- 1 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:50:58.76 ID:cl+mobbm]
- 聖剣伝説3の雑談、ゲーム攻略のアドバイスはこちらで
- 32 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 00:15:39.42 ID:rmUxb2rY]
- >>13、>>14
亀レスですいませんなww
>ケヴィンは攻撃力493、LV2必殺技の場合は攻撃力986
>これ、計算上では闇道廃魔トマト辺りはLV48個体まで一撃死なんだよね
>(キャベツくらいならパワーアップかからずともLV2必殺で一撃死)
これ見て思ったんですが
Lv.48ダークロード(以下冥王表記 HP716に対して
クラス3光ケヴィンだと
・仲間の冥王専用適正武器によるダメージ調整という手間
・旋風脚暴発による時効率低下の恐れ
これらが付き纏いますが・・
(クラス2必殺火力)986-(冥王防御)225=(与ダメ)761 らしいので余裕のオーバーキルwww
>始めから単体対象オンリーと頭にあれば
行動制限される秘功とは違い、補助ありきだPWアップ発動までゲージ溜めに動けるということと(勿論PWアップのが若干遅いですがw)
それなりに速く安全にLv.48冥王を処理できるというクラス3闇ケヴィンの利点の意味合いが大きくなったりするのでは？
見た目とは裏腹に堅実な闇ケヴィンwww
- 33 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 00:35:19.26 ID:s/hzEwhV]
- >>31
その認めないヤツってのはさ
お前の煽り口調だけを見て、
からかいで「オッケーローグは弱いんですね、わかりました(笑)」的な
中身なんざさらさら興味無いヤツばっかじゃん、お前は一体何を相手に戦ってるのかって感じになってる
そういう本意では無い発言を、本意じゃないのわかってて本意扱いして
わざわざ敵として作り上げて、ひたすら暴れ続けてるわけだよ
ただからかわれてるだけに本気でぶつかるのがお前の正義なの？その先の何を目指してるのかさっぱりわからん
いつまでもマイノリティ側でいたいだけなのか？
- 34 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:01:39.97 ID:n+uNKZI2]
- >>33
多数が見てる可能性があるからって俺に一度論破された話を内容都合良く変えて持ち掛けんな浅ましい
暴くって言ってんだよ何度でも。それはただの"後釣り宣言"。たった5字で論破出来るんだわ
からかい？上等。暴れられて困るのはお前らだから。嘘でした、では後釣り宣言。認めてもらえると思うなよｗ
ローグが弱いんじゃなくて自分がにわかなだけでした、だろ？ｗすいませんでした、だろ？ｗｗｗｗ
平和()をもたらしたいならお前らにわかは俺達ローグ使いの気が済むまで心から謝り倒すしかねぇんだよｗ
- 35 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:30:20.09 ID:s/hzEwhV]
- 別にそれは後釣り宣言ってことでもいいけどさ
それ暴くっていうか、爆釣って言うんじゃないか、そんだけ馬鹿みたいに反応してると完全食いついちゃってるよ
謝れっていうなら謝るけどさ、何に対して謝ればいいんだ？何をそんなに気にしていたんだ？
そいやいま「馬鹿の振りして聞いてみた」だったかっていう番組あるよな
なんでそんな馬鹿の振りしてるの？
何を目指してそんなことしてるの？
俺の中じゃ、お前が1番の「アンチローグ」なんだよな、誰よりもローグの評判を下げててさ
聖剣３の評判まで落ちてそうだし、何目指してるのかさっぱりわからない
- 36 名前：13 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:48:41.31 ID:ZrFh+Ur2]
- >>14>>32
そういう点では、闇は光と違って必殺技にある程度融通が効くんじゃないか、って考えてみたりするんだよね
ただ、以前はワンダラー、デルヴィッシュ、セージでやったんだけど
これだとパワーアップが無いから昼には闇道即死が使えない
まあ、セイバー1.1倍LV2必殺でLV48闇道の反撃起点(25%～50%)を超えられるっちゃ超えられるんだけどさ
あと、闇ケヴィンLV2必殺は先発と後発で対象を変化させやすいから、それをどう利用するか、ってのもある
なんだか、闇ケヴィンは余計な事考えずに昼にはオーラセイバーLV3必殺をやれ、って言われてるような気がしてならない
- 37 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:59:00.19 ID:n+uNKZI2]
- ローグは弱い ←へぇそうなんだローグは弱いのか：爆釣
ローグは弱い ←ローグの利点は確かにある(論破)：通用してない
論破された内容を何度持ち出してもお前らアンチの恥が知れ渡るだけだというのにｗ
>ローグの評判
元々ワースト1だから失うものは何も無いって言ってんだよ
"元々不人気のローグを好きな奴"がローグの真の性能を知って喜ばない訳が無ぇだろ
"謂われない性能批判を受けていた"という背景も含めて好きなんだ
ローグは誰にも渡さないってのはそういう意味なんだよ
｢謂われない性能批判を覆した孤高のローグは誰にも渡さない｣だ
このローグだから原罪、freedomというどうしようもなさ、悲しみを叩き付ける事に説得力が出せる
悲しみを伝えるのが俺達ローグマスターの使命、目的だ
- 38 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 02:41:57.44 ID:s/hzEwhV]
- マイノリティでいたいだけなのかって聞いたのが正しかったのねｗ
自然とマイノリティになるんじゃなくて、意図的にマイノリティであろうとしてるのならばそれはぶっちゃけ普通だから
お前もやっぱりマジョリティな人間なんだね
- 39 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 02:48:09.46 ID:rmUxb2rY]
- >>36
んんwww
ワンダラー、デルヴィッシュ、セージ
まずこのPTだと龍穴に行けませんので闇城のLv46闇道ですかぬん
ケヴィンの火力底上げ要因がいないのがつらいとこですな
やはり闇城での経験値込み時効率を意識するとなると闇ケヴィンには(PWアップ)光リースと(聖剣)ビショップorパラディンが必須ということに・・・
オーラセイバーLV3必殺は試したことがないのですが厄介なデーモンやシャーマンも一撃なんですかな？
もし行けるなら運良く殺陣拳発動すれば完封っちゃあ完封で安全ですな
なりふり構わないならボディチェン打撃連携があるので十分っちゃあ十分ですがぬん
- 40 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 07:06:39.39 ID:n+uNKZI2]
- >>38
ほうらここまで言ってもまだ謝らないｗだからお察しだと言うんだ
そんな言葉でお前の目的"ローグマスターを大人しくさせる"が果たせるとまだ思ってるのか？ｗ
なら話を終わらせるといいｗ現状お前に不都合があってもこっちには一切無い
- 41 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 12:14:01.10 ID:lFfjX0jH]
- ログマスちゃん原罪ってなに？悪いことしたの？
- 42 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 12:44:09.04 ID:SVaXxHoP]
- ログマスちゃんの罪はエロ画像スレ立てないこと
- 43 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 15:06:48.15 ID:rmUxb2rY]
- ST振り分け制限解除の詳細はどうなりましたかな？
前スレyuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232.html
>>964、>>966氏の
>あと一体倒せばＬＶが１上がる時、三体倒すと同じ能力を連続して上げられる
>らしい
↑おおまかな制限解除としてLVUPの際に三体同時撃破ということが条件だそうですが
>「あと１匹でＬＶが上がるキャラ」と「あと２～３匹でＬＶが上がるキャラ」がいた場合
>後者の子は連続上昇させられないのかな？
↑これの後者の場合の詳細が気になりませんかな？
もう試された方がいるなら教えていただきたいですぞ
それとだいぶ前に提案させていただいたwilltex完成に向けてマイペースにじっくり皆さんとおさらいしながら
しばらくここでやっていくのはどうでしょうかぬん？
・今ある情報を元に闇城のローグやナイトブレードの厄介敵PTに関する立ち回り(デーモン・シャーマン×2、デーモン・クイーン・シャーマン)
の詳細などを突き詰め、足して記載
・各キャラ・クラスの項目を今まで培ってきたテンプレを参考に編集・記載
だいたいこんな感じでw
おさらいという点で
ナイトブレードのゲージ回収>単発分身斬(削りきれない場合→後付け全体対象回魔法)
↑の後付け魔法はセーフかアウトというのはアウトでしたかな？確かゲージ回収の際ノーミス前提でFAだったような気がしますな
- 44 名前：13 mailto:sage [2011/08/30(火) 15:22:28.83 ID:ZrFh+Ur2]
- >>39
