- 1 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/02/27 17:27 ID:???]
- ■煽り・荒らし・他部叩きはスルー推奨
前スレッド
【だが】 ジョジョ４部を語る 10 【断る】
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071939584/
- 701 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 00:33 ID:???]
- 康一は素質がなかったわけではないが、「矢」に選ばれるほどのものは持っていなかった。
だから矢が刺さってもスタンドは発現せずに死ぬ。もしくはする前に死ぬ。
それを無理やり治したせいで、ああいった形で発現した。
そのまま変わらない生活をしてれば卵のスタンドが出るだけで（後他人のスタンドが見えるだけで）
一般人と何ら変わりなかった。
しかし、玉美やら由花子やら吉良やらが出てきたせいで康一が精神的に成長し、
いまや立派なスタンド使いになってしまった。
つまり、俺が言いたいのは「気の持ちよう」ってことです。
素質ない奴が貫かれて死ぬ前に直せてもスタンドは出ないんじゃないかな。見えるようにはなるかもしれんが。
- 702 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 00:33 ID:???]
- >>698
射られてもギリギリ発現に至らないくらいの、ある程度の才能は持ってた
と解釈している。
全く才能ない人なら、単に傷が治るだけで結局どうにもならないと。
- 703 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 01:06 ID:???]
- >>696
形兆兄貴は普通に『おい億泰こっち向け』なんて言って、
振り向きざまを射そうだな。しかも真顔で。
- 704 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 01:08 ID:???]
- 康一は全く才能なかったと思うよ、矢に射られた時点では
精神的に成長したからこそスタンドも卵からかえった
成長しなかったらスタンドは卵のままで何の役にも立たなかったんじゃないか
- 705 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 01:32 ID:???]
- 本当に才能ゼロなら、ウイルスで死ぬだろう。
- 706 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 01:58 ID:???]
- >>705
でもそれって後付けだからなー。
やっぱり個人個人で勝手に解釈するしかないよな。
俺はギリギリ派。
- 707 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 02:11 ID:???]
- >>703
ちがうだろ、まずﾚｯﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰで死ぬほどビビらせて
イジめまくってからいきなりブスリ！
- 708 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 04:25 ID:???]
- 極赤中隊
- 709 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 07:09 ID:???]
- >>706
漏れは才能無い派
唯一脱皮で成長していくスタンドだし
なんとなく説得力ある気がする
- 710 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 07:55 ID:???]
- アンジェロなんかは、普通に死ぬような射抜かれかたしてるのに、目覚めボーナスで無傷だったりしたが、
エルメェスとかはちょっと傷つけただけなのに、高熱で寝込んだりしてたからな
- 711 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 08:43 ID:???]
- >>705
だから瀕死の状態だったじゃねーか。
それをCDで無理やり治してしまったから、発現してしまったんだよ。
- 712 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 09:05 ID:???]
- 即死でなくてちょっと生きていたのが才能
でもほっといたら死んでいた
才能はあったけどその程度の才能
- 713 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 13:00 ID:???]
- >>711
>>705じゃないけど、直したからって才能ゼロなら発現しようがないと思うよ
- 714 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 13:19 ID:???]
- >>712に同意。白目剥いてるのになんかやたら長い間もってたよな康一
- 715 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 13:24 ID:???]
- スタンド発動する時に傷が治るのはまあいいとして、
刺さった矢はどうなるんだ。
バオーみたいに筋肉が矢を押し出すのか？
- 716 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 13:39 ID:???]
- >>715
スタンド発言した人は無事だった人は、まず自分で抜くと思われ。
- 717 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 15:14 ID:???]
- 思いっきりｶﾞｲｼｭﾂっぽいが
矢を射られたら物理的な衝撃で普通死ぬよな？
なぜ杜王町の人間は死んでないんだ。
まさか全員矢で射られた傷限定の治すスタンド持ち？
実はアンジェロが死刑で死ななかった理由もいまだに分からない
- 718 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 15:36 ID:???]
