- 1 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/07/14(木) 23:54:33.98 ID:go7PC723.net]
- メガドライブvsPCエンジンスレが復刻！
スレルール(最優先)
争いokだが、コピペ荒らしはNG
前スレ
メガドライブvsPCE 7戦目
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1464210910/
- 757 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 08:07:52.14 ID:pwisB3eq.net]
- >>726
音を無駄に弄ってて イメージにあってなかった
アーケードのようなクリアな音が聞きたかったよ。
と書こうとしたら似たような事を>>725に書かれてた。
アーケード版の移植じゃないって後から知ってショックだった。
難易
- 758 名前：度も弄っててやればやるほどコレジャナイ感。
トータルな出来とすれば悪くはないんだけどね。 [] - [ここ壊れてます]
- 759 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 08:25:17.01 ID:ORF2r0/E.net]
- >>728
サンダーフォースはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの三大シューに相手にされなかった
SEGA信者の代替品でしかなかったよ
本当はサンダーフォースなんて興味ないけどこれしかないから仕方なく持ち上げていただけ
今やっても面白くないしね
- 760 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 08:31:58.24 ID:ORF2r0/E.net]
- >>730
MDがPCMを鳴らすだけでBGMが止まるのは仕様
ゲームを冒涜した設計のMDにコナミが看板タイトルのグラディウス移植を許可しなかったのは当然でしょうな
当時BEメガ等の専門誌で常にグラディウスは移植希望ソフトの上位であり、
SEGA陣営からコナミに対して随分しつこく問い合わせがあったらしいが、
コナミの回答は一貫して「MDには絶対出しません」という答えだったそうだ
- 761 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 10:19:53.07 ID:HCkXvewE.net]
- >>735
＞サンダーフォースはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの三大シューに相手にされなかった
＞SEGA信者の代替品でしかなかったよ
また調子に乗って話を誇張するw
「MDで出なかった」だけで終わらせとけばいいものを、何でこう嘘を盛り込んでまで話を広げようとするかね
桃鉄を
＞＞お前らメガドライバーがどうあがいても手に入らなかった傑作ｗ
なんて言って自滅したことももう忘れてるんだろうな
記憶力が無いのかはたまた不都合な記憶は無かった事にしてしまうのかw
ハードまで限定せず「SEGA信者」と言うなら、R-TYPEはSMSで出てたから当然遊んでたろうし、実はグラディウスも海外ではMSXからのコンバート移植が出ていた
唯一SEGAハードに縁が無かったのはダライアスの初代だけだが、そもそもこれはIIがMDで出てるしな(ついでに言うと海外ではSMS版も出てる)w
- 762 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 12:38:59.70 ID:ZzW2b9YF.net]
- >>735
3D化で甦ったりとかも色褪せない面白さだからだと思うぞ？
羨ましくて仕方がないんだなｗ
- 763 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 13:15:23.57 ID:ORF2r0/E.net]
- 桃鉄は毎作品出す度に30万～50万本売れている
だからこそ任天堂が権利を買い取ってまで新作発売という決断を下した
こういうゲームの事を”色あせない面白さ”というのだ
SEGAのゲームなんて所詮は内輪で少数のキモオタが持ち上げているだけ
セガ3D復刻なんて数千本しか売れてないしな
- 764 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 15:13:08.83 ID:1vIfmPEo.net]
- このスレまだあったんだ
- 765 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 17:08:18.09 ID:zJFciIbi.net]
- 桃鉄はエンジンやギアでも出てたとはいえ、天下のファミコン・スーファミ様のコンテンツだからな
桁が違うのは当たり前
だいたいシリーズ新作と旧作の復刻じゃ話が全然別
今のご時世に合わせて作っられた作品が今遊んで面白いのも当たり前
的外れな話持ち出してドヤ顔しても、サンダーフォースシリーズが今遊んでも面白さが色あせてない事実は変わらない
- 766 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 17:18:25.85 ID:ORF2r0/E.net]
- セガがハード撤退して他機種に出すようになって以降も
毎作品30万超えの桃鉄に匹敵する人気ゲームなんて存在しないし
所詮はSEGA信者の負け惜しみにすぎない
サンダーフォースもSEGA信者しか名前を挙げないゲームの典型だわな
- 767 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 17:18:35.75 ID:mgwm0+XM.net]
- み、みんな喧嘩しないでゆみみでシコるんだな(シャッシャッシャ
- 768 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 17:20:14.03 ID:ORF2r0/E.net]
- 桃鉄は任天堂によって復活を遂げたが
ソニックに至っては今もう存在してるのか分からないくらいの存在感
