- 1 名前：名無しさん [2024/03/14(木) 22:17:13.65 ID:QseTWTMR.net]
- NTT労働組合ホームページ
https://www.ntt-union.or.jp/
前スレ
NTTグループの労働組合、無能すぎる 6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1709619510/
- 152 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 11:46:34.89 ID:vR1JYrAE.net]
- ところで今回の700円って火球マックスおじさんにも恩恵あるの？
上限変わらずならますます働かなくなるw
- 153 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 11:47:49.03 ID:EZmtwWAA.net]
- かわらずでしょ
- 154 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 11:51:21.44 ID:3tPIGtjn.net]
- 首相、裏金に疑念残れば説明継続 立民、世耕氏ら証
- 155 名前：人喚問を
https://news.yahoo.co.jp/articles/9da5d4f12752b0355a336246dbbadea8ec6aa5d6
石橋氏、国会頑張ってるようだけど、会社にも何か言ってくれ [] - [ここ壊れてます]
- 156 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 11:52:02.42 ID:fGZYBAxj.net]
- >>145
組合抜けたら組合費の分実質昇給じゃね？
- 157 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 11:54:10.04 ID:YlELf66e.net]
- >>148
まじかよ？
つまりは今回増やした分を適当な理由つけて相殺すればいいだけだから結局意味ないってこと？？
組合には数字に弱い文系しかおらんの？？
- 158 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 11:54:28.36 ID:qjNewdvW.net]
- 100円big 7枚 か。 やけっぱち
- 159 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 11:54:37.90 ID:NTaYU4fq.net]
- 組合費7%カットして
- 160 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 11:56:27.30 ID:gQR4umFs.net]
- 24卒ですが組合入らなかったら何かデメリットありますか？！
- 161 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:01:28.48 ID:P6zampPr.net]
- >>157
組合断固拒否が1人いたけど周りにはヤバいやつ認定され、幹部クラスには嫌われてた
そして最初の勧誘はありえないほどしつこいから最初は入るだけ入って後から脱退届出す方が波風立たないし楽でいいんじゃないのかな
- 162 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:03:13.82 ID:fGZYBAxj.net]
- >>157
何もないよ
途中で抜けた時は組合のトップから散々嫌がらせされたけど、ただの脅迫で気分悪くなる以外に実害はなかった
むしろ最初から入らなければよかったと思ってるよ
- 163 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:03:55.49 ID:vwLHIfiZ.net]
- アピール21って断れますか？
- 164 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:08:49.41 ID:bSeScTKf.net]
- 絶対に断われなかったら違法やろ
- 165 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:17:21.28 ID:O3mtbOWG.net]
- 絶対に断れないわけじゃないからってデメリット無いは違うだろ
変人扱いされてもいいとか心を強く持てるならどうぞってだけで新人に進めるようなもんじゃない
- 166 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:20:54.37 ID:P5Rf05D8.net]
- >>152
N OB同士ってことはプロレス確定か。
- 167 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:21:05.03 ID:Ptt6nzdc.net]
- フェイクと騒いでる人達は、どこでベア7.3％と書かれているのか根拠を出してください
賃上げ7.3％としか書いていませんよ
- 168 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:22:47.01 ID:56O/cglI.net]
- webexのコメント欄閉鎖してるの笑える
- 169 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:23:06.94 ID:+I3BLeGb.net]
- 若い人は組合の嫌がらせのリスク背負って組合抜けるより転職活動した方が良いと思う。
- 170 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:26:30.24 ID:YrHpL3kX.net]
- 組合費返しておくれ
- 171 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:27:05.01 ID:nd8axcWm.net]
- >>164
こんな誤解を招く発表の仕方すんなって言ってんだよ
「ベースアップ（ベア）に相当する賃金改善や定期昇給などを合わせ月額平均3万9300円の賃上げとなる」
https://nordot.app/1140944743311966899?c=899922300288598016
- 172 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:28:37.41 ID:8kLK7hM8.net]
