- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 20:14:29.23 ID:NLd/unFa0]
- 長き沈黙のすえ遂に登場。
幾つ目のスレか分かりませんでした。 岐阜の申し子(?)棚橋泰文の迷言を添えました。 イタイイタイ病発祥の地・神岡も、よろしく。
- 325 名前:もっこす [2012/09/18(火) 07:02:01.13 ID:g/sLGpSpO]
- なんか一所懸命ですね。
高校生のうちは、勉強しなさい。
- 326 名前:もっこす [2012/09/18(火) 15:02:15.66 ID:vTFl9zhb0]
- >>325 似非もっこす!
お前も敗北したんだろ。
- 327 名前:もっこす [2012/09/18(火) 15:42:25.16 ID:g/sLGpSpO]
- 学問研究に勝ち負けは愚かなことだよ。
研究が正しいなら、それを足掛かりに次にいける。 正しいならね。
- 328 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:19:29.86 ID:vTFl9zhb0]
- >>327 自分ののケツは自分で拭け!
お前みたいな軟弱な「もっこす」見たことないわ! お前のシマだろ! 論破してやれよ!オイダシテヤレ! あいつが来るまで書き込んでやれ!あの養老ド○ッ○!・・
- 329 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:28:13.94 ID:g/sLGpSpO]
- まぁ、過激ねぇ。x
嫌われるわよ。 ぶぶづけお食べやし。タ
- 330 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:36:00.57 ID:vTFl9zhb0]
- >>327
ひょっとして お前 名護屋のByーS? エタでないカワタとか言ってた奴? 自分で、戸田藩の下級武士、なんとか三宮なんとか神社という自分の正体消しちゃった? 根拠無かったんだろ!短編的に残して削除しただろ! そんな神社存在しないんだろ!
- 331 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:46:08.02 ID:vTFl9zhb0]
- >>327 ○○運輸の下りでへんな書き込みして消されたか?
- 332 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:53:35.30 ID:g/sLGpSpO]
- 彼は、岐阜県大垣市に住んでいるらしよ。
神社も実在するね。
- 333 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:57:12.06 ID:g/sLGpSpO]
- 戸田家侍帳見れば一発ですよ。
- 334 名前:もっこす [2012/09/18(火) 19:19:14.85 ID:vTFl9zhb0]
- >>332
9月9日にもBYSで出てる 違う 名護屋だ、同日、IDで愛知県版に出てた。 この手のスレにしてはすごいと、コピーして保存してあるが、 守○、園河○、神○、潮○、竹○のカワタ村がアウトになった? 息子の事もかいてある、将来教育者になる息子が削除????40代50代?? 高校の時先生に無視された・・・その先生が削除???? 同級生に校長がいるとも書き込んである・・・同級生が彼のために削除? でてこいーSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
- 335 名前:もっこす [2012/09/18(火) 19:26:26.27 ID:vTFl9zhb0]
- 校長が同級生と言うことは昭和30年前後生まれで大卒は間違いない。
あとは、現地のもっこすに委ねる。
- 336 名前:もっこす [2012/09/18(火) 20:18:42.60 ID:vTFl9zhb0]
- おつかれさん。
>>335 私はもっこすにもなれるし、IDも同じにできますよ! ところで>>333さん、貴方の調べた「戸田家侍帳」?にはなんと記述されてますか? 孝子生誕1300年際にちなみ 次に十訓抄中巻をお読みください。 私は名護屋ですが名古屋ではありません。
- 337 名前:もっこす [2012/09/18(火) 20:27:09.10 ID:yqHTbTsY0]
- ○明大繁盛
- 338 名前:もっこす [2012/09/18(火) 20:39:18.63 ID:vTFl9zhb0]
- 続けます。似非335です。
大垣在住でもありません。 IDを同じにする、テクニックはこの種のスレでは・・・・・ あっ 巨人が逆転したよ・・・
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/19(水) 01:56:57.71 ID:qOTzjhKb0]
- >>333 興味あり 「戸田家侍帳」
- 340 名前:もっこす [2012/09/19(水) 10:53:47.41 ID:0GhCOxi5O]
- インターネット上で順次公開されています。
今なくても、そのうちね。
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/19(水) 19:21:29.22 ID:qOTzjhKb0]
- >>340 君は似非もっこす去って欲しい。
戸田氏鉄侍張が正解です。公開しなくても、市立図書館に所蔵されています。 このスレ謎解き見たいでスゴイと思う。きょういろいろ調べてみた。 BYSの十訓抄中巻にはてこずったが。 >>294 :もっこす:2012/09/15(土) 20:11:37.37 ID:q7Dw8GLl0 養老にエタが連れてこられたのは事実だけど 元々養老には穢多が住んでいましたよ。 の謎は解けた。 十訓抄で---美濃国に貧しく「賤しきしき」男ありける----後の養老、孝子 つまり、西暦700代には養老に賤民(エタ)は存在した。 後に編集された、古近著聞集には、賤しきを省いてある。・・・今の観光のため後者を採用している。 養老の孝子が賤民だから>>294の説は正しい。今はその集落があるかはどうかは不明だが、養老の山間部か滝に近い集落。 また、今の多岐神社付近の集落はあきらかに、戸田氏鉄が連れてきたカワタ(下級武士?)である。 戸田氏鉄侍張の供の蘭に記載されている。 BYSは>>290で何を書き込んだか?>>334貼り付けてくれ!
- 342 名前:もっこす [2012/09/19(水) 20:36:31.62 ID:jfAVjSwp0]
- 勝手に山間部にしてはいけませんよ
ドエッタさん
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 00:33:04.22 ID:LSxWT2Aj0]
- 養老町の教育委員会か、人権問題扱ってる部署に行けば、わかると思うんだが。
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 01:10:44.00 ID:/ThIYjaUO]
- 現地もこちらも、よく存じております。
えっ? 私? そんなん言うまでもないでしょう。アレですよアレ。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 07:09:48.25 ID:LSxWT2Aj0]
- >>344
レベルの低い、DVDの海賊版を売る奴
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 12:10:37.30 ID:LSxWT2Aj0]
- >>344 似非S
S様はもっと、レベルが高い。
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 15:59:02.76 ID:LSxWT2Aj0]
- 別にどうってことないが、>>336=BY Sだ。
Sを発見>>336だ >>333 {戸田家侍帳見れば一発ですよ。} のカキコミに >>336で・・・・・(ほぼSに間違いない) {貴方の調べた「戸田家侍帳」?にはなんと記述されてますか?} との書き込みで、暗に戸田氏鉄侍張が正解なので「戸田家侍張」にハテナマークをつけている。
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 16:28:04.39 ID:ShykTHO2O]
- >>347
読んだことも無い文献の名前だけ出して騙るのは止めろよ御殿山w
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 16:40:07.07 ID:ShykTHO2O]
- そもそも戸田家侍帳って何やねん?w
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 18:37:52.34 ID:LSxWT2Aj0]
- 戸田家侍張は無い。
戸田氏鉄侍張は、大垣市民図書館に所蔵されている。 crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.manual?id=2000019423
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 18:42:37.67 ID:LSxWT2Aj0]
- 続けますよ
その、戸田氏鉄の家臣の一部に、今の大怐i正一位三宮郷社のある)に領地を与えられた記述されいる。
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 19:22:39.86 ID:LSxWT2Aj0]
- www.iwata-shoin.co.jp/bookdata/ISBN4-87294-052-0.htm
この本を手にしたい。
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 19:50:05.26 ID:LSxWT2Aj0]
- 続けます。今の養老集落には関係ありませんが。
元正天皇行幸の時の郷社(その一帯の神社をまとめる総社)に立ち寄ったとの、記述が見つからない。 後に改ざんされたか?記述されなかっただけなのか? 当時はまだ、正一位とか三宮とか郷社の位置づけか? あいまいなのでは定かでない。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 19:58:32.75 ID:LSxWT2Aj0]
- ■大垣市立図書館所蔵「戸田氏鉄侍帳」 (尼崎市立地域研究史料館紀要『地域史研究』40・41合併号、1984)
→寛永12年段階の藩士の姓名・知行高・役職(※ただし役職記載は一部のみ)がわかります。 比較対照のため、寛永19年段階の家臣団についても、家臣の姓名・知行高・役職を掲載しています。
- 355 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/20(木) 21:27:46.37 ID:h/+TxkZY0]
- 細川家の例だが、侍帳は当主別に存在する。
幕末まで存続した戸田家が一種類しかないはずはない。
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 21:47:19.58 ID:ShykTHO2O]
- >>354
家臣団に穢多身分が存在するんだね?w 本当に読んだの?w
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 21:51:10.13 ID:ShykTHO2O]
- 関東のスレの全く話にならない文献を読めと書いたインチキ野郎を思い出しだw
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 01:19:28.05 ID:Q9lU3v2i0]
- >>355
このあたりから、引っ張り出した推論でしょ www.shinshindoh.com/samurai/gyo-ta.htm あるなら、戸田家侍張がどこに所蔵されているかぐらい書き込んでほしい。
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 01:37:32.02 ID:Q9lU3v2i0]
- 第三者的意見で失礼
ID:LSxWT2Aj0が書き込んでいることが、書物・所蔵先まで特定しているので正しい。 ただ、彼の言うとおりに本当に書き込まれれるかどうかを、覆すには >>356=≫357が、君達もこの書物を読むしかない。 そこで、やっと議論が成り立つ。
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 02:08:29.08 ID:LN2dm/6RO]
- >>359
お前が読んでいないのは丸解りだよ馬鹿キチガイ もっこすと類友だよなw
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 07:33:17.48 ID:Q9lU3v2i0]
- 第三者です。
>>360 時代遅れのカキコミです 貴方のカキコミは言いがかりとしか思えません。 根拠のない事を、人に攻撃を向けるのは暴力団の手法です。 一般人なら、ご自分で勉強され攻撃されてはいかがでしょか?(現に書物は残されてるのですから) 彼の解釈に間違いがあるなら、君が読んで、彼に反論するのが筋では? 問題は、彼がどうのこうのでなく、戸田氏金侍張の記述の内容であり、それを明らかにし貴方の意見をカキコム事です? それとも、貴方にとって都合の悪いことが、記述さてるいるのでしょか?
- 362 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/21(金) 14:20:28.82 ID:PKrv3TjY0]
- >>358
頭を捻りながら細川家侍帳を読んでます。 インターネットで公開されている分は、年代ごとに何度か繰り返された侍調べの総体です。 個人の事跡なども書き込んでありますが、各家の歴史まではわかりません。 言い伝えとか文書の残っている家は少なiいのです。 幸い我が家には、言い伝えが伝わっていました。
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 16:14:04.30 ID:Q9lU3v2i0]
- よかったね!
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 17:50:42.10 ID:uCl6l3+60]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・ 高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・ っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 20:52:12.29 ID:Q9lU3v2i0]
- よかったネ!
- 366 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/21(金) 21:04:19.13 ID:PKrv3TjY0]
- 下手に、資料批判ができるばかりにご先祖の嘘が分かってしまい悲しいです。
- 367 名前:もっこす [2012/09/21(金) 21:08:31.27 ID:n0B70Iev0]
- でも借金は返しません
- 368 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/21(金) 21:27:12.83 ID:PKrv3TjY0]
- 資料では、突然追い出されたみたいだから返済も何もできなかっただろうと考えられます。
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 23:42:57.44 ID:Q9lU3v2i0]
- >>366=>>368 >>367
もっとレベルの低いスレに行った方が面白いよ!
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:02:18.49 ID:nDw/PCrVO]
- >>361
こいつ頑張っているなw どっちにしても読んでいないキチガイ荒らしだからなw
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:04:28.95 ID:nDw/PCrVO]
- >>369
戸田家云々って日比ちゃんが養老に穢多を連れてった話だっけ?w
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:06:36.45 ID:nDw/PCrVO]
- >>369
大垣市図書館なら若森町とかが関係あるよなw
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:08:16.68 ID:nDw/PCrVO]
- >>369
本当にネット検索だけのオマエはレベルが低いよなw
- 374 名前:もっこす [2012/09/22(土) 00:11:55.06 ID:ccqibMYq0]
- 黒野の部落はいったかい?