- >>717
あのさあ…
慶弔は（スタンド使い作るために何人も射て）殺しちまった
って言ってるよ…
- 719 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 15:47 ID:???]
- >>718
それは一般人のことだろ
だがスタンド持ちだからって矢で穴開けられて死なないはずはない
と思ったんだが
- 720 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 16:21 ID:???]
- そこ突っ込むとこか？
- 721 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 16:45 ID:???]
- 突っ込むところは鈴美たんのお・ま・ん・こ
- 722 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 17:27 ID:???]
- >>719
だからはずはないとかじゃなく死なないんだよ
猫やジャンケン小僧にいたっては穴あきで日常に復帰
- 723 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 17:33 ID:???]
- じゃあ由花子も体のどこかに穴を・・・
- 724 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 17:34 ID:???]
- リサリサも両足の穴は空いたままだったそうです
- 725 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 17:46 ID:???]
- 杜王町が正義の町に見えてきた
- 726 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 17:52 ID:???]
- >>725
ワルモンに対抗するイイモンのいる町って感じ
- 727 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:03 ID:???]
- >>713
そもそも、スタンドはウィルスに感染しても死ななかった者が発現する物だから、
つまり、ウィルスの遺伝子書き換え操作に耐えられた者がスタンド使いになれるってことだから、
通常なら死んでしまうはずの人間をCDで無理やり治した事で、死にもせず、
無事に発現したと言うことだから、才能は関係ないと思うがどうよ？
- 728 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:28 ID:???]
- ('A`)
- 729 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:45 ID:???]
- 俺4部までしか読んでないんだけど
ウイルスとか出てくるのって何巻ぐらい？
- 730 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:51 ID:???]
- ＞スタンドはウィルスに感染しても死ななかった者が発現する物だから、
＞つまり、ウィルスの遺伝子書き換え操作に耐えられた者がスタンド使いになれるってことだから
わかった。ウィルスは後づけであって４部のクレイジーダイヤモンドが居る状態とは
決して噛み合わないとは言わずにマジレスしてみる。
死因がウィルス感染なら、仗助のクレイジーダイヤモンドではどうにもならん
（直せない）と思われ。
だからあのとき仗助が直したのは、あくまで矢で刺された傷。
ウィルスに侵されて生きてられた（スタンド発現した）のはやっぱり康一に
ある程度才能があったんだと考えられませんか。
- 731 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:52 ID:???]
- >>729
59巻
５部も終盤の頃
- 732 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:55 ID:???]
- 仗助が好きなジャンフランコフェレを吉良も好きだというのは何か、
奇妙な感じだった。
- 733 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 21:08 ID:???]
- >>731
サンクス。
- 734 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 21:59 ID:???]
- おおむね>>730に同意だが、補足
矢によって受けた傷はCDで治せる
これは、スタンドの才能があるかどうかに関係ない
ウィルスが遺伝子を変化させて、その結果が生きる上でプラス価値であった場合
つまり、肉体がウィルスを受け入れた場合
→スタンド発現 CDで「元の状態に戻す」こともできるが、康一の場合、する必要がない
ウィルスが遺伝子を変化させて、その結果が生きる上でマイナス価値であった場合
→死亡 CDで遺伝子を「元の状態に戻す」ことで生存
**************************
矢に射られて死ぬってのは、俺は外傷の問題ではなく、
ウィルスが引き起こす遺伝子変化に耐えれるかどうか、
遺伝子変化の個々の発現の種類によるものと考えたい。
あえて言うなら「矢による派手な外傷」は漫画的演出であって、
直接の死因だということにしてはいけない。
ケイチョウは「人は成長してこそ生きる価値あり」との価値観から
スタンド発現しない人間＝成長性なし
と判断していたのだろう。
- 735 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:22 ID:???]
