- 1 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/07/14(木) 23:54:33.98 ID:go7PC723.net]
- メガドライブvsPCエンジンスレが復刻！
スレルール(最優先)
争いokだが、コピペ荒らしはNG
前スレ
メガドライブvsPCE 7戦目
tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1464210910/
- 296 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 21:08:48.85 ID:kFhfdYtm.net]
- >>290
羽根の枚数比較ってｗ
倒した鷹の数が違ってるんだからMDの方が少なくて当たり前
- 297 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 21:18:33.67 ID:Fv2e43QA.net]
- 大魔界村がPCE（SGはPCEと言えるのか？）最後の砦のようだ。
- 298 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 21:27:39.81 ID:kFhfdYtm.net]
- >>290
公平な比較としてはベルゼバブが適切
- 299 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 21:44:48.10 ID:xX59znnk.net]
- >>ID:Jq43atkg
一羽あたり6ー7枚の羽が舞うのはどちらも同じの様だな
スプライトサイズが違ってもスプライト一枚あたりの移動に必要な処理は一緒だぞ？
スプライトサイズが違うからなんてのは言い訳にならない
あとPCEは(勿論SGも)スプライトに8x8のモードが無いから嫌でも16x16にせざるを得ない
逆にMDは最小8x8のスプライトを使えるので、最小スプライト一枚で表現すればその分スプライトパターンのデータ量を減らせる
それと雲の数が半分以下とかサラッと嘘つくな
きちんと数えられた訳じゃないが、少なく見積もっても20以上は出てる
ただ、１つの雲のサイズが小さい
多分32x32じゃなくて24x24とかそんなもん
数はそれなりにあるのに雲のボリューム感が足りなくて隙間が目立つのも恐らくそのせい
これだって羽と同じくデータ量削減の影響が考えられる以上スプライト性能の限界とは断定できない
ROM全体の容量が増えれば改善される可能性がある
背景が真っ暗な件も>>289が指摘してる通りROM容量の問題と考えるべきだろ
あそこで(恐らくBGの)VRAMが足りてないなんて言ったら、殆どのシーンで背景真っ暗になりまくりだぞ
結局スプライトやCPU性能やVRAMが足りないからと言うのはお前の勝手な思い込みで、何か根拠がある訳じゃない
- 300 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/16(火) 21:55:06.84 ID:Jq43atkg.net]
- 全体的に敵のサイズが小さいねMD版
i.imgur.com/SYJ2Suz.jpg
i.imgur.com/4ul7EuY.jpg
レッドアリーマーはPCE版が64x32で、MD版は半分くらいかな
- 301 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/16(火) 22:03:18.72 ID:Jq43atkg.net]
- MDの敵キャラは32X32に収まるように作ってるっぽい
CPU性能の限界だろうか
MDは64ドットのスプライトが扱えないから
32ドットを超えるとスプライトが1キャラにつき複数枚必要になるんだよね
性能的に厳しかったのかも
- 302 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/16(火) 22:20:23.33 ID:Jq43atkg.net]
- >>295
羽はAC版も16x16
MD版が8x8に劣化してるって話で、最小スプライトは論点ではないよ
- 303 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 22:26:48.97 ID:Hx02qQzL.net]
- 音はメガドラの圧勝だな
- 304 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 22:55:19.07 ID:874/rghE.net]
- >>296
キャラサイズがサイズが小さいのはROM容量を限界まで下げる為だろうねぇ。レッドアリーマーが32ｘ32ねぇ。
1つ良い事を教えてあげようか？文字のサイズって8ｘ8なんだよ？
それを基準に見れば分かるでしょ？さてその大きさに収まるでしょうか？ｗ
で、レッドアリーマーを見直すとMD版が一番小さくてSG版もAC版に比べると小さいような？
もう一つ、一面の空の雲を見て見れば分かる。PCE版はAC版ぽい雲を小さく表示していてスカスカ。
MD版は16x8の小さなキャラをちりばめて雲の範囲はAC版に近いけどパターン自体は残念な事にｗ
どこまでキャラパターンを端折るかに執念を燃やしているのが良く分かるｗ
実はPCE版も結構端折られているんだよねぇ。ハシゴを見てみ？MD版はちゃんとボロボロだけど、PCE版は新品だしｗ
>>295さんに先に指摘されちゃってるけどさ、スプライトってなんなのか理解してないでしょ？
まさかそんな頓珍漢な返答が出てくるとは思わなかったわｗ
スプライトはねぇ大きさが変わっても処理は全く同じ。スプライトのサイズ指定が変わるだけ。
それと、スプライトを横に2枚並べる処理なんて、X座標を+32したものをスプライトバッファに書くだけ。
負荷の負の字にもならんよｗ
PCEで32x64のスプライトで反転を行う場合キャラクタパターンを置くアドレスに制限が出て面倒になるから
それを嫌って32x64を使わない場合がほとんどらしい。大魔界村はどうなのか知らないけどね。
武器のパワーゲージ、MD版は武器の枠手前までしか無くて、AC版は枠まで繋がってる
SG版は何故MD版と同じなのよｗ
しっかし、お前さんの書き込みでは全てが「だろう」「かも」なのな。いつでも逃げられるようにする為かい？
>>294
SG版のベルゼバブ・・・色が。よくよく見たらガストの色も。
- 305 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/16(火) 23:01:16.80 ID:Jq43atkg.net]
