- 1 名前：名無しさん [2023/03/24(金) 05:04:50.90 ID:7pMJTFvI.net]
- 前スレ
NTTグループの労働組合、無能すぎる 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1677999628/
- 701 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 10:18:39.28 ID:+l7FZThh.net]
- >>700
いや、強制出社日とかいうクソみたいな概念を導入。それがハイブリッド
中途半端なことするなよ、と
- 702 名前：名無しさん [2023/05/20(土) 17:47:35.33 ID:XiNRbKdz.net]
- リモートとぬるい仕事でプライベート確保できるくらいしかいいとこないのに強制出社や資格取得なんて言われても困るなぁ
- 703 名前：名無しさん [2023/05/20(土) 17:49:16.95 ID:PxCSFVcU.net]
- 昔：通信産業→春闘相場よりも高い賃上げ
今：情報産業→春闘相場から乖離した僅かな賃上げ
- 704 名前：名無しさん [2023/05/20(土) 18:10:02.23 ID:CwPWjWxq.net]
- >>703
家賃手当10年改悪されたから春闘650年分くらいマイナスだろ
- 705 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 18:11:06.05 ID:lqlp5qRa.net]
- >>701
個人的にはそのほうがええわ
月水金出社、火木はリモート、チームミーティング系は出社日に設定、お客様対応等は振替OKとかのルールのほうがやりやすい
自由だとサボるやつが多すぎるしコミュニケーションも取りにくい
- 706 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 18:23:28.31 ID:Azu5Ca7Z.net]
- サボる奴は家でも出社してても変わりなくて、やってるように見せかけるかそれすらやらないかの差だけだと思うぞ
だったら諸経費がかからないリモートのが総合的に良いと思う
- 707 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 18:33:47.80 ID:wOqJ87+C.net]
- サボってる時間を仕事に充てればもっと成果出せる！って上の人は思うのかもしれんが、別にそこまで仕事に重き置いてるわけじゃないし、処遇・福利厚生改悪や糞春闘見せられてますます白けたってのが実情だろ
Nはベーシックインカム程度に捉えて、副業やらで稼ぐのがコスパ良い
- 708 名前：名無しさん [2023/05/20(土) 19:04:26.92 ID:Ci7HSQ4V.net]
- >>702
目標設定で資格取得書かされたよ
部門共通目標で部門全員書かされてるらしい
取得する資格は現在の業務に関わるものかグレードに関わるものだってさ
適当に書いといたわ
取得するつもりないから
- 709 名前：名無しさん [2023/05/20(土) 19:08:11.88 ID:GAiak0gU.net]
- >>706
テレワークだとコミュニケーション取りにくいって言うのが理解不能。
TEAMSでチャットや通話も無視されるの？
打合せは顔出しすればいいだけでは？
- 710 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 21:50:36.46 ID:lqlp5qRa.net]
- チャットやweb会議で出社時ほどコミュニケーション取れてるか？部門間の連携なんて出社してるやつしかしてないことないか？web会議も参加してるだけで他人事のやつ多くないか？
そんなことねーわリモートで全員しっかりやってる成果だしてるって言えるなら胸張ってやればいいだけの話
俺はリモートは週1,2ぐらいで充分それ以上は支障出る
- 711 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 22:17:25.39 ID:5l7Ol+WV.net]
- とっくの昔からG2資格持ってるけど新しく取った人間の方が評価されるんだろうな
- 712 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 23:31:45.79 ID:lqlp5qRa.net]
- G3以下が登録するのは一応わかるが既にG2だと無資格でも何のペナルティもないのにわざわざ判定ツール使って登録するのアホらしかったわ
- 713 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 00:17:14.44 ID:g0KtQBRg.net]
- 資格取らないと昇格できなくされた上に報奨金無くなる話出てるし
- 714 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 00:57:49.57 ID:7bwZ+eFi.net]
- >>712
登録させるなら、JGもG2以上の資格必須にすりゃいいのになw
- 715 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 01:30:11.21 ID:TEQBgh/p.net]
- 自動車免許しかない主査や課長とかいるしなぁ
営業系だと成果が全てだから無資格課長もいる
- 716 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 02:10:48.78 ID:ePzXZ+o+.net]
- >>715
呼んだ？
- 717 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 06:45:31.30 ID:NGxrsku3.net]
- G2資格は昇格必須条件じゃないからさておいて、G5・G4への昇格は資格必須なんだから、一定期間の猶予内にG4以上資格取らなかったG4・G3・G2・G1の奴らは降格或いは資格とるまで減給にでもすりゃいいのにな
J
あとJGはG3くらいの資格必須にして欲しいわ
こういう制約設けないで何が専門性だよなぁ
制度設計がザルすぎて呆れるわ