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 00:58:32.67 ID:U8dgHpVT0]
- あまり、動揺しないで冷静に・・・差別主義者は単発に書き込むのがお好きなようだが。
ここまでいろいろ書き込まれた事等をまとめてみましょう。 事実1 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること 2 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。 当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めていること。 3 ここに書き込んでいらっしゃる心なき方から、時代遅れの差別されていること。 4 他、水平社立ち上げの一員、解同への参加 史実1 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らがお供(連れてこられてでもいい)したこと。 2 今の地に、領地を与えられ、皮革奉納(武具製造等)や村の警護にあたらせられていたこと。(俗称 カワタ) 3 禄を領主から与えられていたこと 4 彼ら移封する前に、この地に別にエタ集落が有ったということ 推測 明治以降は当然、禄はなくなり、貧しい生活におちいった、 徳川綱吉以降、カワタとエタを同類身分に置いたが、身分内での分類はあった。 先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた郷社(地域の総社) 領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。 西洋から食肉文化が入ってきて、食肉産業へ転換を計った者も多い。 仏教の殺生禁止も相交わり、差別拡大(差別するがは、そしらぬ顔でおいしく肉を食べる) BY S(名護屋)
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:04:46.55 ID:nDw/PCrVO]
- >>375
移住する前から穢多身分が居るなら正一位は関係無いだろw 暴れ川の北に住む日比ちゃんとはどういう関係なんだ?w
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:15:06.19 ID:U8dgHpVT0]
- 失礼
史実につき、養老伝説について触れられておられる方もいらっしゃるので付記します。 史実4に追加・・・十訓抄で孝子が「貧しく賤しき男」と賤民とされていること。 推測 たぶん、孝子が出世したか、孝行物語に賤民は無いだろうと、十訓抄を参考に編集された古今著聞集では賤しいを省いたのかも。 他 文書表現訂正 先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた由緒ある郷社(地域の総社) を奪われ、戸田氏鉄からこの地を彼らに領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:20:55.01 ID:nDw/PCrVO]
- >>377
暴れ川の小集落が正一位の近くに住めるまで人口が増えただけだw 地頭の由緒正しき神社を穢多に払い下げはよくある話で逆の例ならば新城市片山の白山神社の例がある
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:23:46.41 ID:U8dgHpVT0]
- >>376 ご指摘ありがとうございます。
多岐神社の集落の分家か、 もともと存在した集落か?カワタ集落かはわかりません。 農民は村から離れるを厳しく罰せられましたので、 逃亡農民の監視は主に川沿いにありました(北朝鮮の脱北者も殆ど川を渡って中国に入ります。 川の蛇行で集落が分断されたか、私の知ってる範疇でないの以上憶測とします。
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:24:47.18 ID:nDw/PCrVO]
- 養老の肉は正一位と関係があるのか?w
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:25:09.86 ID:U8dgHpVT0]
- >>378 養老の場合は払下げでなく、領地の付与です。
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:25:57.41 ID:nDw/PCrVO]
- >>379
お前みたいなネット検索荒らしの解同なんかに指摘してねーよキチガイw
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:38:56.54 ID:U8dgHpVT0]
- 今は武儀郡内には、奈良県の春日神社が分霊したとき、同道した僧侶や信者の集落もあります。
これもよそ者で、差別の対象になったそうです。特に僧侶は身分制度があいまいでした。 >>380 お稲荷さんは全て正一位です。三宮郷社があの地域では社格が一番上です。その地に領地を与えたとは考えられませんが事実は曲げられません。 なお、美濃国の一宮は垂井に鎮座する南宮大社、二宮は関ヶ原に鎮座する伊吹神社、三宮は養老に鎮座する多岐神社と岐阜市の伊那波神社です たぶん多岐神社は戸田氏鉄の独断で今の集落の先祖に御守も任せたのでしょう。
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:44:39.76 ID:nDw/PCrVO]
- はいはいネット検索ご苦労w
南宮大社の被差別部落は北原さんが書いていたなw
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:45:35.40 ID:U8dgHpVT0]
- >>380 回答違いでした。愚問ですがお答えします。
養老の肉と正一位とは関係ありません。 おちょぼ稲荷と、なまず料理と関係あるのかと言うような愚問。
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:48:08.30 ID:nDw/PCrVO]
- 最近、愛知県スレを荒らさないなw
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 02:03:53.92 ID:U8dgHpVT0]
- >>384 北原さんは存じ上げていませんが、それを読んで何を感じたかはあなたの心の問題なので私は関与できません。
愛知県はしっかりした教育委員会や郷土誌の研究家がいっぱいいますので、 私の出る幕ではないでしょうし、愛知県の博学な方は見てたとしても笑いながら見ているのでは? 愛知県版は気をつけて書き込んでください。差別訴訟も多いようですから。
- 388 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/22(土) 02:46:49.13 ID:tuHLME740]
- 部落問題研究所に北原先生の集められた『北原泰作部落問題文庫』があります。
会員は自由に利用できます。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 07:01:15.09 ID:U8dgHpVT0]
- >>382
以前にも、書き込みましたが、私は解同とは無関係の、単なるサラリーマンです。 転勤で転勤で、最後?に名護屋で居を構えているだけです。 痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に調べ始めました。 誰にも感化されず気ままに、調べたいだけです。だからどこの団体にも属さないし、会員になる気もありません。 母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 >>388さんみたいに、文献や資料をお教えいただくのは歓迎ですが・・・
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 01:21:04.57 ID:ywZdbHTE0]
- 痛く 賛同します。
差別することでしか自分の立ち位置を確認できない愚かな者も多くいるのも現実。
- 391 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 01:24:33.45 ID:v1doGb9s0]
- >>389
それは個人の自由だと考えます。 ただし、会員に成るには会員の推薦が要ります。
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 04:49:50.48 ID:ywZdbHTE0]
- 彼は縛られたくないんだろ!
会員になりたくないのだから、推薦も関係ないと思う。 以下私的興味 会員の推薦がいると言うことは、会員に知人がいないとだめということですか?
- 393 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 05:28:57.61 ID:v1doGb9s0]
- そうなりますね。
あのAaA氏も会員だと知ったときは驚きましたが。
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/23(日) 12:21:13.86 ID:GmcKDRV5O]
- >>393
部落問題研究所にそんな規定は無いだろ嘘は書くなキチガイw
- 395 名前:もっこす [2012/09/23(日) 13:45:28.34 ID:I5wacf200]
- キチガイで何が悪いの?
ちゃんと医者に通っているわよ
- 396 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 13:48:15.08 ID:v1doGb9s0]
- アホ!
こういう具体的質問には当該研究所のリンクを張ってやりなさい。
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/23(日) 14:06:39.26 ID:GmcKDRV5O]
- >>396
自分で貼れやキチガイ お前が会員の紹介無しには会員になれないと書いたんだろキチガイ HPには趣旨に賛同したら誰でも会員になれると書いているだろキチガイ
- 398 名前:もっこす [2012/09/23(日) 14:10:22.87 ID:v1doGb9s0]
- >>397
そういうツッコミも、リンク張ろうね。
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/23(日) 14:20:27.38 ID:GmcKDRV5O]
- >>398
だからツッコミ返すなら自分で貼れやアホかキチガイ
- 400 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 14:24:03.23 ID:v1doGb9s0]
- >>399
やだーん。 面倒だもん。
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 15:50:40.07 ID:ywZdbHTE0]
- 良スレと思いますが、荒れだしましたね!
ウソはいけないが。 お遊び程度のもっこすのカキコミぐらい許してやればいいと思うが しばらく、このスレでお互い「ケンカ友達」で遊んでればいいです。
- 402 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 15:52:45.67 ID:v1doGb9s0]
- 人材育成だもん。
荒らしてないもん。
- 403 名前:もっこす [2012/09/23(日) 17:31:53.26 ID:I5wacf200]
- 良い人材は層化へ招待するよ
- 404 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 17:34:59.54 ID:v1doGb9s0]
- 今時、慈善事業もしないカルトは見放されます。
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/23(日) 18:04:43.16 ID:GmcKDRV5O]
- >>400
ならば最初から嘘を書くなキチガイ
- 406 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 18:07:24.96 ID:v1doGb9s0]
- >>405
ヤル気があったら自分で探すよ。 子どもには冷たくね。
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 18:27:23.79 ID:ywZdbHTE0]
- 話題替えしない
(ある県のバカ知事) 被災地に 視察に行くと マスコミに 被災地に 運転手つきの 高級車
- 408 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 18:32:02.31 ID:v1doGb9s0]
- 災害地にいって、記念撮影だけして何もしなんもしなかった元与党もいたね。
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 18:32:38.02 ID:ywZdbHTE0]
- 公務員
高給取りて なにもせず 公務員 出先に行くは 早帰り 公務員 外に出てるは 朝寝坊 公務員 仕事しなくて 公無員
- 410 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/23(日) 18:35:42.80 ID:v1doGb9s0]
- 公務員が過労死寸前だそうだ。
仕事量は増えてるのに、人は少ないんだって。
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 18:45:50.02 ID:ywZdbHTE0]
- >>410 君 公務員?
続き NHKより 平清盛 見たくもないのに 視聴料
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/23(日) 18:56:59.27 ID:GmcKDRV5O]
- >>406
こいつ張り付いて即レスしているぞキチガイw 南熊本の叢さんのアパートに破産してから生活保護で引っ込んだはずだがw
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/23(日) 19:00:51.23 ID:GmcKDRV5O]
- 明らかに嘘を書いていることを自覚しながら貼れと荒らしているな
削ジェンヌの札幌のゼロに同情されて人権板荒らしとして雇われたか馬鹿キチガイw
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 21:31:50.37 ID:ywZdbHTE0]
- 続き
NHK ワンセグ見てりゃ 皆タダだ
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 22:30:41.46 ID:4I4Agrzk0]
- もっこすは、論破されそうになると「話しを混ぜて逃げる」オカマだ。
こいつが「あたし」と言いはじめる時は、逆ギレするから注意が必要だ。
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 23:01:09.76 ID:ywZdbHTE0]
- もっこすがウソをついたのは、彼も反省すべきだが、
バトルはもう止めませんか? >>415さん 似非もっこすは、無視しましょう。
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 23:14:48.14 ID:4I4Agrzk0]
- >>416
バトルなんしてません。 昨夜、もっこすのとんでもない自論を否定しただけ。 anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1348216378/l50 >エタとは、綱吉時代以降に見られる幕府文書に使われている言葉です。 >当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。 >武家が職人を抱えるのは一般的でした。 もっこすは間違いを指摘されると「あたし」になって逆ギレする。
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/24(月) 01:35:48.64 ID:++fj3dDjO]
- >>417
皮細工だけで庶民よりエライとはやはり解同だなw ただ役人のある筋と直接に口が聞けただけなんだがw
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/24(月) 17:32:21.56 ID:0VBpoihU0]
- >>418さん
このスレについて行けませんね! あなたは来ない欲しい! 来るなら、ある程度の根拠ある知識レベルが要求されます。 単発的な書き込みや、貼り付けはいかがでしょうか?
