- 1 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/02/23(水) 07:02:10.59 ID:???]
- 質問をする前にココをチェック
◆PCEngine FAQ◆ www6.airnet.ne.jp/wataru/pcefaq/pcefaq.htm PCエンジン関連のウェブページを探すならこちら ◆PCエンジンRING◆ tengai.fun-space.jp/pcring/ ※注意 PCエンジン及びメガドライブと一部のSFCソフトにおいて 無関係な日記・ワンパターンな煽りを繰り返している物体がいますが放置して下さい。 物体の詳細はこちら 【通称】レトロゲーム板荒らし監視所【豚】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/ 過去スレ・関連スレは>>2-4あたり
- 719 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 02:12:44.30 ID:???]
- 負け組どものコア妄想wwww
- 720 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 02:13:50.15 ID:???]
- 以上、人生の負け組の嘆きでした
- 721 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 02:30:48.55 ID:???]
- >>719-720 は勘違いをしている。
マイナーハードを購入 ≠ 人生の負け組 むしろマイナーハードを買って、嘆くどころか良かったと思っている。 メジャー化したハードでは燃えねぇよ。 PCエンジンを買ったのはマイナー化してからだ。 スパカセやメガドラやFXやドリキャスを買って、悔いはないどころか良かったと思っている。 むしろSFCやPSを買わなくて良かったと思っているぞ。 最近買ったハードは360だしな。
- 722 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 02:41:18.34 ID:???]
- 人生の負け組らしい浅はかで無様な主張ですね
- 723 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 02:42:51.35 ID:???]
- >>722は>>719宛て
- 724 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 09:21:45.19 ID:???]
- マイナーハードスキーとして最近注目すべきはXavixだろjk
- 725 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 13:21:50.21 ID:???]
- ダライアス、R-TYPE、フォゴットン、グラディウスII・・・
それぞれスペックの異なる当時最新のアーケード基盤のゲームを良く完全移植できたもんだ それを可能にしたのはPCE自体の持つポテンシャルの高さももちろんあるが、 やはりアーケードを愛する熱心なゲーマーがいたからこそ高品質の移植が続々と生み出されたのだろうな。
- 726 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 13:33:29.75 ID:???]
- 完全移植()
- 727 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 14:22:27.50 ID:???]
- あの時代にゃ良移植はあっても完全はねえ
- 728 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 14:25:49.03 ID:???]
- 8ビット機にしては頑張ってたと思うよ。
スゲーと思うものも惜しい移植ってのもあれば なんじゃコレってのもあったけど。
- 729 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 14:35:38.69 ID:???]
- だから、PCE版はコットンに何か恨みでもあるの?
- 730 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 15:38:53.04 ID:???]
- PCEのアケ移植は、良移植ばかりではない。
アケ移植は、どちらかといえばメガドラの方が向いていると思う。 だけどPCEへのアケ移植で見れば、当時のハドソンは化け物だな。
- 731 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 16:33:12.68 ID:???]
- >>725
見る目のあるユーザーが居てこその移植ゲームだからね アーケードを極めた熱心なゲーマーがPCEを支えたからこそ、PCEは性能の限界まで引き出され高品質なゲームが生れたわけだ
- 732 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 17:59:33.31 ID:???]
- >>730
そのわりにはメガドラの移植ものって…
- 733 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/30(土) 21:59:20.42 ID:???]
- >>731
コットンは何なんだよ!
- 734 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 11:04:54.07 ID:???]
- セガがリリースしていたのに移植すらされないメガドラこそなんなんだよ
- 735 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 12:53:25.55 ID:???]
- コットンの声がまる子って覚えてるけどそんな出来悪かったのか?
アケ移植ですげーと思ったのはグラディウスIIかな 個人的に好きなPCEのゲームはスプリガンマークII Huカードはサイレントデバッガーズ
- 736 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 16:35:17.77 ID:???]