- 718 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 07:03:08.52 ID:HDt3wpJb.net]
- >>717
> あとJGはG3くらいの資格必須にして欲しいわ
G3なんて甘いわ
G2にしてくれ
G3の俺でもG2資格持ってる
- 719 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 07:41:09.63 ID:NGxrsku3.net]
- >>718
ならもう全グレード資格必須にした方が分かりやすいな
で2年以内に取れなかったら降格、と
専門性いうならそれくらいして欲しいわな
- 720 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 07:53:45.52 ID:psnvcBzG.net]
- 専門性重視なのに奨励金無くしますは草
- 721 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 07:54:53.60 ID:hN3j/VF6.net]
- え降格とか怖いわぁ
俺は無能だし会社のお荷物で定年まで過ごそうとしてたのに上昇志向強いんすね
- 722 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 07:55:58.78 ID:Gmyxz8po.net]
- >>720
逆だよ。奨励金なくすと資格取得意欲が下がるから、人事では資格＝専門性重視するってこと。
- 723 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 08:09:02.22 ID:g0KtQBRg.net]
- 資格取らないと昇格できないようにしちゃえば報奨金払わなくても取得を強要できるからな
- 724 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 08:27:02.96 ID:4uiemsl9.net]
- >>723
そこまで会社に紐付けされるなら、資格勉強時間を勤務時間に入れたいんだけど
- 725 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 09:06:38.84 ID:7H+ZSZfJ.net]
- G2資格どれも難しいよね。
比較的楽に取れるやつないのかな？
- 726 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 09:25:00.84 ID:kcNMl72D.net]
- そんな時間あるなら別のまともな収入源確保すればいいのに…
- 727 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 09:25:28.11 ID:d4Zx4/Ob.net]
- >>724
今まで勤務時間外でやってたのに急に勤務時間にしろは都合良すぎだろ
不貞腐れてやらないなら勝手にすればいいけど他と差がつくだけだから自己責任
- 728 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 09:36:10.95 ID:ejH3uc8k.net]
- イノベみたいな地獄の環境で資格取れって
絶対考慮されてないよな
かわいそ。。
- 729 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 09:56:04.60 ID:4uiemsl9.net]
- >>727
いや俺はG2資格2つ持ってるから資格勉強なんてもうやらんけど、持ってない奴は大変だねって
というか、昇格に資格が必須になったり、奨励金無くすなんて話になったとしたら、今までと同じやり方してる事に違和感覚えなきゃダメだろ
頭堅すぎ無能感が漂う奴だな
- 730 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 10:08:24.44 ID:P1VwYFb0.net]
- ほら、こう言うふうに一個取ったらもう資格勉強なんてやらんてなる奴ばっかなのは目に見えてるよね
目先の出世以外に興味ないやつしか揃ってないんだから、対象グレードで簡単な資格だけ取って技術力は下がる一方だね
- 731 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 10:16:02.75 ID:jW+Fty6r.net]
- 奨励金無くすなら高難易度資格取ったらボーナス多くしてくれよ
- 732 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 11:10:20.06 ID:NGxrsku3.net]
- そもそも資格で技術力を測ろうってのがナンセンスなのと、パワポ作成と調整業務しかやらない多くのN社員にとっての専門性ってなんだよ、という根本的な疑問もある
- 733 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 11:54:15.63 ID:55nSl4QZ.net]
- >>728
イノベは左遷宣告だよな。
独身社員しか向かないよ。
- 734 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 11:54:50.05 ID:55nSl4QZ.net]
- >>727
一番得なのは研修組織だよね。
業務そのものが勉強だし。
- 735 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 12:36:26.06 ID:Ci2xksdp.net]
- 脱退希望した社員が組合本部から「今後の賃上げ分は組合に寄付しろ」って圧かけられたって話マジ？
- 736 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 12:43:55.02 ID:kcNMl72D.net]
- じゃあ夜勤補助大幅カット分で800万補填してくれよ
- 737 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 13:41:32.21 ID:ajI/Kfhk.net]