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/25(火) 07:20:10.86 ID:ucyEEP180]
- このスレ レベル高すぎ
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 07:39:16.50 ID:QlFSpW+NO]
- >>420
どこが高いんだよw 自演するなキチガイ
- 422 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/25(火) 18:16:48.81 ID:eDbm9FEO0]
- 間違いがあれば、指摘してください。
確認でき次第訂正します。 訂正も反応もないときは、死んだと考えてね。
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/25(火) 18:19:29.03 ID:ucyEEP180]
- ∩_
,、= " ̄:::゙:丶、 〈〈〈 ヽ /::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },、‐ " ̄:::゙:丶、 ∩_▽,x " ̄":::゙:丶、▽∩_ ,、‐ " ̄~ `丶、 ∩_ ,、‐ " ̄" ~丶、 ∩_ /::::::://V \ト、::::i| ̄ ̄|:::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ハヽ ヽ〈〈〈 ヽ ///`、 ヽ〈〈〈 ヽ l:::::::/ \ /ヾィ::i| ̄ ̄i::::// ヽ\ト、::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ\ 〈⊃ } / / 、 〈⊃__} |;:::::| ●` ● ハ::| |::/ \ `/ヾ ィ、:::| |::ミW \ /W:::| |/ \ `/ `、i | | / \ / 、 ||:::::::::| |:::::ハ .i::/ !::| ●` ●ヾハ| |:ミ ●` ● ミ/| | | ●` ● i | |::| ●` ● ゙|:::|:::::::::| Ww\ ・ _ノ /ハ::::: :::レ/ !ハ::::: :::レ メ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::! /ヾ ̄下~ i_/ ´\ ・ ,ノヽ /!´\ ・ ,ノ' i `i / |\ ・ ,ノ| .| /!:;:;\ ・ ,ノヽ:::::::/ /ヽ/\ .イ` ヽ/ /ヾ ̄下~ |_/ メヾ ̄下~、 |_/| ヽ|/ヾ ̄下~/ |ノ/ /~ヾ 二下| |;;/ /\ `' _ | /ヽ_ _\ .ィ ヽ/ / ノ `ーィ ー/ ノル/`ー||_,ィ,,`\/ /ヽ \;;;;;/ / ./ / ・ | | / n_n | /  ̄ (・_・) | / ノ ☆ | /:::::::::/ | | _/__ ヽ | >、 /_ l゚ω゚| | >、 /_ ,_)(_, | >、 /_ ☆| /::::::::/_ | (__|__)━~~ | (___)  ̄ | (___) | (___) | (:::::::::::| ) | _,_ -―, | i ー--、 _Eヨ_ ⊆⊇ | ー ー-,フ ー┼- ___ レ ! ノ 耳又 | ロ | レ -− ノ / | ヽ
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/25(火) 18:35:20.66 ID:5im49/mO0]
- 岐阜には犬食いの習慣があった
- 425 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/25(火) 18:41:54.59 ID:eDbm9FEO0]
- >>424
NHKBS歴史館でやってたが、1700年代綱吉時代の前は全国で犬食ってたんだと。
- 426 名前:もっこす [2012/09/25(火) 23:27:10.84 ID:oXyBn48s0]
- 私と私の親戚は犬鍋が大好きです。
いわゆる赤犬ね。
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 02:09:14.02 ID:SUBJB3+o0]
- 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 20:40:29.96 ID:0VBpoihU0
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、B地区とか在日とは無関係で 差別で飯食ってる奴です。 「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、 次に「差別はいかん」とカキコミ 2ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴だ。
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 12:12:56.07 ID:SUBJB3+o0]
- 「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、B地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。 「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、 次に「差別はいかん」とカキコミ 2ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴
- 429 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 12:15:01.56 ID:puBhwet70]
- >>428
ID見てね。
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 12:32:14.79 ID:TAef3S+C0]
- >>429
その前に「幾多の間違い」を訂正したらどうだ?
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 13:18:20.12 ID:TAef3S+C0]
- >当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
残念ながら古代から賎民は賎民であり、賎民が平民より身分が高いとした史実はない。 「かわた」という呼称は中世において使われだしたが、あくまで支配される側であった。 検地帳、古文書に残ってる記載を客観的に読めば一目瞭然である。 もっこすのトンデモ自論は、韓国人の「ウリジナル」や「コリエイト」に等しい。
- 432 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 16:02:23.78 ID:puBhwet70]
- >>431
弾左衛門役所の役割は知ってますか?
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 16:39:03.56 ID:SUBJB3+o0]
- >>431
意図が不明だが、 あまり、勉強してませんね!
- 434 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 16:57:30.40 ID:puBhwet70]
- >>433
意図は明確だよ。 あたしよりもエタのことを知っているらしい。
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 17:56:37.54 ID:TAef3S+C0]
- >>もっこす
歴代の弾左衛門がどうかしたのか? はっきり書いとくぞ。 江戸時代の身分制度においては、 『農工商>>>弾左衛門以下の穢多>非人』 以上
- 436 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 18:04:44.22 ID:puBhwet70]
- >>435
そんな単純は一昔前の理解しかしていないんですか?
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 18:04:46.58 ID:TAef3S+C0]
- >>433
マルチか?(笑) >もうひとつ、歴史学の観点からご披露したい。 >エタ、即ち自称皮多の人々は戦国大名とは主従関係にあった。 >当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。 もっかす、前にも言ったが「きみは話しをそらすな!」 「話しをそらして、混ぜて有耶無耶にするな!」 きみのトンデモ珍説に対し、私はストレートに否定してるだけだ。 多くの古文書において、賎民は支配された記述は残ってる。 きみは妄想する前に、ひとつでも賎民が賎民以外を支配したエビデンスを出してみろ!
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 18:07:55.83 ID:TAef3S+C0]
- >>436
だから・・・(ため息) 新しい理解が出来るエビデンス(証拠)を出したら?
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 18:26:58.49 ID:AF4DFEs6O]
- お前ら解同の罠にハマッて話題逸脱し過ぎだよ。
岐阜のBの悪行を吊るし上げようよ。
- 440 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 18:29:12.70 ID:puBhwet70]
- 近年の歴史学会では、士>庶民(農工商)と図解してあります。
弾左衛門役所は、非人の管理訓練を行なっていました。 乞食許可証の四箇所札の発行です。 庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。 その他、役人の巡回に非人が伴をしました。
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 18:34:30.75 ID:TAef3S+C0]
- ID:puBhwet70 は、本物の「アホのもっこす」
確かにスレ違いだ。 このアホのもっかすは、無知識なくせに頓珍漢な思考回路をもって、 多々のトンデモ奇説・珍説を繰り出す。 たまに意地悪をしてあげないとね。(笑)
- 442 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 18:37:32.03 ID:puBhwet70]
- >>441
今時、士農工商など使いませんよ。
- 443 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/26(水) 18:40:24.20 ID:puBhwet70]
- >>441
講談社新書の大石先生の本で勉強してください。
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 20:57:45.93 ID:SUBJB3+o0]
- >>437・=・=・>>441 もっこすに組する気はありませんが。
歴史書に、カワタが農民の警護(逃亡等防ぐ)の役目があった事知ってますよね。下級武士説も? 力関係で カワタ>農民 の時代があったは正しいのでは? また、カワタと古代からの賤民と同類に見るのは、無理があるのでは? カワタがエタと同類に扱われ出したのは、太閤検地以降であり、検地以降もエタとカワタを分類していた藩もあったのでは? 例えば 1、長州藩では慶長9年(1604年)山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている 2、17世紀後半以降、幕藩領主はカワタをエタへ切り替えていったのも事実だが、その後も各地の古文書に皮多(皮田) と記されてるいるものも多い。広島藩では幕末まで「革田」が藩の公用語でした。
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 21:11:55.12 ID:SUBJB3+o0]
- 続けます。「庶民より偉い」は間違いで時代ごとの力関係です。
たとえば、戦国大名(自己実現のため人殺しをしています) 江戸期も、侍は過酷な年貢を要求したり、一揆で庶民を大量に虐殺したりしています。 信長にいたっては、長島の一向一揆しかり、比叡山の焼き討ちしかり大量の一般人を虐殺しています。 封建制度は力関係で主従が決められていただけです。 >>437・・・・>>441さん あなたの言う古文書を具体的に列記していただきたいのですが・・・・ 憶測で語るのはいかがなものでしょうか?
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 21:46:46.10 ID:SUBJB3+o0]
- 続けます。
寛永21年(1644年編集)の「河州丹北郡之内(今の大阪府松原市付近)池村家数人数万改張」には カワタとエタノの表記があり、カワタとエタとは区分しています。
- 447 名前:もっこす [2012/09/26(水) 22:43:35.25 ID:WsPmEH9D0]
- 穢多は素晴しい
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 23:07:28.44 ID:SUBJB3+o0]
- >>447 いろんな「もっこす」が出現しますね?
すばらしいとか、すばらしくないとか言う問題ではありません。 差別する側より、差別される側の方が知識が豊富になるのは当たり前です。 人間、みな平等でいいのでは?
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 23:21:46.75 ID:SUBJB3+o0]
- 続けます
現代社会でも同じです。 殴った人より、殴られた人の方が肉体的・心理的痛みを覚えてます。 また いじめ問題しかり、いじめた人より、いじめられた人の方が、肉体的・心理的痛みが多いのも確かです。 けっか、耐えかね自らの命を絶つのです。
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/26(水) 23:47:27.79 ID:AF4DFEs6O]
- つ>>439
- 451 名前:もっこす [2012/09/27(木) 00:43:40.44 ID:E2501zKz0]
- 平等というのなら穢多も仕事しなあかんよ
公務員の籍だけ置いてお金もらうのは仕事じゃないでよ
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 03:09:13.42 ID:ZcaJqyIj0]
- >>451 個人個人の問題です。是〃非ので判断し、善悪を子個人で見極めればいいと思います。
個か数人の人をとらえ、特定の塊の全体感に持っていこうと言う手法はふるすぎますし、間違っています。 公務員の個人情報流出、飲酒運転、書類改ざん、裏金、ワイロ、盗撮事件等々毎日のように不祥事だらけです。 また、公務員の労働組合のヤミ専従問題等々いっぱいあります。 =公務員は悪い奴らばかりとならない。 隣の桑名市だけでもわかってるだけで 2008年桑名商工会議所総務課職員、河野年男容疑者(25)住居侵入(下着ドロ)の疑いで逮捕 2009年福祉総務課職員らの無責任・不誠実対応で生保護受給者が相次いで放置死 2009年水道施設課給水係主査、水谷秀樹(46)収賄で逮捕。 2010年環境政策課長、太田耕史(53)詐欺で逮捕。 2010年太田耕史被告外郭団体「桑員環境保全推進協議会」運営資金約六百五十万円着服発覚 2010年長島支所下水道課長補佐の男性職員(57)住宅手当を不正に受給で懲戒処分 2010年水道部ぐるみの架空工事と不適正支出250万円 2010年前水道部水道施設課長(58)=現・城南地区市民センター所長=を停職2カ月、前同課主任(40)=現・中央公民館主任=を減給3カ月・10分の1とする懲戒処分。 2010年元市環境政策課長 太田耕史被告(54)=懲戒免職=に 懲役4年の実刑判決 2010年桑名市議清流クラブ会派所属の2名の市議が相次いで政務調査費で不正旅行発覚 2011年桑名市職員、盗撮で逮捕 =桑名市職員は悪い奴らばかりだとならない。 岐阜県庁でも、職員が億単位の裏金を作ってましたよ!
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 05:43:12.75 ID:ZcaJqyIj0]
- 当然 さぼりの個人は 非難されりべきですが・・・・
個人の過ちを、いかにも全体が過ちを犯しているような錯覚に陥るのは、貴方の心の問題?
- 454 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 14:53:17.61 ID:W37CbKe90]
- 忘れているようだから、思い出して欲しいのだが、エタ役が非人取締をしていたのは勝手にやっていない。
公的な役割でした。 幕府領、その他の藩も同じです。 誰が命令していたか? 弾左衛門は、徳川家でした。 エタに命令するのは武士だけの特権です。 庶民がエタに命令した例はありません。
- 455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 19:11:16.64 ID:ZcaJqyIj0]
- >>454
史実に基づきカキコミましたが、百姓との関係は?
- 456 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 19:25:06.55 ID:W37CbKe90]
- >>455
江戸時代の裁判例で、村から逃亡下皮多が、他所で同村の顔見知りを殺した事件がありました。 二代目からは、日雇いでなく水飲み小作に昇格する慣習があったそうです。 百姓とエタとの接点は、商取引でもない限り、なかったと考えます。 でも、奥田家文書には、土地取引の記録が残っています。 関係性はこれからの研究でしょう。
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 20:43:03.05 ID:ZcaJqyIj0]
-
カワタとエタの役目の違いは?
