
- ↑それを言うなら『特定目的の市営住宅』『改良住宅』だろ？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 15:47:32 ID:DtJ8urYi0]
- >>920,221
つまらんヤメレ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 15:58:54 ID:axMmxnaoO]
- はいはい、頑張りましたね～＾＾
- 922 名前：919 [2007/09/28(金) 16:05:45 ID:aJNBuqCN0]
- 24歳 その時バイトしていたラーメン屋のお客さんに当時ではめずらしいネット広告会社を
起業した人がいて仲良くなり、その出会いから俺がＰＣに詳しいという事でそこでお世話になることになった。
24歳～27歳 社員数5名の会社からこの頃までに25名へ、会社は成長し自分的にも一つ男になれたと感じれた
と同時に一大決心もしていた、「実家に帰ろう」。男は大きくなって家に帰らないとダメだと思ってた。それがたとえ部落でも
うまれて育った土地で旗揚げがしたかった。
28歳末 案件も引きつぎ家も引き払った、貧乏当時から一緒に暮らしてきた猫を抱え俺は東京を後にした。
28歳～29歳 帰郷と同時にさっそく制作兼広告会社を起業。がっつり儲かってるわけではないが一つ一つ
進んでいた。
29歳末 町内の盆踊りがあり、出店なども出展する為、部落同士の旧友と出かける、そこで昔仲良しだった
大地主の娘に会った。互いにすぐにわかった。なぜか敬語だったけど。
29歳～31歳 俺が22歳の時、彼女の父が病に倒れその時候補だった社員が後釜を継ぐも、会社がガタガタ。
借金こそ彼女の家が抱えることはなかったが、今彼女は派遣で働きながら夜はパートだそうだ。そんな彼女と
ちょくちょく会うようになり付き合う事2年ちょっと
32歳現在
先月結婚しました。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 16:14:38 ID:5cAT7hvU0]
- >>924
悪夢の始まりにならなきゃいいけど。。。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 16:43:21 ID:vJdyz/t3O]
- >>924
おめでとう
彼女を幸せにしてあげてね
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 18:01:46 ID:OfE3IpJJO]
- >>924
結局その女が落ちぶれただけでは…？
ま、どうでもいいけどね
- 926 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/28(金) 18:16:56 ID:VzpJF/NVO]
- 携帯です。
家に帰って風呂&飯前に少しﾚｽ入れようと思ったら、、、、
あ ｱｸ禁・・・・
風呂&飯 終わってからこの前覚えた裏技でﾚｽいれます。
あの方法で大丈夫かな？？？ 少し心配ですが(;´д｀)
では。
- 927 名前：１７ mailto:sage [2007/09/28(金) 18:25:15 ID:g1vz9kCU0]
- >>924
結婚してから先もまた
人生いろいろでしょうね
我々の参考になることが
とても多いと思いますので
その後のこともできる範囲で
お聞かせ願います！
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 18:31:09 ID:78ZfWKJo0]
- １さん居ますか？
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 18:34:45 ID:78ZfWKJo0]
- 俺、今まで分からない事ばかりで怖いってだけが先行してました。
それに差別がよくない！って思ってはいても口にすることが差別につながると思い
あまりその話題には触れませんでした。
あーあ、日本から差別なんて無くなればいいのに
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 19:01:21 ID:5cAT7hvU0]
- 差別は無くならないけど減ってるよ。
減った分以上に批判が増えてるけどね。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 19:28:09 ID:mUSLtU6AO]
- 差別はそれこそ大昔からあって今もなおあるものだから無くなることは絶対にないと思う。けど俺は差別しない人間になりたい
- 932 名前：924 [2007/09/28(金) 19:41:11 ID:aJNBuqCN0]