- イノベってなに？
- 738 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 13:53:14.49 ID:9XbYPAHb.net]
- 昔むかし、インターネット関連の資格試験で受験料払ったのに
試験当日に試験を受けなかった管理者が何名かいた。
脳みそスカスカで、試験前に白旗のアホ上司。
- 739 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 14:20:08.90 ID:dwrOx6eE.net]
- >>735
なら組合が合意した賃下げ分は補填するのかって話だな
- 740 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 14:47:45.75 ID:lTtLlGd/.net]
- イノベが通じるのは、東西と米屋ぐらいか
- 741 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 15:05:24.92 ID:PnWo1WCO.net]
- >>725
それを人事に言うと「自分のスキルアップのために勉強してね！」って言われるだけ
- 742 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 15:35:04.49 ID:g0KtQBRg.net]
- G２資格も技術系と事務系では難易度違うしなぁ
- 743 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 17:41:40.81 ID:JhRSNaki.net]
- SG資格はほぼ事務系にしか設定されてない罠
- 744 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 17:48:11.96 ID:2bDQf4GZ.net]
- >>743
Nの専門性といったら技術系に重きを置かなきゃいけないのに、制度作ってる奴が事務系なもんだから技術系のSG資格設定できない
- 745 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 18:19:01.29 ID:u8WeLJsC.net]
- 資格必須にすると業務時間内に資格取らせる羽目になるぉ
- 746 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 18:51:35.88 ID:QO0mQsSX.net]
- >>737
ITイノベーション部→デジタルイノベーション部
不夜城、サービス残業の代名詞
- 747 名前：名無しさん [2023/05/21(日) 18:52:14.16 ID:QO0mQsSX.net]
- >>740
西は技術革新部
- 748 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 19:10:02.89 ID:ufZcNSoN.net]
- 東西のオンサイト部隊新しい案件も入るだろうしそろそろ物理的に足りなくなるけど大丈夫か？
- 749 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 19:17:51.26 ID:7H+ZSZfJ.net]
- >>741
うん。でも本音言っちゃうと手段自体が目的になっちゃうよね。
- 750 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 21:59:12.19 ID:fxpPUjca.net]
- G2の資格なんて入社前から持ってるけどG6の院卒6年目です
技術士取ろうと思ってたけど手当廃止されたからやめた
- 751 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 22:01:33.82 ID:G2XKAPBl.net]
- >>750
何やらかした笑
- 752 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 22:08:22.50 ID:fxpPUjca.net]
- >>751
孫会社なのでそう簡単にG5以上に上がれない
正直自分の能力や学歴、資格に給料が見合ってないからそのうち辞めるつもり
- 753 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 22:26:17.08 ID:ufZcNSoN.net]
- 資格必須のグレードなら資格持ってればすぐ上げられる噂聞いたけど今までの時間返してその程度の資格入社初年度で取ったわ
- 754 名前：名無しさん [2023/05/22(月) 00:37:38.96 ID:WCewPZDU.net]
- >>728
イノベは腹黒で非情な人間しか生き残れない。
イノベから異動して間もなく転職した社員やメンタル壊した社員を知っている。
人格崩壊してる社員の過去の経歴にイノベ経験者は少なくない。
廃人化して捨てられる組織。
- 755 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 00:41:20.05 ID:MI5Hi/5E.net]
- 会社によって設定されてる資格が違うのかもしれないけど例えば東日本だとG2に設定されてるのはIPA高度とかCCIEみたいなベンダー資格の最上位
こんなの事務系だと課長クラスですら殆持ってないから未所持の課長主査全部降格させろよ
- 756 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 00:43:27.78 ID:cCdONNl2.net]
- ネスペと支援士くらいは持ってるけどCCIEは取れる気しない
CCIEならSG2くらいに設定しとけよ
- 757 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 01:02:55.11 ID:UZ9MVSMN.net]
- >>755
エコ検定すら取らない課長降格しろよ
- 758 名前：名無しさん mailto:sa [2023/05/22(月) 06:37:56.17 ID:YQgV+Kse.net]