- 長い
けど幾分見やすい
- 736 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:26 ID:???]
- 徐倫のときも、指先をちょっと引っかけた程度の割にかなりの重傷になって、
でもスタンド発動したから急速に治ってしまった。
しかしやっぱり刺しどころが悪いってことはあるはずだから、形兆も矢を射る箇所は
よく考えるべきかと。
スタンド発動による治癒がまにあわなかったら洒落にならんし。
- 737 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:31 ID:???]
- もう空気読もうよ。
それとも藻前は荒木なんですか。
- 738 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:34 ID:???]
- いちばん空気読めてないの737じゃない？
- 739 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:38 ID:???]
- あのね、ｱﾗｰｷだよ？そんなに深い理屈があるわけねーじゃん
矢にささっても死ななければ能力発現
これが全てだよ
- 740 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:41 ID:???]
- （中途半端に）能力が発現したから死んだやつもいたようだが。
- 741 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:55 ID:???]
- ４部の時点の話だけでやるなら、ネタも含めて自説披露も盛り上がろうが
部が進む度に矛盾してってるもんを、混ぜてどうこう言い出したらさあ。
- 742 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 22:58 ID:???]
- ポルポのスタンドは魂みたいなの引っ張り出して矢を刺してたけど
魂にもウィルスって効くの？
- 743 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:05 ID:???]
- >738
それはすまんかった。
737は734宛でした。
- 744 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:08 ID:???]
- >>741
その矛盾をなんとか説明つけようとするのがジョジョスレ。
細かいところ言い出したら４部限定でも矛盾はないわけじゃないし。
- 745 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:17 ID:???]
- >>744
そら矛盾はあるよ。
その矛盾を説明付けんのが面白いのはわかるんだけど
ウィルス入れると矛盾というより破綻の域っぽくて
説明付けるのにも強引な説が多くなるから荒れる…気が。
- 746 名前：愛蔵版名無しさん [04/04/11 23:19 ID:iuZ6FNmm]
- 必死になるなということで
- 747 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:25 ID:???]
- しかしウイルスを無視した説もってきた方が反論多くなる・荒れるような気がするが。
４部連載当時ならともかく。
- 748 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:30 ID:???]
- >>742
魂に刺されば肉体にも刺さったことになる。
……やっぱ無理だ、ごめん。
- 749 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:32 ID:???]
- 論点によるんじゃないか？
- 750 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:34 ID:???]
- >>742
あの時点でもまだ、矢はもっと精神にかかわる神秘的なモンて感じの扱い
だったんだろうな…
- 751 名前：734 mailto:sage [04/04/11 23:37 ID:???]
- >>743 俺かよ！ｗ ま、議論はまったりやろう
- 752 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/11 23:41 ID:???]
- スタンド属性のウイルスだったんだよ
フーゴのあれだってスタンドに・・・
・・・？
感染するんだっけ？
- 753 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 00:11 ID:???]
- スタンドを発現するウィルスなんだから、
いろいろ不思議なことが起こるウィルスでもおかしくは無いと思う。
- 754 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 02:11 ID:???]
- >>752
スタンドの攻撃がスタンドに効かないはずないだろう
- 755 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 02:25 ID:???]
- >>752
矢のスタンド発現因子は｢実体化したウィルス型スタンド｣だったと。
となるとおそらく遠隔自動操縦型か自律型だろうな。
- 756 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 04:53 ID:???]
- >726
遅レスだが>725はジャスティスの町と読んでくれ
>734の論旨をまとめると「矢による派手な外傷は漫画的演出であって、
直接の死因だということにしてはいけない」ってことでいいか？
それなら４部も５部のウイルス説も両立するし。
あるいはポルポの矢が魂に刺すだけでスタンド発現させていたことから
一般人の魂→スタンド使いになるパワーがない→魂をを易々と突き抜けて肉体まで刺さってあぼーん
スタンド使いになる魂→魂が強いから矢の威力を魂でガードして肉体的な損傷は少ない
とかな。
（この場合、ボーイ２マンの頬の穴はスタンド吸飲に使われているので具現化したスタンド。
猫は後で体全体が猫草に変化したから、この２つは肉体が変化するスタンドってことで例外とする）
とかな。
- 757 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 05:24 ID:???]
