- 1 名前：名無しさん [2017/01/19(木) 20:16:27.10 ID:TCZeav1G.net]
- NTTフィールドテクノ 7ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1478338689/
NTTフィールドテクノ 6ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1472933222/
NTTフィールドテクノ 5ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1469624232/
NTTフィールドテクノ 4ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1464440125/
NTTフィールドテクノ [転載禁止]©3ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1455460582/
NTTフィールドテクノ [転載禁止](c)2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1425834192/
- 920 名前：名無しさん [2017/03/23(木) 21:55:16.87 ID:7CrBTaHy.net]
- そういわ俺も若い頃は連休は日雇いのバイトして
小遣い稼いでたなあ・・・
ﾅﾂｶｼｽ
- 921 名前：名無しさん [2017/03/23(木) 21:55:17.07 ID:7CrBTaHy.net]
- そういわ俺も若い頃は連休は日雇いのバイトして
小遣い稼いでたなあ・・・
ﾅﾂｶｼｽ
- 922 名前：名無しさん [2017/03/23(木) 21:58:23.02 ID:Ne9YX0Bi.net]
- >>904
オッサンと違ってアタマで稼いでるんだろｗｗ
- 923 名前：名無しさん [2017/03/23(木) 21:59:41.02 ID:Ne9YX0Bi.net]
- つーか仕事中に２ちゃんしてんじゃねーよテメー
- 924 名前：名無しさん [2017/03/23(木) 22:28:12.74 ID:yEsEab6n.net]
- 社員のお局より、契約社員の古参BBAの方がたちが悪い。
- 925 名前：名無しさん [2017/03/23(木) 22:54:14.42 ID:Ne9YX0Bi.net]
- それな
- 926 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:34:08.44 ID:v35qJNxA.net]
- 中途って各ビル毎に採用枠あるんですか
- 927 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 02:36:32.85 ID:TC/7rUpP.net]
- そんな細かいわけないじゃん、
支店ごとだよ。
- 928 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:08:30.91 ID:N1g5uEQL.net]
- 本来は、ちゃん戦略のもとに細かく人選すべきなんだろうけどね。
自分が、このザルでイージーにCPになったから偉そうに言えんけど。w
- 929 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 12:18:01.46 ID:uW4jskOj.net]
- CP採用って、営業所あたり○人とかじゃなくて、支店全体で○人なの？
- 930 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 12:24:42.04 ID:tQnkfowV.net]
- >>912
それってどう違うの？
- 931 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 12:42:45.57 ID:LrbFp2dq.net]
- 支店や営業所の定年退職者数と一定の比率で比例してる気がする。
なんとなくだけど、5人電爺がシニア化したら、3人位GP合格してる感じ。
- 932 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 12:46:11.93 ID:60XwL5FU.net]
- >>913
支店は東海支店や九州支店など
営業所は大阪営業所や徳島営業所など
てコトで理解オッケー？
- 933 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 15:30:54.03 ID:5FGakbGK.net]
- カス主査のせいで仕事非効率化
全く違う業務してるのに
自分のグループを基準によそのグループのや�
- 934 名前：阨福�
主査権限で命令してくるせいで
過去のノウハウが全て塵と化した
あほらしすぎ、それにうなずくだけの課長も脳みそうんこ [] - [ここ壊れてます]
- 935 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 17:19:24.26 ID:lHIZU1ah.net]
- >>916
そのカス主査のことを「無能な働き者」と謂うんだよね
- 936 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 18:06:34.46 ID:dk5JoTBw.net]
- 年金暮らしの両親の年収が1200万円
CP社員の給与見て笑われたわ
- 937 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 18:13:20.10 ID:tQnkfowV.net]
- >>915
支店で枠が決まってて、そこから部や営業所に割り振るでしょ
これで意味わかる？
- 938 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 19:58:34.40 ID:Ow+liJSB.net]