- >>755
役員も降格になるな。
保有資格を開示して欲しいものだ。
- 759 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 07:20:49.14 ID:nBwxJY09.net]
- >>757
エコ検定なら参考書パラ見で通過できっからなｗ
- 760 名前：名無しさん [2023/05/22(月) 08:01:51.88 ID:b3sFgm9r.net]
- エコ検定って何かと思って調べたら民間資格じゃんｗ
- 761 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 08:19:31.69 ID:xvSP05ug.net]
- 専門性判定はするけど異動先はポスト次第ですってのが最高にアホ
- 762 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 08:29:24.01 ID:jbOv1C2s.net]
- >>756
それな
CCIEとかのベンダ資格は維持費も高いから、せっかく会社から支援してもらって資格取っても
関わらない部署に異動したら、維持やめる人も多そうでもったいない
- 763 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 08:52:15.84 ID:1rkSXojt.net]
- 社外資格取らん奴はどうせ社内資格無理やり取らせてお茶濁すんやろね
こんなん意味ない
- 764 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 09:53:21.21 ID:ke50va/I.net]
- IPA高度持っててグレード底の若手そこそこいそうだけどどうすんの
- 765 名前：名無しさん [2023/05/22(月) 12:21:41.53 ID:9AeT6GOh.net]
- G6ベーシックインカム最強だろ
資格取らないだけで誰でもなれる
- 766 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 13:24:58.55 ID:MebczYr5.net]
- 自己研鑽はPMP維持です（ｷﾘｯ）
SA資格？PMP持ってます（ｷﾘｯ）
- 767 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 16:47:04.61 ID:z/87RdgP.net]
- >>765
広島G7
- 768 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 21:04:05.91 ID:ufjxIkG/.net]
- >>756
CCIEなんて各社多くてもせいぜい20人くらいしか持ってる人いなさそう
- 769 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 22:08:40.28 ID:7xZSKQ7Z.net]
- 難易度分かってない人が設定してる感あるよな
- 770 名前：名無しさん [2023/05/22(月) 22:42:36.46 ID:b3sFgm9r.net]
- >>769
ネットにある資格偏差値ランキングとかで決めてそうｗ
- 771 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 23:10:01.78 ID:BKk+G3P+.net]
- そりゃ持ってない人間達が決めてるだろうからなｗ
- 772 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 07:29:34.66 ID:klgPOXmw.net]
- 千歩譲って2000年頃の今より遥かに難易度の低かった時の記憶で作ってる
- 773 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 07:45:50.69 ID:hXixIA1u.net]
- >>771
これな
- 774 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 09:33:11.23 ID:klgPOXmw.net]
- 本当に資格取得奨励金なくなってﾜﾛﾀ
死ね
- 775 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 09:35:00.46 ID:T9yg5x/n.net]
- >>774
勤務時間に仕事しないで資格勉強ばかりして奨励金稼ぎしてる社員がいるからだろ。
自業自得
- 776 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 09:43:56.28 ID:wPOoHKU3.net]
- >>774
マジで何も解らないヤツが下請孫請へ丸投げする方向性で舵取りしたんだよ
- 777 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 11:17:03.52 ID:x/y5AItK.net]
- 資格で誇ってるやつなんて10割実務できない勘違いおじさんだから、資格を取らせない方向性はグッジョブだわ
- 778 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 11:31:02.65 ID:VHUzRdLA.net]
- >>777
確かに資格や勉強は出来るけど、仕事は苦手な社員いますね
- 779 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 13:16:00.59 ID:klgPOXmw.net]
- 勤務時間に資格の勉強できる楽園どこだよ
地方の支店とかか
- 780 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 14:04:28.03 ID:L5ZMqDST.net]
- >>777
資格も取れない脳ミソを正当化ｗ
- 781 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 15:43:31.40 ID:LStAx7ne.net]