- バニラシンドロームのデータトラックを覗いてたらこんな文字列がwww
セックス今頃チンチンランラン ランランチンポ たびなしチンポコポコポコ オメコ変なのオマンコ それ何ボボブラジル ヤリたい今すぐハメたい ダメやねべっちょみたいか シコシコ板わさ ヌルヌルどこが ハメハメユージン ビラビラ茶色 クリクリ目玉 クリトリスッポン乳首 真っ黒おっぱいデカい 処女食べたい ヤリマン誰が 梅毒ハナコと淋病痛い食いたい どうぞサセコハナコ サセマン教えて童貞未だに グリグリするなよインポ頑張れ 膣ちくわ センズリ砂ずり
- 737 名前:736 mailto:sage [2011/07/31(日) 16:37:50.15 ID:???]
- ↑のレスの続き
原文はブラジル以外全て平仮名です 「たびなし」ってのは「しなびた」の逆読みと予想 しかし流石は日物、デザイナーなかじまかおるを超えた変態っぷりだwww
- 738 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 16:46:14.17 ID:???]
- !!!
転載 (>>736-737) yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1222201593/121
- 739 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 16:52:54.39 ID:???]
- >>735
>個人的に好きなPCEのゲームはスプリガンマークII >Huカードはサイレントデバッガーズ サイレントデバッガーズもスプリガンマークIIも、良い意味でも悪い意味でも PCエンジンの側面を象徴したものだと思うんだよな。 やたら気合いの入った背景設定、金にもの言わせて名のある人達を起用しまくった豪華絢爛なビジュアルシーンを、なんかどっかで見たようなゲームで繋いでいるだけ、的な。 個人的には好きなんだけど、こういうジャンルは死滅してしまったよな。 バブルの遺産。
- 740 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 17:08:27.56 ID:???]
- やったことないなら無理に語らんでも
- 741 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 17:40:02.73 ID:???]
- まったくだなw
- 742 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 17:48:04.21 ID:???]
- 脂身の脳みそはスカスカ。Huカードよりも軽い。
- 743 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 18:01:49.08 ID:???]
- PCエンジン叩いてる奴が脂身か?
- 744 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 21:10:41.48 ID:???]
- >>743
あたり
- 745 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 21:54:51.91 ID:???]
- よかったのう
- 746 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 22:03:10.27 ID:???]
- >>739
プレイしてない事が良くわかる文章だ。
- 747 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 22:20:00.30 ID:???]
- ライザンバーUのあの難易度、グラVといい勝負じゃないの?
- 748 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 22:22:57.31 ID:???]
- 不条理ではあるけどグラIIIよりはマシなんじゃね。
- 749 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 22:37:27.89 ID:???]
- グラIIIは展開が無駄に長くてダラダラし過ぎ&詐欺判定のクソゲー
ライザンバーIIは展開速いがほぼ完全パターンで正に死んで覚えろのテンプレゲー 一長一短だな
- 750 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/07/31(日) 22:43:20.42 ID:???]
- グラディウスIIIは確かに難しいんだけど、スコアラーみたいな人が言う「難しい」って、
普通の人が言う「難しい」とは意味が違うんだよね。 クリスタルブロックまでは、練習さえすれば誰でも行ける様になるんだそうな。 何が難しいって、クリスタルブロックが半ば運まかせな上に死ぬと復活するのが難しい。 更にはそこまで行くのに時間が掛かりすぎるという事なんだそうな。 基板を持ってきて見せてくれたんだけど、その時もやっぱりクリスタルブロックで終わってたw
- 751 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 00:22:30.08 ID:???]
- グラ3はAC登場時からやってるが、いまだにビギナーをクリアできん。
逆火山が数年抜けれなかったしな。流石に逆火山はコツをつかんだが。 詐欺判定は、それがわかるほどの腕がないから問題なし。
- 752 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 01:56:36.75 ID:???]
- 凡人にキューブは無理ゲPSP版でセーブ駆使してようやくクリアできたよ。
そういやPSPで天外とか移植出てるけどPCEと違う所って何? 格闘ゲームが2Pで出来ないってのは知ってるけどやっぱ表現規制?
- 753 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 03:05:28.58 ID:???]