たまに新作出しても評価はボロクソ、売上も集計不能で全機種トータル3000本とかそういうレベル
- 769 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 19:37:06.07 ID:ZzW2b9YF.net]
- >桃鉄は毎作品出す度に30万～50万本売れている
>だからこそ任天堂が権利を買い取ってまで新作発売という決断を下した
移植でないならPCエンジン関係ないじゃないのｗ
近々復活を遂げるサンダーフォースが羨ましいのは分かったからスレの趣旨に沿った発言を頼むわ
- 770 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 19:49:44.13 ID:bwCxcP0W.net]
- PCE代表が企業間交渉にまで詳しくなっててこんなん笑うしかねえw
- 771 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:22:18.25 ID:JA/RCRzD.net]
- y y
i､ __ ＿, --- ､＿ _ r'
｀ヽ (ノ´ 二ニ二 て) / ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
i､,〉'<入_li il_入>tｲ､ﾉ ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
〉ー,---─---一'〈 ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
d〉､＿＿_,､＿＿_,_j.b ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
〈ﾊ´ ; ; ｀ﾌ〉 ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
rﾄiﾚ ﾉj,ｭ､
j iﾊi j､ ､ , ,iﾊ!| l ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
/ l川ヽｰﾆ｀ｰ‐'´ﾆ‐'rハ! l ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
ﾉ ,l∧!ヽ'´ ,-─-､ ｀斤ﾊﾙ i ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
' |i iミ､r ' `Y ﾒ' l∧ ｀ ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
'|j ﾄシ`､,-─-､'ﾉヘ､j' ﾊ ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅ---ｲ
,１ﾚ「`ﾋハﾆ二ﾆハﾉﾖ'´､i,」､
ノ | l iト､ﾋ三ｷｰ≠三土ノＶ| ヽ
´ |',V｀ΥＬﾆlニlﾆコﾍΥ´V| `
l 从ヽ ､ー-―ｿ'ﾉ ﾉ从 l
l l Ｙヽヽ ＼i／ノｿヽK jl|
. lハハ､,ｿ7 ' ,Y / ﾉ､Nlｿ
lﾉヽ ヽ ｿ Ｖ ﾉ k ｿ
ゝ j Y V ノ,iﾘ
ヽi y 亡 iﾘ
｀´ ｀´
- 772 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:23:32.71 ID:JA/RCRzD.net]
- >>746
MD代表は無職だから企業間交渉には縁がないしな
- 773 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:39:20.00 ID:/6K6ObNa.net]
- >>735
サンダーフォースが羨ましくて仕方ないんだな
- 774 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:54:47.52 ID:2H2NBkQD.net]
- >>734
曲としてはアレンジも面白んだけど、
星が流れるだけの真っ黒背景にはあの透き通った音色が一番しっくりくるんだよねぇ。
もしかするとPCEではあの音色が出せないからああいう路線に走ったのかもねぇ。
namcoのWSGでよく使われるビヨンビヨンした音色とかはかなり近い音を出してる。
けど、元ではチャイムやベルのようなキンキンした音を出していても
PCEでは結局ジュワーンって感じの音色になってるし。
- 775 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:56:22.91 ID:2H2NBkQD.net]
- >>668
こういうのって完全にソフトメーカーの悪口なんだけど、本人は気が付いてないよなぁ。
他社がやってる事を出来ないって遠まわしに言ってるだけだからな。
- 776 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:58:43.51 ID:Yps314Df.net]
- ただでさえFM音源に比べて格下の波形メモリーなのに5ビットだもの
ハドソンはあまりにBGMを軽視し過ぎた
- 777 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 22:05:46.36 ID:ORF2r0/E.net]
- >>751
いやMDのハード的な欠陥以外の何物でもないけど…
MDはPCMとFM音源を同時に鳴らすことフリーズするから出来ない
もし同時に鳴らす場合は、FM音源を一音捨てて、PCMを再生する手段しか無い
テクノソフトは仕方なく前者を選んだだけ
テクノソフトはSEGAの詐欺カタログスペックに騙された被害者だよね
- 778 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 22:31:44.48 ID:1vIfmPEo.net]
- そういやテクノぐらいの技術力があればFMとPCMの同時再生なんて出来たろうに
最後までやらなかったのは不思議だね
- 779 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 22:34:00.69 ID:YrrAN3d7.net]
- なんでフリーズって単語に固執すんだろうね双方とも