- 資格が業務や昇格に必要なら時間内での育成は不可避
- 782 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 15:48:29.66 ID:4FeDmMuZ.net]
- 10年ぐらい前までは、勤務時間内に外部講師呼んでベンダー資格の講習とか普通にやってたな。その後は資格報奨金も一切無くなったけど
- 783 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 16:46:19.09 ID:x/y5AItK.net]
- >>781
別に資格必須ではないからな
あくまでも自己研鑽の立ち位置だから勤務時間内に勉強や受験するのはあり得ない
しかし昇格するには資格相応の実力を証明するなにかは持っておけよということだろう
- 784 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 16:47:03.18 ID:b1nkGWJ8.net]
- >>782
では、10年以上前に取得した資格は社内では無効扱いとして再受験させましょう。
- 785 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 16:47:41.50 ID:b1nkGWJ8.net]
- >>783
その扱いにしたのがズルいと言っているのでしょう。
- 786 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 17:16:32.68 ID:/GbAWPnO.net]
- たかが資格一個取るぐらいで勤務時間がどうとか情けなくてワロタ
高度一個取ればいくらでも昇格できんのに何を言ってんだ
- 787 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 17:21:52.23 ID:KMkROMim.net]
- >>750
草
どんだけ上に嫌われてるんだよ
- 788 名前：名無しさん [2023/05/23(火) 19:32:33.94 ID:eJEHflSd.net]
- 運転免許しか持ち合わせないマネージャーとか最高じゃない
なんとかと煙そのまま
- 789 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 22:57:41.41 ID:OmQUmMzZ.net]
- ちゃんと目的持っての施策ならいいんだけどさぁ
言ってることとやってることチグハグなのほんと…
変なアドバイザーかなんかに感化されてないかこれ大丈夫かわーしゃ
- 790 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 23:28:05.44 ID:Ybf6Zit3.net]
- >>789
胡散臭いコンサルに高い金払って委託して、出てきたアウトプットをテキトーに適用しちゃうからチグハグ・矛盾に満ちた制度が出来上がる
- 791 名前：名無しさん [2023/05/24(水) 00:37:05.80 ID:3PJi1B/v.net]
- >>783
その業務で使う実力をつけるために勤務時間内で知識を習得しても問題ないだろ
もちろん他に優先する業務や指示があるならそちらをするべきだがマネジメントできてない上司が悪い
資格や自己研鑽なんて法律のグレーゾーンで社員を使い倒そうとするスキームなんて逆に利用してやればいいんだよ
- 792 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 06:47:34.32 ID:18KfQ+MQ.net]
- 同一労働同一賃金の最高裁判決に従うためJPは正社員の有休条件を契約社員と同一に引き下げ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR5Q5VVCR5MULZU002.html?iref=sptop_7_01
来年のN労の野望はこれだ！
- 793 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 07:50:11.11 ID:r/8XSGFf.net]
- 5年くらい前は社外資格を休日に受けても試験時間内は勤務扱いだったからな
あれこれ言い訳付けて人件費削減に必死
今の若手は甘い汁吸いきったジジババ～30代くらいの連中の残りカスを舐めさせられてる
- 794 名前：名無しさん [2023/05/24(水) 08:47:01.54 ID:DINV069f.net]
- >>793
業務に必要な社外資格受けたことあるけど、勤務扱いになんかなったことないな
受験費用は決裁取って出してもらったけど
当時は人事でまとめて決裁取ってくれるのではなく、部署ごとに決裁取ってたな
- 795 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 09:07:44.96 ID:CFqgcD4I.net]
- >>792
ドコモの給料激減したみたい
着々と進んでるね！
- 796 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 09:37:37.42 ID:MzOCpqjC.net]
- 低い方の水準に合わせる五ヵ年計画はっじまっるよー！
- 797 名前：名無しさん [2023/05/24(水) 19:45:36.83 ID:hovDujJN.net]
- >>750
利活用人材
奴隷としてぼろ雑巾のように使われるから
会社辞めた方が正解
- 798 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 22:41:17.16 ID:8GD60abk.net]
- 脱出出来るならそりゃしたほうがいいよね
- 799 名前：名無しさん [2023/05/25(木) 05:29:59.12 ID:K83vgOou.net]
- もう組合どうこうのレベルの話じゃ無くなってきてるなw
- 800 名前：名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 17:41:48.74 ID:Qhz81/T8.net]
- 改悪に抵抗するふりだけのプロレス組合だからな
ＪＲ東みたいに公安にマークされるくらい過激にやれよ
|
 |