- けっこう大人になるまでお嬢様で育った彼女は
本当に世間知らずでした。ただそれは彼女が望んだことでもなく
そうなってしまってたから。
もともと何事にも差別なく見れる子なので急に働きづめになったり
知らない社会にいきなりどっぷりつかるようになってつらいこともたくさんあったそうだ。
しかし、一生懸命勉強しようとひとつひとつがんばってみたと言っています。
社会では今となってはまったく気にもされないが、やはり地元では噂たってます。
「元」大地主の娘と部落出身者の夫婦ってね。
子供には物心ついたらすぐに教えるつもりです。
そして人の出会いや愛に地位や名誉なんて関係ないんだという事を
我々夫婦の存在を持って教えつづけたいと決めている。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 20:04:28 ID:qr0EkrIc0]
- >>933
部落差別は正直もうないでしょ。
今なおヤイヤイ言い過ぎるのが被差別部落者です。
一般常識として。。。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 20:14:45 ID:OfE3IpJJO]
- >>934
解同戦士にだけはさせないでくださいね
もちろんしないとは思うけれど
- 935 名前：1 [2007/09/28(金) 20:17:39 ID:VzpJF/NVO]
- のぉぉぉぉ～～～～！！
アク禁 無理 解けない。 ﾀﾞﾙｨ。
勘弁してくださいよ。。。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 20:27:47 ID:OfE3IpJJO]
- >>937
原因はたぶんわたしにあります…
すいませんm(__)m
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 20:37:28 ID:ht+bGWTNO]
- eoかな、うちも規制で書き込めない。
- 938 名前：1 [2007/09/28(金) 20:45:16 ID:VzpJF/NVO]
- 前は裏技で回避出来たのに。。。
布団の上以外で携帯はﾀﾞﾙｲな。。。
ま しゃーないかな。
>>905
ｵｶﾝが少しﾊﾞﾃ気味で最近少し外食多いかな？
ｶﾚｰは家ｶﾚｰですよ。 その延長で酒飲んだだけ。
>>909
思ってもいなかった次ｽﾚ。感謝します。
>>912
携帯なので 簡単に。
そうですね。 頭固いかもわかりません。 912にあるように部落に対してｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるのは事実です。
んで自分と意見が合わないひとは(ry は失言でした。
それは乱暴すぎますね。 反省してます。 地雷にはﾑｷにならないように努力してるつもりなんだが ﾀﾏにｽｲｯﾁ入ってしまって。。
申し訳ないです。
- 939 名前：1 [2007/09/28(金) 20:49:02 ID:VzpJF/NVO]
- >>906
まかり間違ってもそんな事しません。
したら人からどんな暴言・罵声を浴びせられるかは よく理解してるつもりですから。
ICﾚｺｰﾀﾞｰって、、、、、
>>924
おめでとう。 頑張ってね。
>>930
はい。 今いますよ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:17:06 ID:EUNxPqF50]
- オフがどうたらとか別にして、口頭より無表情な文字で見る方がキツイ気がする。
きっと嫌な単語が目に飛び込んでくる様な感じがするんじゃないのかな？
それがスレ主である自分にだけ向けられた文章な訳だから過敏に反応するのも仕方ない。
＞したら人からどんな暴言・罵声を浴びせられるかは よく理解してるつもりですから。
むしろ面と向かって言われた方が表情や口調からも色んな事が読み取れて良くない？
- 941 名前：１７ mailto:sage [2007/09/28(金) 21:17:13 ID:xjAYn/3P0]
- >>934
ありがとうございます
結婚してから実際どうなのか？
どのような問題が起こりうるのか？
ということで悩んでおられる人々が
私を含め、たくさんいると思います
人伝の噂話のようなものばかりで
>>924さんのような立場からの
お話はとても貴重だと思いますので
どんどん聞かせていただけたらとおもいます
- 942 名前：1 [2007/09/28(金) 21:41:13 ID:VzpJF/NVO]
- 嫌な言葉が飛び込んでくる。 はい その通りですね。
自分だけに、、 いや、そうではないです。
部落に住んでる人や育った人 全体に対してだと思ってます。