ああ悪い、実際にはそのパーティで竜穴には行けないから仮想敵としてだな
>オーラセイバーLV3必殺は試したことがないのですが厄介なデーモンやシャーマンも一撃なんですかな？
正解、LV48デーモンが丁度一撃死(＝全体必殺が出た場合の殲滅効率がオーラパワー光弾槍とほぼ同等)
ただしこれは自前でセイバーを使えるデルヴィッシュならではの戦術
闇ケヴィンという事で全体必殺が出るかどうか自体がそもそも博打だけど、
投げだったとしても最低限デーモンを倒して、残った二体を
既にかかってる月剣で敵の足を止めつつリロキャンでボコれば良い
という感じ
そして、どうせ単体必殺で良いなら、セージを外してデルヴィッシュをウォーリアモンクに替えて、
オーラ葉剣の1.1倍LV3必殺でデーモンを抹殺した後、残った二体で足止めリロキャン&MP回収
という闇ケヴィン涙目なゆとり戦術がorz
セージの抜けた穴はルンマスが入ると遠距離攻撃性能も高まり、
揚げ句の果てにはウォーリアモンク、ワンダラー、ルーンマスターでどの本拠地も回れるゆとり仕様
畜生、なんだよこれ…
闇ケヴィンの利点は｢全体必殺で早く終わる か も し れ ま せ ん ｣ってだけじゃねえか…
- 45 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 16:06:45.69 ID:rmUxb2rY]
- >>44
>正解、LV48デーモンが丁度一撃死(＝全体必殺が出た場合の殲滅効率がオーラパワー光弾槍とほぼ同等)
>投げだったとしても最低限デーモンを倒して、残った二体を既にかかってる月剣で敵の足を止めつつリロキャンでボコれば良い
博打要素がありますが安全面の確保とそこそこな時効率は何気に利点ですかな？
鏡宮のネクロ、龍穴のLv.48闇道光ケヴィンでは厄介なこの２体をゲージ回収クラス２必殺で安全に処理できるのは
闇ケヴィンにとって結構な利点だと思いますがぬんw
秘功とは違いPWアップ発動までゲージ回収のわずかな猶予がうまいこと伏線にw
闇ケヴィンの売りは安全(確定)・そこそこな時効率(予想)になってくるかもですな
・オーラセイバーLV3全体対象必殺・単体対象必殺後仰け反りRC後処理
・聖剣orPWアップ単体殲滅
・PWアップゲージ回収クラス２必殺にて厄介な敵処理後残り殲滅
後々これらのタイムも計ってみますな
- 46 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:20:57.62 ID:n+uNKZI2]
- >>43
>ナイトブレードのゲージ回収>単発分身斬(削りきれない場合→後付け全体対象ダメージ魔法)
>↑の後付け魔法はセーフかアウトというのはアウトでしたかな？確かゲージ回収の際ノーミス前提でFA
アウト。大体合ってる。このシビアさは事前事後での手裏剣(単)が打破する事も付け加えておく
- 47 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 21:32:52.66 ID:rmUxb2rY]
- >>46
手裏剣でしたかw忘れてましたなw
確かシャーマンが2HIT必須だったのは覚えてますがデーモンとカーミラは最低何HITでしたかな？
んんwww
さて、どこから手をつけていきますかな
自分はまずは【役立つ裏技・バグ技について】の項目から足していきますかな？
・フラミーバグ
・フラミーバグ火力解除・持続条件
・ST振り分け制限解除
からなんでしたら自分がまとめましょうか？
ST振り分け解除の詳細については今、そちらが検証してくださってる最中でしたかぬん
- 48 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:07:48.49 ID:rmUxb2rY]
- フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態になり火力の底上げ状態が確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能
例
①夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
②戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
③ケヴィン対象ち「びっこハンマー」
④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、すぐ右のディーンに戻る
⑤ディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
⑥ディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで①から⑥までループ
- 49 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:10:25.83 ID:rmUxb2rY]
- 間違い、もっと解り易い文章にということで
訂正箇所があれば指摘お願いしますな
- 50 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:33:13.34 ID:ZrFh+Ur2]
- >確かシャーマンが2HIT必須だったのは覚えてますがデーモンとカーミラは最低何HITでしたかな？
まず、分身斬攻撃力が 294×2.5＋10＝745
で、本題
・デーモン
(分身斬与ダメ 745－241＝504 残HP 786－504＝282)
294－241＝53～55 必要hit数6
LV48にはこれより1hit多くても良いけど、他の個体と戦術共有できるように6hitが望ましい
(LV47以下の個体に7hitさせると反撃フラグが建つ)
・カーミラ
(与ダメ 745－214＝531 残HP 890－531＝359)
294－214＝80～82 必要hit数5
画面停止反撃はして来ないので、目玉やトマトと一緒の場合はこいつでゲージ調整をすると良い
つまり、術式としては
デーモン、トマトに対するダメージ調整を軸としつつ、ゲージ調整、手裏剣でのダメージ調整をカーミラで行う
みたいな感じで考えていれば良いかと(目玉は放っておいても分身斬で一撃死なので考慮しない)
計算してみたら、カーミラに手裏剣2回投げると分身斬で丁度良いダメージ量になる事に気付いた
- 51 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:41:15.75 ID:n+uNKZI2]
- >>50
カーミラクィーン対象手裏剣>分身斬>手裏剣がかなりカッコいい
好き放題暴れてる感が半端無い。が、無理に使う必要も無いな‥
応用でローグもシルバーダーツ>飛燕>シルバーダーツなんかが出来たりする
- 52 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:48:43.57 ID:MwNv6J+U]
- ログマス！大変だ！引きさがらずにこっちに来るんだ！yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1268552557/501-600
- 53 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 23:10:02.97 ID:rmUxb2rY]
- >>50
デーモンが必要HIT数6でカーミラが5ですか
>術式としてはデーモン、トマトに対するダメージ調整を軸としつつ、ゲージ調整、手裏剣でのダメージ調整をカーミラで行う
>みたいな感じで考えていれば良いかと(目玉は放っておいても分身斬で一撃死なので考慮しない)
めちゃくちゃ解りやすく解説サンクスですな
計算が苦手なので助かりましたぞwww
ナイブレ立ち回りまとめの際に引用間違いなしですなww
>>48訂正
×ケヴィンが獣化したままの状態になり火力の底上げ状態が確認できる
○ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
×③ケヴィン対象ち「びっこハンマー」
○③ケヴィン対象「ちびっこハンマー」
×④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、すぐ右のディーンに戻る
○④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
- 54 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 23:24:23.94 ID:rmUxb2rY]
- フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき、火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前の素のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能
例
①夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
②戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
③ケヴィン対象「ちびっこハンマー」
④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
⑤ディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
⑥ディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで①から⑥までループ
