ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95

1 名前：名無しさん [2025/06/11(水) 10:29:25.45 ID:VEDbjU7H.net] 建てました 267 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/27(月) 22:58:42.90 ID:kEO1oET6.net] まぁでも、面談は問題人物のフィルタとして機能してる面もあるとは思うよ 部下に理不尽にあたる/周りの足を引っ張りたがるような負け犬根性溢れる 有害なおじさん共は然るべきポジションに取り置かれてるもの 268 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/27(月) 23:03:54.31 ID:LKRspPRD.net] 有害なおじさんって独身だったり不細工で陰気くさいよな 気の弱い奴見つけてイジメてて引いたけどイジメられてる奴が昇格して愚痴言いまくってたの草だった 269 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/27(月) 23:05:55.88 ID:wjrXKZza.net] >>267 そういう人物は面談に到達する前に淘汰されてるでしょ そもそも薄っぺらい面談で人事が選ぶって一般的なのかね 専門性重視とか小手先な事やってないで、人事が好き勝手選ぶやり方変えたらいいのに 斜陽化に拍車がかかってるんだから 270 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/27(月) 23:10:47.25 ID:AQpYR5zI.net] 周りのパフォーマンス落とすタイプは課長部長も良い評価付けないからね 仮に業績行動良くても優先順位下げられてるよ 271 名前：名無しさん [2025/10/27(月) 23:41:22.60 ID:uPD8utSC.net] その薄っぺらい面談すら突破できないやつが優秀なわけねえだろ 自分で答え出しとるやんけ 272 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/27(月) 23:52:49.59 ID:fovzMO5E.net] 面談だけで決まる訳では無いのだが… 273 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 00:05:20.21 ID:L6tXdx9k.net] 面談だけで決まるわけではないが面談すら突破できないやつが優秀なわけねえよな 274 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 05:54:25.52 ID:CLIaX1Th.net] >>273 昇格面談落ちて転職したやつがバリバリ稼いでたりするよ。あれの合否はN的人事評価として優秀か否かでしかないのよ 275 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 06:51:30.17 ID:3D6FddFY.net] d払いまた障害かよ… 面談ゲーム（笑）を突破した優秀な人達が頑張ってるのになんで？！w https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/2058357.html 276 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 06:55:08.69 ID:+Y24AHb7.net] ほんとにね 277 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 07:15:19.12 ID:JmvyG55N.net] >>275 幹部「よし！ 1 on 1の強化だ！」 278 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 07:38:50.31 ID:7XBFRqAM.net] 面談ゲームを勝ち抜いた優秀な人「よし、1on1を週1回以上実施したから業績評価Exだ！」 部下「毎週1on1とか勘弁してほしいんだけど」 流石は面談ゲームをくぐり抜けた猛者の考えることは違うぜ 279 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 08:51:26.82 ID:PTwKewgA.net] >>264 初台いると意識高い系が1on1ばっかしてる 1on1はリスケできないとか聞こえてきたけど どんだけ重要なんだよ 280 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 09:05:48.76 ID:ue6CACud.net] まぁ、目の前の仕事は移動するまでの2,3年の事だけど 1on1って長い会社人生の事だから気持ちはわかる 281 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 09:14:59.94 ID:hds0SS09.net] >>280 適性ありそう 282 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 09:34:14.32 ID:7XBFRqAM.net] 2025年NTT流行語大賞候補 「1on1はリスケ出来ない」 「1on1って長い会社人生の事だから」 283 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 09:39:39.76 ID:hds0SS09.net] >>282 適性なさそうw 284 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 11:28:52.87 ID:rieQEAko.net] 聞いた話だけど、スクラム活動で「1 on 1の目的、必要性について」をテーマにした社員がいて、結局部門長止まりで終わったらしく発表会資料見た社員の記憶では、 毎週、部下の不満をメモ書きしたものを読み上げして、上司の過去の経験談の自慢と部下の性格否定。最初はteamsで実施していて部下は外部入力で音声録音してコパイロットに内容を分析させ、ハラスメント要素が含まれることを確認。上司にその旨伝えると今度は対面1 on 1に変更させられたが、部下はICレコーダで同じく録音。上司のハラスメント要素の改善が見られないことから、スクラム活動で組織全体として課題認識してもらいたかったストーリーだった。 