自分が言われて嫌なのも半分 自分の親・祖父母・友達までも批判されてる気も半分です。
前にも書きましたが 俺の言ってる差別者は 差別を面と向かって出来ません。
部落民死ねと言ってても 直接は言えない。
前にもｽﾚで見たと書いたが 障害者を安楽・・・ と2ちゃんでｽﾚ建てても 障害者の前では直接は言えない。
そう言うのが本当の差別者だと思います。
そう言う意味で直接は言われる機会はそうそうないと思ってます。
俺は多いほうだと思うけどね。
- 943 名前：1 [2007/09/28(金) 21:56:42 ID:VzpJF/NVO]
- 柳原可奈子は おﾃﾞﾌﾞちゃんだか なんだろ。 可愛いな。
愛嬌があるっつうか なんつうか。
森三中の村上も ﾌﾞｻｲｸちゃんだか愛嬌あるな。
ｲﾛﾓﾈｱ6鑑賞中です。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:15:59 ID:EUNxPqF50]
- Ｖ６のイノッチと瀬戸朝香が結婚てマジかよｗ
学生の頃から似てるってよく言われてたんだよな。
卒業してからは太ってしまって今は見る影もないけどil||li ＿|￣|● il||li
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:31:40 ID:oeS0ssLO0]
- アク禁っていうより人大杉の事だろ
専ブラ使ったら？
>>942
俺もそう思う、たいていネットの方がキツイ事平気で言っている
リアルで会うと、みんな礼儀正しい腰低い＠経験上
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:31:30 ID:vnMWx9D90]
- 言われなき差別なぞ存在しない
それなりに理由があるから区別されているのだよ
実社会に於いて共存は可能だけれど結合はありえない
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 03:21:32 ID:WUVGKEJg0]
- >>948
あなたのような無知な方がいることがとても悲しいです｡
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 03:28:18 ID:vnMWx9D90]
- それなりに理由がある事実から目をそむけておいて、あてくしを無知呼ばわりするとは何事ですか
何故差別を受けるのか自己分析してみなさい
口先だけの批判なら勝手に悲しんでろ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 04:00:35 ID:WUVGKEJg0]
- >>950
無知だから無知と言っているんですよ｡
それなりの理由というのを述べてみてはいかがですか？
偏見と無知をひけらかすだけだと思いますけど｡
自己分析といわれても私自身は東北出身なので生まれで差別をうけたりはしませんでした｡
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 05:43:26 ID:TAf4E3I10]
- 俺は仕事がライフラインの関係なんで色々な人と接するけど、いわゆる被差別部落と
呼ばれている地域では接客に神経を使うよ。部落であろうがなかろうが、いい人もいれば
変な人もいる。ただ部落の人の場合、こちらのちょっとした言葉尻をとらえて怒り出す
場合がある。まったく差別的な言葉なんて使ってないのにね。怒りのマグマが貯まっていて
何かのきっかけで爆発しているように感じる。
- 951 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/29(土) 06:38:22 ID:w9PGlSfCO]
- おはよう。 休日出勤ﾀﾞﾙｨ。 眠い。
頑張ろ。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 07:13:41 ID:08Dtq49T0]
- >>1応援してるぜ
頑張れ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 07:28:25 ID:vxccjtYl0]
- オレの回りって、なぜか在日はいっぱいいるんだけど、
部落の人っていない、というか、
在日と違って、仲良くなっても「部落です」って言ってくれないんだろうな。
なもんで、部落の人的視界っていうのがよくわかんない。
わかんなくてもいいんだろうけど、なんか物足りない。
ということで、このスレも擬似的に楽しませてもらったよ。
2ちゃんだし、話半分以下にしか読んでいないけど。
どんな差別も、やっぱりないほうがいいと思う。
