- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 20:14:29.23 ID:NLd/unFa0]
- 長き沈黙のすえ遂に登場。
幾つ目のスレか分かりませんでした。
岐阜の申し子（？）棚橋泰文の迷言を添えました。
イタイイタイ病発祥の地・神岡も、よろしく。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 19:11:16.64 ID:ZcaJqyIj0]
- >>454
史実に基づきカキコミましたが、百姓との関係は？
- 456 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 19:25:06.55 ID:W37CbKe90]
- >>455
江戸時代の裁判例で、村から逃亡下皮多が、他所で同村の顔見知りを殺した事件がありました。
二代目からは、日雇いでなく水飲み小作に昇格する慣習があったそうです。
百姓とエタとの接点は、商取引でもない限り、なかったと考えます。
でも、奥田家文書には、土地取引の記録が残っています。
関係性はこれからの研究でしょう。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 20:43:03.05 ID:ZcaJqyIj0]
-
カワタとエタの役目の違いは？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 20:46:34.31 ID:ZcaJqyIj0]
- 失礼
カワタと百姓の関係でした。
戦国、江戸期は300年と長すぎますので、難しいと思いますが・・・
- 459 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90]
- これまでの弾左衛門研究では、エタ即ちカワタが非人を訓練し、番人として、農村の警備人として派遣していた、とわかっています。
時代劇に出てくる番太はそのように描かれています。
村には織り込んだ乱どうな浪人者を二人の番太で逮捕したという記録もあります。
農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
農民も番太を大切に扱ったようです。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:37:04.46 ID:ZcaJqyIj0]
- カワタについて触れていただけないでしょうか？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:39:06.22 ID:mNNjcIwq0]
- >>444 ID:SUBJB3+o0 さん
勉強になります。
その前に〜
>>もっこす
だから･･･
『士＞農工商＞＞＞弾左衛門、穢多＞非人』
でいいんだろうが？
なんで「農工商 ＜ 弾左衛門、穢多」なんだ？
それとな･･･
「農工商」であり「農＞工＞商」でなかったぐらい、誰もが知ることだ。
「鬼の首でも獲った」みたいに書くなよ。
おっと、また話しをそらされるところだった。（笑）
なんで「農工商（庶民）＝非人」なんだ？
所業により、農工商（庶民）から非人になる者がいても、
その時点で非人は非人だろうが。
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あいかわらず変な文章使いだな。
で、なんで「庶民＝乞食」にするんだ？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:39:59.52 ID:mNNjcIwq0]
- >>444 ID:SUBJB3+o0 さん
カワタを穢多と“ひとくくり”にしたのは徳川政権。
ただし、藩によっては「カワタ」呼称が残った事実を知ってます。
“身分”という観点から、両者は同義であり、あくまで賎民でしょう。
そして「穢多・カワタが支配した」という古文書はない。
古文書で見たものは、全部、穢多は武士・一般庶民より“低く”記述してる。
身分による名前の順番であったり、○○が要請して穢多が･･･とか。
また、穢多が願い出て･･･はあるが、穢多が要請して･･･というのを見たことがない。
（エビデンスというより、これは周知の事実でいいでしょう。）
＞１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
これは穢多・カワタは、あくまで武士の手先であり、
穢多・カワタ自身の特権としての業務ではない。
また「見廻役」は悪人を取り締まるものであり、庶民を支配するものではない。
近代になってからの戦争でも、捕虜に雑役を負わせることがある。
（別例だが）非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
こういったところの認識は必要だと思う。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:41:29.58 ID:mNNjcIwq0]
- ＞カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
上記のとおり、あくまで役目であり支配ではない。 よって、あなたの
＞力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
は、正しくないと思う。
違う例だが、弾左衛門は幕末に幕府軍として戦いに参加してる。
その恩賞で平民に取り立てられた。
これは“身分”というものを、はっきり証明してるではないか。
幕末の弾左衛門は「士・町人」相手に金貸しをするほどであったが、
弾左衛門は、あくまで穢多頭なのだ。
うる覚えだが、徳川家康は江戸に転封になったとき、
関東の賎民を支配することからスタートしなかったかな？
中世の東国には、今川氏や北条氏に仕えたカワタ身分の記述が残存してる。
弾左衛門家の家伝によれば
「鎌倉幕府を起こした源頼朝によって被差別民の支配権を与えられた」
としており、これの真偽はともかく、
中世の東国では、被差別民は被差別民であり、
どこにも「カワタ＞農民」をうかがわせるものはではない。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:43:06.19 ID:mNNjcIwq0]
- >>444 ID:SUBJB3+o0 さん
あなたの言うように「封建制度は力関係で主従が決められていた」
戦国時代では下克上も当たり前であったぐらいだし、 全くこのとおりでしょう。
しかし、カワタがカワタのまま“主”になった例があるのだろうか？
出自が怪しい出世者は何人もいる。
でも支配者になった時、権力とともに新しい身分も一緒に手に入れてるではないか。
逆もありきだ。カワタに成り下がった者もいるのだ。
ある国の一向一揆で、鎮圧された農民が敗残者として賎民になってる。
（このエビデンスを探してるのだが見つからない。）
土地を取り上げられ、河原者になったはずだ。
これも、農民が農民のまま被差別民になったのではない。
最後に。
ぐだぐだと書いたが、古代・中世から近世にかけての身分制度につき、
私は「差別」とは思っていない。
人が生きていくうえでの普通の営みであったと思ってる。
- 465 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 21:45:09.41 ID:W37CbKe90]
- >>461
四箇所札つまり乞食許可鑑札の実物は、人権博物館に常設展示してあるからみておいでよ。
それに、大石先生の新書は十年以上前に出ています。
あんた、遅れてるよ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 22:35:53.41 ID:ZcaJqyIj0]