- 780 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 23:10:09.11 ID:2H2NBkQD.net]
- >>753
フリーズとは何に対して言ってるんだ？そしてそれは何が原因で起こると思っているんだ？
言っておくが「欠陥で」って事�
- 781 名前：ｷいているのではない。
「欠陥とは具体的にどういった要素で起きているのか？」と聞いてる。
それが言えない限り欠陥とはお前の妄想でしかない。現在必死にネットで検索中かい？ｗ
>>754
サンダーフォースIIはかなり早い時期に出てきたから、ノウハウがそこまでは無かったんじゃないかね。
それ以降はIIの形式を継承してるだけと言うか。BGMをミュートした方が音声が目立つって言うのも有るのかもしれない。
>>755
とりあえず嘘でもいいから言った者勝ちって姿がねぇ。思い入れのあるゲーム機だし。
それとコイツの無知で嘘つきって事を暴きたいってのも有るかな。
似非技術屋としてのこちらの意地ってのもあるがｗ [] - [ここ壊れてます]
- 782 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 00:10:12.94 ID:qnsOP3jB.net]
- 声闘(ソント) 朝鮮式の討論手法、声の大きさで相手を圧倒した者はその主張の内容に関係なく勝利
- 783 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 00:19:54.12 ID:oKgUb95w.net]
- 繰り返し同じ嘘をいう事で本当のように思い込ませるのも朝鮮式だな
PCE代表の平壌運転だ
- 784 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 00:51:52.54 ID:fNsJMc8e.net]
- >繰り返し同じ嘘をいう事で本当のように思い込ませるのも朝鮮式だな
ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝと繰り返してるMCDの事だな
- 785 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 06:39:58.42 ID:oKgUb95w.net]
- 平常ｗｗｗｗ
- 786 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 06:53:38.57 ID:iUI5xEF7.net]
- PCEストⅡダッシュ
SEと音声をPCMで再現して残り4音でBGM
こんなすごい芸当したカプコンでさえMDはどうしようもなかった
パッチ版でもPCEのが良いと思えるほど
- 787 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 06:58:18.64 ID:oKgUb95w.net]
- すまんすまん。あぁ、そうだった。
「平壌運転」を「へいじょううんてん」と入力しても一発変換なんてされないから「ぴょんやんうんてん」と入れてるんだが
これは「平壌運転」を「へいじょううんてん」として読む事にひっかけたネタだから、
漢字以外で書こうとすると「へいじょううんてん」が正解？だったな。
PCE代表に向かってこの言葉を使う時は「ぴょんやんうんてん」として読んでるから何言ってんだ？とか思ったｗ
でもあれだぞ？>>758に嘘は書いてないから結局>>759は何言ってんだ？って感じだけどな。
- 788 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:00:39.02 ID:oKgUb95w.net]
- >>761
何が凄いのかと…。
- 789 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:02:23.20 ID:QeqZBUn/.net]
- >>762
俺もピョンヤンうんてんと読んでる
- 790 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:14:35.58 ID:oKgUb95w.net]
- >>761
すまん、確かにすごいわ。PCEでスト2を作ったこと自体が・・・。
あのグラフィック性能で作れと言われ、作ったカプコンはマジで凄いわ・・・。
VRAMの使い方が壊滅的なのに・・・。
- 791 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:26:02.78 ID:Pkdk9/AD.net]
- 技術力は高かったね。SUPERは無理でもせめてTURBO(仕様)まで出せれば良かったのに。
- 792 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 08:13:33.80 ID:nmlFwVRL.net]
- うん、カプコンは凄い
しかしそのカプコンの技術を持ってしてもハードの性能差は如何ともし難かった
MD版は発表当初公開された画面では存在した黒帯を実際に発売された製品版で見事解消して見せたが、PCE版は黒帯を解消できず体力ゲージの横に常に勝利マークを表示して誤魔化さざるを得なかった
さらに画面上のスコア表示に至ってはもはや黒帯を誤魔化そうとすらしていない
これはPCEがBGを一面しか持たず表示を固定できるウインドウ機能も無いため
BG一面では上下左右にスクロールする背景と常に定位置にある体力ゲージやスコアの文字を重ね合わせることが出来ず、ラスタ割り込みで該�
- 793 名前：抹舶ｪのあるラスタだけスクロールを固定するしか方法が無い
当然固定したラスタはスクロールしないのでここに背景を描くことが出来ない
結果としてスコア表示部分は黒帯のまま放置、体力ゲージの横は常に勝利マークを表示することで黒帯を目立たなくしているが、それでも両端は黒いまま
アーケードは勿論SFCでもMDでも出来たことがPCEでだけ出来なかった
これがハードウェア性能の差というもの [] - [ここ壊れてます]
- 794 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 08:53:17.06 ID:iUI5xEF7.net]
- 128個使えりゃ全部スプライトでやれたのにね