- 毎月700円増やしてもらうために、毎月組合に何千円も払ってんの？
他に助けてくれるわけでもないのに？
あ、そっか。700円分も付加価値向上できてないN社員が悪いのかｗ
- 173 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:29:13.77 ID:Ptt6nzdc.net]
- >>168
どこに誤解があるのか教えてくれ
ちゃんとベア以外の内容も書いてくれているように見えるけど
- 174 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:30:20.54 ID:FClCGfKI.net]
- 社会保険料アップと物価高考慮したらマイナスだろ。
ここはマイナス成長しかせんな。
- 175 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:33:18.90 ID:NXHh3J8L.net]
- 非組が月45年360超えられないって上にあるけど、36協定特別条項（労使協定=全労働者）で超えられるように定められてるから、非組も超えられるんでないの？非組でも組合に協議いるっぽいけど。
- 176 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:33:35.45 ID:yXOZGYsG.net]
- 誰がなんと言おうとベアは700円
組合費は年間4万円
- 177 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:36:23.11 ID:8kLK7hM8.net]
- >>170
純粋無垢な学生たちからすると良い会社だと誤認する恐れがあるな。
ま、自分の子供には絶対に勧められない会社だ。
- 178 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:36:30.12 ID:MM4AoEvs.net]
- 新卒の子は数年かけて自分の立場作って組合抜けるのが良いよ
部署によっては非組じゃないといけない人もいるし
- 179 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:38:44.58 ID:O3mtbOWG.net]
- >>170
月額1万円しか上がらないのは極一部で大体4万円弱上がってるって言うんか？
ベア10円でも上がってたらベア含めていくら上がった！って言うのがまともなんか？
ガイジは組合新聞でも書いてろよ
- 180 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:40:28.50 ID:nd8axcWm.net]
- >>170
「ベアと定昇の合計で2万7千円」と書いてあるけど、純粋なベア700円、モデルとなるG2かG3の定期昇給の最大値は9,000円なので、どう頑張ってもそんな金額になるわけないのよ
百歩譲って成果手当てやらなんやらを盛り込んでベア11,000円ってことにしたって届かない
しかも全員に恩恵のあるわけじゃない各種手当が含まれるなんてことは書いてさえいないからね
こんなの虚偽情報と言われても仕方ないんだが？
会社の手先か組合の手先か知らないが、情報通信を扱う会社なんだから情報の正確性くらい責任持ってくれよ
ほんと恥ずかしい奴だな…
- 181 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:42:12.43 ID:EZmtwWAA.net]
- >>154
そうだよ
業績連動だけで本来+10000のところを、春闘反映込みで+10000にすればそれでおしまい
- 182 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:42:45.55 ID:moupZNC6.net]
- >>172
組合が非組を対象とした協議を拒否する
組合は組合員しか守らないというスタンス
会社は組合協議なしで非組に45超させると労基法違反になるから時間外命令を出せない
結果として非組は45までしか残業できない（させてもらえない）
- 183 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:44:45.36 ID:k65tXowQ.net]
- >>164
共同通信の追加報道で、会社回答は2.1%だったと明らかになってるのになw
組合がいう3%や会社発表によるニュースの7.3%も全てフェイクニュースか、誤解を招くニュースだった
- 184 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 12:45:11.21 ID:hbe6Ecbb.net]
- (ヽ´ω`)今日は牛丼に卵もつけちゃお
お賃金も上がったことだし…
- 185 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:47:54.15 ID:vEcrAPxb.net]
- 中研での新人研修再開してるなら組合入るの拒否厳しい気がする
入るまで帰してもらえないし
- 186 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 12:55:47.93 ID:Z8GFa6qX.net]
- >>181
味噌汁もつけろや！
あと、特盛でも良いぞ
- 187 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:06:06.04 ID:wRGGvzrY.net]
- 自分中途だけど説明担当者がたまたまやる気なかったのか勧誘のかの字もなかったぞ
入ってくれの一言なく組合のメリットだけ機械的に説明されて終わった記憶
- 188 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:08:03.42 ID:YlELf66e.net]
- こっちはスーパーで半額シールしか買えないわ。
長く働いててもおちんぎん手取り20万半ば程度だからねぇ。
- 189 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:09:33.04 ID:NXHh3J8L.net]
- >>179
ありがとう。とりあえず非組でも対象者であることはあってそうね。協議してくれないのはおいといて。
非組でも平等に扱わないといけないみたいなの見た気はするが果たして。
- 190 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:22:04.62 ID:3tPIGtjn.net]
- 時間外拒否解除の連絡来たわ
早速、生活残業するわ