- エタとカワタいずれも、普通の人間であり、差別については当然反対です。
しかし、史実を語るとき、やはり別々に分類すべきと考えています。
解同は、私見ですが、いつも同等の明治以降の歴史感でしか語りません。
そこで、各古文書等々を調べると、やはり生いたちや、育ち方（変な意味でありません）は違います。
また、歌舞伎に代表される河原者？とも歴史が違います。
エタ、カワタ、カワラモノ等々
同一でくくりに掛けようとする時代は、終焉に近づいていると思います。
同じように時代に対応するように戦ってきた仲間はわかりますが・・・時代の変化に対応するような解説には納得できません。
研究所の論文や大石先生の本も見ましたが、事実と自論が相まざり複雑怪奇な面も見受けられます。
やはり、史実と推論・持論は分けるべきと思います。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 22:38:56.68 ID:mNNjcIwq0]
- >>465
なんか、きみは支離滅裂なんだが。
知恵が足らないというか･･･
社会通念、一般常識がひん曲がってるというのか･･･
大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、
「長吏＞在方小頭＞在方非人番」という組織が利用されたのは知ってる？
きみは歴史観をテレビの時代劇から学んでるのか？
＞四箇所札つまり乞食許可鑑札
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あのな･･･
乞食は、あくまで乞食なんだよ。
きみは生活保護を受けてる現代の庶民らしいが、
近世では、乞食は庶民でいられないぐらい解るだろ？
「庶民＞長吏＞非人（乞食）」
しかし庶民が非人になったら、長吏を境に地位が変わる。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 23:08:07.90 ID:ZcaJqyIj0]
- >>465さん。もう止めましょう。
価値観や古文書の解釈が違いますので。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 23:12:36.81 ID:mNNjcIwq0]
- >>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
アホのもっかす（笑）
穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ？（笑）
- 470 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 23:23:04.80 ID:W37CbKe90]
- 農民よりの番太派遣願いが残っています。
同格または格下の相手にお願いをするもんでしたか？
番太を置く費用を工面できなかった村は、自分たちで防衛しました。
「棒の手」または「棒の手踊り」で検索したら画像が出てきます。
剣術各派は総合武術であり、棒術も体系に含んでいます。
長吏たちが習得したのは、このような技であったと考えます。・
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 00:11:20.59 ID:QkK4L7PB0]
- >>466
穢多、皮多 ふたつの呼称があったぐらいだから、元来は別ものだろうと推測できる。
しかし、これを「職業呼称」と「身分呼称」という別の分類の仕方をすると、この推測は成り立たない。
皮役＝皮多は「今川氏親後室寿桂尼朱印状」に記述があるように、皮を取り扱った者であった。
（しかし、あくまで今川領地でのこと）
太閤検地の検地帳には、あらゆる職業の「かわた」が存在した。
江戸時代、かわたは「穢多」に“ひとくくり”になった。
で、なんなんだが、書いててふと思った。
上記はどうでもいい。
推測もなにもくそもだ。ただ単に、一般社会通念で考えればいい。
「穢多」という字を見れば結果は出るだろう？
「非人」という字もそうだ。
穢多・非人は最下層の民に位置づけされた。
解釈も何もくそも･･･
「穢多・非人」なんだぞ。
- 472 名前：もっこす [2012/09/28(金) 00:15:16.67 ID:IOEbCthX0]
- 穢多は昔から特権階級でしたらね
明治にその特権を奪われて一部が貧困化しただけね
昭和に入ってまたもや特権復活
日本の癌ですよ
- 473 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/28(金) 00:17:42.46 ID:/PrQItvn0]
- 「非人」の実態は、現代のホームレスと変わらないでしょう。
社会的脱落者、精神障害者、身体障害者などでしょう。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 00:31:00.09 ID:QkK4L7PB0]
- >>470
おい、知恵遅れ
落ち着いて、今日の俺の書き込みを全部読め。
「奉行＞長吏＞在方小頭＞在方非人番」
このような組織だ。
それでな、その願い書は奉行所に出されたものだ。
これくらいは、おまえの好きな“時代劇”を見たら解るだろうが･･･
「番太さま〜」ではないぞ。
「お奉行さま〜」が正解だろうが。
>>462
＞非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
＞しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
＞こういったところの認識は必要だと思う。
おい、知恵遅れ
おまえに教えてやろう。
「本質を見極めなくては理解するこは出来ない。まずはその中身、本質を探れ。」
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 00:38:19.91 ID:QkK4L7PB0]
- >>472 >>473
得意のマルチか？
んで、話しを他にふって、混ぜて有耶無耶戦法か？
それよりな、
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
アホのもっかす（笑）
穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ？（笑）
これに答えてくれや。
- 476 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/28(金) 08:55:34.83 ID:/PrQItvn0]
- >>475
ネット初心者をいじめたくないの。
さよなら。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 21:11:47.45 ID:yVJ9Auoj0]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 21:12:51.46 ID:yVJ9Auoj0]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 22:19:43.25 ID:QkK4L7PB0]
- >>476
はあ？
なんなんだ？
おまえのウリジナルでは、誰も虐められないぞ ^^
おまえは、今まで「オカマの逆ギレ」で逃げてたが、
今度は「オカマの捨てゼリフ」逃げか？ ^^
それも「池乃めだか」みたいじゃないか。
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
>>475 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
>>476 ：もっこす
＞「ん･･･」
＞「ネット初心者をいじめたくないの。」
まるで吉本新喜劇の「池乃めだか」じゃないか（笑）