- Mdの大魔界村はオリジナルのソースを流用しているらしいし
32x32のサイズを超えると、MDでは複数枚のスプライトが必要になってしまう
ACのソースをコピーする際、メモリの管理に不都合が出るから縮小したんだろう
- 306 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/16(火) 23:39:10.57 ID:874/rghE.net]
- >>301
その理屈で言うとMDのVDPすら使えなくなるぞ？ｗ
CPUのクロックの違いにコントローラーの違い画面サイズの違い、メモリマップの違い
違いなんていくらでもあるだろうにｗ
メモリの管理に不都合って何？意味も分らず妄想で適当に単語を並べただけ？ｗ
で、最後にはID変えて今日も博学ユーザーが～って？ｗ
MD版は5Mbitってかなり半端な容量で出してるんだよね。端折ってみましたが端折りきれませんでした的なｗ
でもって3Mbit(393216バイト)の差で考える。MDもPCEも8x8ドットのキャラクタを構成するには32バイト必要。
と言う事は・・・393,216 / 32 = 12,288キャラクタ分の差。かなりあるな・・・。
命令長の違いもあるから、プログラム容量はどちらが多く使ってるのかわからんけど、
流石にこれだけの差が有ると・・・印象は変わるか・・・な？
- 307 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 00:49:35.71 ID:VZkQuB3Q.net]
- ID:Jq43atkgはPCEに都合が良い憶測だらけで話にならないなｗ
技術を語るならもっと勉強してから語らないとID:Jq43atkgが馬鹿にされるだけ
必死にSGを持ち出してもMDに勝てないとか笑えるｗ
- 308 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 01:11:51.95 ID:PCoGi7UD.net]
- スプライトサイズなんざ見栄でしかないい
ラスター制限がある以上、意味がない
- 309 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 01:23:03.56 ID:I1cR4eAB.net]
- >>298
逃げるなよ
先に8x8と16x16でスプライトサイズが違うから比較にならないと言い出したのはお前だろ
だから座標処理で掛かる負荷にスプライトサイズは関係無いって話をしたんだろうが
それと最小スプライト云々
- 310 名前：は、CPUが負荷に耐えられないからなんてのが根拠の無いお前の妄想だと指摘してんだよ
8x8だとアーケードから劣化になるのはその通りだが、その分データ量が減る
ROM容量の制限でサイズを縮小したのなら逆に制限が無ければ縮小する必要が無いってことだからな
そしてそれは雲についても言えることだと [] - [ここ壊れてます]
- 311 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 01:24:39.52 ID:BUriklVg.net]
- どうせなら、すっぴんハード上で動く
アウトラン VS アウトランとかにしてほしい。
SG なら相手は 32X でしょ。
- 312 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 01:53:56.88 ID:OvEgTJQ5.net]
- >>291の書き方じゃ、
「舞う」「すぐ消える」と「16x16」「8ｘ8」の2つの条件で比較しているように捉えられて当然。
しかも比較の写真でも「サイズ比較」と書いてるしな。
それが理解できないのなら日本語をもっと勉強するべき。そのままじゃ論点のすり替えにしかならんよ。
あとさ、すぐ消えるって言ってるけど、見た目でそこまで差が有るように感じないんだがな。
小さいからすぐ消えるように見えてるだけじゃね？MD版4秒ぐらい、SG版4.5秒ぐらい？
よく見ないと分からないレベル。もしかしたら同じ？
>>306
ファンタジーゾーンとスーパーファンタジーゾーンでも・・・だめ？ｗ
出オチだけどｗ
- 313 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 03:14:02.25 ID:I1cR4eAB.net]
- >>306
アウトランは順当にMD勝利で特に語ることないしなぁ
PCE版もすごく頑張ってはいると思うんだけどね
アフターバーナーはMD版が割り切りの電波移植でPCE版は空母の拡大とか力づくで再現する方向と好対照だったから色々語れそうだな
ファンタジーゾーンとかスペハリとかはMD版の方がアーケード移植じゃなくてハード性能に合わせて作れるオリジナル版だから、これで比べるのはフェアじゃないと思う
てゆうか32XってSGポジションなのか・・・言われてみればそうだな
性能的にはグラフィックとメモリを(加えてCPUとサウンドも)強化してる訳だからな
何となくハード末期にリリースされた「遅きに失したオプション」扱いでアーケードカードと同じポジションで考えてたけど、あっちはバッファメモリ増やすだけだもんな
でもSG程じゃないにしても、32Xもソフト少ないしなぁ
うまく両者の実力を比較できるタイトルっつーと何があるだろう？
いや、比較するまでもなく結果は見えてるんだがw
- 314 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 06:49:53.99 ID:OvEgTJQ5.net]
- >>308
SGと32Xは比較するまでもなく・・・差が有りすぎる。
- 315 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 06:53:48.81 ID:K6IGK5pZ.net]
- しいて言うなら対応ソフトの数が近いと思ったが３２Xの方が出ていたという
- 316 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 07:04:04.01 ID:K6IGK5pZ.net]
- >>308
比較というか個人的に技術的に高い事やってるのは
PCEとSGは大魔界村 スナッチャー 餓狼伝説SPECIALが最高峰だとしたら
メガドラと３２Xは アフターバーナーCOMPLETE シルフィード SONIC THE HEDGEHOGだろう
ゲームの方向性というなら PCEは 桃太郎電鉄 ときメモ コズミックファンタジー（初期はアーケード移植が強い印象）
メガドラは エイリアンソルジャー サンダーフォース ファンタシースターあたり