SGのグラフィックチップを新規に開発してればMDに圧勝SFCにも対抗できた
運命の分岐点
- 795 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:10:40.88 ID:KAxW+zeC.net]
- まあストIIに関しては
ボイス、画質ともにMDに圧勝しているからな
MDの4パレットではまともなグラフィックが描けないし
ボイスに至っては聞き取ることすら不可能
- 796 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:11:27.98 ID:KAxW+zeC.net]
- >>761
パッチ当てても所詮はMD
PCEやSFC版の品質には遠く及ばない
- 797 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:32:03.65 ID:KAxW+zeC.net]
- カプコンの技術を持ってしても32パレットのPCEと4パレットのMDのハードの性能差は如何ともし難かった
PCE版 80色
i.imgur.com/nJWwnBI.png
MD版 40色
i.imgur.com/9sQPEAP.png
ストIIでは色数的に１キャラクターにつき、１パレットを丸ごと割り当てていると考えられる
４パレットしか無いMDにしては贅沢な仕様だが、それ以外に手法がない
つまり、キャラクターだけで２パレット、半分を消費してしまうことになる
各ゲーの場合MDの性能的につらいのが、キャラクターと背景のパレットを共有できない点
ストIIでは１２人のキャラクターのうち、2体が選ばれ対戦する
キャラ固定のゲームではないため、全てのキャラが、全てのステージに存在することを想定しなければならない
よってキャラクターのパレットと背景のパレットを共有するという機能は全くつかえない
こういうゲームになると、MDではパレット数の少なさが露呈し
ファミコンやゲームボーイカラー並の見た目になってしまう
さらに、スコア、ゲージ等にもパレットを消費するため
各ステージの背景に使える色数は更に少なくなる
残りの２パレットから固定表示のゲージ等の色を差し引いて、大体20色弱が背景に回せるパレットといったところだろうか
これがPCEとMDの性能差
格ゲーはMDではまともに作れず苦労する
MDには向いてないジャンルと言えるだろうね
- 798 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:38:42.05 ID:KAxW+zeC.net]
- MD版の開発中のバージョンは
画面の上部1/3が黒帯という酷いものだった
ただでさえ色数が少なく画面がショボい、PCMはガラガラでユーザーの期待値が最も低かったMD版が
最後発となってしまい発売時点で価値のないものとなってしまったのだ
4パレット、PCMを鳴らすだけでフリーズ、という低性能がカプコンを苦しめ開発が難航してしまったのだ
- 799 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 10:46:49.77 ID:2C3nfeXY.net]
- ＞画面の上部1/3が黒帯
縦24ドットの領域がそう見えるのなら
同じ24ドット領域のスーパーダライアスも1/3に見えるんだろうな
- 800 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 11:13:39.04 ID:Qkl4ffj/.net]
- 価値が無いとかとんでもないw
PCEと違って黒帯を解消出来たのは>>767にも書いてある通り
加えてこれもダッシュ止まりだったPCE版と違って、あとから発表されたSFC版のストリートファイターIIターボとほぼ同仕様まで実現
サウンドについても、MDのボイスはガラガラと言うが実はPCEのボイスもあまりクリアではない
翻ってBGMの質はというと、PCEも波形メモリ音源としては頑張ってるとは言え、その差は歴然
色数についてはPCE版の方が勝るものの、MD版もそう遜色は無い
むしろBG一面しか無いせいで様々なフィーチャーがカットされたPCE版の方が、黒帯の件を除いても較べれば貧相に見えてしまう
MD版はじっくりかけた時間に見合うだけの価値ある作品に仕上がった
無論ハードウェア性能の違いを鑑みれば、PCE版も無価値ということは断じて無い
それどころかカプコンはPCE版でも素晴らしい移植を成し遂げた
ただ、MD版をFCやGBC並みの見た目などと言うバカにはPCE版の価値を正しく捉えることなど到底出来ないだろう
流石にこれがMD版と同等に見えるとしたら目と頭がダブルでおかしいと言うしかないw
FC版
ttp://i.imgur.com/nBv5SlZ.jpg
GBC版(IIが無いのでアルファから)
ttp://i.imgur.com/NgqdIuL.jpg
- 801 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 11:32:50.82 ID:qnsOP3jB.net]
- 早期購入特典:春麗ファンブック
さすがNEC、ユーザーの求めるものをよくわかってる
- 802 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 13:50:21.15 ID:KAxW+zeC.net]
- MDのボイスの汚さは
PCE、SFCとは比較にならないレベル
低性能のMDにしてはコレが限界、というなら理解できるが
カプコンが悪いというよりははっきりとMDの性能が低すぎるのが原因
MDのハード性能が原因にも関わらず
長年に渡りボイスがガラガラという欠陥を叩かれるに至ったカプコンが不憫だ
背景もゲームボーイカラー、ファミコンのパチモノストIIを思わせる汚さで
まあそれがMDに見合うものというなら仕方ないが
PCE、SFCでこんなものを製品として出したら評価はボロクソだっただろうな
開発も難航し、製品として出たのはPCE、SFCの数ヶ月後
流行の移り変わりの早い各ゲーにおいて数ヶ月遅れで最後発なのは致命的
MD版は話題になることもなく店頭で全く見かけることなく消え去ってしまった
- 803 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 15:08:08.95 ID:YdVl2xwo.net]