- CPの責任は社員以下っていうけど、
契約社員だらけの部署だとかなり責任重大だよ
クレームの電話とかめちゃ回ってくるしキツイ
- 939 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 22:16:35.42 ID:PZO+yyHr.net]
- クソ主査1人は無視して仕事してた。
一昨年退職された仕事の出来る主査のかわりに
クソ主査が2人になった。
あっと言う間に職場が腐りました。
- 940 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 23:07:53.76 ID:dAXHJSOD.net]
- >>920
そんな事でキツイと言われても。
こちとら、契約Dの頃からクレーム電話の対応を頼まれる事があったよ。
- 941 名前：名無しさん [2017/03/24(金) 23:56:43.71 ID:Ow+liJSB.net]
- クレーム対応のマニュアルとかある？
対処法の一つも教えてもらったことないし、自分で判断して対応してるから余計切れられることがある。
元々、契約社員じゃどうにもならない厄介な客のクレームばかりがこちらに回ってくる訳だし
- 942 名前：名無しさん [2017/03/25(土) 00:19:40.97 ID:YvgByIqB.net]
- 支店ごとに推薦枠があって、
その推薦者を本社で絞り込むんだと思う。
採用されたら支店内転勤ありになるので、
営業所単位の人員不足とか関係ないよ。
必ずしもその県で採用しなくたって、
他の県から持ってくれば済むんだから。
- 943 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:54:32.13 ID:X+GnNOee.net]
- >>919
>>924
わかりやすい、説明とんくす
- 944 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 06:27:16.61 ID:mlHiQsmB.net]
- パワハラで死にたくないわー
- 945 名前：名無しさん [2017/03/25(土) 07:42:00.72 ID:0HkZIAZU.net]
- >>926
マジで死にたくない。早く辞めさせてくれ
- 946 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 10:31:32.89 ID:Dncuj5WU.net]
- 末端は役職者が50代60代の初老ばかりで老人ホームの介護員になった気分
- 947 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 10:49:10.15 ID:Dncuj5WU.net]
- パワハラもないし仕事も簡単な単純作業が多い。愛想ふっとけば機嫌がいい。
- 948 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 12:13:07.24 ID:dXqrKSDL.net]
- FT全体としての採用枠があって各支店に割り振られる。その際に部門毎の配分も決められている。
あとは個人の努力次第
- 949 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 12:27:55.02 ID:bT9zA9Zx.net]
- >>923
一応クレーム応対研修とか、その資料とかはあるけど
ウチで扱う類のクレームにはあんまり役に立たなかったりする
なお、実際の対応では客・NTTの片方を一方的な被害者加害者としてしまうと話が大きくなりやすい。
客が悪いと言えばそれで切れる輩もいるし、NTTが悪いと言えば付け上がる輩もいる
お互いがお互い様と思える形で終わらせればその場限りで解決することが多いので
そのあたりの塩梅というかバランス感覚をもって対応にあたってほしい
- 950 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 13:16:46.65 ID:mlHiQsmB.net]
- パワハラで死にたくないわー
- 951 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 13:26:03.33 ID:AbiON6Mr.net]
- >>929
認知症傾向のあるちょっとおかしい爺も多いよ
分からないとキレたり、
- 952 名前：プライド損ねるとパワハラしたり []
- [ここ壊れてます]
- 953 名前：名無しさん [2017/03/25(土) 13:58:48.08 ID:F22Iju1n.net]
- >>933
怠業爺にもプライドあるんだな・・・
- 954 名前：名無しさん [2017/03/25(土) 22:15:42.99 ID:5/UV2zCM.net]
- 要は使えない電電公社採用の爺婆を合法的に解雇すれば済む話
親戚どころか隣り近所からも厄介者扱いの
社会不適合者の電電爺婆
はやく氏ねばいいのに
- 955 名前：名無しさん [2017/03/25(土) 23:25:29.26 ID:93ilQdT4.net]
- あなたの願望を叶えたい時に必要になる。
持つことで勝利者となるか、持たないことで敗者となるかは、あなた次第。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
noroi.top/noroi.top.product.html
- 956 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 07:15:10.83 ID:g4gFSfM4.net]
- >>935
本当のことだからって、あんまり酷いことを言うなよ
- 957 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 08:22:28.87 ID:SQGwXwxE.net]
- ぶっちゃけ、電々人材が居なくなっても状況は大差ないわ。