フラミーバグ火力解除
バグによる火力底上げ状態であってもケヴィンの基礎物理攻撃力に影響する変化によって
元の基礎物理攻撃力が優先され更新される
例
・ケヴィンの装備品(防具も含まれる)変更によるステータス更新
・ケヴィンのLVUP時のステータス振り分けの際による更新
フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
LVUPのステータス振り分けによる更新の際、獣化状態だと
獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
また、獣化前の素の状態のケヴィンであってもステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りが更新されない状況になる
例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・次のLVUPまでの経験値を把握しLVUPの際に獣化状態を保つため
夜による戦闘にて敵を1体残した状況を意図的に作り(ケヴィンのステータス全未カンストであっても可能)
- 55 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/30(火) 23:42:11.70 ID:MwNv6J+U]
- >>54
まだそんなきれいごと言ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
- 56 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 00:31:41.67 ID:YFA0J4nt]
- さて次はキャラ・クラス項目に目を向けるか
ST振り分け制限解除を検証してまとめるか・・
迷いますなw
- 57 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 06:54:20.09 ID:nQbvHMIY]
- >>50>>53
>ナイトブレード対ダークキャッスル序盤
①：ハイウィザード開幕詠唱確認>発動前に含み針詠唱(半自動詠唱キャンセル。含み針は演出だけなら早い)
②：①で含み針を使わなかった場合ハイウィザードに通常攻撃2ヒット以下(暫定。1ヒットかも。ヒット数オーバー注意)
③：ダークロードに通常攻撃最低1ヒット(暫定。2ヒットかも)
④：ゴールドユニコ集中攻撃>単発分身斬>残りを適当に料理
⑤：エレメントソード集中攻撃>単発分身斬>残りを適当に料理
それぞれの敵が不在の場合は次項へ。この行動パターンで大概安定
④⑤の分身斬はハイウィザードが不在か沈黙してる場合、二連でも構わない
>>52>>55
何を企んでる？
>>54
戦闘時極力楽に立ち回る為のポイントとしては、夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったら
メニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
以上だな？
- 58 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 11:56:42.19 ID:IXxjesLH]
- >>57
そうか、相手の開幕詠唱を初手に見立ててこっちも開幕単発詠唱すれば
疑似的に複合詠唱キャンセルになるのか…
まず、相手の開幕詠唱に単発詠唱を合わせに行った場合、
闇道に含み針を使った場合は通常1hit、使わない場合は3hit
廃魔に含み針を使った場合は通常攻撃の必要無し、使わない場合は1hit
両者が居てかつ詠唱無しの場合はこれでゲージ4つ稼げる
逆にわざとエレメントソードを起こして敵開幕詠唱に含み針を合わせに行くって方法もあるな
- 59 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 15:33:25.06 ID:BTBGdUEC]
- >相手の開幕詠唱を初手に見立ててこっちも開幕単発詠唱すれば
>疑似的に複合詠唱キャンセルになる
技法自体はボディチェンジ戦術とかで既出だけどな
>闇道に含み針を使った場合は通常1hit、使わない場合は3hit
一応補足。1(ないし2)ヒットは分身斬時の致死ダメージ必要数じゃなくて大噴回避必要数を指してる
目的と違う敵を誤斬、余計な反撃をもらうよりはその反撃フラグが立つ敵への通常攻撃必要ヒット数を出来るだけ減らして
多少余分に通常攻撃がヒットしても大丈夫な、アドリブの利く立ち回り方っていう考えだ
ハイウィザードが必ず開幕で魔法を唱える訳じゃないってのもあるしな
>逆にわざとエレメントソードを起こして敵開幕詠唱に含み針を合わせに行くって方法もある
エレメントソードは近付かないと起きないから雷神って手もあるぞ。そこからは放置
ハイウィザード1ヒット>ゴールドユニコ集中攻撃必殺ゲージMAX>分身斬で終了。(ブルクリティカルでおｔ
- 60 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 16:38:23.98 ID:IXxjesLH]
- ブルクリティカルの話は止めろ(どう考えても現実逃避ですｗｗｗサーセンｗｗｗ)
廃魔は分身斬時点で致死に至らしめる必要があるためそこには留意し、
闇道は大墳さえ回避できれば、あとは分身斬後に適当にさばけば良い、
つまり
「分身斬によって、その後適当にやってても反撃を貰わずに倒せる状況にする」
って事か…
>エレメントソードは雷神後放置
計算したら倒しきれなくてあれっと思ったが(エレメントソードは地風水火半減)、
これも詠唱させないようにするためか
- 61 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 16:49:10.35 ID:YFA0J4nt]
- フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
LVUPのステータス振り分けによる更新の際、獣化状態だと
獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
また、獣化前の素の状態のケヴィンであってもステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りが更新されない状況になる
例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・次のLVUPまでの経験値を把握しLVUPの際に獣化状態を保つため
夜による戦闘にて敵を最低1体残した状況を意図的に作る(ケヴィンのステータス全未カンストであっても可能)
戦闘時極力楽に立ち回る為のポイントとしては、夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったら
メニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
んんwww
何度もすみませんなw
>>57氏の解説があまりにも的確で解り易かったのでそれも入れてほしいですぞ
だいぶと皆さんが書き込んでくださったので
ナイトブレードの項目もいいだしっぺの自分がまとめさせていただいてもいいのですが
実際に検証していて詳しい方がまとめられたほうが解りやすいかもですなw
んんwwどうですかな？
- 62 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 16:53:43.90 ID:YFA0J4nt]
- >>60
>エレメントソードは雷神後放置
>計算したら倒しきれなくてあれっと思ったが(エレメントソードは地風水火半減)、
>これも詠唱させないようにするためか
含み針でなく一撃死でもなく詠唱させないようにとはどういうことですかな？
- 63 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 18:35:38.06 ID:BTBGdUEC]
- >>60>>62
>倒し切れない
ちっ、駄目だったか。悪い。しかも何故か詠唱までしやがる。完璧に却下だな
何と勘違いしてたんだ‥雷神はダークロード対象の方が良さそうだ。重要性は低いか？
まぁズバズバ斬られながら通常攻撃3ヒットさせるより少しはいい
>>61
>バグケヴィン火力維持まとめ
書いたのは俺だな。これだけ情報が集まれば大丈夫だろ。新たにお前がまとめてみるか？
- 64 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 18:39:19.27 ID:BTBGdUEC]
- >>61
言い忘れたがナイトブレードは俺がやる。まとめたらここに書く
それから意見があるならくれ
- 65 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:36:31.22 ID:YFA0J4nt]
- んんWW
- 66 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:38:41.94 ID:YFA0J4nt]
- >>64、>>65
んんwww
了解しましたな
- 67 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:45:45.02 ID:YFA0J4nt]
- フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき、火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前の素のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能