- カプコン製ゲームのミリオンセラーができたMD
カプコン製ゲームのミリオンセラーが出来なかったPCエンジン
PCエンジンは全然売れなくてすぐにメーカーが撤退してたな
- 804 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 16:08:08.91 ID:N3gCmZSa.net]
- あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>776
素人さんが勝手に勘違いしちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL
#業務連絡：次レスよろ >>トピマス殿
- 805 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 16:28:18.98 ID:A62gwSKI.net]
- ああそういやPCE版スト２はショップでよく見かけたな
ワンゴンの中でだが
俺なんて仲の良かった店員から要らないから持ってけと
一本押し付けられたくらいだし相当ダブついてたんだろう
何度か遊んでみて出来は結構よかったとは思ったんだが
話題に上がるとか以前に店に迷惑をかけてちゃ駄目だわな
>>756
やっぱ初期のドライバを使い回してたのかね
テクノにしてみれば同時発音なんて些末過ぎたのだろうか
- 806 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 17:11:58.13 ID:KAxW+zeC.net]
- テクノソフトはMDのPCMもまともに鳴らせない欠陥に嫌気が差して
早期に撤退してしまったし、
カプコンはボイスガラガラ、色数ファミコン並のせいで
SEGA信者にずっと粘着され続けてる
MDって罪深いハードだよねぇ
- 807 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:21:21.80 ID:qnsOP3jB.net]
- ダップラでカプコンは嫌気がさしていたという話なのにスーパースト2が出たのはなんでだろうね
ダッシュの完成度で圧勝し、ハードの台数も倍ぐらいは出てて、天外がソニックの5倍売れてて
- 808 名前：、MDは売り場そのものがなくて
それでもなお無視されたっていったいどういうことなんだろうね [] - [ここ壊れてます]
- 809 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 19:27:34.80 ID:KAxW+zeC.net]
- >>781
海外向けだからでしょ
スパIIの通信対戦も国内MD版だけ提供されなかったしね
コナミやカプコンは最初から国内のゴキブリなんか眼中にすら無いよ
- 810 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:04:31.45 ID:0BoHTPHL.net]
- 100nsのRAMって当時は金銭的ハードル高かったんだな
31 ：名無しの挑戦状：2015/09/03(木) 06:08:03.01 ID:oIuizpB8
単に3.58MHｚの倍で7.16MHｚにしようとしたらうまくいかず
急遽7.67MHｚに変更されただけじゃねーの？その苦肉の策がクロックの二階建て基板。
68KはMDに使われる前、AC機では既にメジャーな存在だったしな。
10MHｚに出来ないのはROMの読み出しが追いつかないからだろう。
現にテラドライブの10MHｚ動作モードではアフターバーナーIIはアドレスエラーを起こして止まる。
ついでに言えばパッドのCMOS(74HC157)も追いつかん。
クロックに関して言えばそういったハード的な問題だろうな。
- 811 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 21:13:31.64 ID:KAxW+zeC.net]
- MDのRAMが低速過ぎて7MHzしか載せられなかったのか
PCEのように高速なSRAMなら10MHZのクロックで動作できてたんだろうが
まあコスト的に無理だったんだろうな
- 812 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:32:22.99 ID:ku4zbk68.net]
- 今度は68000に嫉妬かい
マンネリ。
- 813 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:05:31.90 ID:oKgUb95w.net]
- >>783
それを書いたのは自分なんだが問題はRAMよりもROMの方。
それと「うまくいかず～」はMDの場合NTSCとPALに両対応している為だと思う。PALの仕様は分からんから何とも言えんけど。
アドレスエラーに関してもMDの機能云々ではなく、単純にROMのアクセススピードが追い付いていない為だと思われる。
なぜなら、テラドライブのメガドライブ部分は80286と同期させる為に10MHz駆動する事を前提に作っているから。
それとテラドライブに使われているカスタムチップはメガドライブのリビジョンVA4と同じ。
ちなみにIBM-PC部分も10MHzで動く場合はBIOSをRAMにコピーして使っていて
RAMにBIOSをコピーするだけの空間が無い場合は、
ROMを直接アクセスするようになっているのだがその場合はROM速度に合わせる為に1WAIT入る。
ちなみにこの仕組みはテラドライブに限らず、当時のPCでは一般的だった。シャドーコピーって呼ばれてたかな。
もっともテラドライブのIBM-PC部はIBMが開発したものだから純正なんだけどね。
それ故にAT-BUSには-12Vが繋がれていない。
>>784
その「高速なSRAM」とやらが使えなかったからPCEは16枚モードが使えなかったんだろ？ｗ
あとパッドが追い付かないはPCEも同じ事。パッドに使っているICは同じ74HC157だ。
別にSRAMだろうがDRAMだろうがアクセスが間に合えば同じ事。
馬鹿の一つ覚えのようにSRAMが～とか言ってるが無意味。
逆にDRAMよりも遅いSRAMも有るからな。
- 814 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:11:09.46 ID:N3gCmZSa.net]