- 480 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/28(金) 23:37:44.69 ID:/PrQItvn0]
- 自信満々の型が数人いらっしゃるようだからお勧めしますが、来月は夏期の部落問題研究集会があります。
参加して、次節をご披露しては？
有名先生方も多数来られます。r
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 23:55:14.26 ID:QkK4L7PB0]
- >>480
あほか･･･
＞部落問題研究集会
＞有名先生方
こういう単語を並べて“ウリジナルの珍説”に箔をつけるのか？
幼稚だな･･･
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 00:12:10.12 ID:aRqFcL5e0]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 07:57:06.80 ID:aRqFcL5e0]
- 穢多頭弾左衛門とその集団について
身分的に、高い・低いとか
百姓より偉いか。偉くないかの議論はどうでもいいと思う。
大切なのは
その時代その時代で、必要とされていたかどうか？無用の長物だったのか？
（政治、人々の営みの中で、必要とされていたかどうか、抹殺されるべきものだったのか）
では、ないだろうか！
戦国・江戸期えた、かわた、その集落が時代から抹殺されず、長きに存在している事、社会的存在意義があったと考えます。
BYーS（名護屋）
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 10:34:00.46 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます。
江戸期の身分制度の頂点は武士でしょう。
戦国時代、自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団です。
その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康。
江戸時代の身分制度の頂点が自己実現のための殺戮者であり、封建時代の身分制度なんて何の価値もないと思う。
それを現代社会に引きずり込む議論は、封建制度の学問の世界だけでいいと思う。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 10:58:15.06 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます
江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」があります。
海外貿易利権は一手に、幕府に集中させました。
海外の侵略や植民地化から守るためとか、後に幕府擁護の説が出てますが。
そんなの、黒船一隻で吹っ飛んだのも事実です。鎖国なんて国内の定めで、海外から見れば何の意味もない。
身分制度や鎖国は、国民を支配するための幕府（武士）の自己保身の何者でもないと考えます。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 16:37:37.19 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます
江戸幕府の政策の宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です。
幾万のキリスト教者を、殺人したことか・・・・
そういう輩が身分制度でトップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 18:58:11.41 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます
私見ですが
「士−農−工−商−えた・ひにん」という身分としての上下関係のとらえ方が適切でないということです。
武士は支配層として上位になりますが，他の身分については，上下，支配・被支配の関係はないと思います。
つまり、
封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？
私が、東京に在住していた時知人が
「私の祖先は岐阜出身で、江戸中期に東京に来た商人だ。親族が大名の御手つき女中？になり、なんらかの理由で女中が切り捨てられ、
一族が藩に居られなくなり、江戸で商いを始めたらしい。その大名に恨みは無いが、末裔は居るんだろうな」と言ってました。
私は、知人に末裔とされる、戸田なにがしが居た「あっ そう あまりよく知らん」で終わらせた。・・・私はエタ出身だが、郷土愛があったのかも知れない。
全ては、封建制度の功罪であり、それを現代に持ち込み差別する輩、利用するとする輩は嫌いである。
- 488 名前：もっこす [2012/09/30(日) 00:52:56.02 ID:r0jAjzwV0]
- 来たか！
ＢＹ Ｓ （名護屋在住）
お前の、解説はわかりやすいし、説得力もある。
相当、キレる奴だと認める。
だがな、お前ひとりで何ができる。
お前の勝手だが、解同に来ないか？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 01:33:44.46 ID:DaHKigIDO]
- >>488
自演するなよキチガイ
飯店スレでドライとか書いていた全解連かｗ
- 490 名前：481 [2012/09/30(日) 01:55:12.53 ID:JFmlWkoc0]
- >>482 〜 >>487
日本史ファンのひとりとして反論する。
歴史は客観的な視点が大事だ。これは万人の一致でいいはずだ。
そして多くの人は歴史を考察するときに、犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。
また、各々の時代の状況、時代背景を合わせて考察すべきだ。
あなたの「武士」に対しての概念には、まったく賛同できない。
「原始・古代・中世・近世・近代」そして「現代」に時代区分の中で、
現代の概念を持って歴史を判断することは、まったく見当違いだ。
あなたは徳川幕府が嫌いなようだが、家康は「厭離穢土・欣求浄土」のビジョンのもと、
天下統一し、天下泰平の平和な日本を作り上げた。
戦乱のない国、社会の秩序を求め、下克上の乱世を嫌ったことは、
家康が求めた支配形態や身分制度で確認できる。
家康の天下統一は織田信長からの“相続”であるが、
織田信長は「天下布武」の一大スローガンのもと日本統一を目指した。
天下を武士が一元的に支配する、武士以外は政治に関与できない。これが天下布武だ。
そして「中央集権的絶対王制による統治」という国家建設思想に繋がっている。
信長・家康の両者は、公家・宗教勢力・武士が入り混じった無秩序な乱世を平定し、統治したのだ。
以上が大局的な反論だ。
- 491 名前：481 [2012/09/30(日) 01:55:53.88 ID:JFmlWkoc0]
- 次に「細部」に対しての反論だが、
あなたの書き込みの
＞自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団
＞その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康
＞江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」
＞宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です
＞トップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度
＞封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？