単純に組織の有り様が酷いってだけ。失敗の本質でも読みやがれと思う。
- 958 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 17:10:49.39 ID:g4gFSfM4.net]
- 電電爺のやっていたことなんて、バイトや派遣で代わりが効く
低賃金単純労働そのものだからな。こんな連中を退職後も再雇用する必要など
全く組織的に無駄。能力のないゴミはさっさと捨てようぜ。
- 959 名前：名無しさん [2017/03/26(日) 17:37:34.55 ID:uQyH6tDo.net]
- 辞めてーわ
- 960 名前：名無しさん [2017/03/26(日) 21:18:47.67 ID:tXXOJtkO.net]
- 要らない者を大事にし
一所懸命頑張ってる非正規等を足蹴にする
反社会的反日左翼企業NTT
トランプ大統領様電電爺に天誅を下してくださいませ
- 961 名前：名無しさん [2017/03/26(日) 21:56:31.77 ID:5WqgnzAm.net]
- 安倍首相がんばれ
- 962 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 22:44:10.10 ID:g4gFSfM4.net]
- >>941
反日企業に決まってるだろ？ＮＴＴ労組がどこの政党を支援してるんだ？
辻元清美の在籍する政党を公然と支援しているんじゃないのか？
お前らの組合費、その他アピールナンチャラなどという使途不明金が
そういった反日活動家を支えてるんだよ。
- 963 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 23:26:17.58 ID:sIxBjCyh.net]
- 幹部の方は自民支持だけどな
- 964 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 05:52:26.33 ID:EcP1W2di.net]
- >>944
それは大きい企業どこでもよ
- 965 名前：名無しさん [2017/03/27(月) 19:21:49.23 ID:Yb+TK8vN.net]
- 辞めさせてくれー
- 966 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 19:23:33.59 ID:KUd9PgKD.net]
- 辞めなくていいじゃん
- 967 名前：名無しさん [2017/03/27(月) 20:18:19.25 ID:SU351/TR.net]
- そうだよ。安月給だけど、こんなに有休の取りやすい会社はなかなか無いよ。
- 968 名前：名無しさん [2017/03/27(月) 21:07:36.43 ID:wxdkX8Jk.net]
- ここよりいい給料で有休も取りやすい会社あるで
- 969 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 22:44:20.75 ID:YvMyHt3f.net]
- >>949
えーまじっすか
そんな会社に転職したい
- 970 名前：名無しさん [2017/03/27(月) 23:44:02.44 ID:cS5dEXcy.net]
- >>949
いいですね！行ける器があれば…
- 971 名前：名無しさん [2017/03/28(火) 00:04:12.19 ID:2vUoAjqP.net]
- >>950
教えてあげないよ
- 972 名前：名無しさん [2017/03/28(火) 00:04:52.91 ID:3k3yusU8.net]
- >>949
うらやましいな
- 973 名前：名無しさん [2017/03/28(火) 00:10:13.32 ID:COhHpGIP.net]
- 管理者が現場の群集心理に太刀打ち出来ずにますます新興宗教化
- 974 名前：名無しさん [2017/03/28(火) 06:35:35.12 ID:OPaXghHB.net]
- >>954
現場叩き上げ�
- 975 名前：ﾌ課長もいないと統制とれなくなるよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 976 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 21:33:22.82 ID:D6+NPg/2.net]
- >>952
ジャン♪
- 977 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 21:56:34.84 ID:53tEaoOg.net]
- はぁ、転職してぇ。
ちょっと、自分を追い込んでみるかぁ。
ジリ貧だわ、この会社。
- 978 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 00:11:27.15 ID:y1sqCImd.net]
- 新卒でNTTフィールドテクノ本エントリーしたんだけど、適性検査あまりできた感じがしなくて、足切りされそうで怖い
- 979 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 00:20:55.63 ID:EA33GISi.net]
- この会社で落ちるようなら他も無理だよ
- 980 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 00:49:34.44 ID:pxHk9hfR.net]
- 糞二世よさらば。
二度と顔見せんな。
- 981 名前：名無しさん [2017/03/29(水) 07:56:59.28 ID:UwhaP8z2.net]
- 辞めさせてくれー
- 982 名前：名無しさん [2017/03/29(水) 12:42:22.79 ID:zmBtFj6c.net]
- あなたの願望を叶えたい時にきっと必要になる。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
noroi.top/noroi.top.product.html