そう簡単になくならないだろうけどね。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 07:36:53 ID:y5DINQrT0]
- ちび、でぶ、はげ、包茎など
自分ではどうしようもない理由で差別されるのと一緒で、
「ぶらく」も差別されるんじゃない？
ただ、それだけのこと。
- 955 名前：58です [2007/09/29(土) 09:00:51 ID:o0m80mBiO]
- １さん、休日出勤頑張って下さい(^-^)
私は残業続きでしたので今日はのんびりしてます。
部落も地域によって様々な状況なのだと知りました。ちなみに私は四国です。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 09:07:06 ID:zKUb0RODO]
- >>956
少し勉強したほうがいいよ
「ただそれだけ」のあとに「、と思う」ならわかるが
断言するならそれなりに知識をつけてからにしたほうがいいよ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 09:38:11 ID:fZdO79Wk0]
- >>956
ちび、でぶ、はげ、包茎は何の優遇も恩恵も受ける事はない
部落に生まれれば部落特権や同和利権の恩恵を受ける事ができる
利権を貪る人権ヤクザと甘い汁を吸ってるだけの乞食部落民は
理不尽ないわれのない差別を受けているわけではないのですよ。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 10:17:21 ID:WUVGKEJg0]
- >>959
例えば他のスレの959が暴言を吐いたりすごくひどいレスをしたやつだとする｡
他のスレでたまたま偶然同じ959って番号なだけで959は他のスレで暴言はいていたからお前も暴言はくに違いないと同じ扱いをするのですか？おかしいでしょ？ｗ理不尽きわまりないでしょ？
文才がないのでわかりにくい例えで申し訳ないがなんとか理解してください。
- 959 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/29(土) 12:24:15 ID:TVsew3eEO]
- ちびならシークレットブーツがある。
はげならカツラ、でぶは痩せればいいだけ。
でも部落と言うのは出自の差別なんだよ。
由緒正しかろうが怪しかろうが世間が部落と認定したら差別された。
ところが世間では差別することは悪いことだとする風潮が主流になっている。
犯罪者を差別するのは当たり前だが。
なお包茎くらい手術しなさい。
臭いから。(^_^)
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 12:40:21 ID:7ki6+yxc0]
- 部落出身でも引っ越せばいいだろ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 12:49:28 ID:DipMNZwz0]
- 行政差別の側面もあるみたいだし
団体の強欲な上の人間達のせいで同じ地域に居住する
納税もして一般人として普通に暮らしたい人達にまで火の粉がかかる。
今の時代もう団体はいらないんだよ。差別を無くしたきゃ。
奴らが騒げば騒ぐほど寝た子を叩き起こすだけ。
改革は外に向かって差別をするなと意思表示するだけではなく
部落居住者自体が差別を無くしたいなら団体に働きかけないと。
難しいと思うけどね。それこそ村八分になっちゃいそうだし。
- 962 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/29(土) 12:55:25 ID:TVsew3eEO]
- 元部落住人は解同を見限っていますよ。(^_^)
もう三万人も会員いないないよ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 13:51:08 ID:8rWpl5kFO]
- 顔文字キメ穢
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 14:11:50 ID:fZdO79Wk0]
- >>960
えーとどっから突っ込んだらいいのかなｗ？
- 965 名前：１７ mailto:sage [2007/09/29(土) 16:01:06 ID:TTBiIoaZ0]
- >>966
突っ込む前に
傍から見て自分は
なぜ指摘されているのか
少し考えてみてはどうでしょうか？
- 966 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/29(土) 17:14:44 ID:w9PGlSfCO]