- 191 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:23:46.44 ID:EEadbnbv.net]
- 7％になるように残業しないとな
- 192 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:28:20.95 ID:LNMLDZo/.net]
- 年間5-6万の組合費を取って、時間外拒否させて、ストやるぞと息巻いておいて結果は月700円の賃上げ笑
これからの給与体系の変更でどうにでもなる額笑
アホかと
- 193 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:29:51.35 ID:QT3Z3QUd.net]
- >>188
社内資料で施策効果を盛ることはやるけど
社外向けにそれをやるとは思わなかったw
- 194 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:34:46.02 ID:fGZYBAxj.net]
- >>188
大半裁量じゃない？
- 195 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:36:00.27 ID:vR1JYrAE.net]
- 組合抜けたら後悔しますよおじさんID:Ptt6nzdc、論破されて逃走してんじゃんw
今回の結果や情報発信を擁護してる奴ってオツム弱いねww
- 196 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:36:35.51 ID:9zPfC3MD.net]
- >>172
その労使協定が年間360時間、月45時間（年間6回まで）ってことなの。
それ以上の時間外をするには労働協約が必要で非組は対象外。詳細は以下参照。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1709619510/99
以下の部分はテンプレ化すると良さげ
36協定（時間外は年間360時間、月45時間まで）：組合員・非組に関わらずすべての社員に対して適用
36協定を上回る勤務（時間外）が必要な場合：労働協約により組合との協議が必要で、その対象は組合員に限る
（非組は対象外だから36協定に基づき働かせられない）
- 197 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:39:20.72 ID:epPnEt6W.net]
- >>186
組合未加入者と非組は違うぞ。非組はG3以上で経営側に近い業務をすることから組合を離脱する者。ふつうに45時間超えできるわ
- 198 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:43:40.78 ID:NXHh3J8L.net]
- >>193
月45,年360超えを許可する協定は36協定の特別条項だから労使協定だと思うんだけど。
仮に労働協定だとしても、労使協定のが効力強いからおかしい気がする。
あと3/4以上加盟している場合は、非組でも労働協定が適応されるとある。
- 199 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:46:18.56 ID:CeWzm//1.net]
- 都度協議必要なら非組合員と会社間で合意したらよいのよ
- 200 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:49:22.22 ID:4EvqlKl2.net]
- >>173
組合費は何年か前に割合になってるから5万以上の人もいるよね
- 201 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:52:49.03 ID:U33n0ty2.net]
- 中途で入ったから組合入ってなくてもなんか見逃されてるけど、入ってたら発狂してたわ
- 202 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 13:53:27.04 ID:WY8Baanu.net]
- >>188
ベア7%相当
年収700万円 × 7%＝49万円/年
毎月4万円分の残業
時給3000円なら今より13時間の残業を追加
- 203 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:58:09.21 ID:9zPfC3MD.net]
- >>195
年間720時間の労働をする際は特例で認められるとその場合は労使の合意（労働協約）が必要だそうな。
さっきの説明は少し言葉足らずだったので訂正する。
https://www.mhlw.go.jp/content/000350731.pdf
自分は組合抜ける際にHRに確認したけど、非組の時間外は360時間までと説明された。
- 204 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 13:59:58.11 ID:X4U9kW52.net]
- 毎月組合費6700円ほど引かれてるから、700円ベアできりが良くなるな
- 205 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 14:12:02.56 ID:BCDrJnKh.net]
- 報酬に見合わない謎の役割振られるときもあるし抜けた方が良い気がしてきた
- 206 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:17:53.77 ID:YrHpL3kX.net]
- 組合費年間4、5万円は大きいな
- 207 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:20:34.24 ID:bGxh3Fk6.net]
- ようやく妥結の連絡が入ったぬ
- 208 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:33:18.06 ID:fGZYBAxj.net]
- 皆さん組合抜けましょう
抜けても生活は変わりません、むしろ手取り増えてハッピーハッピーハッピー
- 209 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:42:31.23 ID:gQR4umFs.net]
- 24卒ですがご意見ありがとうございます。
組合に入りたくないのが本音ですが、とりあえず最初は入っておくのが丸そうですね、、