285 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 11:30:44.41 ID:P5G7Ojba.net] 結局、1 on 1 MTGは上司のガス抜きの場でしかないよね。 286 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 12:20:51.46 ID:7XBFRqAM.net] 1on1の回数や時間を目標にしてる管理職のなんと多いことか 大事なのは1on1によってどういう効果を上げられるかなのにね まぁ大抵は>>284みたいに逆効果でしかない訳だが この会社は馬鹿しかおらんのか 287 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 12:29:25.34 ID:1QjL2CGX.net] 1on1は全員出社時代の「最近どう？」を業務にしただけだからね 288 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 12:59:32.56 ID:zdUGLAQS.net] 1on1も話すことない毎月でも多い 289 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 14:31:55.65 ID:j5zv8QD1.net] 離職者増えてきてるから1on1増やしてんでしょ もう少し異動しやすくなれば良いのにね 290 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 17:27:49.06 ID:7M69Vp6N.net] 明治も退職募集 Nも50代以上は募集して良いんじゃないの 291 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 17:53:36.15 ID:bSQxCjyL.net] 会社名は言えんが凄い実績出した人の異動希望突っぱねた結果辞められたというのを最近見た 役員レベルも出張って引き止めに行っても駄目だった そんな事するなら特例でも呑めばいいのに 292 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 17:55:06.78 ID:+TPb+jYL.net] >>291 会社名くらい言ってもバレんだろ 293 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 18:15:27.46 ID:Id7JBPls.net] 物価上昇は一時的なのでそろそろ賃下げしないとな 294 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 18:24:52.14 ID:186BJ7tk.net] >>291 ザマア 何が人財だよw 295 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 18:52:37.63 ID:/tOotVyP.net] >>291 嘘松だな 退職伝えたら異動させてくれるから 296 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 19:02:40.34 ID:6BUwSu3C.net] いくら実績を積もうが個人の実績など評価の対象にはならない 異動希望という我が儘で和を乱す人間はやめてもらって結構 297 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 19:07:57.28 ID:3D6FddFY.net] >>295 突っぱねられた時点で愛想尽かしたんでしょ 超絶優秀なんだろうからどっちが主導権握ってるのか理解できないのかね、人を見る目も無ければ駆け引きも出来ないマヌケ人事部 298 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 19:09:54.26 ID:3D6FddFY.net] >>296 個人の実績を評価しないなら普段何を評価してるの？ 言ってることお粗末すぎるぞ 299 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 19:12:04.40 ID:/tOotVyP.net] どうせ天狗になって異動願い出したら断られて癇癪起こしたんだろ 個人プレーに走る我儘社員は要らんのよ 300 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 19:30:22.51 ID:GcAKnTyL.net] >>293 まだ絶賛物価上昇中だろ 301 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 19:43:56.20 ID:PTwKewgA.net] NTTはみんなでお手々繋いで結果出しましょうって会社だから出る杭はいらん 302 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 19:46:38.54 ID:ssKirA1P.net] 専門性重視（笑） 303 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 20:02:37.57 ID:yB5rrHDR.net] トランプさんと経済界の夕食会に楽天もSBも呼ばれているのに。。。 304 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 20:12:13.32 ID:1QjL2CGX.net] >>296 そこまで逆張りはさすがに滑稽 305 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 20:13:28.21 ID:ZoQiQwvS.net] サワジュンが経団連会長になっていれば… 306 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 20:19:58.38 ID:rX9VcQxb.net] KDDI呼ばれてないならセーフ 307 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 20:32:19.95 ID:ssKirA1P.net] サラリーマン雇われ社長と起業家は比較しちゃいけないような 308 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 20:45:39.64 ID:JnEwxW8w.net] >>303 NにはIOWNがあるのにどうして…？ 