あまりに幼稚というか、映画・時代劇の見過ぎというか･･･
時代錯誤も甚だしいし･･･
人類の歴史が始まって以来、つい最近まで近代的な“思想”はない。
現代の平和な日本ではない。もっと言えば「２人殺せば死刑」という現代ではない。
これは世界中を見渡しても言えることだ。有史以降の歴史を振り返ればいい。
人の命は現代（今）ほど重くはなかった事実がある。
なにも武士の“戦（いくさ）”だけではない。
農村集落では“口べらし”や“姥捨て”そして“人買い”や“子取り”があった事実を知ってる？
また伝染病が流行れば、たくさんの人々がいとも簡単に死んでいった。
余談だが、つくづく今の日本で暮らせることが、私は幸せに思う。
さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
または現代企業の経済戦争みたいなものか。
民主主義という言葉さえなかった時代だ。
野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。
あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。
関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
- 492 名前：481 [2012/09/30(日) 01:56:43.53 ID:JFmlWkoc0]
- 徳川政権の鎖国についてだが、解釈がまるで違う。
近年の研究では「外交・貿易・渡航を制限した対外政策である」としている。
また数ヶ国とは通商関係があり、孤立ではない。
日本に限らず、他国でも同じような政策をとった国がある。
あえて長所だけを書くが、この約250年の天下泰平の世で、
日本は独自の文化を育み、近代日本人の倫理観を見つけたと思ってる。
まったくの私見だが、自分は秩序ある日本人の礎であると思ってる。
鎖国がなければ、今の日本はまた違った道を進んだだろう。
それはそれで否定しないが、これを「正義or悪」の観点で思考しないことだ。
＞利権確保
珍説もいいところだ。将軍が貿易で儲けたんだろうか？
古代より“貿易”はあったが、文化の交流であって経済貿易ではない。
したがって「輸出入」や「貿易摩擦」や「為替レート」というような言葉はない。
＞宗教弾圧
現代の宗教の自由は素晴らしいことだと思う。
自由な信仰でも、戦争は起こらないのが現代日本である。
世界の各国を見渡せば、宗教による戦争が依然として起こってる。
徳川政権がキリスト教を禁止したのは、島原の乱以降。
秩序ある世を求めた政策であり、これは鎖国にも繋がる。
- 493 名前：481 [2012/09/30(日) 01:58:44.15 ID:JFmlWkoc0]
- アフリカ大陸についてだが、ある黒人の言葉を書く。
アフリカは豊かな国であった。白人の侵略があるまでは、人々は豊かな大地の中で、電気やプラスティック、金属等がない世界、科学や化学が無縁の世界でそれぞれの部族が平和に、地球とともに生きてきた。
確かに白人は文化をもたらし、今の近代社会があるわけだが、無秩序も生まれ部族間で戦争が起きた。
それによりアフリカの飢餓も生まれたのである。
また、インディアンの楽園であった南北アメリカ大陸は、キリスト教の伝道により歴史が変わっていった。
そして、近世の日本は中国やインド、他のアジアの国々のように支配されてない。
鎖国政策をした徳川政権を、素直に高く評価してもいいのではないか？
今日はこれぐらいにしておく。
次はこの板にふさわしい「穢多」について書く。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 03:22:47.88 ID:s081+eSw0]
- 衆議院議員・棚橋泰文とは
★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★未成年時に女児に悪戯（女児の一人は嫁の親戚）
★「濡れたハンカチ」事件
★古知野高校（定時制）中退★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病
★色弱（緑）、弱視。
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元泡姫（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」）
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 03:26:35.67 ID:s081+eSw0]
- 海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。
中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。
棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。
渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。
ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸するしか頭にないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。
- 496 名前：もっこす [2012/09/30(日) 04:23:17.15 ID:r0jAjzwV0]
- >>490〜493
勝てば官軍の歴史観にしか映らない。
- 497 名前：もっこす [2012/09/30(日) 05:36:51.34 ID:r0jAjzwV0]
-
諸説いろいろありますが・・・・・美辞麗句なんて勝てば官軍です。
そりゃ 幕府はいいこともしたでしょうが。
ここは人権版なので、
ＢＹ−S は身分制度と鎖国（富の集中）・宗教弾圧にしか触れてませんが・・・
- 498 名前：もっこす [2012/09/30(日) 05:45:40.43 ID:r0jAjzwV0]
- つまり、貴方が反論すべきは人権と身分制度についてであります。
彼は、封建制の功罪として身分制度を中心にに言及していますが。
その前提に・・・武士批判があるだけで、江戸幕府の歴史全体には触れてませんよ。
- 499 名前：もっこす [2012/09/30(日) 05:46:48.48 ID:r0jAjzwV0]
- それと 私は ＢＹ−Sじゃない。
- 500 名前：もっこす [2012/09/30(日) 05:53:14.71 ID:r0jAjzwV0]
- それと、日本史ファンと言うが、変な歴史観だよ！
↓
武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
（信長の長島の一向一揆の民間人大量殺戮なんて、他勢力の票減らしってか）
- 501 名前：もっこす mailto:sage [2012/09/30(日) 09:15:58.17 ID:to8nXK8a0]
- >>500
きちんと、リンクしなさい。
読者が混乱するでしょ？
この時期は、高校生も来てるんだよ。
- 502 名前：もっこす [2012/09/30(日) 09:38:17.55 ID:r0jAjzwV0]
- 織田信長
織田勢は素早く比叡山の全ての出口を封鎖した。３万の軍勢で山麓を囲み、退路を完全に遮断したのである。
佐久間信盛や武井夕庵ら臣下の諫止は一切受け付けず、黄金を贈って信長の怒りをなだめようとした山門の
申し出も一蹴、信長は宗徒を根絶やしにする姿勢は決して崩さなかったのである。
合図とともに鬨の声をあげながら、織田勢は攻めかかった。見つけられた者は僧俗、老若男女構わず無差別に殺された。