- PSPのは天外コレクションもアーカイブスも移植じゃ無くてエミュで動いてるんで基本PCE版そのままだけど、
天外2に関しては、絹が覚醒して敵の腕を引きちぎるシーンとか、浜田村の人肉を喰ってるエピソードとかが修正されてる あと画面の激しい点滅を抑える修正もされてる 時代に合わせた表現規制だね
- 754 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 03:06:54.30 ID:???]
- 残念だね さんくす。
- 755 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 10:06:21.32 ID:???]
- オリジナルは手放すべきではないな
- 756 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 16:11:17.67 ID:???]
- パワーコンソールってスティック(?)の強度の問題からお蔵入りしたらしいけど、
似た形状のPSのジェットでGO!のコントローラは1/10以下の値段で市販されているけど、違いは何? 樹脂化学の進歩の成果? それとも単に設計がアホだっただけ?
- 757 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 18:44:39.40 ID:???]
- 強度もあるけど細かい部品の調達の問題じゃないの、なんか色々付いてたらしいし。
- 758 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 18:50:51.39 ID:???]
- しかし定価59800円は絶対に無いわw
値段設定がもうアホかと。
- 759 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 20:05:32.93 ID:???]
- PC のキーボードだって、昔は \15,000 〜 \20,000 位したものだよ。
- 760 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 20:17:55.70 ID:???]
- GTとかもけっこう値段張ってたよね。
あの頃はバブルだったから売れたっぽいけど。
- 761 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 20:25:31.14 ID:???]
- Duoで最終的に否定されたコア構想を生かしたハードウェア
その他周辺機器でこれは真に価値あったのって? マルチタップと天の声バンクとシャトルパッドは除いて
- 762 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 20:28:12.16 ID:???]
- ヴァリスWの表ラスボスのガルギアってPCEの雑誌でPCE史上最強のラスボスって
評された事があったの?
- 763 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 20:36:33.17 ID:???]
- ワタルのラスボスに比べたら雑魚
- 764 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 20:41:54.14 ID:???]
- ワタルのラスボスは動かないバグのおかげで楽勝だったよ
- 765 名前:NAME OVER [2011/08/01(月) 20:56:48.77 ID:X0XKbUQR]
- ライザンバーUってよくぞ家庭用オリジナルで出せれたなって感じの難度って思う
- 766 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 21:02:36.33 ID:???]
- Iがタウンズなのに続編がPCエンジンオンリーだったのは謎
- 767 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 21:14:14.86 ID:???]
- >>739
んなこたない。 “ビジュアルシーン”が“ムービー”に置き換わっただけだ。
- 768 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 21:50:36.93 ID:???]
- はい?
- 769 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/01(月) 22:14:56.57 ID:???]
- >>761
マルチタップと天の声バンクとシャトルパッドだな あと未発売の通信ブースター。 それとエンジンシャトル。「拡張するしないに関わらず、日本人はとりあえず拡張性が無いとイヤ」が証明された。
- 770 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 17:06:02.04 ID:???]
- >>622
本当に知らなければのこのここの板にかきこんだりしないし。 どうせSEGAオタがSFC持ってただけだろ。 PCE知らないなんてありえない。当時の状況ならね。 テレビゲーム全盛期でテレビでCMもたくさんやってたからね。嘘はばれる。 うちはテレビがなかったなんて言うなよw
- 771 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 17:10:58.21 ID:???]
- >>634
その16bit、BG二枚、FM音源の中で、ゲームの楽しさにかかわってくるのはFM音源だけじゃないの。 BG1枚は奥行きがなくなる程度で、弱点ってわけではない。 FM音源はうらやましかったな。でも、ガラガラ声のPCMは気持ち悪かった。一長一短だね。
- 772 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 17:12:23.32 ID:???]
- >>739
お前、絶対そのゲームのこと知らないだろw サイレントデバッガーズ本当にあ染んだのか?
- 773 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 17:13:36.00 ID:???]
- >>761
おいおい、コア構想の成功例、CDROMとマルチタップとハードウェアバックアップを除くってなんだよw その3つが今のゲーム機のスタンダードを作ったんじゃないかw
- 774 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 17:17:27.54 ID:???]