- 顎で石仮面による吸血鬼変化までウィルス進化になっちまったからなぁ〜
- 758 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 05:59 ID:???]
- えっマジ？
４部は弓と矢の仕組みは解説されなかったから
なんとかウイルス説とも折り合い付くけど
１部２部であれだけ説明していた石仮面までウイルスかよ・・・
新しい物好きもいいが少しは過去の自分も大切にしてくれ荒木
- 759 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 07:46 ID:???]
- >>756
あっ なるほど、穴ぼこあいてる奴等の町ってことね。わかた。
顎はスタンド表もいいかげんだし（顎以外のスタンド表もだが）
すべてが納得いかねーなあ
俺持ってねーしよぉ〜〜
- 760 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 08:37 ID:???]
- >>759
ギアッチョ、そう怒るな。そら、角砂糖やろう。
いくつ欲しい？ 3つか？
よし、じゃあ3つやろう。口で受け止めるんだぞ。
- 761 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 09:29 ID:???]
- >>760
まざっとるまざっとる
- 762 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 14:49 ID:???]
- >>757
顎のどこに？
顎はもってるけど初耳
- 763 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 16:15 ID:???]
- 吉良が言ってた………『赤っ恥のコキッ恥』…ってよォ〜〜。
『赤っ恥』ってのはわかる…。スゲーよくわかる。恥かいたら赤面するからな…。
だが『コキッ恥』って部分はどういう事だああ〜〜っ！？屁でもコクかっつーのよーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜〜ッ！！
屁なんかコイたら余計恥かいちまうじゃあねーか！
コケるもんならコイてみやがれってんだ！チクショーッ。
どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！コキッ恥ってどういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！
- 764 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 17:29 ID:???]
- 人前で屁こいた時のような恥ずかしさってことか？
- 765 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 19:02 ID:???]
- ドルチに出てきた男が首をならす音だよ
- 766 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 19:21 ID:???]
- 吉良って川尻耕作の時に奥さんを「しのぶ！」って呼んでるんだな。
忍（漢字違ってたらｽﾏｿ）が気を失ってる時とかも無意識に。
- 767 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 19:44 ID:???]
- >>766
平仮名で「しのぶ」でええのよ。
恋して初出時と別人のようにかわいくなるところが
由花子の100倍ｲｲ
- 768 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 21:08 ID:???]
- 由花子の「アスパラガスに英語辞書を巻いたもの」
なら食えるよ俺
- 769 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/12 22:09 ID:???]
- 石鹸に比べりゃ普通の食べ物だ罠
- 770 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 01:18 ID:???]
- 巻くなと言いたい
- 771 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 01:23 ID:???]
- あらあたしったら・・・気がつかなくてごめんなさい>770さん
刻んでスープの上に（辞書を）散らしてみたんだけどどうかしら。
- 772 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 02:04 ID:???]
- 由花子って由花子主体の話以外にはほとんど絡んでこないのに、単行本の表紙とか
カラーによく顔出してるよなあ。
康一くんを影の主人公だとすると、まあ、影のヒロインなわけだからなあ…
- 773 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 03:05 ID:???]
- >>762
画集でもスタンド集でもないやつに
ページ数まで確認すんのめんどいからあとは自分で探して
- 774 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 05:32 ID:???]
- >>767
由花子は初出時の電波のままだからいいんだよ。
シンデレラの回はしおらしいし
- 775 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 12:21 ID:???]