例
①夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
②戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
③ケヴィン対象「ちびっこハンマー」
④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
⑤ディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
⑥ディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで①から⑥までループ
フラミーバグ火力解除
バグによる火力底上げ状態であってもケヴィンの基礎物理攻撃力に影響する変化によって
元の基礎物理攻撃力が優先され更新される
例
・ケヴィンの装備品(防具も含まれる)変更によるステータス更新
・ケヴィンのLVUP時のステータス振り分けの際による更新
フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
つまり、獣化前の素の状態のケヴィンの場合、ステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りによる更新が免除される
また、ステータス未カンストであってもLVUPのステータス振り分けによる更新の際
ケヴィンが獣化状態だと獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったらメニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
- 68 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:49:59.50 ID:IXxjesLH]
- >>63
となると、先に提唱した
「わざと霊剣にセイバーを詠唱させて厄介な奴に複合詠唱キャンセル含み針」
てのもあながち悪くなさそうだな
含み針で沈黙させた敵はサンドバックになるから、あとはダメージ計算>単発分身斬
ただ、やっぱり含み針だとコストがそれなりに重いから、廃魔以外には使わない方が良いかも
それに廃魔や闇道が詠唱してこないなら物理攻撃だけでダメージ計算した方が時効率的に良いし
- 69 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:56:05.58 ID:YFA0J4nt]
- >>63、>>64
んんwww
安価ミスですなw
>>67な感じでよろしくですぞ
- 70 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 20:31:33.72 ID:YFA0J4nt]
- >>43にて気になっていました
>「あと１匹でＬＶが上がるキャラ」と「あと２～３匹でＬＶが上がるキャラ」がいた場合
>後者の子は連続上昇させられないのかな？
>↑これの後者の場合の詳細が気になりませんかな？
「あと２～３匹でＬＶが上がるキャラ」←これはアウトですな
検証方法としましては
エミュにてホーク主人公で始めアストリア近辺の雑魚EXP1でLv.2まで上げちからに振り分け
次回までの経験値を2と3のデータを作り、ゲージ6コードを使用し、EXP1雑魚3体を飛燕で殲滅
2と3両方ともST振り分け画面でちからに振り分け不可を確認
という感じでしたな
次に気になりますのは仲間の次回必要経験値を調整して仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か
というところですな
例のTASでは仲間全員ST振り分け制限解除してましたかな？
- 71 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 20:49:33.17 ID:YFA0J4nt]
- 後、アストリア近辺のキノコ・ラビ×2PTにてキノコは飛燕単発ではHPを削りきれませんでしたが
このPTに二連飛燕で殲滅したところST制限解除が確認できましたぬん
もちろん次回必要経験値は1でしたな
- 72 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 21:22:08.83 ID:joCfxbZQ]
- >>40
何度でも聞くけど
謝るって何に対して？
俺はお前に謝らないといけないようなことをやった覚えは無いから
知らずにやっちゃってるタイプだろうから言わんとわからん
要するにお前のやってることって
ローグの強さは自慢するけど、人気キャラにはならないように暴れてるってことだろ？
内容さえわかってればまぁ割とどうでもいいかな、お前にとっては飽きるまで止める理由は無いだろし
- 73 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 21:40:38.52 ID:57XPEyqN]
- 荒らすなよ見苦しい負け犬…
- 74 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 21:48:22.68 ID:YFA0J4nt]
- んんww
訂正ですなw
×ゲージ6
○ゲージ７
>>70の
>仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か
↑これも可能でしたな
仲間全員の次回必要EXP調整が面倒でしたなので楽な検証方法はないものかと模索したところ
ホークの次回必要EXPをコードにて0永続にさせたところ次回必要EXP１と同じ結果になりましたな
これは【敵1体で事足りるEXPを敵3体で重複させること】によってST振り分け制限解除が成り立つということですな
これを活かし、シャル・リースと合流した後、シャル・リースにも次回必要EXP0永続コードを併用後
1Lv上げ、ST振り分けをちからに振り分けましたな（その間もホークのST振り分け制限解除を確認）
そして次のLVUPにて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】の検証を実行したところ
成功が確認できましたぬん
場所は前回と同じアストリア近辺の雑魚・殲滅手段は飛燕
仕様コードは次回必要EXP0永続・ホーク火力999・ゲージ7永続
しかしながらアストリアに戻る際、滝の洞窟内の雑魚にて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】を試したところ・・・
失敗しましたなw
これは本来敵3体倒せばWIN！のテロップが出るはずなのですが、まれに3体倒した後、ひょっこりもう1体出現するMAPが存在しますな
それがウェンデルから入ってすぐの滝の洞窟内のMAPとあてはまりましたな
そしてその次のMAPのバットム×2PT（2体殲滅でWIN！のテロップ）でも失敗w
今回の検証で解かったST振り分け制限解除の条件は
【次回EXPが敵1体で事足りるEXPを"敵3体同時に倒し"重複させること】
注意事項としましては
【敵3体を倒してWIN!テロップがでないMAPでは成立しない】
んんwwwこのくらいですかぬんw
- 75 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 21:51:17.85 ID:YFA0J4nt]
- んんwww
×面倒でしたなので
○面倒でしたので
×仕様コード
○使用コード
- 76 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 22:55:35.46 ID:57XPEyqN]
- 例えばあとEXP2でレベルアップのところで3体纏めて倒す時、その3体のEXPがそれぞれ3、2、1みたいに
"1体でもレベルアップまでのEXPに満たない敵が紛れてたらアウト"
なのかい？
- 77 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/08/31(水) 23:07:55.56 ID:YFA0J4nt]
- んんwww
鋭い指摘助かりましたぞw
今回の検証では一律EXP1で試しましたので何とも言えませんが
多分セーフなのでは？(根拠のない憶測w)
そうなってきますと
【次回EXPが敵1体で事足りるEXPを"敵3体同時に倒し"重複させること】ではなく
【次回EXPが敵1体でも事足りるEXPを持つものがいて尚且つ"敵3体同時に倒す"こと】
ですかな？
確か滝の洞窟からEXPがばらついていたと記憶しておりますので今一度検証いってきますなノシ
- 78 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 00:36:16.13 ID:CeVDIPq2]
- >>76
んんwww
滝の洞窟はばらついていませんでしたなw
うまいことばらついていてもそのMAPは3体倒すとひょっこり1体現れるMAPでしたなw
↑こういうMAPを"ひょっこりMAP"、3体のみのMAPを"普通MAP"と命名しますな
・・・ということで、黄金の街道まで来まして検証したいと思いまっ
検証目的敵PTは
①ホークの次回必要EXP4(ポロビンEXP4・バグEXP3×2)→失敗(稀に成功)
②ホークの次回必要EXP3(ポロビンEXP4・バグEXP3×2)→成功(確定?)
③ホークの次回必要EXP3(バグEXP3・ラビEXP1×2)→失敗(稀に成功)
④ホークの次回必要EXP1(バグEXP3・ラビEXP1×2)→成功(確定?)
