全ジャンル敵役最強スレvol.74

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 19:38:02 ID:cRxEpGxA] 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。 ◎参戦させられる【敵役の条件】 * 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在） * 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く） * 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど） * 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦 ・1作品から最大3キャラまでエントリー可 全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html 全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html 基本ルール ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html 前スレ 全ジャンル敵役最強スレvol.73 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1259504072/ 【考察強化期間】 考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から 5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。 その間は新規エントリーを控え積極的に考察して ランキングにキャラを組み込んでいく。 【作品名】 【ジャンル】 【名前】 【属性】 【大きさ】 【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 【特殊能力】 【長所】 【短所】 【戦法】 【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須 （ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等） 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:34:51 ID:cRPYZfRh] てか東方が参戦してるのって他にも資料集やらメディア展開してるからだと聞いたが 少なくとも漫画だけってことはないはず とまあそんなことよりも本題だが 確か主人公スレでもやる夫が参戦してたからいいんじゃないか ただ、そのやる夫のスレの内容が「やる夫がダービージョッキーを目指すようです」というわかりやすく物語の形式が存在してたのが大きいいけど 紹介された動画とかは設定が存在しても物語がなかったら駄目とかにしたらいいんじゃない？ まあ社友者は声を変えただけだからあれほど敵味方がはっきりしてるくらい物語の形式が明確な動画も早々ないだろうけどｗ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:58:09 ID:VeqidfvY] >>405 必要ならルールなんていくらでも変わるべ 重要なのはルールそのものじゃなくてルールの目的が達成される事なんだから 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:58:11 ID:c3Icj5Cj] >>399 ファンロードやアルカディアの同人誌紹介コーナー ってかなり掲載基準緩くね？ >>410 参戦してません 雑誌と言っても発行部数10部のミニコミ誌でOKだったらキリがない ある程度線引きをする必要がある…でもぶっちゃけネトランとかでしょ？ ネトランがルールを変えるような権威なの？ｗ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:59:00 ID:cRPYZfRh] 連投スマン >>406 惑星破壊はぶっちゃけ皆決める気がなくなってきているところ何とも そもそもどう投票するかも決まってないし 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:59:17 ID:c3Icj5Cj] >>411 ネトランで紹介された同人ゲームや ゲームラボで紹介された2chのスレッドを 参戦可能にするのがそんなに大切なことなの？ｗ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:02:10 ID:HDeHpd7g] >>410 >>412 正確には「投下はされたが参戦はしていない」というような状態かと 少なくとも主人公スレでそのテンプレは見たが、何故かwikiに反映されず、今に至る 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:06:18 ID:M5GBiqRS] ID:c3Icj5Cj 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:06:55 ID:cRPYZfRh] >>412 いや主人公スレの47スレ目を見て来いよ ちゃんとＡｍａｚｏｎにも売られている商業本だから 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:08 ID:VeqidfvY] >>414 その例は知らないが参戦キャラが多い事は良い事だよ 考察人がいる限り。 