- ＰＣエンジンは2Dの絵もわざわざポリゴン使わなきゃ描けないから重いらしい
ほんとかどうか知らんが
- 815 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 23:17:23.77 ID:5trB96U2.net]
- >>762
自分から無学をアピールするだけのボケをかます辺りが
いかにも無職童貞って感じだなｗ
ネタ以前に「平壌」は日本読みで「へいじょう」であってる
お前って「大英帝国」を「だいイギリスていこく」、「英国」を「イングランド」と読んでんのか？
- 816 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:33:40.92 ID:5trB96U2.net]
- 禿は「米国」を「ユナイテッドステーツオブアメリカ」と読んでるのかねｗ
- 817 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 23:37:32.97 ID:N3gCmZSa.net]
- どうした禿？またいじめられたの？
- 818 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:37:59.75 ID:0GjT3C6U.net]
- どこの国の人が「だいイギリスていこく」だの「イングランド」だのなんて読み方すんの？
まさか英国人は漢字をそう読むとか思ってんの？
日本人だって当て字にするときとかでもない限りそんな読み方しないよ？
朝鮮人は平壌を「ピョンヤン」と読むけどね
- 819 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:51:37.03 ID:5trB96U2.net]
- 「平壌運転」を一々「ぴょんやんうんてん」なんて読んでるのは
片仮名を見てハングルを連想するのが常識だと思っている朝鮮人のＭＤ代表だけってことさ
- 820 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:54:27.55 ID:qnsOP3jB.net]
- >>788
へいじょうで合ってるから平壌運転がダジャレとして成立するのに、それはおかしいって連呼してたのおめえだろうが
- 821 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:57:15.75 ID:5trB96U2.net]
- >>793
は？
アンカーミスによる自演失敗を笑われてるのを勘違いして
「平壌運転は誤字じゃない！公式文章だ」と喚いていたキチガイならいたけど？
- 822 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:58:30.59 ID:5trB96U2.net]
- 現実逃避はよくないなｗ
【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】
MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される
↓
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/112にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする
↓
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/114にて、MD代表が自レスである112に
「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう
↓
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/122,126,134にて
周囲の人達が自爆（アンカーミス）を指摘する
↓
指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する
↓
意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/137,143,206,226,240,241
↓
『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/155,182,202,223,235
自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(ｷﾘｯ」と喚き続けた
↓
未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/250,254,257,259
↓
やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/260,262,265,275,277
↓
MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
- 823 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:05:29.09 ID:qf45zUz+.net]
- 「何が」自爆か書いてなかったからお互いの解釈がずれただけやん
それに、ただのネットスラングにマジレスしてアホかって言ったのがどう読むと「正しい日本語だ」になるのか
- 824 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:08:09.51 ID:xVU6sWhx.net]
- MD派は>>786さんのように技術的な話題を出すのに
PCE派は個人攻撃ばかりだな
- 825 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:09:24.45 ID:MM4Sy27D.net]
- いやｗ書いてあるだろ
お前が読み取れなかっただけでｗｗｗ
特にこれ↓なんてモロだｗ
206 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2016/09/06(火) 00:30:14.26 ID:???