- ただいま。 疲れました。 家でPCつけたが まだｱｸ禁。 はよ解除してくれ、、、
>>954
おおきにです。 ありがとう。
>>956
ちびは仕方ないかな。運命だな。 でぶは痩せましょう。 ﾊｹﾞはﾌﾟﾛﾋﾞｱしましょう。包茎は手術ですね。
部落だから相手の親に結婚反対された事例はあっても包茎だから親に反対されたって聞いたことない。
部落は隠しても調べる奴は調べる。 包茎はどうやって調べるのかな？？
それでも一緒だと言うならもう何も言える言葉ないです。 参りました。。
>>960
俺の言いたい事を。。 ありがとう。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 18:32:12 ID:FG0XHJvZ0]
- >>968
>ちびは仕方ないかな。運命だな。 でぶは痩せましょう。 ﾊｹﾞはﾌﾟﾛﾋﾞｱしましょう。包茎は手術ですね。
部落は仕方ないかな。運命だな。部落は痩せましょう。部落は戸籍整形ですね。
お前、そう言われたら嫌じゃねえのか？
お前はそういうこと言ってるんだと俺は思う。すなわち同類ってこと。
ﾌﾟﾛﾋﾞｱは・・・知らない。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 18:58:59 ID:o/kcmegB0]
- だから、下手な例を持ち出すと途端にややこしくなるから止めたら？
どんなコンプレックスでも当の本人にとっては重い問題だろう。
人の悩んで止まない欠点を軽んじる事で自分達の怒りを正当化するのは
例えどんな奴でもどうにも賛同できないんだよね。
- 969 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/29(土) 18:59:05 ID:w9PGlSfCO]
- 焼き飯を作った。 おいしかった。
>>969
ぬ？ 言いたいことをわかって頂けてないみたいで。
貴方が男か女か知らないけど ﾁﾋが原因で交際相手の親に付き合いを断られた事がありますか？
なかっても ありえると思いますか？
ﾃﾞﾌﾞが原因で(ry
ﾊｹﾞが原因で(ry
ありますか？ あると思いますか？？
これでも 部落と差別されるのと ﾊｹﾞ・ﾃﾞﾌﾞ・包茎と言われるのと一緒なのかと思ったし 言いたかっただけ。
根本的に一緒じゃないと思うんだけどな。
ﾌﾟﾛﾋﾞｱは 増毛の会社の名前やっと思います。
名前間違ってるかもわかんないけどね。
- 970 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/29(土) 19:03:03 ID:YKw28Nr+0]
- あたしの家系には列記とした部落の血脈がある。
でもね爺さんが部落を出たのは９０年以上まえだし、その部落も全滅して証拠は残っていないの。
一族で沈黙を守ればばれねえよ。ｗ
- 971 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/29(土) 19:06:09 ID:w9PGlSfCO]
- そりゃ 皆ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽくらいはあるだろう。
背が小さいからだのﾃﾞﾌﾞだの豚鼻だの なんだの。
でもね それと同和地区で産まれ育ったのと同じですか？
整形する奴はなんぼでもいてるでしょう。
ﾀﾞｲｴｯﾄ頑張る奴はなんぼでもいてるでしょう。
同和地区出身を隠して他の土地に住んでも 調べる奴はとことん調べるでしょうに。
今痩せてるけど 昔太ってたから 付き合い止めて って交際相手の親に言われる事なんてないでしょうに。
また 頭固いと言われるが 別問題だと俺は思う。
- 972 名前：1 [2007/09/29(土) 19:15:24 ID:w9PGlSfCO]
- >>もっこす
ふむ。 そうですか。
では90年以上前に貴方のｼﾞｨさんが部落が原因で差別されてた(たぶん・ほぼ)
件についてはどうお考えですか？
あまり直で絡んだ事がないけど 聞かせてほしい。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:18:25 ID:FG0XHJvZ0]
- >>973
969だが。頭固いとかそういうことじゃない。
発想が同じレベルじゃねえのかっていってんだよ。
社会的に断られることがなくても当の本人がそれで悩みに悩んで
交際を断られる以前に諦めてるって場合もあるだろ。
それを(ryで済まして、あるとおもいますか？？って
なんなんだ、その上から目線は？
社会事象としては根本的に同じじゃなくても侮蔑してる目線は同じだろ。
身体等のコンプレックスを例に出して、