少なくともこのスレ向けに作られていない作品に対して 必要以上に排他的になるのはおかしいとは思う もちろん何でもかんでも認めるってのはダメだけどね 少なくともそれについて議論する事自体は全然「馬鹿」ではないと思うよ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:29:54 ID:mn4x0BjZ] スレ向けに造られてないなら造れ。ここは２ｃｈだぞ。なんで大前提を変える必要がある お前がやっているのは既存のスレで我がままやってるだけだ そも、そこまで言うなら外部サイトの運営や維持、更新、自分の手で一から造り上げて人を集めてやるのが筋だろうが ２ｃｈがアングラだからって筋も糞もない場所だと思いあがるなよ。２ｃｈを一歩出たところにどれだけの苦労があると思ってるんだ どうしてもやりたいなら作れ。ここはそういうスレじゃない。そういうスレじゃないから取り扱う必要すらない。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:36:07 ID:NuPqB1pE] >>419 えっと、何を言っているのか良く分からない とりあえず「スレ向けに作られる作品」ってのはいわゆる妄想スレのように 最強スレのために作られたキャラ達ってことね それらが参戦するのを防ぐために同人は禁止になっているけど 商業誌で紹介されるレベルなら別にそういう心配しなくていいんじゃないの っていうそういう話なんだけど・・？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:39:25 ID:KN5SfNGJ] 流れが解からん。とりあえず作品を持ってこい。それがアウトかセーフかをスレで議論した方が早い 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:53:07 ID:adO/MOMe] 作品は>>364にある動画だな。 設定は、dic.nicovideo.jp/a/北痘神げんこつ 『北斗の拳』のアニメのセリフを、一度外国語に翻訳して、それをもう一度日本語に翻訳したものを 動画の製作者が自分で声をあてているＭＡＤらしい。 キャラはそのまんまサウザーだけど、その動画内で新たに付与された設定等を使い、 北斗の拳とは別の作品として出したいという事らしい。 動画自体はニコニコ動画にアップロードされただけのものだから、そのままでは参加資格はないけど、 どうやらその動画が何かの雑誌で紹介されているらしい。雑誌の詳細は不明。 んで、「紹介だけじゃ参戦は認められん派」と「とにかく商業誌に名前が出たならいいだろ派」で争ってる。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:58:29 ID:UNGt+q8j] 仮にストーリーがちゃんとある漫画作品だとして ○商業漫画雑誌でオリジナルが掲載されている←セーフ ○WEBだけ、同人誌←基本アウト はルールから分かる ○WEB作品や同人が商業雑誌で紹介された ○商業雑誌にWEB作品、同人の全内容が載せられた ○アンソロジー この三つについて参戦可能かどうかとかの話が出てたけど 正直最初のはアウトだと思う。 「その作品自体は商業展開していない」「内容を確認するために同人やWEBを見る必要がある」の二点から。 紹介されてるだけで「同人作品・Web上の作品」の枠を出てないと思うから。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:02:09 ID:hxi4xR1e] 雑誌紹介だけでいいならワンパンマンだすわw 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:14:17 ID:i7NjtYKQ] >>390 vodafonとか缶コーヒーのボスのCMみたいなストーリー性のあるCMは最近多いし その手のCMのキャラは今後出てきてもおかしくないかと 同人作品とかに関してはおおむね>>423に同意かなぁ そういや、電撃大王とかに載ってる とらのあなの漫画とかは参戦資格あるのかな？ 広告のための漫画とはいえ一応商業雑誌に載ってる漫画だけどｗ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:15:19 ID:UNGt+q8j] 調べてみたら今現在「同人」って言葉は定義が少し曖昧なんだな んー…今は発表方法が多くてどうにもルールをただ見るだけではグレーゾーンに陥ってしまうものが出てしまうから そのルールのある理由とかを話し合わんとな >>425 内容の把握が難しいと思ったがネットで全て確認できるからそこは大丈夫 ○「実話等をキャラクターが宣伝してる」という漫画だから、 キャラクターや話はフィクションで作品の定義は満たす(これは他のCM等にも言える) ○単行本が出ないだけで、商業展開してる公的な物に掲載されているという点では同じ こう見ると参戦可能かなとは思うけど、フリーペーパーや他の広告媒体等との兼ね合いが気になる。 あとこの理屈だと ○内容が丸々雑誌に掲載された同人(二次創作でない) も同じ様にして参戦可能になってしまいそうなのも問題だ まあ漫画作品スレにWEB作品も単行本出たら参戦可能ってルールがあったりするしなぁ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:30:37 ID:zXdSaD8A] え？ 「こんな作品があるよ」と雑誌に載っただけで参戦できる？ 御冗談を。 