①と③、②と④が状況的に同じなのですが
②と④は試した回数は覚えて居りませんが全て成功
②と④は成功することも確かにありましたがほとんどが失敗に終わりますな
この原因がいったい何なのかは定かではありませんが
【次回必要EXPが敵3体PTの一番低いEXPを持つ敵のEXP以下でないと成功確率が格段に減る】
ということしか今の段階では答えられませんな
んんwww
解りづらくてすみませんぞw
- 79 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 00:47:40.12 ID:CeVDIPq2]
- 補足ですが>>78の検証場所は"ふつうMAP "ですな
- 80 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 00:48:45.32 ID:gh2IP4B+]
- >>78
つまり
三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める
こんな感じか？
- 81 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 00:49:42.68 ID:X+bNA7zj]
- >②と④は成功することも確かにありましたがほとんどが失敗に終わりますな
①と③‥だな？わかるぞ
- 82 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 01:38:10.53 ID:CeVDIPq2]
- >>80
解り易っwww
まだはっきりとは断言できませんが現状ではそうだと思いますな
>>81
カキコミスすみませんなwww
その通りですぞw
疲れましたので今日はこの辺でノシ
- 83 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 22:16:46.73 ID:CeVDIPq2]
- んんwww
>>78の①と③をもう一度試してみましたが
結果は同じでしたな
稀に成功はするのですが、その成功条件がわかりませんなw
WIN!のテロップの処理が速いと成功？とか思っていましたが法則がチンプンカンプンですなw
自分は1体でも"レベルアップまでのEXPに満たない敵が紛れていてもセーフ"だと思って
おりましたのでちと敷居が上がった感がありますな
なので>>76氏のご指摘のおかげで一層確定条件を知ることができましたぬん
まあ一番低いEXP持ちの敵を把握してMAPに気を使っていればST振り分け制限解除の条件は
揃いますので確定条件は>>80氏の
>三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
>その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
>三体をまとめて仕留める
↑でFAかと思うのですが何か気になる点や検証に関する閃きがございましたら一声御掛け願えますかぬん
- 84 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 22:29:31.81 ID:5esK5uIc]
- 死に際反撃とかで各々の消滅するタイミングがズレたと認識されるって説はどうかね？
- 85 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 22:59:46.32 ID:CeVDIPq2]
- >>84
>消滅するタイミングがズレた
んんwww
ドンピシャでしたぞw
>>78の①で試したところ
次回必要EXPがポロビン1体のみ適用されますのでポロビンが先に消滅する状況を
何度か再現してみたところ、なんと100%成功しましたなw
ほぼ3体同時に削りきるのはもちろんですが、目当てのEXP持ちの敵を一番早く消滅させれば
ST振り分け制限解除条件にギリギリ滑り込めるみたいですな
どの道、全ての敵で確実にレベルが上がる状態を心がけるのが安全ですが、おかげさまでメカニズムが少しわかってきましたぬん
- 86 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/01(木) 23:59:43.54 ID:5esK5uIc]
- 基本的に3体全てへ致死ダメージを満たせばWINテロップ表示予約はされるはずなんだよな。イビルシャーマンみたく確実に反撃してくる奴が厄介だわ
ミラージュパレスのワープゾーンなんかは敵が消滅しきらないうちに次のマップへワープしたりするよな。WINテロップと同じ仕組みかしら
- 87 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/02(金) 14:11:36.81 ID:2iaUwOgN]
- しばらく使ってて思ったがやっぱり半自動詠唱キャンセル含み針の使い勝手がやばい
>>68が言っていた"セイバーを詠唱させて厄介な奴に半自動詠唱キャンセル含み針"
わざとセイバーを詠唱させる必要は無いが、仲間の動きで詠唱させてしまったりした時なんかは
かなり合理的なフォローになる。‥前にも言ったがとてつもなく短いんだよ演出時間が！
多分アイススマッシュ程度の所要時間。シルバーダーツは投擲前に踊るからこのシーンだと遅いんだよ
長い詠唱時間を克服したから化けたってヤツだ。そういうゲームじゃねぇからこｒ
そういうゲームだったのかよこれ！革命と言っていいレベル
それと、ナイトブレードの物理攻撃力ならエレメントソードは
ATRCでセイバー発動前に倒せる(少しでも遅れると失敗するが)事が結構多い
自分から近付いた時はセイバー発動前に倒す、仲間が近付いてしまった時は含み針
というように使えばいいって事だ
コストは心配するな。いつも言ってる事だが、ローグ＆ナイトブレードは
"(実質)MP消費0でも早く倒せる戦闘"を最も得意とする。合体飛び道具や含み針は主力じゃないって事だ
この軸がブレると何やってるかわからなくなるぜ。いつも言ってる
エレメントソードのセイバー詠唱だが、結構特殊なんだな
二連分身斬で倒すと決まってセイバー発動が無い。つまり
詠唱を開始するのは吹っ飛びきった後って事なんだ。だから>>59の勘違いが生じた
分身斬2セット目は分身斬初段で吹っ飛んでる時、空中でヒットするからな
んんｗｗｗ
- 88 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/02(金) 21:26:47.76 ID:cjsEcqmy]
- >>86
ああいう特殊なMAPの場合、LVUP後の振り分けは次MAPに繰越しですかぬん？
>>87
んんwww
乙以外ありえませんなw
フォローのレシピに含み針が加わりましたか
しかし、反撃ブル持ちのユニコやエフェクトの長いソードはタイムに害を及ぼしますので
いっそのこと割り切って主にウィザードでゲージ回収というのは可能ですかな？
ウィザードを反撃詠唱されてもRC畳み掛けで倒しきれるのでしたら・・・やぱダメぽですかぬん？w
後、序盤・後半のおおよそのタイムが知りたいですな
・スムーズに行った場合
・反撃セイバー系割り込み+含み針の場合
・手裏剣フォローの場合
やはり比較基準はオーラ連携の25秒ですかぬん
- 89 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/03(土) 03:10:42.33 ID:AzjWcY0U]
- >ウィザードでゲージ回収
駄目だ。ハイウィザードはHPこそ低いものの、足が早いし物理攻撃も激しい
HP半分割ったタイミングで距離が開いたりこっちが仰け反ったらそれだけでアウト
連続でRCを叩き込むのは困難を極める
ゴールドユニコのブルクリティカル自体はそれほど高い頻度で食らう訳じゃないが
なるべくフラグを立てない為にも集中攻撃しない方がいいか。それでもまだ
4ヒットまではセーフ、3ヒットで分身斬致死だから必殺ゲージ回収に重宝するだろ
しかし対エレメントソード・ゴールドユニコ・ハイウィザードPTは注意が要る
ゴールドユニコとハイウィザードだけでは反撃回避を徹底した必殺ゲージMAXが叶わないからだ
ハイウィザードに含み針を使った場合、そこから4ヒットで致死ダメージ
ゴールドユニコに5ヒット、必殺ゲージMAXが叶っても結局ぎりぎりでブルクリティカルのフラグが立つ
ほぼ必ずエレメントソード相手に必殺ゲージを溜める事はしなければいけないって話だ。つまり
①ハイウィザードに1ヒット(仲間で足止め)
②エレメントソードを(可能な限り)セイバー発動前に倒す
③ゴールドユニコに3ヒット
④分身斬
これが出来ればベストなんだろうな。上手くいかない事もあるだろうが割り切れ
ナイトブレードはボスにも強い。所要戦闘時間も含めて現状でも妥当な性能だ
オーラウェイブ連携は27秒以上掛かったんじゃなかったか？
パワーアップ>真空剣で25秒とあるが、真空剣だけだからな‥
そんなこんなでオーラウェイブ連携＝25秒ってのは少し苦しい
総合的な話、もう少し遅い認識でいた方がいいと思うぞ
超不安定なｹｳﾞｨﾝ>不安定なﾛｰｸﾞ二連飛燕＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ、不安定なﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ分身斬>安定なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携
総合的な効率順は俺の感覚だとこんな感じになる。ローグとナイトブレードを同率と考える理由だが
ローグは本拠地が早くて聖域が遅くナイトブレードは両方そこそこ早いっていう見方をしてるからだ