309 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 20:52:24.21 ID:1QjL2CGX.net] アイオンじゃなくてイオンだったら小売りパートナーとして呼ばれたかもなぁ・・・ いまからイオンってことにしては？ｗ 310 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 21:35:02.40 ID:zZl68oer.net] イオンスマートテクノロジーとアライアンスくもうずｗｗｗｗｗ 311 名前：名無しさん [2025/10/28(火) 22:58:49.83 ID:mH0YnUU8.net] 食事会にさわじゅん呼ばれてたじゃん 島田っちも昨日密会してるし 312 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 23:41:31.37 ID:7sAocyoT.net] そら我らがSJ様は経団連副会長にして、今月初めまでは日米経済協議会の会長だったんだから当然でるやろ 日本のマスコミ記事には名前がでてこないだけでw 313 名前：名無しさん [2025/10/29(水) 00:38:47.12 ID:kP7bI863.net] >>312 30社どこよ 314 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 07:41:05.67 ID:SdYUzZiZ.net] Apple時価総額600兆円突破 一方、iPhoneの発売渋って商機を逃しまくった茸w、Nの時価総額さっぱり上がらずww https://news.yahoo.co.jp/articles/514a3847083a94cdbbedea01d5fdf4ed5a7de860 315 名前：名無しさん [2025/10/29(水) 08:04:55.12 ID:qKRbJ4cQ.net] iPhoneを数年早く売ったところで何も変わらん でもiPhoneのようなイノベーションを起こせなかったり、時代の趨勢を読めなかったのだから停滞もさもありなんというのは分かる 316 名前：名無しさん [2025/10/29(水) 09:32:24.62 ID:ZHuyF3Pi.net] >>296 その結果がいまのNTT 317 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 10:36:23.10 ID:X0hutUEg.net] >>312 フジクラすら記事に載ってたのに 318 名前：名無しさん [2025/10/29(水) 10:42:23.78 ID:KhwUPs2C.net] 『すら』って認識がおかしいから 319 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 11:02:18.42 ID:e5+SJL8R.net] 許せないよな 出禁にしようぜ 320 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 12:40:01.58 ID:AZ8ahkJ4.net] 結局は責任者すら成果を問われないからいかに怠けていかに高額の経費搾取するかしか頭になくなる 321 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 13:06:56.66 ID:PzcMYMIU.net] >>320 これなぁ、成果を厳しく問うて降格もバンバン出すとかなら皆んな本気になってやるんだろうけど殺伐としたりパワハラ紛いのやり方が横行したりで、まったりが目当てな人は辞めたり病んだりで退場しそう まぁそれでNが復活すれば良いがイメージはわかないw 給料上げなそうだからかなww 322 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 14:23:13.67 ID:Aw6gNKuY.net] >>321 成果を判断する連中が変わらんなら結局同じ 323 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 14:38:49.14 ID:PzcMYMIU.net] >>322 それこそAIにでも成果判断させればいいんじゃね？ つーか、今までの延長線上にない飛躍を考えられる人でない限り、管理職の業務なんて全部AIで事足りる気がするけどな 324 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 15:48:05.46 ID:9jQ1D0vW.net] >>314 AppleにiPod携帯を作るように提案したら断られたと聞いたようなw https://japan.cnet.com/article/20088652/ 325 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 17:46:30.15 ID:MG+IWveV.net] 今のNに対米投資する余力なんて無いのに何で夕食会参加したんだか 銀行証券ドコモデータ買収で有利子負債ヤバくて利上げまでされるってのに 326 名前：名無しさん [2025/10/29(水) 19:55:02.66 ID:tY/cjvNK.net] ダーシマとか、トランプの前で めちゃおどおどしてキョドりそう 327 名前：名無しさん [2025/10/29(水) 20:14:43.45 ID:pRRra8/6.net] >>326 島田社長「Nippon Telegraph and Telephoneって長いからNTTにしたんですよ」 トランプ「は？」 328 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 20:16:56.49 ID:X5d8UwzG.net] >>326 NTT社名変更CMみたくなりそう 329 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/29(水) 23:17:57.57 ID:SdYUzZiZ.net] au強いな 昔は茸も強かったのに。。 