- 983 名前：名無しさん [2017/03/29(水) 12:44:25.06 ID:/ywdtbZA.net]
- 一次請けの通建に移りたいんだけど、どうすればいいか教えてくれ
当方、契約Dになって2年だけど、派遣で10年以上N勤務してるから設備の知識はある。
- 984 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 13:02:44.88 ID:zA4lZkWM.net]
- 無理
- 985 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 14:18:22.73 ID:mDBm7O0y.net]
- >>963
事故発生時に人脈を駆使して揉み消しができるなら、是非来て下さい。無理ならいらん。
- 986 名前：名無しさん [2017/03/29(水) 16:45:27.76 ID:gsDH8Oif.net]
- 通建の下請なら割と簡単に入れる
- 987 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 21:51:06.04 ID:CC8GIRCa.net]
- この会社の運営をAIに任せる実験をすればいい。
たぶん、今よりマシになるだろう。
- 988 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 21:56:25.45 ID:hyl4CiU+.net]
- コノ カイシャ ハ フヨウ デス
- 989 名前：名無しさん [2017/03/29(水) 22:19:43.27 ID:NxyrC2l4.net]
- フヨウ。
- 990 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 23:32:26.34 ID:M2KiY3CQ.net]
- 本社は知らんが
- 991 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 23:34:10.52 ID:M2KiY3CQ.net]
- 本社は知らんが
フィールドテクノ内の組織風土悪くないか
いる人も良くないし、仕組み、ルールも良くない
- 992 名前：名無しさん [2017/03/30(木) 01:18:56.92 ID:AhOr8nRY.net]
- 柄の悪いオヤジが多すぎる。
- 993 名前：名無しさん [2017/03/30(木) 07:03:56.88 ID:JIR4waWA.net]
- >>972
ごめんなさい。気をつけます。
- 994 名前：名無しさん [2017/03/30(木) 07:18:39.00 ID:AugcG7To.net]
- あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？
その力を手にしたいと考えたことはありますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
noroi.top/noroi.top.product.html
- 995 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 09:09:44.39 ID:ufFNhzrs.net]
- >>971
地域差はありますか？
- 996 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:58:00.12 ID:PpYlQ1jb.net]
- >>975
ないよ
満遍なく
- 997 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:53:28.36 ID:WgzaujUB.net]
- でんでん爺さん
宅内担当は嫌だから設備にいかせろよ
なぁ、俺は設備に行きたいんだよ
駄々をこねる電磁い(笑)
- 998 名前：名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 06:15:31.27 ID:lONJmprw.net]
- あなたの願い事を叶えたい時にきっと必要になる。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
noroi.top/noroi.top.product.html
- 999 名前：名無しさん [2017/03/31(金) 18:54:13.33 ID:rT87jBNl.net]
- >>978
ほんとかな？
- 1000 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 20:44:11.24 ID:Cc7CpLTj.net]
- こんな会社で「イノベーション！」とか言って
はずかしくない？
なんか、学の無ささらけだすにしても、漢字読み間違えるとかの方がよっぽどマシだと思うんだ。
- 1001 名前：名無しさん [2017/04/02(日) 09:44:37.93 ID:QbVW9y0Q.net]
- 親が介護必要になって、Uターンしたら職無かったんでアラフォーでも採用してくれるここに入って１年半ちょい。
入ってすぐにNWAPを2つ取得、入社前に第２種電気工事士(大学在籍時に取得済)持ってたから、工事担任者の総合種を昇格試験前になんとか取得して契約Cに上がったけど。
有休取りやすい、残業ほぼ無し、サビ残無し以外、なんにもメリット無いね。
ビジフロとかの営業職は売ればインセンティブついて、契約でも年収500万超えるみたいだし、最短２年で正社員採用(CP)となるみたい。技術の継承がどうとか言ってる割りには、技術者を軽視してるよなぁ。
糞みたいな社内資格とかまだしも、更新必要なCiscoなんかの社外資格持ちにはせめて一時金じゃなく毎月手当出せよと思うわ。
- 1002 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 10:04:19.70 ID:Fx4jgkHm.net]
- >>981
ヒマでしょ?