- >774
しおらしいかぁ…？
しょっちゅう「あの女（辻彩）殺してやるわ」ってDQNレベルの思考で、
しまいにゃ直してもらうのに「はじめっからそーゆー態度に出ろボケッ！」
たいがい気分悪いわッ
- 776 名前：愛蔵版名無しさん [04/04/13 12:35 ID:yIWMZrfn]
- トニオの話の回は何度見ても
腹減ってくる。腸が飛び出そうと
涙が止まらなくなって目がしぼもうと、肩が
えぐれる程、垢が出ようとトニオの料理が食べてぇんだよぉぉっっ!!!!
- 777 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 12:53 ID:???]
- 俺はその「〜しようと」という効能の方にこそあやかりたい
- 778 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 12:58 ID:???]
- 歯が生えてくんのはいいよなあ
- 779 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 13:04 ID:???]
- あれは乳歯だって。
- 780 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 13:30 ID:???]
- 億泰…。
- 781 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 14:20 ID:???]
- ジョセフの白内障も治せるのか？
・・・そん時は目玉がポロッと落ちて、新しいのが生えてくるんだろうか
- 782 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 14:23 ID:???]
- メッシャーッ
という鳴き声は飯屋だからなのか？
- 783 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 14:53 ID:???]
- ジョセフの手も生えてくるかな？
……さすがにそれは無理か。
- 784 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 15:04 ID:???]
- >>781
あと痴呆症もな。
頭破裂したりすんのかな。
トニオも店のほかに、カフェ･ﾄﾞｩ･マゴにも行ってみたい
- 785 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 15:56 ID:???]
- ナイスガイのチンピラに絡まれます
- 786 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 16:01 ID:???]
- 東京にもあるらしいなドゥ・マゴは…
- 787 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 18:10 ID:???]
- >>785
大丈夫だ。指を吹っ飛ばすから。
- 788 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 20:13 ID:???]
- >>787
殺人鬼ｷﾀ――
- 789 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 22:00 ID:???]
- >>776
家の近所にも来て欲しいものだ
- 790 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 22:42 ID:???]
- >>787
家の近所にも来て欲しいものだ
- 791 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 23:24 ID:???]
- >>789で物凄い大昔の記憶が掘り起こされた。
厨房の俺「吉良がうちの町内にいたらどうする」
消防の妹「あたし指に毛が生えてるから見向きもされないと思うよ」
- 792 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 23:26 ID:???]
- >>791
その妹の中に正義の心を見た
- 793 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 23:51 ID:???]
- いい感をしている妹さんですね
- 794 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/13 23:58 ID:???]
- >>791
うｐし(r
- 795 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/14 00:19 ID:???]
- >>793
吉良のプロフィールに「指に毛の生えている女性は嫌い」って書かれてたからじゃないか？
- 796 名前：793 mailto:sage [04/04/14 00:50 ID:???]
- >>795
いや、分かってるけど・・・？
なんか勘違いさせたのならｽﾏｿ
- 797 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/14 01:30 ID:???]
- 吉良は川尻になってから、美那子て女と彼氏をﾇｯｺﾛしたけど、
今読み返すとあの被害者二人がDQNすぎて、吉良の行為が
ともすれば正当な報復のように見えてイヤだなと思た。
そういうのとか、川尻の方が元の姿よりイヤミじゃないんで、
吉良ってだんだん人気出たんではなかろーか。
（作中では元のカオも好感度高いようだったけどね）
- 798 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/14 01:45 ID:???]
- >>797
殺すことはないよな。
面前の前で赤っ恥かかすくらいでよかった。
ただ女がおとなしく手首をくれればの話だが。
- 799 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/14 01:47 ID:???]
- おとなしくくれると言っても、心の平穏の為に目撃者は消す罠
- 800 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [04/04/14 01:55 ID:???]
- >>798
書き込む前に読み返すのを怠ったなッ
ｱｽﾊﾟﾗｶﾞｽに国語辞書を巻いたものをお食べッ
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