山頂においても徹底的な破壊と殺戮が行われ、根本中堂をはじめ、４、５百という堂塔坊舎の全てに火がかけられた。殺された者は３、４千人（諸書によって違いがある）にものぼり、比叡山は累々たる死体で埋め尽くされたという。
徳川家康
1569年の遠江堀川城攻めで気賀一揆を老若男女撫で斬りにした。
後で捕らえられ首をはねられた農民も合わせて千七百名が殺されている。
伊達正宗
政宗は大阪夏の陣の時。水野勝成勢の神保相茂隊約300人全滅の味方討ちを実行した。
その理由が「度々我ガ手先ヘ働キ来ル事ヲ口惜ク思ヒケルニヤ、鉄砲ヲ打掛ケル」（『難波戦記』）とある。
つまり伊達隊に割り込んで戦功を立てた事を悔しがって突然味方に襲いかかったのである。これは当たり前の事
ながら諸大名の大ヒンシュクを買い、特に島津家では『薩藩旧記増補』等で散々にこき下ろされている。
松永久秀
度重なる裏切り、将軍暗殺、東大寺を消失させたなどの悪行の限りを尽くした。
年貢未進などの百姓を処罰するにあたっては、蓑を着せ、火を放ち、もがき苦しんで死ぬ様を「蓑虫踊り」と称して、
楽しんで見物したとも伝えられ、彼の死を領内の民は、農具を売って酒にかえ、大いに祝ったとも口伝えられている
- 503 名前：もっこす [2012/09/30(日) 12:10:53.60 ID:r0jAjzwV0]
- >>501失礼しました。>>500です。/////貴方も、ヨコスレするときは最新５０ぐらい読むのは常識でしょ、
>>491への、反論でした。
>>491のカキコミ
さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
または現代企業の経済戦争みたいなものか。
民主主義という言葉さえなかった時代だ。
野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。
あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。
関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
- 504 名前：もっこす [2012/09/30(日) 13:20:14.90 ID:y63doi1h0]
- 垂井の表差部落サイコー！！
- 505 名前：もっこす [2012/09/30(日) 16:33:49.74 ID:y63doi1h0]
- 兼山の木こり部落サイコー
- 506 名前：もっこす [2012/09/30(日) 16:39:14.40 ID:y63doi1h0]
- 岐阜上化膿のボロ家サイコー
- 507 名前：もっこす [2012/09/30(日) 16:40:57.32 ID:y63doi1h0]
- 美濃会館サイコー
- 508 名前：もっこす [2012/09/30(日) 16:42:25.01 ID:y63doi1h0]
- 御嵩の団地サイコー
- 509 名前：もっこす [2012/09/30(日) 16:44:46.35 ID:y63doi1h0]
- 坂祝の駅前サイコー
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 21:12:28.39 ID:JFmlWkoc0]
- >>482 〜 >>487
史実に基づき、真理を持って反論する。
前にも書いたが、歴史は時代を考察し、客観的な視点が重要になる。
犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。「勝者or敗者」も然りだ。
解りやすく言うと「勝者の歴史」があれば「敗者の歴史」もある。
以上につき、知恵遅れのもっこすは、まったく理解できてない･･･
日本は近世まで「差別」はなかった。
穢多という言葉はあったが、被差別部落や差別という言葉はない。
あったのは封建制による身分制度のみだ。
中世に武士による統治が始まり、封建制が形成されたのだが、
西欧・中国ではもっと早い時期から封建制があった。
そして身分制度＝貧富制度ではなかった。
以上が史実である。
幕末、備前岡山藩で穢多による強訴があった。
穢多が穢多として生きていくための命がけの強訴である。
しかし昭和になり、同和団体のプロパガンダにより、この事件が捏造された。
「日本初の解放運動」にすり変えられ、「渋染一揆」としてフィクション化された
なお、同和団体のプロパガンダは「奈良県の洞部落移転」など、
弱者を装い、体制派から搾取するものが多い。
言わば、これも“歴史”というものだ･･･
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 21:27:45.63 ID:JFmlWkoc0]
- >>496
それは、おまえが知恵遅れだからだ。
>>497
信長も家康も「宗教弾圧」はしてない。
>>その他全部
もっこす、おまえの間違いだ。
知恵遅れのもっこす
マイノリティのおまえは、大局的な見地が不可能みたいだ。
おまえは生まれ変わってやり直したほうがいい。
いや、おまえは生まれ変わっても同じかもしれない。
同じことなら、信長の「色小姓」にでもなっとけ（笑）
- 512 名前：もっこす [2012/09/30(日) 21:32:12.19 ID:r0jAjzwV0]
- >>510
もういいから・・・史実とか真理？
君の歴史観や価値観の問題です。
サヨナラ！研鑽ください！
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 21:42:48.33 ID:JFmlWkoc0]
- 永久保存版『もっこすのパターン』
もっこす：ウリジナルの珍説を発表する → 完全否定される
もっこす：トンデモ自論で応戦する → 簡単に論破される
もっこす：話題を他に振り、珍説を有耶無耶にする → さらに追求される
もっこす：「あたしは！」と逆ギレして逃げる
（または）池乃めだかばりの自虐ギャグで終了させる
もっこすはトンデモ自論を繰り広げるとき、
「○○先生の○○本」という言葉をよく使う。
本人は、これで相手を威嚇してるつもりなのだろう。
もっこすは知恵遅れだが、本人は自覚していない。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 06:32:26.27 ID:Ed8ZB7l80]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 07:03:00.90 ID:Ed8ZB7l80]
- 続けます
512 ：もっこす：2012/09/30(日) 21:32:12.19 ID:r0jAjzwV0
＝解放同盟の方？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 21:42:48.33 ID:JFmlWkoc0
＝アンチ解放同盟の方？
このようなバトル？的なカキコミが部落差別の解消につながればいいのですが・・・
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 07:14:13.95 ID:Ed8ZB7l80]
- 追加訂正します
このようなバトル？的なカキコミが部落差別・似非同和・同和利権の解消につながればいいのですが・・・
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 09:31:06.85 ID:iTtJ/Oav0]
- 岐阜市の溝口から三輪宮前あたりまで
江戸〜昭和に大水害があったんですか？
県道沿いの墓地の雰囲気からそう感じたのですが
確かにあそこは武儀川、長良川、中洲が有って今川、津保川が入り組んでる地形だけど
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 18:36:45.20 ID:Ed8ZB7l80]
- これは今も続くノンフィクションである
7月14日 大津いじめ事件の【木村】大津加害者は部落開放同盟【ツカマロ】とのスレが立った！