- 317 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/17(水) 07:49:47.04 ID:LMvx2flj.net]
- >>305
MDは羽が舞う動きも簡略化されてる
手抜きをせずACの羽の動き、大きさを再現したPCEとは比較対象にすらならないよ
- 318 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/17(水) 07:56:54.11 ID:LMvx2flj.net]
- やはり改めて比較動画を見ると、今まで思っていた以上にMD版の細部がオミットされているのが分かるね
MDの性能でも大魔界村が動くように、中裕司が極限まで簡略化している
MDの色数、CPU性能、スプライト制限、VRAM制限、あらゆる点で妥協した結果がMD大魔界村であって、
容量を増やしてもPCE、AC並にはとても出来そうにもない
MDの性能を考えれば上出来なのかもしれないけど
PCE、ACとは比較するレベルに達してないかな
- 319 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/17(水) 08:19:05.24 ID:x9s2RLfS.net]
- ID:Jq43atkgに惨敗するMD代表ｗ
- 320 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 15:10:49.05 ID:irxIR9UA.net]
- >>312-313
動きそのものじゃなくて座標の処理だって言ってんだろ
一度に0～65535までの数値を扱えるMC68000と255までしか扱えないHuC6280で、256ドットを超える横方向の座標の処理をするって話だぞ？
動きの複雑さなんかそれこそテーブルサイズの違い=データ容量の違いでしかないじゃないか
いつまでそうやって現実から逃げ続けてんだよ
こっちは別にSG版を否定してる訳じゃない
SG版はグラフィックの再現性でMD版を遥かに上回っているのは事実だからな
ただお前の主張する「MDでSG版並みに多量のオブジェクトを処理するにはCPU性能が足りない」というのが根拠の無い嘘だと指摘してるんだよ
オミットされた要素の大半はROM容量の制限で説明がつく
ACの完全移植はスペック的に無理でも、SG版と比べて遜色無い出来ぐらいならROM容量の増加で実現できる可能性は充分にあるんだよ
- 321 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 19:41:20.57 ID:biaHXFRQ.net]
- VRAM128KBでギャルゲー作れたらもっと質高いもの作れたろうに惜しいなあPCE
- 322 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 20:02:35.09 ID:OvEgTJQ5.net]
- >>312
はい、また自爆。ソースを流用しているのなら同じ動きになるよな？
同じ動きにならないのはプログラムが違う事になるのだが？これはどう説明するんだい？
あとその妥協点、SG版にも全てあてはまる事をお忘れなくｗ
それに気が付かないほどお馬鹿さんなら、MD版について語ってる事も妄想だろうなｗ
MDとは違った観点から簡略化されているのがSG版ってこった。
またまた>>315さんに先を越されたけどさ、お前さんの書いてるMD版とSG版を比べた場合のMD版の劣化部分は
殆どがROM容量不足で理由が付いてしまうんだよな。色数が少ない事以外では。
もうちょっとROM不足じゃないぞ！って部分を抜き出してみてくれ。高度すぎて無理かねぇ。
ところでSG版ベルゼバブの色がキモイのはバグなんだろうか？ガストの色も白だし。
オブジェを動かす能力が足りないのなら、ガントレットやV-Vのようにスプライト増加技なんて使えないと思うぞ？ｗ
スプライトの少なさを力技で増やして更にそれを処理しきってる訳だからな。まぁ、強引過ぎてチラついてるけどｗ
でもって、メモリ管理に不都合(>>301)って何？また妄想？説明できるの？
- 323 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 20:16:16.57 ID:MxGkLm1x.net]
- >>289
PCエンジン版としてる人がいるけど、あれはSGって全く別の機種で
それ以降のPCエンジンでは動かない
NECはPC同様こんなアホな進化のさせ方をしている
PC88や98でもこんなソフトがごまんとあった
- 324 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 20:20:19.50 ID:MxGkLm1x.net]
- >>297
カートリッジに搭載したROMの量の限界
>>300
SG版はラスボスの絵のショボさが凄いぞ
AC版とは全然違う
端折り過ぎ
- 325 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 20:26:27.82 ID:MxGkLm1x.net]
- >>306
>SG なら相手は 32X でしょ。
そうだね
どっちも素の状態では動かない
ってかSGは初代PCEから見て次世代機だろ
パワーアップパーツつければSG相当になるわけでもなく、、、
>>307
いいんじゃね？
どっちも素の状態で動く
- 326 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 21:11:26.42 ID:NEGoSOtl.net]
- >>318
＞PCエンジン版としてる人がいるけど、あれはSGって全く別の機種で
＞それ以降のPCエンジンでは動かない
>>320
＞パワーアップパーツつければSG相当になるわけでもなく、、、
これホント勿体無かったよなぁ
SGをPCEのメインストリームにする気があったなら、シャトルはともかくコアグラ&初代用のSGユニットを出す(出せる仕様にしておく)べきだった
せっかくのコア構想なんだから
てゆうか、コア構想を謳いながら一つしかない拡張バスを排他利用にしていたのがそもそも残念過ぎる
ディジーチェーンで数珠繋ぎにするかPCの拡張ボードスロットみたいに拡張バス増設ボックス的な物を出してれば、CD-ROM以外にも定番になる様な機能強化ユニットだって誕生してたかも知れない
- 327 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/17(水) 21:31:42.23 ID:LMvx2flj.net]