>>202
はい、自爆の証拠ｗ
112「技術的な話についてこれないなら黙ってればいいのにｗ」
↑実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。
MD代表平壌運転だな。
ってことなんだろｗ
- 826 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:15:14.82 ID:MM4Sy27D.net]
- 何が酷いってさ
自称別人の112と114が両者とも
丁寧にミスを指摘された途端に、出て来て会見を始めるくらいスレに常駐しているのに
第三者ですらすぐに気付ける程度の
- 827 名前：凡ミスを
アンカーミスに巻き込まれた被害者の112が全く気付いてないってのが笑えるよなｗ [] - [ここ壊れてます]
- 828 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:34:27.74 ID:miTweIhA.net]
- >>796
片仮名やアルファベットでハングルを連想する国に生まれたMD代表の読解力が
著しく低いだけなんじゃないかね？
- 829 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:42:27.35 ID:miTweIhA.net]
- このスレの中でMD代表以外に文中の「ヲ」や「P」を見て
第一感想が「この文字はハングルを意識している！」になる人っているのかね？
常に朝鮮を中心にして物事を考えているから
ミスを笑われた時に真っ先に平壌の事だと思い込んでしまった…っと。
- 830 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:44:01.71 ID:miTweIhA.net]
- 第一感想より、第一印象の方が適切か
- 831 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:45:18.65 ID:qf45zUz+.net]
- 112(MD勢A)「110が技術論から読解力に矛先を変えて逃げた」
114(MD勢B)「PCE代表(110)はまたいつも通りにすり替えからの勝利宣言してるのか」
しかしPCE勢にとって当該スレ内のMD勢はすべて同一人物の自演であり、114=112の自滅発言と解釈
アンカーミスと言わず自爆とだけ煽り、MD勢総キョトンで理解が追い付かず反撃が空振り
あとでアンカーミスと言われてはじめて解釈の齟齬に気づくもPCE勢のレッテル張りは完了済み
- 832 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:50:50.03 ID:miTweIhA.net]
- MD住人は皆自発的にアンカーミスに気付けないほど頭が悪いのか？
PCE住人は皆気付いていたようだが…。
- 833 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:56:07.73 ID:miTweIhA.net]
- 単に「自爆」とだけ書かれていたならともかく
指定先のレス番が記載されていて
答えと言ってもおかしくない程のヒントまで与えられて尚
誰一人元のレスを読み直さないまま勝利宣言をするほど
MD住人は揃いも揃って壊滅的に頭が悪いと言いたいのか？
悲劇やなｗ
- 834 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:59:44.28 ID:Alq8WpTT.net]
- >>717
>初代グラにはボイスはないが、沙羅曼蛇以降はボイス鳴りまくりだから
>コナミはMDに移植不可能と判断したのだろうね
>>720
>PCE版の沙羅曼蛇もボイス鳴らないじゃないかw
>https://www21.atwiki.jp/nintendo_vc/pages/359.html
wwww
- 835 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 01:03:52.64 ID:miTweIhA.net]
- たった一人のキチガイが自分の晒した大恥を隠す為に
MD勢が総馬鹿扱いになるなんてMDユーザーは可哀想だな。
悲劇やなｗ
- 836 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 01:21:51.97 ID:Alq8WpTT.net]
- >769 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2015/02/10(火) 20:38:47.85 ID:0qCIgcRn0
>PCエンジン版リンダキューブも本来28トラック収録されるべきCD-ROMに27トラックまでしか収録されてなくて
>シナリオBにおいてBGMとして使用される28トラック目のCD-DAにアクセスする際にフリーズしてしまうとかで回収騒ぎあったよな
>
>PCエンジンって何で欠陥品ばっかりなの？
www
- 837 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 02:30:48.33 ID:PjOawL+y.net]
- ガチのハードの話を振られると頭がパンクするので
相手の書き込みミスだけを拾ってスレ流しをする保護回路が働くPCE代表脳。
- 838 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 05:46:46.34 ID:RH2/cjZi.net]
- そりゃ、有り得ないソフトハウスの開発者だったからさ
x68kとNEOGEOとMDに制作してたとかほざいてたし
- 839 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 06:31:03.45 ID:LxONye+1.net]
- >>784
RAMが低速だからMDはクロックアップできないし、
MCDの10MHzでMDのゲームを動かすことも出来ない
おまけにメモリも実質2メガビット
MCD版ゴールデンアックスがオンメモリに収まらず一人プレイ専用になってしまった
- 840 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 07:08:11.77 ID:PjJXeqMn.net]
- PCEにせよMDにせよなぜファミコンディスクシステムの二の舞をしてしまったのか
コントローラーとか周辺機器の規格さえ共通なら新しくハードを開発したほうが良かったのに
その点任天堂はアダプタやケーブルをファミコンと共通にして得をした
- 841 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:00:03.96 ID:ONqO7ztA.net]
- >>808
そういえば、ライザンバー2も最終面手前でかなりの割合でフリーズしてたな。