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 20:46:34.31 ID:ZcaJqyIj0]
- 失礼
カワタと百姓の関係でした。 戦国、江戸期は300年と長すぎますので、難しいと思いますが・・・
- 459 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90]
- これまでの弾左衛門研究では、エタ即ちカワタが非人を訓練し、番人として、農村の警備人として派遣していた、とわかっています。
時代劇に出てくる番太はそのように描かれています。 村には織り込んだ乱どうな浪人者を二人の番太で逮捕したという記録もあります。 農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 農民も番太を大切に扱ったようです。
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:37:04.46 ID:ZcaJqyIj0]
- カワタについて触れていただけないでしょうか?
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:39:06.22 ID:mNNjcIwq0]
- >>444 ID:SUBJB3+o0 さん
勉強になります。 その前に〜 >>もっこす だから・・・ 『士>農工商>>>弾左衛門、穢多>非人』 でいいんだろうが? なんで「農工商 < 弾左衛門、穢多」なんだ? それとな・・・ 「農工商」であり「農>工>商」でなかったぐらい、誰もが知ることだ。 「鬼の首でも獲った」みたいに書くなよ。 おっと、また話しをそらされるところだった。(笑) なんで「農工商(庶民)=非人」なんだ? 所業により、農工商(庶民)から非人になる者がいても、 その時点で非人は非人だろうが。 >庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。 あいかわらず変な文章使いだな。 で、なんで「庶民=乞食」にするんだ?
- 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:39:59.52 ID:mNNjcIwq0]
- >>444 ID:SUBJB3+o0 さん
カワタを穢多と“ひとくくり”にしたのは徳川政権。 ただし、藩によっては「カワタ」呼称が残った事実を知ってます。 “身分”という観点から、両者は同義であり、あくまで賎民でしょう。 そして「穢多・カワタが支配した」という古文書はない。 古文書で見たものは、全部、穢多は武士・一般庶民より“低く”記述してる。 身分による名前の順番であったり、○○が要請して穢多が・・・とか。 また、穢多が願い出て・・・はあるが、穢多が要請して・・・というのを見たことがない。 (エビデンスというより、これは周知の事実でいいでしょう。) >1、長州藩では慶長9年(1604年)山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている これは穢多・カワタは、あくまで武士の手先であり、 穢多・カワタ自身の特権としての業務ではない。 また「見廻役」は悪人を取り締まるものであり、庶民を支配するものではない。 近代になってからの戦争でも、捕虜に雑役を負わせることがある。 (別例だが)非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。 しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行(武士)である。 こういったところの認識は必要だと思う。
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:41:29.58 ID:mNNjcIwq0]
- >カワタが農民の警護(逃亡等防ぐ)の役目があった事知ってますよね。下級武士説も?
上記のとおり、あくまで役目であり支配ではない。 よって、あなたの >力関係で カワタ>農民 の時代があったは正しいのでは? は、正しくないと思う。 違う例だが、弾左衛門は幕末に幕府軍として戦いに参加してる。 その恩賞で平民に取り立てられた。 これは“身分”というものを、はっきり証明してるではないか。 幕末の弾左衛門は「士・町人」相手に金貸しをするほどであったが、 弾左衛門は、あくまで穢多頭なのだ。 うる覚えだが、徳川家康は江戸に転封になったとき、 関東の賎民を支配することからスタートしなかったかな? 中世の東国には、今川氏や北条氏に仕えたカワタ身分の記述が残存してる。 弾左衛門家の家伝によれば 「鎌倉幕府を起こした源頼朝によって被差別民の支配権を与えられた」 としており、これの真偽はともかく、 中世の東国では、被差別民は被差別民であり、 どこにも「カワタ>農民」をうかがわせるものはではない。
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 21:43:06.19 ID:mNNjcIwq0]
- >>444 ID:SUBJB3+o0 さん
あなたの言うように「封建制度は力関係で主従が決められていた」 戦国時代では下克上も当たり前であったぐらいだし、 全くこのとおりでしょう。 しかし、カワタがカワタのまま“主”になった例があるのだろうか? 出自が怪しい出世者は何人もいる。 でも支配者になった時、権力とともに新しい身分も一緒に手に入れてるではないか。 逆もありきだ。カワタに成り下がった者もいるのだ。 ある国の一向一揆で、鎮圧された農民が敗残者として賎民になってる。 (このエビデンスを探してるのだが見つからない。) 土地を取り上げられ、河原者になったはずだ。 これも、農民が農民のまま被差別民になったのではない。 最後に。 ぐだぐだと書いたが、古代・中世から近世にかけての身分制度につき、 私は「差別」とは思っていない。 人が生きていくうえでの普通の営みであったと思ってる。
- 465 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 21:45:09.41 ID:W37CbKe90]
- >>461
四箇所札つまり乞食許可鑑札の実物は、人権博物館に常設展示してあるからみておいでよ。 それに、大石先生の新書は十年以上前に出ています。 あんた、遅れてるよ。
- 466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 22:35:53.41 ID:ZcaJqyIj0]
- エタとカワタいずれも、普通の人間であり、差別については当然反対です。
しかし、史実を語るとき、やはり別々に分類すべきと考えています。 解同は、私見ですが、いつも同等の明治以降の歴史感でしか語りません。 そこで、各古文書等々を調べると、やはり生いたちや、育ち方(変な意味でありません)は違います。 また、歌舞伎に代表される河原者?とも歴史が違います。 エタ、カワタ、カワラモノ等々 同一でくくりに掛けようとする時代は、終焉に近づいていると思います。 同じように時代に対応するように戦ってきた仲間はわかりますが・・・時代の変化に対応するような解説には納得できません。 研究所の論文や大石先生の本も見ましたが、事実と自論が相まざり複雑怪奇な面も見受けられます。 やはり、史実と推論・持論は分けるべきと思います。
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 22:38:56.68 ID:mNNjcIwq0]
- >>465
なんか、きみは支離滅裂なんだが。 知恵が足らないというか・・・ 社会通念、一般常識がひん曲がってるというのか・・・ 大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、 「長吏>在方小頭>在方非人番」という組織が利用されたのは知ってる? きみは歴史観をテレビの時代劇から学んでるのか? >四箇所札つまり乞食許可鑑札 >庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。 あのな・・・ 乞食は、あくまで乞食なんだよ。 きみは生活保護を受けてる現代の庶民らしいが、 近世では、乞食は庶民でいられないぐらい解るだろ? 「庶民>長吏>非人(乞食)」 しかし庶民が非人になったら、長吏を境に地位が変わる。
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 23:08:07.90 ID:ZcaJqyIj0]
- >>465さん。もう止めましょう。
価値観や古文書の解釈が違いますので。
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/27(木) 23:12:36.81 ID:mNNjcIwq0]
- >>459 :もっこす:2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
>これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 アホのもっかす(笑) 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。 この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。 (これは紛れもない史実だ) きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ?(笑)
- 470 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/27(木) 23:23:04.80 ID:W37CbKe90]
- 農民よりの番太派遣願いが残っています。
同格または格下の相手にお願いをするもんでしたか? 番太を置く費用を工面できなかった村は、自分たちで防衛しました。 「棒の手」または「棒の手踊り」で検索したら画像が出てきます。 剣術各派は総合武術であり、棒術も体系に含んでいます。 長吏たちが習得したのは、このような技であったと考えます。・
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 00:11:20.59 ID:QkK4L7PB0]
- >>466
穢多、皮多 ふたつの呼称があったぐらいだから、元来は別ものだろうと推測できる。 しかし、これを「職業呼称」と「身分呼称」という別の分類の仕方をすると、この推測は成り立たない。 皮役=皮多は「今川氏親後室寿桂尼朱印状」に記述があるように、皮を取り扱った者であった。 (しかし、あくまで今川領地でのこと) 太閤検地の検地帳には、あらゆる職業の「かわた」が存在した。 江戸時代、かわたは「穢多」に“ひとくくり”になった。 で、なんなんだが、書いててふと思った。 上記はどうでもいい。 推測もなにもくそもだ。ただ単に、一般社会通念で考えればいい。 「穢多」という字を見れば結果は出るだろう? 「非人」という字もそうだ。 穢多・非人は最下層の民に位置づけされた。 解釈も何もくそも・・・ 「穢多・非人」なんだぞ。
- 472 名前:もっこす [2012/09/28(金) 00:15:16.67 ID:IOEbCthX0]
- 穢多は昔から特権階級でしたらね
明治にその特権を奪われて一部が貧困化しただけね 昭和に入ってまたもや特権復活 日本の癌ですよ
- 473 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/28(金) 00:17:42.46 ID:/PrQItvn0]
- 「非人」の実態は、現代のホームレスと変わらないでしょう。
社会的脱落者、精神障害者、身体障害者などでしょう。
- 474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 00:31:00.09 ID:QkK4L7PB0]
- >>470
おい、知恵遅れ 落ち着いて、今日の俺の書き込みを全部読め。 「奉行>長吏>在方小頭>在方非人番」 このような組織だ。 それでな、その願い書は奉行所に出されたものだ。 これくらいは、おまえの好きな“時代劇”を見たら解るだろうが・・・ 「番太さま〜」ではないぞ。 「お奉行さま〜」が正解だろうが。 >>462 >非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。 >しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行(武士)である。 >こういったところの認識は必要だと思う。 おい、知恵遅れ おまえに教えてやろう。 「本質を見極めなくては理解するこは出来ない。まずはその中身、本質を探れ。」
- 475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 00:38:19.91 ID:QkK4L7PB0]
- >>472 >>473
得意のマルチか? んで、話しを他にふって、混ぜて有耶無耶戦法か? それよりな、 >>459 :もっこす:2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90 >これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 アホのもっかす(笑) 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。 この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。 (これは紛れもない史実だ) きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ?(笑) これに答えてくれや。
- 476 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/28(金) 08:55:34.83 ID:/PrQItvn0]
- >>475
ネット初心者をいじめたくないの。 さよなら。
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 21:11:47.45 ID:yVJ9Auoj0]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋)
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 21:12:51.46 ID:yVJ9Auoj0]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋)
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 22:19:43.25 ID:QkK4L7PB0]
- >>476
はあ? なんなんだ? おまえのウリジナルでは、誰も虐められないぞ ^^ おまえは、今まで「オカマの逆ギレ」で逃げてたが、 今度は「オカマの捨てゼリフ」逃げか? ^^ それも「池乃めだか」みたいじゃないか。 >>459 :もっこす:2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90 >これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 >>475 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。 この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。 (これは紛れもない史実だ) >>476 :もっこす >「ん・・・」 >「ネット初心者をいじめたくないの。」 まるで吉本新喜劇の「池乃めだか」じゃないか(笑)
- 480 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/28(金) 23:37:44.69 ID:/PrQItvn0]
- 自信満々の型が数人いらっしゃるようだからお勧めしますが、来月は夏期の部落問題研究集会があります。
参加して、次節をご披露しては? 有名先生方も多数来られます。r
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/28(金) 23:55:14.26 ID:QkK4L7PB0]
- >>480
あほか・・・ >部落問題研究集会 >有名先生方 こういう単語を並べて“ウリジナルの珍説”に箔をつけるのか? 幼稚だな・・・
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 00:12:10.12 ID:aRqFcL5e0]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋)
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 07:57:06.80 ID:aRqFcL5e0]
- 穢多頭弾左衛門とその集団について
身分的に、高い・低いとか 百姓より偉いか。偉くないかの議論はどうでもいいと思う。 大切なのは その時代その時代で、必要とされていたかどうか?無用の長物だったのか? (政治、人々の営みの中で、必要とされていたかどうか、抹殺されるべきものだったのか) では、ないだろうか! 戦国・江戸期えた、かわた、その集落が時代から抹殺されず、長きに存在している事、社会的存在意義があったと考えます。 BYーS(名護屋)
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 10:34:00.46 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます。
江戸期の身分制度の頂点は武士でしょう。 戦国時代、自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団です。 その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康。 江戸時代の身分制度の頂点が自己実現のための殺戮者であり、封建時代の身分制度なんて何の価値もないと思う。 それを現代社会に引きずり込む議論は、封建制度の学問の世界だけでいいと思う。
- 485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 10:58:15.06 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます
江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」があります。 海外貿易利権は一手に、幕府に集中させました。 海外の侵略や植民地化から守るためとか、後に幕府擁護の説が出てますが。 そんなの、黒船一隻で吹っ飛んだのも事実です。鎖国なんて国内の定めで、海外から見れば何の意味もない。 身分制度や鎖国は、国民を支配するための幕府(武士)の自己保身の何者でもないと考えます。
- 486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 16:37:37.19 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます
江戸幕府の政策の宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です。 幾万のキリスト教者を、殺人したことか・・・・ そういう輩が身分制度でトップの士(武士)の座を占めていること自体、利己的な身分制度。
- 487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/29(土) 18:58:11.41 ID:aRqFcL5e0]
- 続けます
私見ですが 「士−農−工−商−えた・ひにん」という身分としての上下関係のとらえ方が適切でないということです。 武士は支配層として上位になりますが,他の身分については,上下,支配・被支配の関係はないと思います。 つまり、 封建国家では、だれが一番偉いのか=支配者を示すだけでは無かっただろうか? 私が、東京に在住していた時知人が 「私の祖先は岐阜出身で、江戸中期に東京に来た商人だ。親族が大名の御手つき女中?になり、なんらかの理由で女中が切り捨てられ、 一族が藩に居られなくなり、江戸で商いを始めたらしい。その大名に恨みは無いが、末裔は居るんだろうな」と言ってました。 私は、知人に末裔とされる、戸田なにがしが居た「あっ そう あまりよく知らん」で終わらせた。・・・私はエタ出身だが、郷土愛があったのかも知れない。 全ては、封建制度の功罪であり、それを現代に持ち込み差別する輩、利用するとする輩は嫌いである。
- 488 名前:もっこす [2012/09/30(日) 00:52:56.02 ID:r0jAjzwV0]
- 来たか!