反響も大きく「部落民は犯罪しても捕まらないのか？」「部落民が一般人をいじめ。 歴史問題を改めて考える必要あり。 解
同は、被害者と遺族の人権を蹂躙したツカマロ一家を糾弾会にかけろや 」「同和なくさんとこういう事件がなくならん」
「これは教育の問題ではなくて被差別部落の問題だな」雄琴に永久就職確定なｗｗｗ「部落とヤクザ絡みだったのか。 確か
にウヤムヤにされて終わりそうだな。」「ブラック民はいいなぁ♪ 犯罪しても警察が庇ってくれる」「部落＝殺人」
「部落のやつらには人間の血が通ってない」「差別されるからには理由あり」「私は、一生、部落民を嫌うことで、復
讐する」そこに、在日朝鮮差別や、創価批判がいりみだり書き込み。「陰惨で気分の悪い事件があれば、必ず創価・同和
・在日が加害者側に多い」、「明治4年に解放令など出さずに、穢多を“皆殺し”にしておけば、禍（わざわい）はなか
った」「いじめ再発防止策なら間違いなく解放同盟と創価学会解体だ」 「再発防止策なら間違いなく解放同盟と創価学会解体
だろ 」「俺も部落の奴らにやられたからな 被害者の気持ちがよくわかるわ」「部落民はテロをおこしてるんだよ。」
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 18:47:27.35 ID:Ed8ZB7l80]
- >>518です 続けます
このスレをドキュメンタリーや、ドラマにもできそうな
そこでどんでん返しのカキコミ
「父母も主犯格Tも まったく、部落と無関係だったそうだね デマ婦人も 謝ってたことだし」
差別カキコミしてた方は唖然・・・・・・真っ青
今もこのスレは、在日や一般的部落差別の切り替え継続されてる。
anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1342199901/
差別主義者なんて、賤しく醜い人なのです。
ＢＹーＳ（名護屋在住）
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 02:09:00.38 ID:JWalwbUj0]
- >>513さん
単なる、貼り付け摩じゃないでしょうか？
>>512に方を持つわけじゃないが、支離滅裂な論展開です。
「自分の頭の中で何も整理ができていない、研鑽しろ！」
ここにも、同じカキコミ・・・・いただけませんね！
anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1298283437/l50
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 05:34:07.21 ID:H/AkoZvt0]
- ツバメ元気か？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 07:36:22.53 ID:JWalwbUj0]
- >>513 池沼
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 20:28:27.06 ID:JWalwbUj0]
- 養老ノまとめ
事実１ 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること
２ 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。
当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めてること。
３ 地域の殆どの方は、皆中良くしてるが。（心中は不明）
一部に偏見を持ってる方が居る事（このスレでも登場）
戸田氏鉄侍張等より（大垣市立図書館所蔵）
史実１ 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らカワタ衆がお供（連れてこられてでもいいが・・・共の記述）したこと。
２ 今の地に、領地（正三宮郷社の御守含む）を与えられ、皮革奉納（武具製造等）や村の警護にあたらせられていたこと。
３ 禄を領主から与えられていたこと
４ 十訓抄によれば、養老伝説による後の孝子は賤民であったこと。
くだらーーーーーん！ 喝
ＢＹーＳ（名護屋在住）
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 21:12:32.47 ID:JWalwbUj0]
- 失礼しまいた。誤解があるといけないので。
「くだらーーーーーん！ 喝」は 差別主義者へのメッセージです！
（差別主義者＝差別を語らないが心の中で差別意識の持ってる方や、実際に語る方、カキコム方、行動に移す方へのメッセージです）
ＢＹーＳ（名護屋在住）
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 21:35:58.43 ID:lE1NS4Vr0]
- >>ＢＹーＳ
バイセクシャルの略か？
どうりでホモのもっこすと同調するはずだ。
で、私のどこが支離滅裂な史実の展開になるんだ？
きみの幼稚な感想で史実を語るのは、極まりなく不謹慎だ。
私は以下の１〜３を考慮し、>>510 以降を書き込んだ。
それも、ほとんどが１、２の基準で書き込んだ。
１．「○○であった」という絶対的な真実。
２．「○○だっただろう」という相対的な見解。
３．「○○という説が有力である」という研究者の論説で支持者が多いもの。
「奈良県の洞部落移転においての嘘」と「作られた渋染一揆」等をみたら、
同和解放運動というものには、正義はなかったと言わざるを得ない。
で、アホのもっこすだが･･･
こいつは「論外」だ。
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
あかん（笑）
笑ってしまって、キーボードが打てない（笑）
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 21:44:51.77 ID:JWalwbUj0]
- >>525さん
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です
この君？のカキコミもひどいが、
＞さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
または現代企業の経済戦争みたいなものか。
民主主義という言葉さえなかった時代だ。
野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。
あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。
関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
彼の>>502に反論してません
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:23:31.52 ID:lE1NS4Vr0]
- >>バイセクシャル君
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です
こういうのを“嘘”というんだぞ。
絶対的な史実を捻じ曲げる“嘘”だ。
「奈良県の洞部落移転においての嘘」と「作られた渋染一揆」も同じだ。
史実を捻じ曲げた“嘘”である。
私は一言も“嘘”を書いてない。
＞さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
＞または現代企業の経済戦争みたいなものか。
>>510 以降、長々と書いたが、ここだけが「みたいな感覚でいいだろう」と「みたいなものか」だ。
決して言い切ってない。
私は日本人だから正しい国語を習って、正しい言葉遣いをする。
それから、歴史評論の本を読め。またはＮＨＫとかＢＳの歴史番組を見ろ。（大河ドラマではないぞ。）