部落は別と言い張る姿勢がそもそもおかしいと思うがな。
背が小さいかろうがﾃﾞﾌﾞだろうが豚鼻だろうが親からもらってんだろ。
失礼にもほどがあるんじゃないの？
- 974 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/29(土) 19:19:55 ID:YKw28Nr+0]
- あたしも解同と距離を置いてる人とは絡みたくないんだが、詳しくは「総合資料室」の私の履歴書スレを読んで欲しい。
多分八割くらい個人情報を公開してるから。
jbbs.livedoor.jp/news/1054/#8
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:34:33 ID:+9SzMds2O]
- １はどうしたいの？
いくらここで言っても、差別してる人の感情は縛れないし変えられないと思うんだけど。
他人の心を動かしたいなら良い行動をして認めさせるしかないよ。
部落民なのは事実なんだから、差別されて嘆くより差別されない人間を目指す方が建設的。
そして部落差別じゃなくても日常の中にも理不尽な事があるという事を考えてみなよ。
皆何かしら辛い思いはしてるけど、それをしつこく愚痴っていたら誰も聞いてくれなくなるよ。
あなたは部落民の苦しみだけを特別に考えてるから批判されてしまうんだよ。
- 976 名前：1 [2007/09/29(土) 19:40:35 ID:w9PGlSfCO]
- >>975
貴方はｽﾚを読んでくれてますか？
身体等のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを例に出したのは956・959でしょうが・・・
俺はそれに対して いや違うでしょ って言ってるだけだよ。
上から目線は？ って普通に言ってますよ。
上から目線だったり喧嘩売るならこんな書き方出来ないよ。
(ry は携帯だから長文しんどいのよ。 ｱｸ禁だし。
失礼にもほどがあるっつうんだったら一言だけ本音を普通の言葉で書く。
ﾃﾞﾌﾞ・ﾊｹﾞと一緒にすんな！！ 失礼にもほどがある！！
部落民は人間じゃないだと？？ 差別されるのが嫌なら引っ越せだと？？
血が混ざる だと？？
ふざけんな 失礼にもほどがある。
ｱﾅﾀにだけ対して普段の言葉で話したいが話すと また回りにﾔｲﾔｲ言われるのよ。
ｶﾞﾗ悪いとか やっぱり常識知らんとか なんやらかんやら。
そんなんも身体的ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる奴は気にしてるんかなぁ？
包茎の奴って人と喋る時 気使ってるんかなぁ？
これでも 同じか？
なんやかんやいいながら長文だな。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 19:47:33 ID:w8hSxf/GO]
- スレの初めから見てるけど、途中からだんだん>1さんの粗が出てきたよね。
他の被差別者と同和問題はまるで次元が違うみたいに言ってるけど、みんな全く同じとは言ってないのに…
「同一には語れないから…」くらい言えばいいのに、まるでその人達の努力不足の問題で、なんとかなるだろそんなの的な扱いには同調できない。
確かに複雑な環境で生きてきたのはわかるけど。
好意的な解釈をしてきたけど、少し自分以外が見えてないような気がする。同和とかの問題じゃなく個人の人間性の問題。
だから別に同和地区の人＝自己中心的な人ととらえるつもりはない。
正直少しがっかりしたっていうのがこのｽﾚを通しての感想。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:49:49 ID:o/kcmegB0]
- 以前>>1が被爆者の例を持ち出した事を咎めたモンです。
覚えてますか？
言いたい事は判るけど、他の人の苦悩を軽んじるのは何なの？
自分達だけが苦しんでる？他の奴等の悩みなんて所詮どーって事ない？
君等の苦しみや憤りは判るけど、関わりの有無に関係なく後ろには解同背負ってんだよ。
デブが故に禿が故にチビが故に差別されたとして彼等には優遇も利権も無いんだよ。
今の君等に生活には何も関係なくてむしろ疎ましくさえ思っているであろう
後ろの闇は自分達が思っているより遥かに深く濃いという事。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 19:50:28 ID:9Jvv8+4I0]
- 顔の整形や包茎の手術だって、貧しかったらできないわけで。
格差社会の被害者といえないことはないと思う。
- 980 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s [2007/09/29(土) 19:56:51 ID:YKw28Nr+0]