BY S (名護屋在住) お前の、解説はわかりやすいし、説得力もある。 相当、キレる奴だと認める。 だがな、お前ひとりで何ができる。 お前の勝手だが、解同に来ないか?
- 489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 01:33:44.46 ID:DaHKigIDO]
- >>488
自演するなよキチガイ 飯店スレでドライとか書いていた全解連かw
- 490 名前:481 [2012/09/30(日) 01:55:12.53 ID:JFmlWkoc0]
- >>482 〜 >>487
日本史ファンのひとりとして反論する。 歴史は客観的な視点が大事だ。これは万人の一致でいいはずだ。 そして多くの人は歴史を考察するときに、犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。 また、各々の時代の状況、時代背景を合わせて考察すべきだ。 あなたの「武士」に対しての概念には、まったく賛同できない。 「原始・古代・中世・近世・近代」そして「現代」に時代区分の中で、 現代の概念を持って歴史を判断することは、まったく見当違いだ。 あなたは徳川幕府が嫌いなようだが、家康は「厭離穢土・欣求浄土」のビジョンのもと、 天下統一し、天下泰平の平和な日本を作り上げた。 戦乱のない国、社会の秩序を求め、下克上の乱世を嫌ったことは、 家康が求めた支配形態や身分制度で確認できる。 家康の天下統一は織田信長からの“相続”であるが、 織田信長は「天下布武」の一大スローガンのもと日本統一を目指した。 天下を武士が一元的に支配する、武士以外は政治に関与できない。これが天下布武だ。 そして「中央集権的絶対王制による統治」という国家建設思想に繋がっている。 信長・家康の両者は、公家・宗教勢力・武士が入り混じった無秩序な乱世を平定し、統治したのだ。 以上が大局的な反論だ。
- 491 名前:481 [2012/09/30(日) 01:55:53.88 ID:JFmlWkoc0]
- 次に「細部」に対しての反論だが、
あなたの書き込みの >自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団 >その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康 >江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」 >宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です >トップの士(武士)の座を占めていること自体、利己的な身分制度 >封建国家では、だれが一番偉いのか=支配者を示すだけでは無かっただろうか? あまりに幼稚というか、映画・時代劇の見過ぎというか・・・ 時代錯誤も甚だしいし・・・ 人類の歴史が始まって以来、つい最近まで近代的な“思想”はない。 現代の平和な日本ではない。もっと言えば「2人殺せば死刑」という現代ではない。 これは世界中を見渡しても言えることだ。有史以降の歴史を振り返ればいい。 人の命は現代(今)ほど重くはなかった事実がある。 なにも武士の“戦(いくさ)”だけではない。 農村集落では“口べらし”や“姥捨て”そして“人買い”や“子取り”があった事実を知ってる? また伝染病が流行れば、たくさんの人々がいとも簡単に死んでいった。 余談だが、つくづく今の日本で暮らせることが、私は幸せに思う。 さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。 または現代企業の経済戦争みたいなものか。 民主主義という言葉さえなかった時代だ。 野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。 あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。 関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
- 492 名前:481 [2012/09/30(日) 01:56:43.53 ID:JFmlWkoc0]
- 徳川政権の鎖国についてだが、解釈がまるで違う。
近年の研究では「外交・貿易・渡航を制限した対外政策である」としている。 また数ヶ国とは通商関係があり、孤立ではない。 日本に限らず、他国でも同じような政策をとった国がある。 あえて長所だけを書くが、この約250年の天下泰平の世で、 日本は独自の文化を育み、近代日本人の倫理観を見つけたと思ってる。 まったくの私見だが、自分は秩序ある日本人の礎であると思ってる。 鎖国がなければ、今の日本はまた違った道を進んだだろう。 それはそれで否定しないが、これを「正義or悪」の観点で思考しないことだ。 >利権確保 珍説もいいところだ。将軍が貿易で儲けたんだろうか? 古代より“貿易”はあったが、文化の交流であって経済貿易ではない。 したがって「輸出入」や「貿易摩擦」や「為替レート」というような言葉はない。 >宗教弾圧 現代の宗教の自由は素晴らしいことだと思う。 自由な信仰でも、戦争は起こらないのが現代日本である。 世界の各国を見渡せば、宗教による戦争が依然として起こってる。 徳川政権がキリスト教を禁止したのは、島原の乱以降。 秩序ある世を求めた政策であり、これは鎖国にも繋がる。
- 493 名前:481 [2012/09/30(日) 01:58:44.15 ID:JFmlWkoc0]
- アフリカ大陸についてだが、ある黒人の言葉を書く。
アフリカは豊かな国であった。白人の侵略があるまでは、人々は豊かな大地の中で、電気やプラスティック、金属等がない世界、科学や化学が無縁の世界でそれぞれの部族が平和に、地球とともに生きてきた。 確かに白人は文化をもたらし、今の近代社会があるわけだが、無秩序も生まれ部族間で戦争が起きた。 それによりアフリカの飢餓も生まれたのである。 また、インディアンの楽園であった南北アメリカ大陸は、キリスト教の伝道により歴史が変わっていった。 そして、近世の日本は中国やインド、他のアジアの国々のように支配されてない。 鎖国政策をした徳川政権を、素直に高く評価してもいいのではないか? 今日はこれぐらいにしておく。 次はこの板にふさわしい「穢多」について書く。
- 494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 03:22:47.88 ID:s081+eSw0]
- 衆議院議員・棚橋泰文とは
★弁護士(特認)。顔が大川隆法に激似 ★支持団体は障害者団体、解同 ★親、本人ともに事実婚主義 ★戸籍名、松野 ★知能指数69 ★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精 ★未成年時に女児に悪戯(女児の一人は嫁の親戚) ★「濡れたハンカチ」事件 ★古知野高校(定時制)中退★学歴、職歴を偽装 ★イタイイタイ病 ★色弱(緑)、弱視。 ★てんかん ★糞尿汲み取り屋の末裔 ★妻が元泡姫(名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」)
- 495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 03:26:35.67 ID:s081+eSw0]
- 海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。
中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。 そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。 棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。 渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。 ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸するしか頭にないのだろう。 もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。
- 496 名前:もっこす [2012/09/30(日) 04:23:17.15 ID:r0jAjzwV0]
- >>490〜493
勝てば官軍の歴史観にしか映らない。
- 497 名前:もっこす [2012/09/30(日) 05:36:51.34 ID:r0jAjzwV0]
-
諸説いろいろありますが・・・・・美辞麗句なんて勝てば官軍です。 そりゃ 幕府はいいこともしたでしょうが。 ここは人権版なので、 BY−S は身分制度と鎖国(富の集中)・宗教弾圧にしか触れてませんが・・・
- 498 名前:もっこす [2012/09/30(日) 05:45:40.43 ID:r0jAjzwV0]
- つまり、貴方が反論すべきは人権と身分制度についてであります。
彼は、封建制の功罪として身分制度を中心にに言及していますが。 その前提に・・・武士批判があるだけで、江戸幕府の歴史全体には触れてませんよ。
- 499 名前:もっこす [2012/09/30(日) 05:46:48.48 ID:r0jAjzwV0]
- それと 私は BY−Sじゃない。
- 500 名前:もっこす [2012/09/30(日) 05:53:14.71 ID:r0jAjzwV0]
- それと、日本史ファンと言うが、変な歴史観だよ!
↓ 武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。 (信長の長島の一向一揆の民間人大量殺戮なんて、他勢力の票減らしってか)
- 501 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/30(日) 09:15:58.17 ID:to8nXK8a0]
- >>500
きちんと、リンクしなさい。 読者が混乱するでしょ? この時期は、高校生も来てるんだよ。
- 502 名前:もっこす [2012/09/30(日) 09:38:17.55 ID:r0jAjzwV0]
- 織田信長
織田勢は素早く比叡山の全ての出口を封鎖した。3万の軍勢で山麓を囲み、退路を完全に遮断したのである。 佐久間信盛や武井夕庵ら臣下の諫止は一切受け付けず、黄金を贈って信長の怒りをなだめようとした山門の 申し出も一蹴、信長は宗徒を根絶やしにする姿勢は決して崩さなかったのである。 合図とともに鬨の声をあげながら、織田勢は攻めかかった。見つけられた者は僧俗、老若男女構わず無差別に殺された。 山頂においても徹底的な破壊と殺戮が行われ、根本中堂をはじめ、4、5百という堂塔坊舎の全てに火がかけられた。殺された者は3、4千人(諸書によって違いがある)にものぼり、比叡山は累々たる死体で埋め尽くされたという。 徳川家康 1569年の遠江堀川城攻めで気賀一揆を老若男女撫で斬りにした。 後で捕らえられ首をはねられた農民も合わせて千七百名が殺されている。 伊達正宗 政宗は大阪夏の陣の時。水野勝成勢の神保相茂隊約300人全滅の味方討ちを実行した。 その理由が「度々我ガ手先ヘ働キ来ル事ヲ口惜ク思ヒケルニヤ、鉄砲ヲ打掛ケル」(『難波戦記』)とある。 つまり伊達隊に割り込んで戦功を立てた事を悔しがって突然味方に襲いかかったのである。これは当たり前の事 ながら諸大名の大ヒンシュクを買い、特に島津家では『薩藩旧記増補』等で散々にこき下ろされている。 松永久秀 度重なる裏切り、将軍暗殺、東大寺を消失させたなどの悪行の限りを尽くした。 年貢未進などの百姓を処罰するにあたっては、蓑を着せ、火を放ち、もがき苦しんで死ぬ様を「蓑虫踊り」と称して、 楽しんで見物したとも伝えられ、彼の死を領内の民は、農具を売って酒にかえ、大いに祝ったとも口伝えられている
- 503 名前:もっこす [2012/09/30(日) 12:10:53.60 ID:r0jAjzwV0]
- >>501失礼しました。>>500です。/////貴方も、ヨコスレするときは最新50ぐらい読むのは常識でしょ、
>>491への、反論でした。 >>491のカキコミ さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。 または現代企業の経済戦争みたいなものか。 民主主義という言葉さえなかった時代だ。 野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。 あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。 関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
- 504 名前:もっこす [2012/09/30(日) 13:20:14.90 ID:y63doi1h0]
- 垂井の表差部落サイコー!!