- MDは処分したけどX68kは現役なんやなw
- 328 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 22:30:47.06 ID:ccNE7mRJ.net]
- >>318
SGはPCでいうとSLIだもんな
どうせ専用ゲームしか出せないのなら音源も2倍にすれば良かったのにね
あとHG+SCD2でCDゲーム動作させた場合はスプライト上限が増えるだけじゃなく、
内蔵音源部も豪華になりますとかすればまだ価値合ったのに
この頃はx68や98で3音源対応とかキチガイじみてたゲームもしばしば見られたから、
やってくれたと思うけどね
- 329 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 23:27:13.61 ID:rORdGyEn.net]
- MD大魔界村のAC化とかされるまで不毛な言い争いってだけだねこりゃ
- 330 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/17(水) 23:41:47.89 ID:N3ThuReh.net]
- PCエンジンSG？だっけ？
たしか39800円だったかな、高っ！！！メガドライブの約2倍！？
それでいて、やるものが大魔界村しかなかったんだって！？
そのうえ、その後スペック不足により早くも拡張を余儀なくされて出された
それがないとやるゲームがないのでハードを無駄にしないためには絶対必須の
CDロムロム（約6万、たっかっ！！！！！）をつなぐのにも
さらに余計なアダプターまで購入させられるはめになる、という
ゲーム史上、他に類を見ないボッタクリハードだったんだって！？
ひどすぎるでしょ
今話題のPCデポに勝るとも劣らない
- 331 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 00:32:32.37 ID:SDn+nv8I.net]
- >>321
何の冗談？と思ったのはAVブースターと天の声2が排他。
VIDEO入力しか用意してない人は天の声が使えない。
は？
だよ。こっちはｗ
- 332 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 01:47:17.54 ID:80KkYkul.net]
- >>325
1941カウンターストライクは最後の良心
- 333 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/18(木) 02:53:13.26 ID:KUhZMjjm.net]
- まあMDなんか買うくらいならSGを買ったほうが遊べるな
ソフトの質が違う
- 334 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 05:38:50.69 ID:W+UP/o6T.net]
- たしかに
他社作品、しかも1本だけに全てを注力したんだものね
100倍くらい質が高くないと筋が通らないよね
- 335 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 07:03:45.14 ID:NMcH3P6v.net]
- 大魔界村やフォゴットン、飛竜が遊べる！と思ってSGを買った人は複雑な気分だったかもね
後ろ二本は元々SG専用カードだったのにアベニューの販売「戦略」に振り回されて
ああいう結果になった訳だし
(フォゴットンは幾らかマシだけど、飛竜は擁護できんわ)
- 336 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 18:43:04.52 ID:80KkYkul.net]
- フォゴットンもSG専用予定だったんだっけ？もったいないわなぁ。実現してたら2重スクロール２PPLAY可能だったろうに。
飛竜はゲームも酷いがちょくちょく入るセリフでゲームが止まるのがいちいち酷い
- 337 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/18(木) 20:31:50.72 ID:KUhZMjjm.net]
- MDの飛竜、ROMカートリッジのくせに場面切り替えでフリーズして5秒位止まるんだよね
移植としては論外だったよ
- 338 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 20:36:31.71 ID:22UiqXAG.net]
- MDのFM音源がショボすぎるせいで波形メモリー音源でもいいかなと思ったりしたよ
SEはさすがに差がついたけどBGMなら別に引けとらんかった
エンジンの音源もアホみたいにケチって決して褒められたものじゃなかったから本来圧勝すべきだったのに
- 339 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 21:30:04.80 ID:SDn+nv8I.net]
- >>332
「フリーズして止まる」って、少しでもソフトの知識があればこんな書き方はしない。
ま、それは良いとして。それもROM容量の問題だな。
で、やっぱり、メモリ管理に不都合(>>301)ってのは説明なしで逃亡かい？
ま、毎度の事だけどな。妄想ばかりを書いて問い詰められたら答えられずに逃亡。
卑怯なPCE代表にはお似合いだけどな。
- 340 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/18(木) 23:53:15.46 ID:Bdk0p8Zn.net]
- PCエンジンスーパーグラフィックスは
ゲーム史上最悪のスーパーぼったくりハード
自称PCE代表もこれにはぐうの音も出ない
- 341 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/19(金) 00:19:40.86 ID:wiIdHM11.net]
- SGの大魔界村一本でMD全ソフトが無価値になる
- 342 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 00:24:01.18 ID:HZs83D07.net]
- え、SGってのは大魔界村一本しか出なかったの？
ひどいなそれ
- 343 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 00:35:33.98 ID:36lcD34l.net]
- >>333
>MDのFM音源がショボすぎる
大魔界村の話ならROM容量と開発期間の問題