- 包茎くらい自分で出来るよ。
引っ張って切るだけだね。
赤チン用意してね。
- 981 名前：1 [2007/09/29(土) 19:57:46 ID:w9PGlSfCO]
- >>977
どうしたいんだろう？ 具体的にはわからないな。
ただ ｽﾚで出会った人の中に少なからず俺のﾚｽを見て
今まではこんな考えだったけど もしかしたら違うんじゃないかな？
部落に興味を持った。 もう少し知ってみたい。
って人も少数はいてると思うのよ。
それは非常に嬉しいし俺も住人さん達の意見を聞いてて考える所もあれば見直す所は見直す。
目的と言うかｽﾚを建ててて嬉しい事はｺﾚかな。
んで何度も何度も言うけど部落民の苦しみだけ考えてるって言うけど
在日や障害者やその他差別される人も一緒だと思ってるよ。 身体的のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは別問題だと思うけどね。
特別には思わないけど 部落民の苦しみしかわからないのは事実。
差別全部を考えるｽﾚなら 『差別に対して考える』ってｽﾚ建てるかな？
俺は自分が感じた事しか語れないから 他の差別まで語る事はしない。
どんな気持ちなのかもわからない。 考える事は出来てもね。
っていう考えなのだかﾀﾞﾒかな？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 20:02:21 ID:sAIJfzQUO]
- 部落って元を辿れば、人間が作り出した「穢れ」っていう意識の問題で今の解同が怖いっていうのもそれ。
同じコンプレックスでも、チビやハゲの身体的問題とは比較できない、根本的に違うものだと思う。
>>ﾃﾞﾌﾞ・ﾊｹﾞと一緒にすんな！！ 失礼にもほどがある！！
これは頂けないと思います。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 20:07:08 ID:o/kcmegB0]
- >>982
このご時世に赤チンとは流石というか見事というかｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 20:09:36 ID:+9SzMds2O]
- えーと１は現実で結婚差別されたんだよね？
ネットの上で理解されるより現実で理解されるように働きかけなきゃ仕方ないのでは…？
現実で差別される→ネットに書き込み→現実に差別する人には働きかけてないからまた差別
ループするだけでは…
- 985 名前：1 ◆7H8NiMktjg [2007/09/29(土) 20:11:03 ID:w9PGlSfCO]
- やっぱ俺の言いたい事は伝わってないな。 たぶん。誰も次元が違うなんて書いてないし 983に書いてるような事は今までも書いてきたつもり。
俺が 他の差別されてる人の痛みなんかわからないし ここで語る事は出来ない
ってどっかで書いてたはず。 でも 俺は部落差別だけ重要視してるとか
他の差別より特別あつかいして自分を正当化 だ なんとか言われるのよ。
違うって そんな事言ってないって。
語れないって言ってるの。
でもどう考えても身体的ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと 部落差別や在日・障害 など 差別を受けてる件は別件だと思う。
>>984
頂けないのわかってて言ってます。 感情的になってます。 失礼。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 20:11:41 ID:o/kcmegB0]
- 何でもかんでも一括りにして「差別に対して考える」では大雑把杉。
議論の末に導き出されるであろう解決案がそれぞれ違うから無理。
苦悩の拠り所がアルかナイかの差は大きい。
＞ﾃﾞﾌﾞ・ﾊｹﾞと一緒にすんな！！ 失礼にもほどがある！！
そりゃそうだろ、彼等には頼る連帯の場も集団もないのだから。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 20:18:19 ID:/kr8bFvzO]
- ちょwwwwwwwwwwwwww
エッタの勉強が将来何の役にたつんだよwwwwwwwwwwwww
- 988 名前：1 [2007/09/29(土) 20:24:52 ID:w9PGlSfCO]
- >>986
えと その件についてもｽﾚ当初で話し出たはずです。
おもいっきり持論ですが自分なりに考えた結果を書いてます。
ｱﾚ以上の答えは今のところ出ませんので ﾚｽみてもらえますか？
>>988
連帯の場があろうがなかろうが 差別を受けたときに そんな場 利用してませんが。 俺。