- 505 名前:もっこす [2012/09/30(日) 16:33:49.74 ID:y63doi1h0]
- 兼山の木こり部落サイコー
- 506 名前:もっこす [2012/09/30(日) 16:39:14.40 ID:y63doi1h0]
- 岐阜上化膿のボロ家サイコー
- 507 名前:もっこす [2012/09/30(日) 16:40:57.32 ID:y63doi1h0]
- 美濃会館サイコー
- 508 名前:もっこす [2012/09/30(日) 16:42:25.01 ID:y63doi1h0]
- 御嵩の団地サイコー
- 509 名前:もっこす [2012/09/30(日) 16:44:46.35 ID:y63doi1h0]
- 坂祝の駅前サイコー
- 510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 21:12:28.39 ID:JFmlWkoc0]
- >>482 〜 >>487
史実に基づき、真理を持って反論する。 前にも書いたが、歴史は時代を考察し、客観的な視点が重要になる。 犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。「勝者or敗者」も然りだ。 解りやすく言うと「勝者の歴史」があれば「敗者の歴史」もある。 以上につき、知恵遅れのもっこすは、まったく理解できてない・・・ 日本は近世まで「差別」はなかった。 穢多という言葉はあったが、被差別部落や差別という言葉はない。 あったのは封建制による身分制度のみだ。 中世に武士による統治が始まり、封建制が形成されたのだが、 西欧・中国ではもっと早い時期から封建制があった。 そして身分制度=貧富制度ではなかった。 以上が史実である。 幕末、備前岡山藩で穢多による強訴があった。 穢多が穢多として生きていくための命がけの強訴である。 しかし昭和になり、同和団体のプロパガンダにより、この事件が捏造された。 「日本初の解放運動」にすり変えられ、「渋染一揆」としてフィクション化された なお、同和団体のプロパガンダは「奈良県の洞部落移転」など、 弱者を装い、体制派から搾取するものが多い。 言わば、これも“歴史”というものだ・・・
- 511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 21:27:45.63 ID:JFmlWkoc0]
- >>496
それは、おまえが知恵遅れだからだ。 >>497 信長も家康も「宗教弾圧」はしてない。 >>その他全部 もっこす、おまえの間違いだ。 知恵遅れのもっこす マイノリティのおまえは、大局的な見地が不可能みたいだ。 おまえは生まれ変わってやり直したほうがいい。 いや、おまえは生まれ変わっても同じかもしれない。 同じことなら、信長の「色小姓」にでもなっとけ(笑)
- 512 名前:もっこす [2012/09/30(日) 21:32:12.19 ID:r0jAjzwV0]
- >>510
もういいから・・・史実とか真理? 君の歴史観や価値観の問題です。 サヨナラ!研鑽ください!
- 513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/30(日) 21:42:48.33 ID:JFmlWkoc0]
- 永久保存版『もっこすのパターン』
もっこす:ウリジナルの珍説を発表する → 完全否定される もっこす:トンデモ自論で応戦する → 簡単に論破される もっこす:話題を他に振り、珍説を有耶無耶にする → さらに追求される もっこす:「あたしは!」と逆ギレして逃げる (または)池乃めだかばりの自虐ギャグで終了させる もっこすはトンデモ自論を繰り広げるとき、 「○○先生の○○本」という言葉をよく使う。 本人は、これで相手を威嚇してるつもりなのだろう。 もっこすは知恵遅れだが、本人は自覚していない。
- 514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 06:32:26.27 ID:Ed8ZB7l80]
- BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋)
- 515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 07:03:00.90 ID:Ed8ZB7l80]
- 続けます
512 :もっこす:2012/09/30(日) 21:32:12.19 ID:r0jAjzwV0 =解放同盟の方? 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 21:42:48.33 ID:JFmlWkoc0 =アンチ解放同盟の方? このようなバトル?的なカキコミが部落差別の解消につながればいいのですが・・・
- 516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 07:14:13.95 ID:Ed8ZB7l80]
- 追加訂正します
このようなバトル?的なカキコミが部落差別・似非同和・同和利権の解消につながればいいのですが・・・
- 517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 09:31:06.85 ID:iTtJ/Oav0]
- 岐阜市の溝口から三輪宮前あたりまで
江戸〜昭和に大水害があったんですか? 県道沿いの墓地の雰囲気からそう感じたのですが 確かにあそこは武儀川、長良川、中洲が有って今川、津保川が入り組んでる地形だけど
- 518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 18:36:45.20 ID:Ed8ZB7l80]
- これは今も続くノンフィクションである
7月14日 大津いじめ事件の【木村】大津加害者は部落開放同盟【ツカマロ】とのスレが立った! 反響も大きく「部落民は犯罪しても捕まらないのか?」「部落民が一般人をいじめ。 歴史問題を改めて考える必要あり。 解 同は、被害者と遺族の人権を蹂躙したツカマロ一家を糾弾会にかけろや 」「同和なくさんとこういう事件がなくならん」 「これは教育の問題ではなくて被差別部落の問題だな」雄琴に永久就職確定なwww「部落とヤクザ絡みだったのか。 確か にウヤムヤにされて終わりそうだな。」「ブラック民はいいなぁ♪ 犯罪しても警察が庇ってくれる」「部落=殺人」 「部落のやつらには人間の血が通ってない」「差別されるからには理由あり」「私は、一生、部落民を嫌うことで、復 讐する」そこに、在日朝鮮差別や、創価批判がいりみだり書き込み。「陰惨で気分の悪い事件があれば、必ず創価・同和 ・在日が加害者側に多い」、「明治4年に解放令など出さずに、穢多を“皆殺し”にしておけば、禍(わざわい)はなか った」「いじめ再発防止策なら間違いなく解放同盟と創価学会解体だ」 「再発防止策なら間違いなく解放同盟と創価学会解体 だろ 」「俺も部落の奴らにやられたからな 被害者の気持ちがよくわかるわ」「部落民はテロをおこしてるんだよ。」
- 519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/01(月) 18:47:27.35 ID:Ed8ZB7l80]
- >>518です 続けます
このスレをドキュメンタリーや、ドラマにもできそうな そこでどんでん返しのカキコミ 「父母も主犯格Tも まったく、部落と無関係だったそうだね デマ婦人も 謝ってたことだし」 差別カキコミしてた方は唖然・・・・・・真っ青 今もこのスレは、在日や一般的部落差別の切り替え継続されてる。 anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1342199901/ 差別主義者なんて、賤しく醜い人なのです。 BYーS(名護屋在住)
- 520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 02:09:00.38 ID:JWalwbUj0]
- >>513さん
単なる、貼り付け摩じゃないでしょうか? >>512に方を持つわけじゃないが、支離滅裂な論展開です。 「自分の頭の中で何も整理ができていない、研鑽しろ!」 ここにも、同じカキコミ・・・・いただけませんね! anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1298283437/l50
- 521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 05:34:07.21 ID:H/AkoZvt0]
- ツバメ元気か?
- 522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 07:36:22.53 ID:JWalwbUj0]
- >>513 池沼
- 523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 20:28:27.06 ID:JWalwbUj0]
- 養老ノまとめ
事実1 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること 2 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。 当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めてること。 3 地域の殆どの方は、皆中良くしてるが。(心中は不明) 一部に偏見を持ってる方が居る事(このスレでも登場) 戸田氏鉄侍張等より(大垣市立図書館所蔵) 史実1 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らカワタ衆がお供(連れてこられてでもいいが・・・共の記述)したこと。 2 今の地に、領地(正三宮郷社の御守含む)を与えられ、皮革奉納(武具製造等)や村の警護にあたらせられていたこと。 3 禄を領主から与えられていたこと 4 十訓抄によれば、養老伝説による後の孝子は賤民であったこと。 くだらーーーーーん! 喝 BYーS(名護屋在住)
- 524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 21:12:32.47 ID:JWalwbUj0]
- 失礼しまいた。誤解があるといけないので。
「くだらーーーーーん! 喝」は 差別主義者へのメッセージです! (差別主義者=差別を語らないが心の中で差別意識の持ってる方や、実際に語る方、カキコム方、行動に移す方へのメッセージです) BYーS(名護屋在住)
- 525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 21:35:58.43 ID:lE1NS4Vr0]
- >>BYーS
バイセクシャルの略か? どうりでホモのもっこすと同調するはずだ。 で、私のどこが支離滅裂な史実の展開になるんだ? きみの幼稚な感想で史実を語るのは、極まりなく不謹慎だ。 私は以下の1〜3を考慮し、>>510 以降を書き込んだ。 それも、ほとんどが1、2の基準で書き込んだ。 1.「○○であった」という絶対的な真実。 2.「○○だっただろう」という相対的な見解。 3.「○○という説が有力である」という研究者の論説で支持者が多いもの。 「奈良県の洞部落移転においての嘘」と「作られた渋染一揆」等をみたら、 同和解放運動というものには、正義はなかったと言わざるを得ない。 で、アホのもっこすだが・・・ こいつは「論外」だ。 >これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 あかん(笑) 笑ってしまって、キーボードが打てない(笑)
- 526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 21:44:51.77 ID:JWalwbUj0]
- >>525さん
>これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です この君?のカキコミもひどいが、 >さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。 または現代企業の経済戦争みたいなものか。 民主主義という言葉さえなかった時代だ。 野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。 あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。 関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。 彼の>>502に反論してません
- 527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:23:31.52 ID:lE1NS4Vr0]
- >>バイセクシャル君
>これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です こういうのを“嘘”というんだぞ。 絶対的な史実を捻じ曲げる“嘘”だ。 「奈良県の洞部落移転においての嘘」と「作られた渋染一揆」も同じだ。 史実を捻じ曲げた“嘘”である。 私は一言も“嘘”を書いてない。 >さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。 >または現代企業の経済戦争みたいなものか。 >>510 以降、長々と書いたが、ここだけが「みたいな感覚でいいだろう」と「みたいなものか」だ。 決して言い切ってない。 私は日本人だから正しい国語を習って、正しい言葉遣いをする。 それから、歴史評論の本を読め。またはNHKとかBSの歴史番組を見ろ。(大河ドラマではないぞ。) 同じような表現をしょっちゅうしてる。 >>502 に対し、どんな反論を期待してるんだ? 低俗だな(笑) 書いてあることは事実だが、視点が低俗だ。 「実話ナックルズ」の読みすぎだろう(笑) 信長も家康も「ジェノサイド」や「宗教弾圧」などの残酷で無用な殺戮はない。 説明するのが面倒くさくなってきた。 きみは少しは勉強してから、質問してこい。 決して「実話ナックルズ」で勉強するんではないぞ(笑)
- 528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:31:43.13 ID:JWalwbUj0]
- 失礼>>526です。 誤解を招くカキコミでした。失礼しました。
>これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です 以上も、私はひどい書き込みと思ってます。(考える所以ですと・・・強要はしてませんが) さて、>>525さん。私とお会いしませんか? あの地域で、わたしの書き込んだ内容、おいたち、イニシャルSで私を特定できる方も多いと思いますので、 分かりましたらご連絡ください。一杯やりませんか? BY−S 名護屋在住
- 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:40:46.45 ID:JWalwbUj0]
- 誤解を招くといけませんので、皆に聞いてもらえばわかりますが、
解放同盟のものでも、特殊な団体に属してません。 単なるサラリーマンです。・・・普通の人です。(周りに聞いてください) でも、飲むときは割り勘でヨロシクお願いします。
- 530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 22:49:05.34 ID:lE1NS4Vr0]
- >さて、>>525さん。私とお会いしませんか?
嫌だな。 きみのような低俗な人には、かかわりたくない。 この書き込みをもって、この話題は終了だ。 結論として残ったのは、 「もっこすは低俗で浅知恵」 「もっこすは嘘つき」 以前から少しも成長してない。 >>513 は、この纏めだ。
- 531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 23:16:18.39 ID:JWalwbUj0]
- >>530 そう、むげにしないでください。
私はモッコスではありませんし、自分では低俗では無いと思ってます。 地域の人に聞かなくても、地域の町会議員や、小中高の同期の校長先生(卒業大学は違いますが、3〜4人校長がいます)もいっぱいいます。 そう言う方にも聞いていただければ、殆どの確率で私を特定できます。 たぶん彼らは僕を低俗と言わないと思いますが・・・・・言われたりして? BY-S(名護屋在住) もし、あなたの住んでるところが遠いようでしたら、全国出張の要請がありますので、時間が合えばお会いしたいですね!