これだけ早くて魔法も充実させられるんだ。いかにローグ、ナイトブレードが
使いこなせるプレイヤーにとって高性能かわかるだろ
- 90 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/03(土) 06:42:13.49 ID:7Dfo+Rk4]
- ブルクリティカルって何なんだ？辞典にも載ってないし…誰か解説たのむわ！
テロップ表示だけなら何度も見てきたけど、画面停止無しの通常攻撃の強化版って感じと予想。
もっとも、食らうと吹っ飛ばされてしまうんならそれだけでスピード戦闘の大きな障害だから警戒するに越した事ないわ！
- 91 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/03(土) 12:02:39.15 ID:E7Hc8tu0]
- >>90
ブルクリティカルは吹っ飛び効果までは覚えてませんが睡眠(気絶？)効果のある物理ですな
アタッカーを気絶させた後は壁役だった味方が近くにいるとそちらに向かってくるなんてこともあり
下手すると結構な時間こちらのアタッカーが寝たままになる恐ろしい反撃ですなww
- 92 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/03(土) 12:14:02.60 ID:O27AnVN5]
- 眠りの恐ろしさはそれだけじゃない
誰もが経験済みだと思うが、眠ってる間は倒した敵の経験値が貰えないんだ
おまけに画面停止じゃないから沈黙で防ぐのも不可能
- 93 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/03(土) 12:39:44.16 ID:7Dfo+Rk4]
- おおさんくす！とんでもねぇ技らしいな…
なんだか俺の中でユニコ萌えが始まる予感
- 94 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/03(土) 21:38:14.15 ID:a8nNTr9w]
- ブルクリティカルは吹っ飛ばないな。食らったらその場で寝る
そこからユニコが攻撃するもヒットしなかったりしたら悲惨ｗ
カーディナルアイで眠り防止とかないのか？
- 95 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 01:51:02.59 ID:T4mIArC5]
- >>89
27秒以上というのはヴァナの光弾槍かパラディンの閃光剣の数値ですかな？
閃光剣も光弾槍は計っておりませんので気になりますな
まあオーラ連携はデュランリースの代名詞みたいなもんですので４つの平均タイムが基準といったところなんですかな？
序盤・含み針、後半ノーミス、後半手裏剣タイムは計っておりませんが
こっちもナイトブレード→ウィザード・ダークロード・ソードPT、普通MAPにてタイムを計りましたが21秒でしたな
勿論ソードはセイバー発動前に倒してからダメージ分散後、分身斬のタイムなので自分なりにスムーズにいった場合のタイムということで・・・
もっとうまいプレイヤーor違う敵PTならタイムは縮められるでしょうかぬん
- 96 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 02:21:26.06 ID:T4mIArC5]
- んんwww
時効率を考えるとワンダラー(R)・ヴァナ(操作)の場合
開幕RXオーラ>Xパワーアップ>光弾槍
が妥当ですが・・・
もしかして過去に27秒以上とおっしゃったかたは
開幕Xリング展開>Rオーラ>Xパワーアップ>光弾槍
というやり方で計ったのでは？
考えすぎですかぬん
- 97 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 02:24:41.33 ID:3dE8jec6]
- >>95
>21秒
それくらいだって事がわかれば十分だな。俺もその程度だ
敵を分散させる為に待ったり回り込んだりすれば遅くはなるが‥
ナイトブレードが1番早く殲滅出来るのは恐らくカーミラクィーン・パワーボルダー・パワーボルダーのPT
- 98 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 02:27:34.10 ID:3dE8jec6]
- >>96
さぁな‥計ったらもっと早かったのか？
- 99 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 02:49:14.83 ID:T4mIArC5]
- いやいや、まだ計っていませんなw
ちょっと前に計ったタイムが
真空剣→25秒
大墳→26秒
でしたが、計る前は真空剣が大墳に比べて圧倒的に速くて2、3秒くらい差があると勝手に思っていたのですが
蓋を開けてみれば僅か1秒程度差だったのでもしかしたら光弾槍と閃光剣も真空剣に比べてそんなに差はないのかもとおもいましてぬん
まあ明日あたり計ってみますかぬん
- 100 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 02:57:41.29 ID:3dE8jec6]
- ああ‥そういう事か
恐らく単純に大噴も早いってだけだと思うぞ
光弾槍が1番遅いんだろうな
- 101 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 16:56:48.44 ID:T4mIArC5]
- んんwww
今オーラ連携のタイムを計っているのですがかなり速くなりそうですぞw
デュエリストもソードマスターも計り直しですなw
終わり次第全てのオーラ連携タイムを報告しますなノシ
- 102 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 17:19:14.99 ID:3dE8jec6]
- 早くなる？何か特別な事でも見付けたのか？
- 103 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 18:37:02.61 ID:T4mIArC5]
- >>102
いやいや、単順に
開幕RXオーラ>Xパワーアップ>Bクラス3必殺
をもっと手に馴染ませてやってみただけですなw
リースはオーラ>パワーアップと固定方法しかありませんが
デュランは詠唱していなくフリーなので
オーラが先の場合とパワーアップが先の場合を試してみてたのですがあまり変わりませんなw
前に計ったタイムは
龍穴・通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47パーパポト×２PTでポトがセイバーを使用しない場合で
25秒と26秒だった原因は
前回の自分のボタン流し押しが現在の自分より単に下手だったということと
何度かセイバーなし状況再現でだれて来ていたということでしょうぬん
で、今回はセイバーなしの状況再現が面倒なので対象敵PTは
龍穴・通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47ボルダー×２PTにしましたぬん
オーラ連携タイムの検証結果は
"23～24秒"でしたな
自分は先入観というかエフェクトの感覚だけで真空剣と他の必殺との間にかなりの時間差があるとおもっていたのですが
実際の時間差は0.5秒程度、正直1秒程度もないんじゃまいかとwww
んんwww
この"23～24秒"というのは閃光剣・真空剣・大墳・光弾槍の各タイムですな
開幕詠唱のない敵PTならば25秒は確実に切るといっても過言ではないと思いますぞw
- 104 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:09:43.53 ID:mqnRo+VH]
- 真空剣や真空波動槍はあくまで画面中央に近けりゃ近いほど早くなるってだけでは？
もっとも、開幕すぐオーラ>パワーと複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話なんだがな
まあ、オーラパワー連携のトリをCPに務めさせる事にメリットは思い当たらないから要らぬ心配かな？
- 105 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:19:39.46 ID:mqnRo+VH]
- あー なるほどな
オーラ・パワー・全体必殺のうしろ２つを自身で使うヴァナの場合、次手詠唱のため固まってしまうから画面中央へ向かう余裕が無いんだ
光弾槍の演出時間って画面位置関係あったっけか？関係あったとしても画面中央へ向かう手間考えたらどっこいどっこいかね？
一方、デュランでオーラパワー連携のトリを飾る場合、操作キャラにさえしていれば多くのシーンで画面中央付近からの必殺技を狙えるってわけだわ
- 106 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:56:56.85 ID:T4mIArC5]
- >>104、>>105
>複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話
んんwww
滑り押しリング展開にばっか気が行ってたので忘れてましたなw
開幕RXオーラ>LXパワーアップ>"入口から一歩も動かず"Bクラス3必殺
つまりデュランに限りまだ速く(極々僅か?)なる余地があるということですかな？
>光弾槍の演出時間って画面位置関係あったっけか？
ありませんでしたな
ヴァナの方がデュランより簡単で気を使わず・・といったかんじですかな