- 210 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:51:14.39 ID:F0WRRsv8.net]
- >>185
G4おじさん乙
- 211 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 14:53:48.20 ID:176eX40j.net]
- 特別手当6.4ヶ月って今までと比べてどうなんです？
- 212 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:58:17.46 ID:XjI6/tc8.net]
- 妥結したら労組ダンマリなの草
敗戦の念くらい述べろよな
- 213 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 14:58:18.09 ID:XjI6/tc8.net]
- 妥結したら労組ダンマリなの草
敗戦の念くらい述べろよな
- 214 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 15:08:21.86 ID:Tx7MXUI2.net]
- 組合はマニュフェスト掲げて組合員の選挙で選ぶ仕組みにしてほしいよ
組合側に春闘交渉のリスクが無さすぎる
- 215 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 15:09:34.76 ID:56O/cglI.net]
- 6.4ヶ月って凄そうに見えるけど、グレード賃金にしか掛からないから、
メーカーで言うとろこの4ヶ月分程度に近い。
赤字のメーカーのベースラインみたいな水準やわ。
- 216 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 15:12:46.35 ID:9zPfC3MD.net]
- >>209
聞いた話によると組合内部でも今回の妥結は疑問視されてるらしい。
中央委員会が分会の声を聞き入れずに妥結へ押し切ったとか。さすが御用組合。
- 217 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 15:12:53.89 ID:i7ktw9Fe.net]
- さーて、単金が上がりまくってるF社の業務委託契約を来年下期以降に見直しNTTグループにすれば毎年困っている経費削減の目標が満たせそうだな
- 218 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 15:20:29.51 ID:CeWzm//1.net]
- そのうち委託のほうが高いて騒ぐぞw
- 219 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 15:23:30.84 ID:yIpgj5er.net]
- ボーナスはグレード賃金ベースで何ヶ月とか見出し出すくせに、賃上げ（実質賃下げ）は700円にしないのの詐欺すぎるだろｗ
- 220 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 15:38:56.88 ID:PMG1SBzD.net]
- 腹いせにマクドのシステム止めた
- 221 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 15:40:05.73 ID:yXOZGYsG.net]
- オワコン企業の末路
- 222 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 16:00:43.79 ID:BZmFT4lb.net]
- >>160
任意なので断れる。俺はいつも断ってる。
ちなみに今般の裏金問題で立憲民主党は企業・団体献金を受け入れないと言ってるので
当然、アピール21も消滅するものと思ってる
- 223 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 16:04:47.47 ID:bGxh3Fk6.net]
- >>217
一応マクドナルドには報告しておいた。
開示請求来るかもしれないから気を付けて
- 224 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 16:04:48.24 ID:bGxh3Fk6.net]
- >>217
一応マクドナルドには報告しておいた。
開示請求来るかもしれないから気を付けて
- 225 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 16:10:43.79 ID:fLU9g9Kr.net]
- >>183
さらに組合ズブズブのつゆだくで！
- 226 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 16:28:49.99 ID:yS5HUv66.net]
- 今日は春闘の第1回集計結果発表日。
NTTが過去最高の賃上げ7.3%回答に象徴されるように、2024年春闘は大成功。
日本経済における大手上場企業のシェアは56%程度であるため、ほぼ大勢は固まったといえるだろう。
https://twitter.com/ssomurice_local/status/1768508735641800947
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- 227 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 16:29:34.11 ID:rx+IfAyl.net]
- 賞与って去年は何ヶ月だった？
- 228 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 16:32:17.09 ID:CeWzm//1.net]
- >>224
会社によって違う。うちは5.3で今年と一緒。
- 229 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 16:34:37.63 ID:rx+IfAyl.net]
- 東が知りたいです！
- 230 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 16:48:10.18 ID:ltAHrqH6.net]
- >>213
分会主導でネットワーク組んで中央本部の役員のリコールやってくれたら見直すんだけどな
そんな根性は無いか
- 231 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 17:00:49.26 ID:ft5fQxo3.net]