内容まで載ってるなら、載ってる範囲までで参戦させてもいいと思うけどさ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:48:47 ID:1jPO13hi] >>425 宣伝漫画や広告漫画のキャラって参戦してないのか？漫画スレとかにすでた気がするが 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:50:37 ID:1jPO13hi] 漫画スレとかに既にいた気がするが だった 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 04:10:13 ID:UNGt+q8j] >>428 音楽聴いて速さが三倍になるバカ広告だなｗｗ あと作品スレでファンタのCMがあったような気がするな まあ参考にしてもいいけど別スレの話だし、ここで話し合うことにも意味があるんじゃね 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 07:24:21 ID:FkBN01/7] >>417 自費出版の製作物でもアマゾンにISBNコードつきで出すのは余裕だから アマゾンに売ってることをソースにするのは問題外。 コード登録料にかかる額だけでも\25000だし、 最強スレのためだけにそんなことをするやつはいないと思うが、 世の中には物好きがいるから怖い。 >>428,430 ここは敵スレだから主人公スレと違って敵役を読み込めない作品は排除できる。 意思がなくてキャラとは呼べない物は敵ではないとも言える。 つまり、リポビタンDのCMにありがちな"困難な地形"や 環境保護を訴えるCMにとっての"地球"は敵じゃない。 ただ、殺虫剤のCMで退治される"虫"や薬のCMで退治される"病気" (ウイルスやカビ、いやな臭いや麻薬も含む) 主人公が対応に苦慮する困った行動する人は(主人公そのものがダメな例も多いけど) 出られない理由がないと思うよ？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:35:19 ID:jAXndAjR] 話反れるが戦闘の二次被害で○○破壊ってどういう扱いになる？ 433 名前：魔術男 ◆j.Ypl7DW.o mailto:sage [2010/04/26(月) 11:48:55 ID:mGDhVdrD] 敵役＆悪役為らば何でも出れるよ。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:56:48 ID:UCtFxALA] >>431 ttp://www.excite.co.jp/News/column/20090902110000/Trendgyao_332400.html ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/28/news090.html 参考までに「やる夫がダービージョッキーを目指すようです」って、こんな本だぞ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:02:25 ID:YL/ujqHz] >>412はやる夫じゃなくて紹介されただけのMADの話ね 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:45:28 ID:ycUERweS] 誰もそんなＭＡＤの話してないけど 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:23:13 ID:ydFgRzsP] >>435 >>412ってどっちのだ？ ｢やる夫のことじゃなくて｣というレスから見るからにやる夫のことを言っている>>410に対する返答の｢参戦してません｣のことを言っているのか？ だとしたら紹介されたMADが参戦済みだなんて一言も言っない それとも>>412の最後の行辺りのことを言っているのか？ だとしたら｢やる夫のことじゃなくて｣の意味がわからないけど 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:39:15 ID:7ajpko79] >>437 後者 >｢やる夫のことじゃなくて｣の意味がわからないけど すまん無視してくれ 439 名前：魔術男 ◆j.Ypl7DW.o mailto:sage [2010/04/27(火) 05:40:47 ID:IQhABitU] バイドが最強最大最高無敵じゃん。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:08:43 ID:ghpVyaVY] ところでこのスレでは宇宙って何億光年の扱い？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:02:51 ID:WCz1dsis] 作品スレと一緒で470億光年じゃね？たぶん 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:03:48 ID:teGGPgls] 今って投下したらダメなの？ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 21:52:47 ID:KJPhbdeB] 問題ない、はず 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:55:08 ID:Eh2t2yez] 東方の萃香って素早さ上がれば位置あがる？ それとも範囲が上がらんと無理か 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:58:51 ID:QIHJI8sM] あの位置だともう無限速とかのレベルじゃないと無理だと想う 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 05:24:12 ID:djRNoWTb] ここらで1つ ガントレver.