容量と時間があればほぼそっくりに作れる
- 344 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/19(金) 01:02:57.66 ID:wiIdHM11.net]
- >>338
無理。
ACで使用されている一般的なFM音源はOPMという8ch同時発生可能の代物だが、
MDに搭載しているのはFM音源とは名ばかりのOPNという偽物のFM音源
高価なOPMを載せられないから妥協した代替品にすぎない
同時発音数も5音しかないし、メモリも足りない
- 345 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 01:10:22.08 ID:HZs83D07.net]
- 耳が腐る5bit32サンプルの波形メモリは妥協の結果？
- 346 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 02:02:19.00 ID:VjW9f0UE.net]
- またMD代表が惨敗したのか
- 347 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 02:20:44.24 ID:6mJEVBlq.net]
- ちょっと調べてみたが>>339は大嘘だな
名ばかりだの偽物だの言ってるが、OPN系もOPM系同様に周波数変調で音作りを行う正真正銘のFM音源チップ
スペックに差があるからアーケードと全く同じは勿論無理だと思うが、ほぼそっくり(どのレベルでほぼそっくりとするかにも依るが)ぐらいなら無理とは言い切れないだろう
現にMD版はSG版よりずっとアーケードに近い音を出せている訳だしな
音のデータにもっと容量を回せればさらに再現性が上がることは想像に難くない
>>336
大魔界村って、セガハードには辛い評価をするファミ通のクロスレビューでさえMD版31点、SG版32点でたった1点しか違わなかったんだろ？
MD版大魔界村一本でSG版とほぼ同価値ってことなのに、どうやったらSG版大魔界村一本で全てのMDソフトを無価値にできるんだよw
- 348 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 04:24:33.82 ID:uHuKp+89.net]
- 当初FM音源にしたかったが価格抑えるために波形メモリーで妥協
SGで実現したメインRAM32KBも当初からこうしたかったが価格抑えるために8KBで妥協
色数も価格抑えるために555の32768色から333の512色に妥協
全てハドソン中本の発言
岩崎のブログ参照
- 349 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 05:58:08.53 ID:3BE4u/AD.net]
- >>339
ヤマハがリリースしたものが偽者？
ヤマハが偽者を出したってこと？偽者の根拠は？
非の打ち所のない答えが返ってくるんだろうなーワクワク
- 350 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 06:54:12.72 ID:Q8oucmPp.net]
- >>339
同時発生が5音？またまた寝ぼけた事をｗ
FM音源として使うなら6音だぞ？YM2151(OPM)として比較するのならPCMは使わないからな。
でもって、YM2203(OPN)はFM3音、SSG3音、I/Oポート2本。
恐らくはそれ以前に使われていたPSG3音、I/O2ポートの石の代替になるように設計したんだろうな。(型番忘れた。テキサスの石だと思う)
しかもNECのPC88/PC98シリーズに使われているんだが、NECは偽物をつかまされたって事でいいのか？ｗ
(FM音源搭載のNECのPCシリーズにジョイスティックポートが付いているのはこのチップのおかげ。(だったはず))
MDの音源はYM2612(OPN2)と言うFM音源。
いずれも型番のYMが示す通り全て【YAHAMA純正】だ
ちなみにMDのカスタムチップ(MK3も)はYAMAHA謹製だ。
お前は「偽物」って言葉の意味も知らないのか？ｗ
で、メモリが足りないって何の事？
また嘘付いて逃亡？やはりPCE代表らしい馬鹿な発言だよなｗ
- 351 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 07:02:25.53 ID:Q8oucmPp.net]
- >>342
曲に関して言えばYM2151を使ったAC版ファンタジーゾーンと
サンソフトの作ったMD用スーパーファンタジーゾーンのおまけBGMのファンタジーゾーンを聞き比べれば分かる。
本気で使いこなすとこれがMDか？！って思うような曲になるから。
- 352 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/19(金) 08:02:34.27 ID:wiIdHM11.net]
- スーパーファンタジーゾーンを持ち上げるのは耳が腐ったゴキブリくらい
所詮はOPNと言った感じで音が足りてないし音色もショボい
OPM8和音の豊かな音色には似ても似つかんよ
- 353 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 13:02:30.99 ID:WBpPMRa3.net]
- 負け惜しみはいいからOPNが偽物だと嘘ついた件についてさっさと釈明しろよ
嘘つきが似ても似つかんなんて言ったところでまるで説得力無いぞw
- 354 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 22:06:22.34 ID:Q8oucmPp.net]
- 思い出した。AY-3-8910だ。PSG3音+I/Oが2ポート。テキサスではなかったｗ
YM2612はYM2203の上位版？として作られた物っぽくて、レジスタはYM2203と同等。
さらにバンク切り替えでFM音源が6音に拡張されてる。
MDはVDPにPSG内蔵されているのでFM音源にSSGが無くても問題が無いし。
MDのVDPがYAMAHA製と言う事を考えると、YM2151は単価も決まってただろうし、
それをMDに積むにはコスト的に厳しいだろうから、もしかしてMD用のFM音源として製造したのかもしれないな。
ゲーム機なら製造個数は稼げるから採算は十分だろうし。
>>347
で、メモリが足りないってのは何？FM5音って何？YAMAHA製のFM音源が偽物って何？
PCEのファンタジーゾーンの体たらくは何？
そうかぁ。PC8801/PC9801のFM音源は音色がしょぼかったのか、NECダメじゃんｗ