https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/2058553.html 330 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 12:51:44.29 ID:p3tRVjgE.net] 面白い取り組みだけど上手く行くかな NTT西が「本人公認」の声優ボイスAI、電子証明書や声色調整で市場創出 331 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 14:26:41.71 ID:1M6tVSaU.net] SJの声とディープフェイクで卑猥な言動動画大量に作ってばら撒きたい 332 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 16:08:36.25 ID:0NOVD40J.net] HAPSはコケそう 333 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 18:57:26.25 ID:eBadM4H1.net] >>332 衛星通信と利用用途とか被るんだよなHAPS どっちもやる意義って何なんだ 無駄投資すぎないか 334 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 19:11:06.88 ID:05P0rO2O.net] HAPSはデータ通信に強みあるんじゃないの？ 僻地に交換機作るよりコスト安いという判断だろうから衛星とは違うと思う 335 名前：名無しさん [2025/10/31(金) 19:28:55.74 ID:RRbeGHSN.net] 確かに高度が低い分スループット高そうだけど、現時点で電波が入らないような山間部に費用対効果あるとは思えないなぁ 結構な山奥まで張り巡らされてる光ファイバ網が維持困難になるくらい先の話ならどうなるかわからないけど 今のところ、活用シーンって激甚災害の被災地くらいなんじゃね？ 336 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 20:09:02.62 ID:+XKuGuB1.net] 山間僻地でスループットなんて要る？ HAPSはGbpsのスループットターゲットらしいけど、StarlinkみたいなLEOでも現時点で100Mbps以上の実測あるしこれからさらに高速化していくからスループット観点では大して差別化できなくね？ 337 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 20:11:12.88 ID:UXoNenlB.net] >>335 既に持ち株は人口少ない地域に設備置きたくないと言ってるからターゲットは山間部や離島 不時着リスク考えたら激甚でも人や建物多い地域には当面使わないんじゃないかな 338 名前：名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 20:14:05.94 ID:UXoNenlB.net] >>336 HAPSはスマホから直接通信出来る スターリンクは現時点で文字通信をかろうじて出来るだけ データ通信や通話使うには専用機材が必要 339 名前：名無しさん [2025/10/31(金) 21:02:23.07 ID:r8ZfIPJk.net] >>337 設備すら自分で置けない無能がアホ言ってるようにしか思えん 340 名前：名無しさん [2025/10/31(金) 21:03:48.33 ID:r8ZfIPJk.net] >>324 NTTは自社で携帯すら創る技術力が無い 341 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 09:08:12.98 ID:pfgycqcK.net] オレ様が自力で携帯中継局をつくったろか？Linuxいれてフリーソフトで5Gの中継局ぐらいハンドヘルドで50万円程度で量産出来ねえの？ 342 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 11:06:18.10 ID:TUpgMqWq.net] >>341 すばらしい 君をG4に昇格してあげるよ 343 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 11:29:25.83 ID:uQjAh+UU.net] まぁ、横須賀研究所でアタマ下げて貰って、年収二千万円とよめつき一戸建て用意してもらえるならやってやってもいいが。そもそも自分で手を動かせねえおまえらがよってたかったところで無理だろ。Jtowerのソリューションを高値で買うのがオチ 344 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 12:35:17.77 ID:X9N46qqz.net] ドコモビジネスって将来性どう？ 親会社のドコモに行けるならそっちの方がいいかな？ 345 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 12:56:16.93 ID:yKe+xGWW.net] >>341 open ranのソフト入れれば普通に作れるから、偽基地局を作る悪い奴がでてくる 客をたくさんいれて安定運用するのは難しいから、普通は基地局メーカーのエリクソンやノキア、ファーウェイのを使うだけ 楽天は最初からソフトウェア化をしてるので、ノキアやNEC以外にも、台湾メーカーとかいろいろ使ってる 346 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 16:33:31.17 ID:uQjAh+UU.net] >>345 横須賀研究所の近くに住んでて、無意味に出禁にされてコンプライアンス室も逃げてるから、偽基地局つくって盗聴ソリューション売ろうか 347 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 17:42:59.88 ID:LE4zg/Ug.net] 妄想設定いつまで続けるの？ 