- 532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 23:17:42.63 ID:T2lnoL8W0]
- >>521
楽しく拝見させていただきました。暫く見ないとおもったら、相変わらずですね。
- 533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 23:20:02.57 ID:T2lnoL8W0]
- 大分アンカーがずれていますね、>>530へでした。
- 534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 23:35:34.09 ID:JWalwbUj0]
- すいません。全国主張と書き込みましたが・・・・社名で社員研修や、民間会社の要請で出張してるだけです。
解同や人権問題での出張ではありませんし。この種の出張ではあいません。 論破するとかどうかでなく、気軽な飲み会でいいです。わたし、飲むと笑いじょうごですので迷惑や不愉快な思いはしないです。 ただし、酔っぱらうとたまにウトウトしまうので、突っついいてください。
- 535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 23:39:34.56 ID:JWalwbUj0]
- 相変わらず、ドエッタですかねーーーー
- 536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 19:42:03.74 ID:vfAc/JtP0]
- スキマスイッチ、常田真太郎とは
★キーボード担当。顔が松本智津夫に激似 ★戸籍名は石川 ★父が暴力団関係者。死刑囚 ★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず ★妻は福原ヘルスで勤務歴あり ★女嫌い。体験数は妻一人 ★在日 ★イタイイタイ病。統合失調症。てんかん ★てんかんの発作で自損事故 ★世話人は海部俊樹 ★妹は愛知県コロニー ★母は元ソープ嬢 ★知能指数60。小学生のとき特殊学級。高卒偽装 ★全曲ゴーストライターが創作
- 537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 19:42:35.25 ID:vfAc/JtP0]
- スキマスイッチ、大橋卓弥とは
★ボーカル担当。音痴。口パク ★父が暴力団関係者 ★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず ★妻は福原ヘルスで勤務歴あり ★ファン喰い経験あり(もめましたw) ★高卒偽装 ★四日市喘息。てんかん ★糞尿汲み取り屋の末裔 ★世話人は海部俊樹 ★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗 ★全曲ゴーストライターが創作(ゴーストの一人は大橋トリオ氏)
- 538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 20:06:39.57 ID:3Y7NBTUg0]
-
∩∩ ∩||||∩ |||||||| | _|_ | (__|. ∧_∧ ヽ.___.丿\(・∀・) ホレ! \) ∩∩ ∩||||∩ |||||||| | _|_ | (__|. ∧_∧ ヽ.___.丿\(・∀・) ホレ! \) ∩∩ ∩||||∩ |||||||| | _|_ | (__|. ∧_∧ ヽ.___.丿\(・∀・) ホレ! \) ∩∩ ∩||||∩ |||||||| | _|_ | (__|. ∧_∧ ヽ.___.丿\(・∀・) ホレ! \)
- 539 名前:魂 [2012/10/03(水) 20:54:36.06 ID:HDKqivFn0]
- 今、私の願い事は健常者の羽根が欲しい。
この大空を飛べない羽根は、障害者に、高齢者・・・ 羽根を掲げて生きれない。 この大空を羽ばたける羽根は、もう無いの。junko717.exblog.jp/
- 540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/04(木) 08:38:09.80 ID:sic6Wy1mO]
- 初歩的な質問ですいませんが、北原泰作は岐阜の何処の出身ですか?
- 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/04(木) 18:36:39.24 ID:QD8glQk70]
- >>540
御主 なかなか頭が切れるな! members3.jcom.home.ne.jp/syowan-doki-doki/sy.kitahara2t.htm
- 542 名前:もっこす [2012/10/04(木) 19:58:46.46 ID:ZNCBWhBa0]
- アナルファァァァァァァックッ!!
- 543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/04(木) 20:32:45.78 ID:QD8glQk70]
- >>542
病院に池。 家族が泣いてる。
- 544 名前:もっこす [2012/10/05(金) 15:53:03.34 ID:oPoDfFZZ0]
- オレもこの間、コンビニの面接に行って唖然とした
脱サラして開業したオーナーと、コンビニ本社の親会社の商社から 研修出向してるエリアマネージャーが担当だったんだけど 開口一番、 「高校中退してから60歳になられるまで職歴が無いようですが、大丈夫ですか?」 「初めての方は時給750円スタートです」 だと 「コイツら正気か?」とマジて思ったよ で、遠慮なく言ってやった 「ふざけんな! オレは2ちゃんねらーのリーダーだぞ オレが配下のネラーに一声かけて不買運動を起こせば お前の会社ななんてあっという間に倒産だ。 それに時給750円ってなんだよ オレを雇いたいのなら親会社の商社の社長に就任させろ 年収は最低でも7千万円だ」ってな アイツらのボー然とした顔が忘れられないw まさか目の前に座ってるこのオレが世界の地の集合体である 2ちゃんねるの指導者だとは思いもよらなかったんだろうな
- 545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/05(金) 18:52:46.51 ID:6/zZnZgo0]
- コンビニのバイトは普通最賃だよ。
10月から少し上がったみたい。 夜8時以降なら、夜間勤務で時給1.2倍になるよ。
- 546 名前:もっこす mailto:sage [2012/10/05(金) 19:53:46.17 ID:jDd1jmMd0]
- すんません。
社長です。 ッ経営の参考にさせてもらいます。 ありがたく思いなさい。
- 547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/06(土) 21:15:57.96 ID:XfnOjDX10]
- >>546
需要と供給のバランス 学生街では、バイトしたい人が多いし、交通に便がいいなら最低賃金でもバイト集まるが。 立地条件により、最低賃金では誰もバイトに来ない、コンビニもある。
- 548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 02:27:39.78 ID:+JTQL6Aq0]
- ,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ___ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', / ヽ r、r.r {:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :} / 聞 え | r |_,|_,|_,|{: : : : | ェェ ェェ|: : : : :} | こ ? | |_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! | え | |_,|_,|_人そ(^i :i r‐-ニ-| : : :ノ | な 何 | | ) ヽノ |イ! ヽ二゙ イゞ .| い ? ! | `''.`´ ノ\ ` ー一'丿 \ ヽ / 人 入_ノ \___/ /`丶´ ` ー―< / \_/ \ /~ト、 / l \ / \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ /i ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:i /| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ / | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
- 549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 05:51:46.76 ID:6iiNrQtlO]
- 昨日養○の高○に凸って来たよ。 堤防から見る 大量の彼岸花に墓地、そのバックにニコイチの風景は圧巻だったな… 背筋がゾッとしたよ。
- 550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 15:01:10.16 ID:+JTQL6Aq0]
- 岐阜2 件地方最低賃金審議会(川島和男会長)は6日、県内全ての労働者に適用される県最低賃金を、現行の時間給707円から6円引き上げ、713円とするよう矢部憲一岐阜2 件労働局長に答申した。引き上げ率は0.85%。
- 551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 17:42:50.67 ID:+JTQL6Aq0]
- >>549
正三宮郷社多岐神社によれば良かったに!!! その土地の歴史がわかったのに 郷社は「社格」であると同時に、ある特定の「行政機能を持つ神社」でもあった。それは氏子調における中心となる神社で、 江戸時代の宗門改の檀那寺に代わるものとして設定された。 出生や住所の移動の際には守札の発行などを受けなければならなかった いわゆる今の養老郡の住民は江戸期、多岐神社は「行政機能を持つ神社」「守札発行」していた。
- 552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/07(日) 18:02:59.80 ID:+JTQL6Aq0]
- 続き
神社内にある古い、石塔など見ると江戸期の寄進者名に周辺集落の方の名前が記載されてます。
- 553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/08(月) 01:40:14.94 ID:blMltV4C0]
- 政治家時代の海部俊樹に頼むと
知的障がい児を普通の学校に行かせることができるって 地元では知る人ぞ知る裏技だったらしい。 なんで海部がそんなことに一生懸命なのかは置くが、 障がい児の親は単純に喜べるものじゃなかったんだとか。 海部の世話を受けて普通の学校に入学した子が同じ学校にウジャウジャいて、 完全にアウトの障がい児は 境界線上の障がい児の「盾」にされたりするから悲惨。 もっというと、海部や海部の周辺の人間の「盾」にされてるんじゃないかと 疑う人も出てきて・・・。
- 554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/08(月) 01:41:43.52 ID:blMltV4C0]
- 公務員
高給取りて なにもせず 公務員 出先に行くは 早帰り 公務員 外に出てるは 朝寝坊 公務員 仕事しなくて 公無員
- 555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 07:49:07.97 ID:8bL/Hkva0]
- 海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。
中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に嫌がらせをしていた。 そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。 棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。 渕上、棚橋の子供は知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低く、公団の子供の目を狙っていた。 ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸にするしか頭にないのだろう。 もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。
- 556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/10(水) 10:57:40.18 ID:f7jzxbxz0]
- >>549
根暗のポコチン!
- 557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/10(水) 19:33:29.02 ID:oUvhfenX0]
- Yのカワタ衆か?
維新の時、失敗したんじゃないの?利権を主張しすぎた結果が今? すんなり平民になればよかったのに・・・領主の戸田家のおかかえ武士は逃げ切ったよ。 維新の時代を見誤った、先祖が悪いんじゃないの。
- 558 名前:もっこす [2012/10/10(水) 19:41:08.85 ID:NiVGgxPH0]
- Yの部落民は本物よ
- 559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 19:47:31.40 ID:f7jzxbxz0]
- >>555
海部のポコチン!
- 560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/10(水) 21:22:43.66 ID:WiIwZvpg0]
- スキマスイッチ、常田真太郎とは
★キーボード。顔が松本智津夫に激似 ★戸籍名は石川。在日 ★父・石川次郎は暴力団関係者。連続強姦殺人で死刑判決 ★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず ★妻は福原ヘルスで勤務歴あり ★女嫌い。体験数は妻一人 ★イタイイタイ病 ★統合失調症 ★てんかんの発作で自損事故 ★世話人は海部俊樹 ★妹は愛知県コロニー ★母は元ソープ嬢 ★知能指数60。小学生のとき特殊学級。高卒偽装 ★全曲ゴーストライターが創作
- 561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/10(水) 21:23:14.82 ID:WiIwZvpg0]
- スキマスイッチ、大橋卓弥とは
★ボーカル。音痴。口パク ★父は暴力団関係者 ★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず ★妻は福原ヘルスで勤務歴あり ★ファン喰い経験あり(もめましたw) ★高卒偽装 ★四日市喘息 ★てんかん ★糞尿汲み取り屋の末裔 ★世話人は海部俊樹 ★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗 ★全曲ゴーストライターが創作(ゴーストの一人は大橋トリオ氏)
- 562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 01:03:14.32 ID:J2qMUaFB0]
- >>561
大橋の小さいポコチン!
- 563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/11(木) 19:09:32.08 ID:q9D860/m0]
- 幕藩体制の、悪いところはカワタ衆(エタとヒニンとは違う)が請け負った(否 なすりつけられた)
幕藩体制の、いいところは士族が請け負った。 大垣共立銀行(第百二十九国立銀行)の創始者は戸田藩主の家老職これもまた戸田なにがし、 武士の商法は破綻に近づき、旧安田財閥がテコ入れする。。(過去は頭取は安田家、今も要職には旧富士銀行から送られている) 時代時代でいろいろあるんじゃないのか? これも歴史、 今は世襲反対との意見もあるが、土地持ちの土屋一族が、大垣共立銀行の現頭取、土屋頭取三代目 (土屋の銅像まで、本店に立ててる・・・本当は戸田の銅像じゃないの?) しかし大垣共立、芙蓉グループじゃ頑張ってる銀行だと思う。 もういいんじゃないの、カワタうんぬんも・・・・・・
- 564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/11(木) 20:40:05.64 ID:q9D860/m0]
- もっこすの悪い所
部落問題を、全国一律で考えるところ。 かわた・エタ・ヒニンをひとくくりにしたがること。 また、かわた・エタ・ヒニンも 地方・県・地域によって、成り立ちが違うことを認識してないこと。
- 565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/11(木) 20:57:26.82 ID:q9D860/m0]
- たとえば
親鸞聖人は賤民か? 愛知県の○○市にある地域は、親鸞聖人がお供に命じ、この地で根付き藁仕事をさせたのが始まりです。 当時、農民は裸足で歩いてました。田下駄はありましたが。 いわゆる、藁草履を民のためにさせたのがこの地域の歴史です。 僧侶が賤民かどうか意見の分かれるところですが・・・・
- 566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/11(木) 21:27:15.83 ID:q9D860/m0]
- これも諸説いろいろありますが記します
漢委奴国王の「奴」の意味は? 卑弥呼の「卑」の意味は?