デュランはオーラ後、まだLorRX滑り押しが必須ですのでその分ヴァナのが楽かと思われ
- 107 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:59:31.30 ID:mb4VtHmJ]
- >>104>>105
そうだな。閃光剣と真空剣は画面中央推奨、大噴と光弾槍はどこでも変わらない
踏まえて>>103がもしこれを意識せずにやってこの結果を出したなら
真空剣はもっと早いって事になる。どうなんだ>>103
あと、参考までにタイムの計り方を教えてくれ。いつから開始とか諸々
- 108 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 20:02:51.13 ID:mqnRo+VH]
- 光弾槍は発動位置に気を使わずとも良いが、オーラパワーCP真空波動槍を使いたいシーンでは当然ながらCP故に画面中央へ向かえないな。スタランにも当てはまる話だけど
- 109 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 20:24:49.35 ID:T4mIArC5]
- >複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話
んんwww
大安定ですなw
普通部屋・開幕詠唱なし敵PTならデュランは
23秒固定ですな
>>107
>参考までにタイムの計り方を教えてくれ。いつから開始とか諸々
んんwww
過去の聖域・龍穴・闇城ケヴィン、龍穴・ロード、ソドマス、デュエリストも同様ですが
・エミュにて検証
・今回の場所は前回同様、nJOYで説明させていただくとMAP2のS(銀の女神像)から㊧㊧(敵PT2連の割と長い道を左に抜けた部屋)ですな
・画面入ってすぐ測定開始
・WIN!のテロップで測定終了
といった感じですかぬん
それと自分の場合、SGWatchというアプリケーションを使ってまして
設定はEnterで測定開始、Spaceで測定終了ですな
もっぱら手動wwwですが、まず戦闘画面入って明るく切り替わったと同時に(こちらのPTが身構える前？)パッドコントローラー(PS2)のR1押しながらキーボードEnter
そしてWIN!テロップが出たと同時にSpaceといった感じでいつも計っておりますなw
- 110 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 20:37:01.65 ID:T4mIArC5]
- んんwww
×聖域・龍穴・闇城ケヴィン
○聖域・龍穴・鏡宮・闇城ケヴィン
- 111 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 20:37:39.85 ID:mb4VtHmJ]
- >戦闘画面入って明るく切り替わったと同時
手動なのはいいがこの表現が今一掴めん‥
フロアが切り替わる時は画面がブラックアウト(何も見えない状態)するが
開始はここから明るくなりはじめた(何かしら見えた)瞬間、って事でいいのか？
- 112 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 21:09:35.05 ID:T4mIArC5]
- >>111
んんwww
解りにくかったですなw
>フロアが切り替わる時は画面がブラックアウト(何も見えない状態)するが
開始はここから明るくなりはじめた(何かしら見えた)瞬間
↑それですなw
後、抜けてましたが闇城序盤ナイトブレードも>>109の方法で計りましたぬん
- 113 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 21:24:14.19 ID:mb4VtHmJ]
- 計り方に違いは無さそうだ‥どうして1秒も2秒も差が出た？
まぁどっちにせよデュランも捨てたもんじゃねぇよな
これだけ楽に早く倒せるなら消費MP5も頷ける
- 114 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 22:04:30.26 ID:T4mIArC5]
- >>113
>計り方に違いは無さそうだ‥どうして1秒も2秒も差が出た？
↑これは自分とそちらでの差ですかな？
自分の検証、前回(真空剣・大墳)25、6秒と今回(閃光剣・真空剣・大墳・光弾槍)23、4秒との違いでしたら
前回は滑り押しが下手だったのと
対象PTにポトがいまして、ほぼ毎回開幕セイバーで割り込んできましたのでセイバーなし状況を粘るのが面倒でそのまま最後までタイムを計り
SGWatchを横目で観ながらセイバーエフェクトのおおよその時間を頭に入れて
セイバー割り込み全体タイムからそのセイバーエフェクトのロスタイムを引いた時間だったと記憶しとりますなw
今回はポトの代わりにボルダーが入ってましたので前回より速いですが結構な回数をしておりますのでこちらの方が自信がありますな
>デュランも捨てたもんじゃねぇよな
んんwww
1回振りのキャラは序盤中盤は2回振りキャラに比べてどうしてもRCの兼ね合いもあってか火力の面で劣りますが
終盤にて23秒程度+お手軽+完封+安定という高性能と報われた感が半端無いですなwww
そしてホークとデュラン・リースは本拠地内でも籠って反撃なしの経験値上げをSTカンストせずともできますが
ケヴィンはSTカンストし切るまで火力MAXを維持するため夜襲必須のため随時本拠地では籠れませんので
・ホーク・デュラン・リースSTカンスト目的高効率経験値稼ぎ →本拠地手前・本拠地内両方可能
・ケヴィンSTカンスト目的高効率経験値稼ぎ →本拠地手前のみ経験値稼ぎ可能・本拠地内不可
この辺でも差別化できますな
- 115 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 22:28:48.19 ID:mb4VtHmJ]
- パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
この2組ならオーラウェイブ連携とケヴィンRCの本拠地奥部戦を両立出来るだろ
これにローグ・ナイトブレードが対抗するには小技、遠距離攻撃の充実や
(実質)MP無消費攻撃の確保、突き詰めた操作(パズル戦闘)の確立‥他に道は無い
- 116 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 22:37:36.96 ID:T4mIArC5]
- >>115
>パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
>ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
んんwww
本当ですなw忘れてましたなw
さて・・そろそろST振り分け制限解除のまとめを考えましょうかぬん
今日は疲れましたので明日にでもまとめときますなノシ
- 117 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:02:03.81 ID:mb4VtHmJ]
- いや‥しかしケヴィン以外が弱い武器を装備していないと
ダメージ計算が狂うから無意味か？そうだよな？‥いいぞデュラン
もっとオーラウェイブ連携に重点を置けば>>115だけと言わず多様なPTを組める
- 118 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:20:45.35 ID:T4mIArC5]
- >>117
>いや‥しかしケヴィン以外が弱い武器を装備していないとダメージ計算が狂うから無意味か？
味方武器を縛るどころかケヴィンの火力をMAXにする必要がなく
ダメージ計算は無用なのでは？
あくまでSTカンスト目的の本拠地内経験値効率なら
>パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
>ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
↑のPTで無意味ではなくいけますな
ただゴッハンにしろウォーリアにしろSTカンストまではアタッカーの役目は完全にデュラン・リースに任せるという形でしょうがぬん
ウォーリアなんてSTカンストまでただそこにいてモジモジしながらHP回復くらいしかないというwww
まあ上記のPTだとケヴィンがSTカンストまでオーラ連携パラディン・スタランorワンダラー・ヴァナにおもりしてもらってカンスト後覚醒したら
ケヴィン主体にという感じではないでしょうかぬん
- 119 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:26:17.52 ID:T4mIArC5]
- んんwwwすみませんなwww
STカンストまでの本拠地内経験値高効率ではなく
純粋にオーラ連携とケヴィン主体RCの両立だけ話でしたら無意味ですなw
- 120 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 01:06:04.54 ID:GBEbyTpM]
- >>118>>119
>純粋にオーラ連携とケヴィン主体RCの両立だけ
そう。だからケヴィンを対本拠地オーラウェイブ係＋対聖域係と見た場合は
セイントセイバーもトランスシェイプも不要。デュランがパラディンである必要は無い
ソードマスターでもデュエリストでもいい訳よ
ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサーならヒールライトこそ単体対象なものの
永久機関＋最速オーラウェイブ連携＋聖域最速‥