348 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 17:57:07.10 ID:q54AJ+ak.net] ID:uQjAh+UUは統失患者 349 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 17:59:36.01 ID:RZoJDHAx.net] パワハラ　自己愛性人格障害とＮＴＴ社員 [無断転載禁止]©2ch.net https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1452509913/ 350 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 18:13:29.86 ID:8GkV6Dcl.net] 遠からずサ終するだろな https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/2059719.html 351 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 18:42:48.68 ID:3Cp7SEer.net] >>350 dアカウントと連携したログイン 不具合連発してサ終ですね 352 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 18:48:06.37 ID:rF2Y/VcF.net] dってアルファベットに恨みはないがなんかそこまで重用する文字か？って思う まだ茸の方が良いんじゃない 353 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 18:57:56.14 ID:SGYNrtIw.net] >>347-349 よう田島 相変わらず部下にバイアグラの再配達を取りに行かせてるのか 研究所のメールセンターに配達させればいいだけだろうが 354 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 18:58:07.61 ID:1PPZTMs7.net] ドコモに限らずNはブランド戦略おかしい 社内の幹部向けにサービス名決めてるだろ 355 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 18:59:12.69 ID:SaC0BX63.net] 今日パパ友と年末調整の話をされたときに、私の部署はコロナの時は自宅から郵送でしたが、コロナ明けから出社して総括で一括で送付するので面倒ですよと話したら「大手のIT企業なのに出社してとりまとめるんですか？鉄道代が勿体ないですよね」と反応されました。 皆さんの職場は自宅から郵送してますか？ 356 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 19:05:23.44 ID:uQjAh+UU.net] >>353 「バイアグラを飲まないと立たねえとか男として終わってると」か 未成年誘拐して逮捕されたパパ活女に言われたことないんか つうか、いくら騙されてカネを引き出されると誘拐して説得しようという気分になるのか教えて欲しい 357 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 19:08:37.77 ID:SGYNrtIw.net] >>356 逮捕されて一ヶ月会社に来なかったときは、打ち合わせで余計なことを決め付けて言いださないので、スムーズに仕事が進んだ。 まぁこんな奴を使わないと実装すら出来ねえ研究所は終わってるが 割と嫌われてたね。一部の研究員に それは人格の問題だから、治らんよ 358 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 19:09:59.10 ID:OFj41ZA0.net] また一人で何回線も使って自演してる妄想 359 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 19:15:29.15 ID:uQjAh+UU.net] >>358 次は、裁判官の心証を悪くしますだろ ワンパターンで飽きたんだよ パパ活女にみついで、研究所の納豆買えなくて、京急ストアから納豆持ち込んでいたのが後で判明して笑わしてもらったぜ 360 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 19:17:25.52 ID:uQjAh+UU.net] 妄想かどうかは、下痢逆本人に確認するといいんじゃ 080-1300-9183が彼の番号だから、妄想かどうか確認するといい 361 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 19:19:46.37 ID:SGYNrtIw.net] >>359 横須賀研究所の社食は、あり得ないぐらい他と比べて高くてまずかった。 まぁ、事実関係することなく、研究所を出入り禁止にする総務部長がいた時代だから仕方ないね 362 名前：名無しさん [2025/11/01(土) 19:59:09.19 ID:uQjAh+UU.net] >>349 199 名無しさん[sage] 2025/11/01(土) 19:58:30.24 ID:Xzxma1Ck0 ななしっくす の一人が AMSソルブズ取締役 NTT-ATテクノコミュニケーションズ 課長代理 田島総明 であることがほぼ確定したけど。ただし推測 彼は、ルネサスになんか恨みとかあったんか ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749605365/ 経歴は、AMSソルブズの資料によると ・PALTEK ・ウィンドリバー ・Intel 363 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 23:42:56.69 ID:bhZY7J3x.net] >>352 Tポイントがすでにあったから、あえて紛らわしい発音でポイント付けさせようとしたんじゃないか N社員はデーで発音するから区別出来るけど 364 名前：名無しさん [2025/11/02(日) 00:30:44.61 ID:bx+hQtxI.net] >>349 詳細まとめ。そのスレに書いてやったぜ 感謝しろ！ 365 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 07:12:24.97 ID:RdvjKTGu.net] >>363 何かの支払いで「Edyで」って言ったら、店員が「iD」処理しようとしたことあったわ 紛らわしいの好きだなｗ 366 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 08:09:22.46 ID:pQ21bXCR.net] このスレも落ちたなぁ 367 名前：名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 08:14:19.86 ID:bx+hQtxI.net] ダイエー系列の、ｄマート

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