- 567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/11(木) 23:38:26.80 ID:Cl12EdeS0]
- >>563 〜 >>566
ひとくくりにして「賎民」にしたらどうだ? んで、どうしてきみは賎民の歴史に対し直視できないのか? 「部落問題」は、もうとっくに解決してる。現代は何の問題も存在しない。
- 568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/12(金) 06:51:52.25 ID:6FzPZqYb0]
- >>567
それなら、なぜここへ来る。 人権版で、どんな書き込みがあるか確かめたか?
- 569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/12(金) 18:36:34.93 ID:6FzPZqYb0]
- >>567 続けるぞ、世間知らず
俺ははB出身者だが、転勤転勤で全国回った。 誰も当然、おれをB出身とは思わない。 転勤先1 会社に 「このあたりでアパート借りようと思うのですが」 会社回答 「あれだよ。あれ。あの近辺は止めとけ} 転勤先2 親たちのの会話で 「お宅は来たばかりで、わからないだろうけど、お子さんをあの地域の子と付き合わせない方がいいですよ」 転勤先3 お客さんより 「この会社に車で来るのには、遠回りになるけど、ここの街道は避けた方がいいですよ」 最近の勤務先 お客さんの事務員 事務員A「この会社、付近がいろいろあって、あまり立地は良くないのよ。わかるでしょう」 事務員B「私も、お母さんから小さい時、この付近の子供と遊んじゃダメと言われたよ」 こんなもんです、差別する人は少なくなったが 一部の差別主義者が陰湿になっている。「ひっそりと差別する」
- 570 名前:もっこす [2012/10/12(金) 21:27:45.32 ID:539KqBjK0]
- >>569
穢多の妄想爆発ですね 生まれや育ちの悪さは隠せません。 皆、あなたが穢多であることは分かっていますよ 私のような由緒のある家の出のものなら 皮肉を込めてあなたが言われたようなことを 敢えて言うかもしれませんが
- 571 名前:もっこす mailto:sage [2012/10/12(金) 21:44:29.55 ID:inKn9L6D0]
- >>570
あんたは偉いよ。 殺される覚悟で、そのハンドル使って。 オウム事件以前に、原理論用を3年間やって、黙らせたから、恨まれてるんだ。 お前が死んだら先行あげてあげる。 頑張れ。
- 572 名前:567 mailto:age [2012/10/13(土) 00:38:33.80 ID:phXvsnoX0]
- >>571
あほか? そんな、ええもんとちゃうやろ・・・ 嘘つき、便所バッタは、すっこんでろ! >>569 おい、世間知らずはキサマのほうだ。 部落差別はとっくに消滅してる。 賎民の身分がなくなって約140年、現代の世に差別はない。 こら、世間知らずの坊や、俺の実際の体験だ、真実を教えてやる。 数年前、ある同和地区内に営業車を止めて電話で話してたところ、子供が自転車で突っ込んできた。 ゲーム片手に自転車に乗ってて、ノーブレーキで俺が止めてた車に追突だ。(広い道の端に止めてたんだが) 小学高5、6年の子供で、その子はベソをかいてたが、俺はへこんだ社有車を見て、会社に報告しないといけないから、 その男の子に気を遣いながら、優しく丁寧に名前と住所、電話番号を聞いたが、 その子はこらえ切れずに、おいおいと泣き出した。(その子は緊張して震えてた) 俺はどうしたらいいか、本当に困ってしまった。 会社に報告をきっちりして、「それなら仕方がないな・・・」で終わらそうと思って、 再度、子供に優しく話しかけてたら、通りがかりの近所のおばさんが、 「○○君、どうしたん? なんか、あったん?」 俺は丁寧に一部始終を話したが、そのおばさん、すぐに近所から数人のおばさんを連れてきた。
- 573 名前:567 mailto:age [2012/10/13(土) 00:39:29.10 ID:phXvsnoX0]
- でだ、想像どおりだ、そのおばさんたちに俺は取り囲まれ、散々にボロクソに言われた。
実際に言われた文句の数々だ、激高したおばさんたちにヒステリックに言われた文句だ、 「あんた、ここがどこか知ってるんか?」 「ここは、よその人が入ってきたらあかんのや、あんたが悪いんや!」 「あんたの車はへこんだけど、この子も転んでケガしたからな、おあいこや!」(足を擦りむいて、血を流してた) 「あんた、どこの人間や? どこの会社や?」 「本当は、この子を轢いたんとちゃうか?」 40〜60歳ぐらいのおばさんに囲まれ、好き勝手に大声でボロクソに言われた。 言われるだけ言われたら、さっさと退散しようと、すまして聞いてたら、 「あんた、ちょっと待っとき、女や思ってなめてるやろ? ○○さん、呼ぶからな!」 俺は、さすがにまずいと思い、すぐに110番した。 同じ状況が続き、約10分後にパトカーが来て、警官が2人出てきた。 俺は内心、ホッとしたが、あくまで毅然とした態度で、淡々と最初から状況を説明した。 そして今度は、警官はその子に状況を聞いた。 その子は可愛そうに、自分が悪いとわかってるから、ますます大泣きになりながら、 「ごめんなさい、ごめんなさい」と警官に謝ってた。 で、「このおじさんは優しいし、ぼくが悪い」と言ってくれた。 しかしだな、この間も、おばさんたちは大声で悪態のかぎりだ。 俺は警官に「私は会社に報告ができる状況が欲しい」旨を伝えたが、警官は返事しない。
- 574 名前:567 mailto:age [2012/10/13(土) 00:40:00.57 ID:phXvsnoX0]
- そうこうしてるうちに、やっとその子の母親がきたから、また最初から状況の説明をした。
母親は40歳ぐらいで、いかにも気が強そうなしゃべり方で、 「うちの子が悪いから、弁償する! お金はないから、分割にしてくれ!」 俺は「会社の車だから会社が判断します、穏便にすましたいが、今はご連絡先を教えて下さい」 母親「逃げも、隠れもせん、全部払う!」 俺の心の中「会社が同和地区の人間に弁償させるわけないだろうが、俺はこの状況の証拠だけが欲しいんだよ、わからん人だな・・・」 そしてこの間、他のおばさんたちは、 「この人が悪いのに弁償せんでええ!」 「ここに車を止めてるのが悪い!」 「あんた、弁償させたら、わかってるやろうな?」 警官は、俺の連絡先をこっそり聞き、また、警官と俺は母親の連絡先を控えて、この場を 「とりあえず、あとは話し合いで」ということで治めてくれた。 この話しは全部、真実だ。 この話しの続きはまだあるが、みんなはお察しできるだろう。 おい、世間知らずの >>569 おまえが転勤先で言われた言葉、その原因がわかっただろうが。 誰も差別なんかしてない、ただな、やっかいなモノとは近寄りたくないだけだ。
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/13(土) 03:39:07.81 ID:ethnsulP0]
- あまり、コピペしないこと!貼り付けに、答えるのもなんだが・・・・
どこの国、地域、企業、官公庁等々政治家もしかり 良い人もいれば悪い人もいる。 一部を全体として、とらえるのは良くない。 悪い人は、個としてとらえ非難すべき問題ではないだろうか?
- 576 名前:↓スレ推奨 [2012/10/13(土) 08:18:03.81 ID:a3weEiGQ0]
-
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新4 anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/ 【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14 anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/ 次スレ 【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15 anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
- 577 名前:もっこす [2012/10/13(土) 10:18:36.92 ID:FzUDR9dd0]
- あたしは世が世なら天皇になるはずの家柄
明治天皇は偽者だった
- 578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/13(土) 13:51:13.01 ID:JMXoD1wa0]
- 、 , ,.' '´ ,. ‐'〃 ノ! i ``‐ 、, `ヽ、、 !
`l !ヾ=,、.イ‐ ニ-'、rニ".、´ ヽl、ヽ `ヽ、 ヽ-! !|. ヽ、!、 _\ヽ、_` ``ー、ヽ l !\ 〃l !; !| l` -‐r‐;;‐テニ、-`=,、、 ヽl ノ,.イ ノ ヽ -‐"'´ !l; この県の公務員ほど !| l ヽヾニノ , `'ゝノ_,ノ_l/ ヽ .! .! ,','; !| l ''''' ` ー― ,ィj;ヾ ̄`/_ノノ .〃.; 腐った公務員見たことはない! !| l ヾソ ゝ.,'´ , ; ' ; !.! ! ヽ` " ,'-.、 _,,.._,‐' '´ .; ,.!,'、'"" 'ヾ、 ,.....,,, ヽ ! l !'" .,' ,〃 `ヾ,、 ヽ ` - '´ ! .l.| ,' ' ``' 、、\ ‐==- .,__ ,' .l.| ,' , ‐ 、 ``‐.、'‐.、 __ ` / .!| ,.' // `' `ヽ、 `' -、ー 、 :::: ,イ |! ,.'
- 579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/13(土) 17:47:56.27 ID:ethnsulP0]
- >>578
君ここへ行きなさい。このスレ参考にスレ立ててやったよ。 anago.2ch.net/rights/index.html#1
- 580 名前:もっこす mailto:sage [2012/10/13(土) 20:37:37.37 ID:cWKXQ2iT0]
- 一族は未だに有田で美術品作っているけどね。
- 581 名前:567 mailto:age [2012/10/13(土) 22:23:55.32 ID:phXvsnoX0]
- >>575
貼りじゃないんだが。 長くなったから、3分割しただけだ。 おまえのその穿った見方は、己の未熟さからくるものか? んで、おまえの幼稚な答えはなんなんだ? あまりに認識不足すぎだ。 同和地域に足を踏み入れたことはないのか? ないのなら、取り敢えず同和地域を撮りまくったサイトを見ろ。 暴走族ばりの車にバイクが当たり前、なかには暴力団事務所も一緒に写ってるぞ。 それとな、地域の人は「間違った教育」の害で、 閉鎖的な身内意識を、強く持ってる傾向があるのを知らないのか? >どこの国、地域、企業、官公庁等々政治家もしかり >良い人もいれば悪い人もいる。 >一部を全体として、とらえるのは良くない。 >悪い人は、個としてとらえ非難すべき問題ではないだろうか? こんなの中学生でも言うぞ。 もっと踏み込んで、具体的に答えてくれるか?
- 582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/14(日) 02:23:51.54 ID:JXTs5q+L0]
- >>581
君ねーあのねーいやなんにも。
- 583 名前:もっこす [2012/10/14(日) 14:58:02.50 ID:7qkRWlWG0]
- 一族には仏壇の職人や石材職人もいる
- 584 名前:もっこす mailto:sage [2012/10/14(日) 14:59:27.39 ID:Dyjmq2F80]
- 仏壇なんて、知らんぞ。
- 585 名前:もっこす [2012/10/14(日) 15:07:39.43 ID:7qkRWlWG0]
- 金箔とかを扱うのでそれをくすねて倉を12個建てたらしい
- 586 名前:もっこす mailto:sage [2012/10/14(日) 15:09:36.35 ID:Dyjmq2F80]
- 有田焼きの方が高いぞ。
- 587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/16(火) 04:02:23.19 ID:hjlfMQvi0]
- 最近のこのスレの流れがようわからん。
- 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/11/21(水) 17:31:09.42 ID:fdml/mhgO]
- >>424 昭和30年代、忠節橋の南に、
犬肉を食わせる店があったそうだ。
- 589 名前:名将ヨシイエ mailto:(*^^*) [2012/11/21(水) 17:49:38.65 ID:9rDoNc5E0]
- 赤犬ウマウマ〜
- 590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/12/02(日) 03:18:42.16 ID:Zyv2AXa+0]
- 養老3神の関西弁
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