スーパーファンタジーゾーンのBGMの感想は人それぞれだからな。
こっちは、お前の耳が腐ってると言っておくかね。
- 355 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 22:52:32.84 ID:Q8oucmPp.net]
- >>347
スーパーファンタジーゾーンの音が足りない・・・ねぇ。
オリジナルはFM8音。MD版はFM6音+PSG3音+ノイズ。
ちなみにスーパーファンタジーゾーンでは、PSG1ch+ノイズはBGMで使われているんだよなぁ。
意味分かる？
- 356 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 23:21:32.49 ID:uHuKp+89.net]
- 正月の餅みたい
sve.2chan.net/may/b/src/1471606624715.jpg
- 357 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/19(金) 23:28:59.67 ID:Q8oucmPp.net]
- >>351
蜜柑要素が無いぞ！
- 358 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 00:00:27.52 ID:gn1XD5y2.net]
- ニコ動にAC版とスーパーファンタジーゾーンのBGM比較があるから見てくればいいじゃん
耳が腐ってなきゃ全然再現できてない偽物ってのが分かるから
- 359 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 00:53:29.23 ID:gEdqDtcc.net]
- 動画見てきた
メガドライブのFM音源はあらためて凄いと確認した＾＾
大魔界村もROM容量があれば凄い出来になっただろうな
- 360 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 01:11:47.47 ID:eYAvMchd.net]
- >>353
わざわざニコ動画を見る必要もない。
AC版ファンタジーゾーンのCDは持ってるし、スーパーファンタジーゾーンも持っている。
で、だ、誰が「再現」と言った？お前の頭の中で自分の都合の良いようにそう勝手に解釈しただけだろ？
>>338で書かれているのも「ほぼそっくり」だからな？
ファンタジーゾーンに関しても聞き比べて見ろと言っただけで「再現」とは書いていないぞ？
それは良いとして>>349及び>>348の質問に答えてもらおうか？
それとも「あれは俺じゃない・別の人物が書いた物だ」と逃げるか？
またお前(博学なMDユーザー(PCE代表))の嘘の歴史が一つ増えたのか。
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC88/PC98にも使われているがNECが偽物を使ったと言う事か？
- 361 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 01:27:36.78 ID:eYAvMchd.net]
- >>355
あれはSUNSOFTのファンタジーゾーン愛とでもいうんだろうか。
通常のBGMも原作の雰囲気を壊さないようにオリジナルの曲を作ってる上に
オリジナルの曲をMDであれだけ【再現】してるからなぁ。
ちなみに「DREAMING TOMORROW」のメロディーはFMにPSGを重ねてFMでは出せない音色を作ってる。
このあたりはアレンジだろうね。全曲通しで言えるのはスネアはFM音源でハイハットはPSGのノイズで使い分けてたり。
FC版のファンタジーゾーンも本体音源のみでタムやホイッスルを鳴らしてるからねぇ。
初めて聞いた時は「今、何が起こった？」って感じで衝撃だった。
SUNFSOFTに敬意を示しつつ「再現」って言わせてもらうわ。
そうじゃないって奴が居たとしてもそいつなりの考えと言う事で。
- 362 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 01:55:27.13 ID:bbzgo6lu.net]
- >>332
嘘乙
そんなに止まらねぇよw
- 363 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 05:51:29.55 ID:gn1XD5y2.net]
- MDのFM音源は偽物
もちろん、スーパーファンタジーゾーンも音がまったく足りてないスカスカの偽物
MDの似非FM音源でゲームをしたら耳が腐る
- 364 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 05:57:32.58 ID:gn1XD5y2.net]
- >>356
自演するなゴキブリ
- 365 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 07:15:31.20 ID:eYAvMchd.net]
- >>358-359
あぁ、すまんアンカーミスだ。>>356は>>354向けな。
内容で分かるだろ？分からないほど馬鹿でもあるまい？
で、お前の中では、YAMAHA製のYM2151(OPM)に対して
同じくYAMAHA製のYM2203(OPN)やYM2612(OPN2)は【偽物】って事でいいんだな？
耳が腐るゲームをほぼコンプしたPCE代表って、そんな自虐が好きなのかｗ
製品のラインナップとか理解できない奴は可哀そうだなｗ
- 366 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 10:29:48.63 ID:gn1XD5y2.net]
- PCMを鳴らすだけでCPUがフリーズしてFM音源が全停止するMDの似非FM音源など
ゲーマーからすれば論外
MDのハード設計はFM音源を冒涜していると言われるのも当然かと
- 367 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 11:07:33.61 ID:upAeNpuh.net]
- 何故、MD(88年10月発売)と同じFM音源を富士通はFM TOWNS(89年4月発売)で採用したのか？
似非音源なら別のを採用するよね？
- 368 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 11:24:50.45 ID:eYAvMchd.net]
- >>361
PCM再生はFM音源のポートを通じてD/Aコンバータにデータを送っている。