- 842 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:06:19.34 ID:ifZJP8PW.net]
- PCE代表：
「キモニタは自己紹乙の3倍以上の常識度ですから（｀ー´）ﾄﾞﾔ」
- 843 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:09:42.50 ID:+dBD7uEH.net]
- >>811
なる程、とても勉強になりました
自演のやり方が
- 844 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 11:19:37.58 ID:WInBzgIS.net]
- PCエンジンのCPUってスゴイんだな
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&diff=57910785&oldid=57900778
- 845 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 11:33:07.86 ID:PjOawL+y.net]
- >>811
妙な自己補足は要らないからｗ
PCEもオーバークロックになるから使用禁止になったモードが有るだろうに。何故棚上げするかな。
クロックアップは簡単にできるぞ？ただし、OSC交換によるクロックアップはNTSC(PAL)の規格から外れる為にできない。
68Kのクロックのみを上げる事で対応してたな。だからテラドライブのMD部は10MHｚで動けるんだよ。
アフターバーナーについてはROMが追い付いていないのか、PCEのR-TYPEのように規格外の事をしているのが原因だろうな。
他に止まるソフトは見た事が無いし。
でもって、MCDの68Kは12.5MHｚ。
MDとMEGA-CDのRAMアクセスはDRAMを使っていても全てノーウェイト。
DRAMをノーウェイトで使う技術が有ればDRAMで容量を稼ぐ方が数段有利。SRAMを使う意味が無い。
まぁ、DRAMを使うと周辺回路が複雑になったりして、小さくすることに全てを掛けているようなPCEでは厳しいってのも有るだろうけどな。
MDから見たMCDのRAMは2Mbit+1Mbitx4バンク。
MEGACDから見たRAMは6Mbit。実質2Mbit等と言う事実はどこにもない。そんな嘘、何処に書いてあったの？お前の脳内？
あと、お前さんの大好きなCDROM2のACカードはDRAMだぞ？ｗ
どうせ何を書いても意味不明だろ？ｗ
- 846 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 18:42:48.37 ID:t6MmEUB4.net]
- >>806
エアプID:veO8Q27U の平常運転()ウケルw
- 847 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 19:02:23.96 ID:LxONye+1.net]
- MDの低速RAMに足を引っ張られてMCDは全く性能を生かせなかったな
ほぼすべてのゲームがMD側のCPUで動いてRAMも2メガしか使えない
サードがMCDではなくCDROM2に参入したのは当然と言える設計
MDの16色4パレットのせいで動画を再生しても画質はファミコンに毛が生えた程度
MCD側の68000でMDのゲームを12MHz駆動させると言ったことも出来ないし
面白みのないハードだった
- 848 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:09:43.38 ID:PjOawL+y.net]
- 12.5MHzに追従できるDRAMなら十分高速。少なくともCDROM2よりはね。
で、CPUがフリーズやハングアップする原因て分かったの？
PCEってCPUが停止するんだよ？知ってた？嘘じゃないよ？仕様として存在するんだよ？知らなかったでしょ？
- 849 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:16:27.09 ID:PjOawL+y.net]
- もしかしてMEGA-CDのRAMって馬鹿には見えない仕様なんだろうか。
このお馬鹿さんが自信満々に持ってくる記事にも6Mbitが使えると書いてあるんだがなぁｗ
- 850 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 19:18:59.15 ID:vvMu5lXT.net]
- NECは、日本人の無知につけこんで、世界標準に対して性能半分で値段２倍
- 851 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:21:36.47 ID:PjJXeqMn.net]
- SRAM8KBよりDRAM64KBのが安く済んだ気がしないでもないPCE
BG1面にしたんならもうちょっとスプライト表示は頑張らないとダメだった
- 852 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:36:16.65 ID:xVU6sWhx.net]
- 今日もID:LxONye+1が負けているのか
- 853 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 20:24:55.05 ID:GiCx8pKl.net]
- 今日もMD代表が負けたのかｗ
ID:miTweIhA
ID:LxONye+1
GJ!
- 854 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:12:43.37 ID:6u37k45R.net]
- この頃のVDPって表示用と内部動作用のクロックが繋がってることが多いから画面モードで速度が変わるのはよくあるんだがね
- 855 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:49:00.08 ID:MM4Sy27D.net]
- >>804
みんなMD派＝朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよｗ
- 856 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:51:11.71 ID:MM4Sy27D.net]
- 修正ｗ
MD派＝朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよｗ
- 857 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 23:56:04.37 ID:vvMu5lXT.net]
- そうだなみんなMD派だな
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