ある意味開き直ってこんな贅沢な編成が可能になるって事だ
住み分けがはっきりしてる分むしろこっちの方が有意義とも考えられる
デュランももう完璧にケヴィンに追随出来てると言っていいと思うぞ
全体対象で早く楽なデュラン
単体対象で早く楽なケヴィン
その中間に位置するホークアイ
- 121 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 08:29:43.17 ID:uvWjYVdu]
- 最近ちょうどスターランサー・ゴッドハンド・デュエリストでやったけどかなり快適だった
神獣戦もケヴィンのフラミーバグ維持で楽に進めるし、オーラウェイブ連携もlv39からいける
闇城だとデュランが完封できるのがやっぱ大きかったと思う、回復もいらないし
まあリーフセイバーのためにソードマスターがほしい時もあるけど
- 122 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 10:03:33.03 ID:HMRtvdYY]
- ダークキャッスルなら暗闇の洞窟最奥の金の女神像まですぐ戻れるような道が出来るからまだマシだな
- 123 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 14:19:01.61 ID:oun/j9Nw]
- >>121
つ「金狼の魂」「銀狼の魂」
いくらでも使えるわけじゃないが、持っていれば保険になる
ゴッハンの魔法コストはスタランのそれの1.5倍なうえ、MP自体もカンストしない限りスタラン>ゴッハン
更にゴッハンはオーラ連携で被ダメージ極小とはいえ回復する場合にはコストを使う
だったらゴッハンのMPが無くなった時にでもここぞでぱっと使っちまえばいいじゃねえかっていうｗ
どちらもアイテムで即撃な分、使用タイミングが「パワーアップ単発詠唱に滑り込ませる」だけと超お手軽
特に金狼の魂なんか、雑魚戦以外で使い所が無いんだから尚更
例えば
・デーモンが居る場合
デュエリにパワーアップ(単)単発詠唱>デュエリに金狼>パワーアップ(単)発動>大墳
・デーモンが居ない場合
(MPが1でも残っていれば秘孔詠唱>)ゴッハンに銀狼>(秘孔発動>)1.1倍(orパワーアップ)足止めリロキャンMP回復
自分にパワーアップ詠唱>スタランに銀狼>パワーアップ発動>タコ殴りMP補給
なんてのも出来る
本拠地が長い一本道になってる竜穴なんかは使用する価値もあるんじゃないか？
- 124 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 21:02:30.75 ID:D6LbvFuL]
- ステータス振り分け制限解除
LVUP時もステータス(ST)の振り分けには2種類制限が設けられていて
一つ目はキャラ・クラス別にST最大値上限がありそのSTがカンストいると
LVUP時に振り分けられないように制限がかけられる仕組みになっている
二つ目はSTがカンストしていなくともLVUP後、ST(力 早 体 知 精 運)の内どれか１つを選んで
振り分けた場合、次回LVUP後、前回選んだSTに連続して振り分けられないように制限がかかる
仕組みになっている
この２つ目の制限に限り回避することが可能
つまりSTカンストまで連続して好きなSTを上げることができる
条件は以下のとおりである
三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める
-----------------------------------------------------------------------------------------
一応、ST振り分け制限解除のまとめですな
>>80氏の例が的確で解り易かったためそのまま引用させていただきましたぬん
仕組みについてもっと解り易い文章、間違い等ありましたらご指摘お願いしますな
- 125 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 21:50:17.57 ID:HMRtvdYY]
- 誤字は修正しておく。とりあえず暫定だな。乙
- 126 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/05(月) 23:10:39.35 ID:D6LbvFuL]
- >>121
>スターランサー・ゴッドハンド・デュエリスト
>オーラウェイブ連携もlv39からいける
ルートが闇城の場合、聖剣のないケヴィンだと後半反撃回避不能ですのでパラディンも重宝しますな
ケヴィン主体切り替えの際、ST画面にて仲間の武器を縛らないといけませんが
一応切り替え前提としてケヴィン主体・パラディン主体の両立が可能ですかぬん
後、ゴッハンorワンダラーで利点が大分変わってきますな
闇城：ゴッハン →序盤アタッカー(後半は聖剣ありきでアタッカー)、早い段階でオーラ連携要因
闇城：ワンダラー→最速ボディチェン斬(打)撃連携要因、オーラ連携要因
んんwww
同じオーラ連携要因でもかなり目玉要素が違ってきますなw
>>125
んんwww
よろしくお願いしますなw
- 127 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/06(火) 05:12:21.13 ID:djW0UcX8]
- 聖域戦はケヴィンとグランデヴィナアークメイジ、効率的にまずこいつらの株が高いように思う
連携ならオーラ真空剣(を筆頭にLv.3全体対象必殺全般＆パワーアップ>CP真空波動槍)
単独で手間は掛かるがパワーアップ>二連飛燕や補助無し二連分身斬‥
因みに、ワンダラーパワーアップ>二連飛燕は恐らく倒し損ねると思う
ローグでクレセントナイフ装備、物理攻撃力が256(ワンダラー258に近い)
ここから二連飛燕で倒し損ねた。2の差でぎりぎり倒せるようになったりするなら別として‥
この時点でセイバー>飛天槍は絶対(通常攻撃で事前にダメージ布石しなければ)に倒し損ねる
一応ローグのパワーアップ>二連飛燕がシェイプシフターを討ち漏らさない仕組みについて説明しておく
①まず通常攻撃、この段階でダメージを与えられてシェイプシフトする個体としない個体に分岐する
②パワーアップ必殺ゲージLv.2飛燕初段、ここでシェイプシフトしていなかった個体は致死ダメージ
③飛燕次段、ここでシェイプシフトしていた個体も致死ダメージ
といった具合だ。これはナイトブレードの補助無し二連分身斬と同じダメージの与え方になってる
ワンダラーのパワーアップ>飛燕(こっちはまだ確定してない。絶望的ではあるが)や
セイバー>飛天槍は②の段階でシェイプシフトしていなかった個体へ
致死ダメージを与えられていない場合がある。まずここで討ち漏らしが発生してしまってるって事だ
ここらへんの事前通常攻撃で策を講じれば何とかなるかもしれないけどな
それにしてもそんなに早くはないだろ
- 128 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/06(火) 07:06:10.45 ID:9BkgC17m]
- 「それでは、どうぞごゆっくり」
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ
- 129 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/06(火) 13:45:20.80 ID:p8gI/w2R]
- >>127
んんwww
対シェイプシフターだとローグのPWアップ二連飛燕による殲滅は確定ということですかな？
>>128
多分誤爆でしょうが素晴らしいフレーズと言わざるを得ませんなw
んんwww
拡散中ですかな？
- 130 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:51:47.57 ID:p8gI/w2R]
- んんwww
さっき聖域でローグ二連飛燕のタイムを計っていたのですが優に25秒切りませんか？
- 131 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:53:58.21 ID:p8gI/w2R]
- いやいや25秒どころか21秒切りますなwww
30秒とか記憶違いもいいところでしたぬんwww
- 132 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2011/09/06(火) 16:22:20.77 ID:p8gI/w2R]
- んんwww
21秒は言い過ぎましたかぬん
LorRXパワーアップ詠唱>一秒足らず動かずシフターが2、3匹集まるまで待つ>ゲージ回収>パワーアップ発動>二連飛燕
しかし、↑オーラ連携の23秒程度は安定してくるかと思われ
うまくいけばパワーアップ発動までにゲージ回収ができ、上記の21秒のタイムがでることもありますな
聖域ローグアタッカーでもオーラ連携と同程度の効率が出せるのでは？
まあアンジェラがいれば20秒安定ですのでそれに越したことはないんですがぬんwww
聖域の戦闘効率は
ケヴィン8秒アンジェラ20秒>PWアップローグ二連飛燕21～23秒>オーラ連携23～24秒
↑こんな感じですかな？
ナイブレアタッカーはまだ少ししか試していませんがPWアップ分身斬のほうが
二連分身斬より速いような気がしますな
んんwww
しかし、自分が聖域でのアタッカーローグが30秒と勝手に勘違いしてたのが不思議でしかたないですなww
前に検証したはずなんでがぬん
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