FM音源が停止すればD/Aコンバータにデータが送れずPCMが鳴らない。
更にFM音源に1バイトずつデータを送っているのがCPU。
CPUがフリーズすればFM音源にデータが送れずD/Aコンバータにもデータが流れない。
そもそもCPUがフリーズすればゲームが止まる。
自称ゲーマーの嘘つき乙。
その程度の知識でゲーム機を語るとか。流石PCE無知代表だな。
- 369 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 11:29:56.02 ID:gn1XD5y2.net]
- タウンズはCD-DAとPCM8音がメインだからねえ
MDのようにPCMを鳴らしてフリーズしてBGM全停止なんて醜態を晒すことはない
- 370 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 14:34:42.90 ID:eYAvMchd.net]
- コンピュータ用語としての「フリーズ」の使い方が分からないお馬鹿さん。
その前は「ハングアップ」だったよなｗ
「でも、この言葉が使いたいんです！」
嘘つきは用語の使い方も知らないのか。
- 371 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 16:48:50.43 ID:5VIWU81i.net]
- 「偽物」と一緒で、事実そのまま言ってもインパクトが無いから大ウソレベルまで誇張するんだよこいつは
ところで俺は音源チップについては詳しくないんだけど、MDのFM音源チップって1chでPCM鳴らしてる間あは他のch鳴らせないんだっけ？w(この馬鹿は多分そう主張してるんだと思う)
- 372 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 17:38:07.65 ID:soMf16HJ.net]
- 山の日も分からない ID:eYAvMchdがまた負けたのか…orz
- 373 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 18:20:45.02 ID:PiuIeajh.net]
- こいつが唐突に「相手が負けた」と言い出すのは自分が負けた時w
- 374 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 18:35:16.53 ID:q9VAc+Rr.net]
- >>356
だがしかしIIの移植は酷かったのは何が原因だったんだろうか…。
- 375 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 19:53:06.21 ID:eYAvMchd.net]
- >>366
YM2612(MDのFM音源)のPCMはFM1ch分のD/Aコンバータを利用するので
PCMを鳴らしている間はFM5chになるだけ。FM5ch+PCM1ch。
このお馬鹿さんが言ってるのはサンダーフォースⅡでPCMが鳴る時はBGMが全ミュートになるから
「フリーズした」と謎な事をほざいてるだけ。
「何が」フリーズしているのか書かないのは、
「音が消えたのは何かが止まったからだ！」と漠然とした妄想でしかないから書けない。
何も止まってないから当然書けるわけもないのだがｗ
>>369
個人的にはそこまで酷いとは思ってないんだけど、やっぱりMDに対してのノウハウが無いからだろうね。
プログラム技術は相当高いとは思うけど、やっぱりMDで何ができるのか？を知っていないと厳しいと思う。
あとはROM容量だねぇ。これは当初から言われてた。
FCの機能を拡張したような仕様のPCEとは違うからやはりゼロスタートって言うのは厳しいかもね。
ほぼ先駆者だったし。
PCMについては・・・馬鹿にヒントをくれてやる事になるので、まだ書けないｗ
>>368
事実上の白旗だね。この後逃亡して無言になるからｗ
- 376 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 20:00:13.26 ID:5VIWU81i.net]
- >>369
いやいやIIもそれなりに頑張ってはいたよ
言われてるほど出来は酷くないと思う
ただファンタジーゾーンの時はお互いアーケードからの移植で、MK3版の出来があまり良くなかったからFC版の出来の良さが余計に際立った
けどIIはMK3版がオリジナルでしかもその出来が良かったから、FC版の評価が下がるのは仕方無い
元々不利な勝負だったんだよ
- 377 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/20(土) 20:23:17.33 ID:gn1XD5y2.net]
- サンダーフォースACやサンダースピリッツ、及びゴールドパックでは
PCM再生でBGMが止まらないんだよね
これがテクノソフトが本来実現したかった仕様であったと分かる
製作者にとって、MDの欠陥仕様のせいでCPUがフリーズしてBGMが止まることは不本意であったことは明らか
- 378 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 20:48:22.12 ID:eYAvMchd.net]
- >>369
あれ？Ⅱってサンダーフォースじゃなくてファンタジーゾーン？勘違いしたｗ
>>372
何が明らかになるとCPUがフリーズしてるのにPCMが鳴るの？ｗ
- 379 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 21:13:25.04 ID:bbzgo6lu.net]
- >>364
嘘乙
- 380 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 21:19:46.35 ID:eYAvMchd.net]
- >>371
AC版とMK3版のファンタジーゾーンは同時開発じゃなかったっけ？
だから、初めからMK3向けにアレンジされた物だった。FC版はAC版を目指して作られた物だろうし。
SEGAとSUNSOFTのアレンジの差とは言えるけどｗ
FZ2はSUNSOFTも作り難かっただろうね。
MK3版の移植となるとFC版FZのようなアレンジにして、さて、移植と言えるか？みたいなジレンマもあるだろうし。
サウンド面はもっとやり難そう。
FZの原曲だとタムだったりホイッスルだったり、この部分さえ押さえておけば、雰囲気は伝わる！って言うのが有るからねぇ。
でもFZ2はMK3のPSGで鳴らすのが前提の曲だからFZぽさって言うのが無い。FM版の方もFZぽさはないし。