- >>770
この板にはPCエンジンを知らない人は書いていない宣言が出ました!
- 775 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 17:19:15.54 ID:???]
- >>774
いや、知らないくらい興味なければわざわざこんなオタハードの板に厭味ったらしくかかんだろ。 ピピンアットマーク、3DO、プレイディア、カセットビジョンなんかのスレがあっても 知らない人は素通りするのと一緒。スレがあるかどうかしらんが。
- 776 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 18:00:14.87 ID:???]
- カセットビジョンはスパカセとセットでスレが立ってるな
- 777 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 21:21:29.87 ID:???]
- ネクロマンサーをクリアして思った事、FC版DQUのハードモードって感じがした。
- 778 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/02(火) 21:31:49.70 ID:???]
- パスワードが最大の敵でした
- 779 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 00:09:07.78 ID:???]
- >>775
知らないってそういう意味じゃないだろ 文字通りにしか文面を読み取れない人?
- 780 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 08:52:44.32 ID:???]
- >>773
最終的にDuoだけあればいらないねそれっての無しでってこと プレイ環境としては(SG+SCD(CD+ACPRO))+ACDuoが最強ではあるが ソフト数も少ないSGとAC専用はそこまで金出す価値があるか?と言われると微妙だしな メガドラの32Xいらないのと同じく
- 781 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 11:17:14.34 ID:???]
- マッドストーカーと餓狼伝説スペシャルは良く出来てたが。
対応ソフトって他にいくつあったのか覚えてすらいない。 しかしアーケードカード原価で買ったヤツ居るのかな。 俺たしか980円くらいで買ったぞ。
- 782 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 11:42:58.52 ID:???]
- 俺は原価で買ったよ
しかもPROを…天外Vのために もちろんFXもね…
- 783 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 11:47:47.05 ID:???]
- あ…ああご愁傷さま。すまんかった
- 784 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 11:51:09.14 ID:???]
- マルチタップと天の声バンクとシャトルパッドはPCEユーザーなら常備する価値があるものと
おそらく誰でも認めるところだからあげるまでもないのであとは6ボタンパッドを入れたい。 標準装備されてる機種RXだけだしやはり2個は欲しいし。
- 785 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 13:52:04.48 ID:???]
- 6ボタンパッドってストII´ぐらいしか対応してないよな。
- 786 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 16:35:58.32 ID:???]
- 6ボタン対応ゲーム
STREET FIGHTER II' Linda3 エメラルドドラゴン プリンセスメーカー2 同級生 格闘覇王伝説アルガノス マーシャルチャンピオン アドヴァンストV.G. スーパーリアル麻雀P-II/III カスタム スーパーリアル麻雀P-V カスタム マージャンソード・プリンセスクエスト外伝 フラッシュハイダース 銀河お嬢様伝説ユナ2 6ボタン対応AC専用ゲーム 餓狼伝説2 餓狼伝説 SPECIAL カブキ一刀涼談 龍虎の拳 ワールドヒーローズ2 ファイプロ女子憧夢超女対戦 全女vsJWP これで全部だそうだ
- 787 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 16:41:32.75 ID:???]
- 意外と3ボタンパッドのが使い道多そうな気もするな
- 788 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 21:43:40.34 ID:???]
- アベニューパッド3は、俺も愛用してるなぁ。
スタートかセレクトでメニュー開くRPGだと、便利なんだよねアレ。
- 789 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 22:18:33.35 ID:???]
- キャラバンSTGでも
右手の親指が届く位置にスピードチェンジボタン(=セレクト) を持って来れることになるしな。
- 790 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 23:19:02.51 ID:???]
- 安部パッドの最大の利点はグラディウスUでACと同じ配置に出来ること
オプションでセレクトにも割り当て可能
- 791 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/03(水) 23:59:10.10 ID:???]
- >>786
そんなにあったのかw
- 792 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 00:03:43.28 ID:???]
- イースWも対応してただろ
- 793 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 00:15:55.76 ID:???]