- >>213
それ去年も同じこと聞いたぞ。去年の春闘付近のログ見たら誰かの書き込みが残ってそうだ
- 232 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 17:04:57.46 ID:fGZYBAxj.net]
- 問題ある事がわかってても自分ごととしては捉えない、まるでNTT社員の姿勢だな
今回の春闘も妥当だわww
- 233 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 17:12:34.12 ID:nYr75Ahk.net]
- >>210
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び
- 234 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 17:16:21.51 ID:2K3JAkNl.net]
- >>223
アニメアイコンｗｗｗｗｗ
- 235 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 17:19:11.54 ID:5d7w2ttf.net]
- >>139
36非組でもたしか適応されるんじゃない？
従業員の何％かが組合に属していると自動適応されたような
- 236 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 17:21:26.91 ID:iO9Vi5F3.net]
- >>227
やるわけないじゃん。お遊戯会に毛が生えたようなもんだろ。
- 237 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 17:34:36.89 ID:LNMLDZo/.net]
- 失礼な、お遊戯会の当事者はみんな真面目だぞ
- 238 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 17:39:40.72 ID:yXOZGYsG.net]
- オワコン企業の末路🤣
- 239 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 17:43:20.33 ID:gQR4umFs.net]
- この会社で数年働いたらちゃっちゃと地元帰ろうかな
- 240 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 17:55:06.64 ID:Orps0ZHS.net]
- 7.3％の賃上げという過去に類を見ない大幅な賃上げとなった
組合には感謝しかない
- 241 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 18:04:50.42 ID:47e8avFE.net]
- 7.3% ※が20くらい付いてそう
- 242 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 18:05:45.57 ID:XhtMeIZD.net]
- 独身だったら即転職だな
- 243 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:13:31.56 ID:ut2uXY+h.net]
- >>238
つJARO
- 244 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 18:19:20.30 ID:9zPfC3MD.net]
- >>232
自分もそこら辺がモヤモヤしてるんだけどNHKの報道によるとNTTの労働組合の構成員は14万人ぐらいしか入ってないそうな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240214/k10014358141000.html
そうだと3/4を満たす組合がないからみなしで適用されないんじゃないかと。
＃NTT直接雇用の社員は20万人はいる前提条件
自分自身は時間外360時間の枠内に収まるからこれ以上調べるつもりはないけど、
今から組合抜けたいけど働きまくってるって人は、抜ける前に人事に確認する事をお勧めする。
- 245 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:27:16.23 ID:eDfWbBo+.net]
- 新しい人事評価制度のおかげで仕事のできる社員はどんどん給与上がってるのに、
ここで平日の昼間から会社の不平不満をずーっと書いてるアホが給与上がるわけねーだろ
給与が安いとか文句垂れてるのは５０代の仕事できないジジイだろうな。お前みたいな無能がクビにならないだけでも感謝しろよwww
- 246 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:30:22.48 ID:nYr75Ahk.net]
- >>51
昇格には枠はあるけど業績評価は絶対評価ですよ
俺なんかＡ以外とったことないけど、
ここで給与が低いとか言ってるおたくらは晩年Ｃ評価なんじゃないの？草
そりゃあ言われた作業しかしてないんじゃあ給与低いの当たり前でしょw
- 247 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:33:22.70 ID:i7ktw9Fe.net]
- 評価がAってどこの会社ですか？
EX〜Ueのはずですが
- 248 名前：木村正人 [2024/03/15(金) 18:43:04.21 ID:PMG1SBzD.net]
- せいぜいコムウェアあたりの会社の予感www
- 249 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:43:37.07 ID:fGZYBAxj.net]
- >>244
データはA,B,Cだよね
- 250 名前：名無しさん mailto:sage [2024/03/15(金) 18:44:11.90 ID:uBMEE3SL.net]
- あれ、もしかして今日職場集会ない？
昨日の報告で終わりなのか？
- 251 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:45:51.45 ID:3tPIGtjn.net]
- >>245
ゴムフェラ
- 252 名前：名無しさん [2024/03/15(金) 18:47:13.44 ID:i7ktw9Fe.net]
- >>246
なるほど、データは完全子会社じゃないからか
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