同じような表現をしょっちゅうしてる。
>>502 に対し、どんな反論を期待してるんだ？ 低俗だな（笑）
書いてあることは事実だが、視点が低俗だ。
「実話ナックルズ」の読みすぎだろう（笑）
信長も家康も「ジェノサイド」や「宗教弾圧」などの残酷で無用な殺戮はない。
説明するのが面倒くさくなってきた。
きみは少しは勉強してから、質問してこい。
決して「実話ナックルズ」で勉強するんではないぞ（笑）
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:31:43.13 ID:JWalwbUj0]
- 失礼>>526です。 誤解を招くカキコミでした。失礼しました。
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です
以上も、私はひどい書き込みと思ってます。（考える所以ですと・・・強要はしてませんが）
さて、>>525さん。私とお会いしませんか？
あの地域で、わたしの書き込んだ内容、おいたち、イニシャルＳで私を特定できる方も多いと思いますので、
分かりましたらご連絡ください。一杯やりませんか？
BY−S 名護屋在住
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:40:46.45 ID:JWalwbUj0]
- 誤解を招くといけませんので、皆に聞いてもらえばわかりますが、
解放同盟のものでも、特殊な団体に属してません。
単なるサラリーマンです。・・・普通の人です。（周りに聞いてください）
でも、飲むときは割り勘でヨロシクお願いします。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:49:05.34 ID:lE1NS4Vr0]
- ＞さて、>>525さん。私とお会いしませんか？
嫌だな。
きみのような低俗な人には、かかわりたくない。
この書き込みをもって、この話題は終了だ。
結論として残ったのは、
「もっこすは低俗で浅知恵」
「もっこすは嘘つき」
以前から少しも成長してない。
>>513 は、この纏めだ。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 23:16:18.39 ID:JWalwbUj0]
- >>530 そう、むげにしないでください。
私はモッコスではありませんし、自分では低俗では無いと思ってます。
地域の人に聞かなくても、地域の町会議員や、小中高の同期の校長先生（卒業大学は違いますが、３〜４人校長がいます）もいっぱいいます。
そう言う方にも聞いていただければ、殆どの確率で私を特定できます。
たぶん彼らは僕を低俗と言わないと思いますが・・・・・言われたりして？
BY-S（名護屋在住）
もし、あなたの住んでるところが遠いようでしたら、全国出張の要請がありますので、時間が合えばお会いしたいですね！
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 23:17:42.63 ID:T2lnoL8W0]
- >>521
楽しく拝見させていただきました。暫く見ないとおもったら、相変わらずですね。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 23:20:02.57 ID:T2lnoL8W0]
- 大分アンカーがずれていますね、>>530へでした。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 23:35:34.09 ID:JWalwbUj0]
- すいません。全国主張と書き込みましたが・・・・社名で社員研修や、民間会社の要請で出張してるだけです。
解同や人権問題での出張ではありませんし。この種の出張ではあいません。
論破するとかどうかでなく、気軽な飲み会でいいです。わたし、飲むと笑いじょうごですので迷惑や不愉快な思いはしないです。
ただし、酔っぱらうとたまにウトウトしまうので、突っついいてください。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 23:39:34.56 ID:JWalwbUj0]
- 相変わらず、ドエッタですかねーーーー
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 19:42:03.74 ID:vfAc/JtP0]
- スキマスイッチ、常田真太郎とは
★キーボード担当。顔が松本智津夫に激似
★戸籍名は石川
★父が暴力団関係者。死刑囚
★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで勤務歴あり
★女嫌い。体験数は妻一人
★在日
★イタイイタイ病。統合失調症。てんかん
★てんかんの発作で自損事故
★世話人は海部俊樹
★妹は愛知県コロニー
★母は元ソープ嬢
★知能指数６０。小学生のとき特殊学級。高卒偽装
★全曲ゴーストライターが創作
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 19:42:35.25 ID:vfAc/JtP0]
- スキマスイッチ、大橋卓弥とは
★ボーカル担当。音痴。口パク
★父が暴力団関係者
★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで勤務歴あり
★ファン喰い経験あり（もめましたｗ）
★高卒偽装
★四日市喘息。てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★世話人は海部俊樹
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライターが創作（ゴーストの一人は大橋トリオ氏）
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 20:06:39.57 ID:3Y7NBTUg0]
-
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ヽ._＿_.丿＼（・∀・）
ホレ！ ＼）
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ホレ！ ＼）
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ヽ._＿_.丿＼（・∀・）
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- 539 名前：魂 [2012/10/03(水) 20:54:36.06 ID:HDKqivFn0]
- 今、私の願い事は健常者の羽根が欲しい。
この大空を飛べない羽根は、障害者に、高齢者・・・
羽根を掲げて生きれない。
この大空を羽ばたける羽根は、もう無いの。junko717.exblog.jp/
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/04(木) 08:38:09.80 ID:sic6Wy1mO]
- 初歩的な質問ですいませんが、北原泰作は岐阜の何処の出身ですか？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/04(木) 18:36:39.24 ID:QD8glQk70]
- >>540
御主 なかなか頭が切れるな！
members3.jcom.home.ne.jp/syowan-doki-doki/sy.kitahara2t.htm
- 542 名前：もっこす [2012/10/04(木) 19:58:46.46 ID:ZNCBWhBa0]
- アナルファァァァァァァックッ！！
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/04(木) 20:32:45.78 ID:QD8glQk70]