- >>781
俺も発売日に買った・・・THE ATLUS用にw ああ、本命は天外魔境IIIのためだったさ・・・
- 794 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 00:24:50.06 ID:???]
- せつないねぇ 32X買った俺も人の事言えんがなw
- 795 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 00:53:29.39 ID:???]
- カブキとか6ボタンモードにすると、自動移動してレベル上げが楽だった記憶が
- 796 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 01:20:41.09 ID:???]
- アーケードカードも32Xも発売直後に買ったが悔いはない。
- 797 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 09:14:45.16 ID:???]
- っていうか、ここにいる奴でアケカを発売日直後に買ってないとか、あり得ないだろ。
- 798 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 09:38:06.03 ID:???]
- PCEを買うこと自体があり得ない
- 799 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 11:08:29.41 ID:???]
- 6ボタンパッドってハッカーのほうのストUも対応してたっけ
- 800 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/04(木) 11:22:44.65 ID:???]
- ストリップファイターIIのことかー
- 801 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/05(金) 22:22:37.94 ID:???]
- s
- 802 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/05(金) 22:36:30.13 ID:???]
- t
- 803 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/06(土) 16:37:52.37 ID:???]
- ハッカーはPCエンジンでSTGは出さなかったのは何故
- 804 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/06(土) 19:10:10.35 ID:???]
- 当時はエロSTGや萌えSTGと言うジャンルが存在しなかったから。
- 805 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/06(土) 20:07:02.67 ID:???]
- エロとシューティングって相性が悪いんでね?
STGパートとAVGパートに分けるという方式になるとテンポを崩すしな。 MDのディバインシーリングのようにな。 PC用エロゲーも、STGは少ないしな。
- 806 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/06(土) 20:13:52.51 ID:???]
- 脱衣ゲーはもともと「お父さんのためのTVゲーム」だから、
お父さんがついていけるようなジャンルの物でつくらなきゃは否めないでしょ。 だからテーブルゲームに脱衣乗っけたのが多い。 今のお父さんは子供時代にゼビウスやってたとかかつてのキャラバン小僧とかいるだろうから 脱衣STGにも付いていけるかもしれんが。
- 807 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/06(土) 20:42:28.04 ID:???]
- STGでもスペースインベーダーレベルならいいんじゃね
- 808 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/06(土) 20:58:55.46 ID:???]
- >>805
美少女コントロールとかデヴァインシーリングとか無かったわけではナイガナー
- 809 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 10:10:56.62 ID:???]
- エロじゃないがメタルファイターμも
- 810 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 12:44:26.21 ID:???]
- シルキーリップ
- 811 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 17:38:34.63 ID:???]
- PCエンジン版は発売中止
- 812 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 21:29:32.60 ID:???]
- のちのエロゲ版にPCE版の名残があるというが。
- 813 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 21:34:47.12 ID:???]
- エロゲ移植に定評があるハードだな
一般ゲーはファミコンの二番煎じでマリオやソニックを生み出せず、 それが災いを呼び、のちのFXでは9割以上がエロゲギャルゲという大恥を晒してしまった
- 814 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 21:42:20.44 ID:???]
- ハードを設計したところがソフトを作ると、サードに比べて品質が高いことを感じれたな
あの頃のハドソンはおかしかった
- 815 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 22:06:07.53 ID:???]
- ハドソンあってのPCEだけど
マジカルチェイスとかグラディウスIIとかどうやって動かしてるのか不思議だった。
- 816 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/07(日) 23:26:29.55 ID:???]
- ヘビーユニットの手抜き移植だけは許せない
敵のデザイン自体が違うじゃんかよ ACカードで出し直せ
- 817 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/08(月) 00:15:26.44 ID:???]
- それで思い出したけどアトミックロボキッドってPCEにもなかったっけ?
- 818 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/08(月) 02:05:25.50 ID:???]
- >>815
573は仕様書握っていたんじゃないのかな? あいつらはいつだってそうだ。 携帯電話でもPSでもいつでも魔法を使う。
- 819 名前:NAME OVER mailto:sage [2011/08/08(月) 02:07:48.75 ID:???]
- サラマンダは。。。。
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