激務の医者より時給換算いいと思うよ
- 1003 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 12:18:23.22 ID:iLxIYC+F.net]
- >>更新必要なCiscoなんかの社外資格持ちにはせめて一時金じゃなく毎月手当出せよと思うわ。
その資格活用して、運用する業務がないから無理でしょ。だいたい、偉い人の仕事してますアピールの為にやってるだけだから。
ノーチャンスっすわ。
>>激務の医者より時給換算いいと思うよ
将来不安ですけどね。ペラッペラですから。
管理・経営のポジションの人、もう少し謙虚になった方がいいんでね。
でないと、あんたらの企業年金がヤバくなるぞ。
- 1004 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 12:51:46.60 ID:fmqVMHdq.net]
- >>981
周囲のレベルの低さに呆れるだろ？
それでも、新卒でここに入るような連中や電電爺などのバカ連中は
世の中を知らないから、本当に常識も能力もない連中の集まりだよ。
ここで人生を終えるのではなく、仕事が緩いのを最大限利用して
少しでもまともな仕事を見つける努力を続けたほうがいい。
いくら地方とはいえ、むざむざと一生を台無しにすることはない。
- 1005 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 13:13:02.28 ID:Fx4jgkHm.net]
- >>984
会話レベル合わないと感じたら相手の学歴聞いたらいい。
高確率で当たる。
- 1006 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 13:15:15.38 ID:Fx4jgkHm.net]
- 自分の半径10メートルのことしか考えてないのがレベルの低さ。だから聞いてもないのに自慢話を始める。
- 1007 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 13:38:30.91 ID:fmqVMHdq.net]
- >>985
給料日までに前月の給料を使い果たし貯金もゼロ。
給料日には喜び勇んで風俗。週末にはスロット。
いまだにタバコすぱすぱの電電爺のジェネリックバージョンのような若手。
絵に描いたような低学歴が本当に存在するのが見れたのは
ある意味貴重な人生経験だったな。こういうクズはAIに駆逐されればいい。
- 1008 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:57:42.68 ID:1t93SUzu.net]
- 892 名無しさん 2017/04/02(日) 17:20:57.78 ID:tZVeged5
NTTグループ会社の切り売り始まったな
www.pasonagroup.co.jp/news/index112.html?itemid=2116&dispmid=798
- 1009 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:27:54.56 ID:pXzsN3hw.net]
- フィールドテクノが必要としているスキルは5000円ぐらいのルータ設定ができることです
- 1010 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:31:37.72 ID:+DiIyP5I.net]
- 高卒向け単純労働を西日本本体から切り離すために出来た組織だからな
- 1011 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:05:01.20 ID:fmqVMHdq.net]
- 中田も性格悪いな、鳥越がやってるから民事なんて起こせないのを
知っていてこういうこと公に発信するんだからな
中田、お前言い過ぎだよ
もっと言ってやれ
- 1012 名前：名無しさん [2017/04/02(日) 23:06:10.78 ID:yWokOH0v.net]
- 学歴が全てではないが、学歴が不要だとは言えないな。
- 1013 名前：名無しさん [2017/04/02(日) 23:34:01.04 ID:yPNbp
]
- [ここ壊れてます]
- 1014 名前：DUz.net mailto: 入社
資格
昇進
全て推薦合格
ありがとう [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：名無しさん [2017/04/03(月) 07:37:10.41 ID:RyWD1GVB.net]
- >>992
そうですね。
やはり人は見ますよね。
- 1016 名前：名無しさん [2017/04/03(月) 21:42:25.31 ID:z4fm2kN7.net]
- ラインマンの建屋の喫煙所に屯するガラの悪いババア軍団に食われたい
- 1017 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:04:19.08 ID:TNBXwKGE.net]
- 次スレよろ
- 1018 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:07:51.29 ID:4FzN7RZ+.net]
- NTTフィールドテクノ 9ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1491224805/
- 1019 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 07:25:13.85 ID:0fWO36+4.net]
- パワハラで死にたくないわー
- 1020 名前：名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 07:25:31.01 ID:0fWO36+4.net]
- パワハラで死にたくないわー
- 1021 名前：名無しさん [2017/04/04(火) 07:32:11.85 ID:XoRV/uGo.net]
- >>999
強く生きないとね。
- 1022 名前：名無しさん [2017/04/04(火) 07:32:26.65 ID:XoRV/uGo.net]
- >>997
乙です。
- 1023 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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