んで これも書いたが 部落差別が解決するなんて思っていない。
このｽﾚの中の討論が 何が正で何が誤 なのかもわからない。
出来る事は 話し合って自分の中の正を出す事だと考える。
だから 少ないかもわかんないけど住人さんの意見を聞いて 正す所は正す。
どう考えても違うところは無理。
考えても考えても無理なのは無理。
だから 俺のｽﾚを見て『1がどう言おうが 俺は部落民が嫌いだ 殺したい』
って考えてぬいた住人がいたら それはそれでいい。 否定はしない。
ただ そんな言葉聞くの嫌だから 俺のｽﾚでしないでﾖｿでやってくれ。
って意味が 気にくわない人はｽﾚに来ないでって意味なんですよ。
携帯はしんどいなぁ。。。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 20:26:38 ID:9Jvv8+4I0]
- PCで文章書いてメールで携帯に送ってコピペすれば？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 20:31:34 ID:p4uRoVhdO]
- もうすぐ次スレですね。
関東のものですが、とても興味深くROMらせてもらいました。
1さんのスレで部落に対する見方が変わってきました。
1さん頑張ってください。
- 991 名前：1 [2007/09/29(土) 20:32:06 ID:w9PGlSfCO]
- さて 明日休みなんで飲みに行って来ますわ。
別に逃げて行くんじゃないよ。 行くって決めてたしね。
明日には次ｽﾚかな？ え？
『お前のｽﾚなんざ そんな人気あるわけないだろ ﾎﾞｹがっ！！』って？
ですねぇ。
ﾉﾘ突っ込みが終わった所で ﾁｬﾘ漕いで行ってきます～。
前 ｼﾞｭﾝｽｶ話しで盛り上がった人。 歌ってきますね～～！！
では ﾊﾞｲﾊﾞｲ。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 20:37:40 ID:o/kcmegB0]
- ＞連帯の場があろうがなかろうが 差別を受けたときに そんな場 利用してませんが。 俺。
ええ、ええ。
よく存じてますよ。
じゃ、君の事は差別しないが他の部落の奴等は差別して軽蔑しても構わんの？
判り易くする為に腕章でもつけてもらえるの？
そんなんじゃ君等に対する「差別」は無くならんのよ。
君の区別をこちらに丸投げするレス見てたら、何も今までと変わらん気がする。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 20:40:51 ID:n1/vxhXIO]
- どう考えても、ﾃﾞﾌﾞやﾁﾋﾞと部落差別は違うのに、
それをしつこく持ち出して「部落差別だけを特別視してる」とか
「考えのｱﾗが出た」とか絡んでるﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞ連中は最低。
自分はアングラや郷土史､民俗史的にこういう部落話に興味がある。
はっきりいって、興味本位だ。
だが、興味から入っても、少しでも本質を見極めたい気はある。
ﾁﾋﾞやﾃﾞﾌﾞって、はっきり言って障害の域に入るなら話は別だが、
ﾁﾋﾞやﾃﾞﾌﾞで相手の親に結婚を断られたことがあるかという問いに対し
とんちんかんに返していい気になっている粘着たちには呆れる。
自分は1さんともっと話したいが、
こんな連中が沸いてくるようなら、1さんの負担にならないよう、もう糸冬って感じかな。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 21:22:36 ID:LD5AEU1oO]
- ちんぽ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 21:26:44 ID:LD5AEU1oO]
- ミルコ・クソザコップ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 21:27:32 ID:LD5AEU1oO]
- マウリシオ・エタヒニン
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 21:29:18 ID:LD5AEU1oO]
- 四沢ヨツ晴
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 21:29:53 ID:LD5AEU1oO]
- 賎
- 999 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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