MK3のPSG版の移植と考えると出来はかなりいいよ。
- 381 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 21:27:13.89 ID:eYAvMchd.net]
- >>372
実際、サンダーフォース以外のゲームではFM音源+PCMで曲を構成しているのも有るし、
スト2に至ってはPCM1chで2ch分鳴らすからねぇ。テクノソフトがそれをしていないと言うだけになる。
サンダーフォースⅡはMDでは初期のゲームだし、MDの機能を探っていたんだろうな。
ま、プログラムのプの字もハードのハの字も理解できないお前さんには
何が有ったのか理解不能だろう。
理解できない部分は全て自分の妄想で埋めるだけだしな。
- 382 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 22:00:43.40 ID:q9VAc+Rr.net]
- >>375
曲が殆ど1ループ入ってないのは問題じゃないのか？
- 383 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/20(土) 22:18:01.58 ID:eYAvMchd.net]
- >>377
言われてみれば…短いな。容量不足なのかな。
- 384 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 00:42:24.61 ID:flmZXVE4.net]
- >>378
だから残念だったんよ MSX２のIIの弾の判定のおかしい移植よりはマシだけどさ。（音楽のサビの移植はされてる。）
上に書いてあるサンダーフォースIIは洞窟面とかデモがカットされてたね
そういやサイオブレードも後半の地球のエピソードが全部カットされてた。
グラナダとかはボーナス面無くなったり敵が減ってたけどピラミッド面が追加されてたな。
- 385 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 01:14:49.70 ID:LLzxdifP.net]
- 容量の都合で曲が短縮されるのは残念ではあるけどそれを酷いと言うのはちょっと酷じゃね？
あとフロッピー数枚とかのパソコンからの移植作も、容量考えたら色々カットは仕方無いと思うなぁ
- 386 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 07:33:38.83 ID:p+2It0CU.net]
- 酷な評価もSUNSOFTぐらいになると糧になるんじゃ？と思ってみたり。
当時のMDだと512KB(4MBit)ってFD1枚にも満たない容量で移植してるのがきつい所だねぇ。
実際にゲームのメインプログラムよりも
画像データやRPGなら会話データの方が比較にならないレベルで容量を食うし。
じゃ？CDROMはって言うと、価格が当時のゲーム機としては問題外のレベル。
MEGA-CDはCDROM2で金銭感覚が麻痺している事が分かったから出せたんだろうねぇｗ
MDはフロッピーの予定が有ったみたいだったけど、あれはコピーの問題が付いて回るし。
FCDのように店がコピー機を置いて消費者がそれを利用するパターンも有る訳で。
- 387 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 10:06:21.87 ID:HAtvGhpX.net]
- ID:eYAvMchdが自演を始めたとき＝負けたときｗ
- 388 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 10:09:04.02 ID:HAtvGhpX.net]
- せっかくの夏の土曜を一日中2ch監視で終えているID:eYAvMchdを見てると
無職中年童貞は惨めな存在だなとつくづく思うわｗ
ああはなりたくないものだなｗ
- 389 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 10:31:31.11 ID:gSfJuuHE.net]
- MD派の技術的な話に全くついてこられないから
個人攻撃をするしかなくなったPCE派
なさ
- 390 名前：けないなあ []
- [ここ壊れてます]
- 391 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 10:37:23.02 ID:zy32aqh3.net]
- レゲー板のセガ8bit総合スレで負けたからって、
板を切り替えてこっちで憂さ晴らしてる
PCE代表みたいには人間としてなりたくないねぇ
- 392 名前：名無しの挑戦状 [2016/08/21(日) 11:05:45.01 ID:WDKP774z.net]
- >>372
PCMが鳴る度にCPUがフリーズしてBGMが全停止するMDの性能は不満だったということだろうな
だからテクノソフトはMDから早期撤退してPCEに参入した
- 393 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 11:36:36.21 ID:p+2It0CU.net]
- >>386
何度も書いてるがCPUがフリーズした時点でPCMが鳴らんぞ？
それをお前はどう説明するんだ？
「CPUがフリーズ」はお前が明言してるんだから、説明できるよな？
それともまた「俺の勝ちだ！」と負け宣言をして逃げるのか？
アンカーはミスだよな？ｗ
CPUがフリーズしてもPCMが鳴るとか言う馬鹿がこのスレに二人も三人も居るわけがない。
- 394 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 14:52:04.11 ID:LLzxdifP.net]
- >>386
＞だからテクノソフトはMDから早期撤退してPCEに参入した
また息をするように嘘をつく
テクノソフトは早期撤退どころか末期までMDに付き合いサンダーフォースシリーズをリリースし続けたのみならず、次世代機になってもSSでサンダーフォースVを始め対応ソフトを出してくれたメーカーだ
で、そのテクノソフトがPCEに参入して何を出したって？
ちょっとタイトル挙げてみろよw
- 395 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/08/21(日) 15:40:16.
]
- [ここ壊れてます]
- 396 名前：97 ID:uBjHXJJe.net mailto: MD叩くためなら、出鱈目捏造等何でもありだな。 []
- [ここ壊れてます]
|
 |