- >>542
病院に池。
家族が泣いてる。
- 544 名前：もっこす [2012/10/05(金) 15:53:03.34 ID:oPoDfFZZ0]
- オレもこの間、コンビニの面接に行って唖然とした
脱サラして開業したオーナーと、コンビニ本社の親会社の商社から
研修出向してるエリアマネージャーが担当だったんだけど
開口一番、
「高校中退してから60歳になられるまで職歴が無いようですが、大丈夫ですか？」
「初めての方は時給750円スタートです」
だと
「コイツら正気か？」とマジて思ったよ
で、遠慮なく言ってやった
「ふざけんな！ オレは2ちゃんねらーのリーダーだぞ
オレが配下のネラーに一声かけて不買運動を起こせば
お前の会社ななんてあっという間に倒産だ。
それに時給750円ってなんだよ
オレを雇いたいのなら親会社の商社の社長に就任させろ
年収は最低でも7千万円だ」ってな
アイツらのボー然とした顔が忘れられないw
まさか目の前に座ってるこのオレが世界の地の集合体である
2ちゃんねるの指導者だとは思いもよらなかったんだろうな
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/05(金) 18:52:46.51 ID:6/zZnZgo0]
- コンビニのバイトは普通最賃だよ。
10月から少し上がったみたい。
夜8時以降なら、夜間勤務で時給1.2倍になるよ。
- 546 名前：もっこす mailto:sage [2012/10/05(金) 19:53:46.17 ID:jDd1jmMd0]
- すんません。
社長です。
ッ経営の参考にさせてもらいます。
ありがたく思いなさい。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/06(土) 21:15:57.96 ID:XfnOjDX10]
- >>546
需要と供給のバランス
学生街では、バイトしたい人が多いし、交通に便がいいなら最低賃金でもバイト集まるが。
立地条件により、最低賃金では誰もバイトに来ない、コンビニもある。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 02:27:39.78 ID:+JTQL6Aq0]
- ,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ＿＿_
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', / ヽ
r､r.r {:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :} / 聞 え |
r |_,|_,|_,|{: : : : | ｪｪ ｪｪ|: : : : :} | こ ？ |
|_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! | え |
|_,|_,|_人そ(^i :i r‐-ﾆ-| : : :ﾉ | な 何 |
| ) ヽﾉ |ｲ! ヽ二ﾞ ｲゞ .| い ？ !
| `''.｀´ ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼ ヽ /
人 入＿ノ ＼___／ /｀丶´ ｀ ー―＜
／ ＼＿／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
／ ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/i ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:i
/｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ
/ | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 05:51:46.76 ID:6iiNrQtlO]
- 昨日養○の高○に凸って来たよ。 堤防から見る 大量の彼岸花に墓地、そのバックにニコイチの風景は圧巻だったな… 背筋がゾッとしたよ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 15:01:10.16 ID:+JTQL6Aq0]
- 岐阜2 件地方最低賃金審議会（川島和男会長）は６日、県内全ての労働者に適用される県最低賃金を、現行の時間給７０７円から６円引き上げ、７１３円とするよう矢部憲一岐阜2 件労働局長に答申した。引き上げ率は０．８５％。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 17:42:50.67 ID:+JTQL6Aq0]
- >>549
正三宮郷社多岐神社によれば良かったに！！！
その土地の歴史がわかったのに
郷社は「社格」であると同時に、ある特定の「行政機能を持つ神社」でもあった。それは氏子調における中心となる神社で、
江戸時代の宗門改の檀那寺に代わるものとして設定された。
出生や住所の移動の際には守札の発行などを受けなければならなかった
いわゆる今の養老郡の住民は江戸期、多岐神社は「行政機能を持つ神社」「守札発行」していた。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 18:02:59.80 ID:+JTQL6Aq0]
- 続き
神社内にある古い、石塔など見ると江戸期の寄進者名に周辺集落の方の名前が記載されてます。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/08(月) 01:40:14.94 ID:blMltV4C0]
- 政治家時代の海部俊樹に頼むと
知的障がい児を普通の学校に行かせることができるって
地元では知る人ぞ知る裏技だったらしい。
なんで海部がそんなことに一生懸命なのかは置くが、
障がい児の親は単純に喜べるものじゃなかったんだとか。
海部の世話を受けて普通の学校に入学した子が同じ学校にウジャウジャいて、
完全にアウトの障がい児は
境界線上の障がい児の「盾」にされたりするから悲惨。
もっというと、海部や海部の周辺の人間の「盾」にされてるんじゃないかと
疑う人も出てきて・・・。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/08(月) 01:41:43.52 ID:blMltV4C0]
- 公務員
高給取りて
なにもせず
公務員
出先に行くは
早帰り
公務員
外に出てるは
朝寝坊
公務員
仕事しなくて
公無員
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 07:49:07.97 ID:8bL/Hkva0]
- 海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。
中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。
棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。
渕上、棚橋の子供は知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低く、公団の子供の目を狙っていた。
ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸にするしか頭にないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。
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