が再考察待ちだし 【作品名】 マーベルコミックスシリーズ 【ジャンル】アメコミ 【名前】 サノス 【属性】 超種族エターナルズの分派出身で突然変異 【大きさ】 身長約200cm、体重約447kg 【攻撃力】 パンチ1発での惑星破壊や恒星のコアを引き抜いて恒星破壊が出来るドラックスと惑星上で戦闘し、爆発が起きて惑星が破壊された。 爆発の規模は惑星を破壊して周りの宙域にも広がる程度。 ドラックスクラスのキャラ達と取っ組み合ったり互角に殴り合ったりする描写からドラックスと同等クラスの怪力やパンチ力があると思われる。 設定では超人的な怪力と説明されている。 ドラックスは恒星爆発に巻き込まれても吹っ飛ぶだけで無傷だが、サノスはそのドラックスに打撃や下記のブラストでダメージを与えれる。 自分と同等クラスのキャプテン・マーベルを土星から地球まで殴り飛ばしている。 ttp://img237.imageshack.us/img237/4590/85157929fi8.jpg ttp://img267.imageshack.us/img267/7290/99415456lx9.jpg プラズマブラストや宇宙エネルギーのブラスト(不思議ビーム)を目と手から発射(照射)可能、弾速は自分と同速の相手に当たる程度、詳しい速度は素早さ欄。 威力は「地球人程の身長で戦闘服を着た人型異星人」を引き裂けるぐらい硬い外殻を持つ「地球人サイズの虫種族」の命中部分を一瞬で完全に溶かす程度。 ブラストが当たった部分は消滅し後ろのガラスも貫通している、という事。 普通の人間以上の攻防のキャラや自分と同等クラスの攻防の相手でも、このブラストでダメージを受けたり何ｍか吹っ飛ぶ。 エネルギーは手に纏わして打撃の威力を上げる事にも使える。 エネルギーを纏った状態で地球人の腕に軽く触れると腕の皮膚が溶けて筋繊維が露出するぐらい熱い。 周囲に放出して吹き飛ばした事もある。 ttp://img108.imageshack.us/img108/3826/2tn9.jpg ttp://img407.imageshack.us/img407/7210/3px6.jpg 上記の惑星破壊クラスの攻防も周囲へのエネルギー放出。 ブラストでの惑星破壊も可能。 どうでもいいがエネルギー操作の応用で切り傷を負って血をダラダラ流す異星人を「服ごと」治している。 ttp://img408.imageshack.us/img408/314/3jk2.jpg かかった時間は不明だが異星の軍隊と戦闘して、惑星を破壊せずとも無傷で地の果てまで埋め尽くす屍の山を築く程度は可能。 ttp://img145.imageshack.us/img145/7479/fight131fe5.jpg ttp://img135.imageshack.us/img135/3051/fight132vi6.jpg 更にあるキャラから奪った微量のエネルギーでパワーアップしており、準銀河数個破壊戦闘の相手と互角に戦闘可能。 【防御力】 上記の惑星破壊クラスの爆発でも外傷・服の破れは無し。 巨大ガス惑星の爆発に巻き込まれたがダメージは無い。 自分と同等クラスのシルバーサーファーが撃ったブラストでも特にダメージを受けない。 自分やシルバーサーファーと同等クラスのフォールン・ワンの攻撃で宇宙船ごと爆破された時は服が破れて怒った。 他の自分と同等クラスの怪力キャラの打撃にも耐えたり無効化したりしているので打撃への防御力もかなり高い。 反応さえ間に合えば飛んでくる1m程度の岩数十個や同等クラスの相手が撃つブラストをエネルギーを纏った手で迎撃して防ぎきる事も可能。 自分と同等クラスのシルバーサーファーやドラックス(恒星爆発で無傷)を一撃で失神させるオーディンのブラストで無傷。 常備しているフォースフィールド発生器は惑星破壊クラスのパンチに耐える程度の出力は出せる、自分と同速の相手の攻撃に反応してから展開しても余裕で間に合う。 サノスの体表から約1mを覆うフォースフィールドに触れるとサノスとほぼ同等のキャラの肉が溶けたが、超高温に耐性があれば耐えれるだろう。 更にあるキャラから奪った微量のエネルギーでパワーアップしており、準銀河数個破壊戦闘の相手と互角に戦闘可能。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 05:33:40 ID:djRNoWTb] 【素早さ】「シルバーサーファーの秒速2光年の突進」が背後約60cmまで迫った時点で気付いても反応・回避・反撃可能。 思考も反応相応。 シルバーサーファー自身も秒速2光年対応のサノスと同速で戦闘可能。 ただし超光速で走れるランナーとある宙域で戦闘した際は突進を回避するのがやっとで、ブラストも余裕で回避されている。 シルバーサーファーよりランナーは速い？ ランナーの自己申告では「I’M QUICKER THAN THOUGHT.FASTER THAN LIGHT.」との事で設定でも超光速。 ランナーの移動速度はシルバーサーファーに背後から追いつける程度で、攻防速はシルバーサーファーの攻撃を回避したり打撃を当てれる程度。 開発した携帯テレポート装置を常備しており、別の銀河や宇宙の果てに移動したり別の次元へ移動したりしている。 自分以外の人物も自分の1m以内ならテレポートで連れて行けるので宇宙や異次元に捨ててくる事も可能。 テレポートを攻撃の回避に使った事もある、描写的に大振りな攻撃の回避には使える。 姿が消えるタイプとポータルを潜るタイプの2種類のテレポートが見受けられる。 【特殊能力】設定では精神攻撃全般を無効化出来る。 ただし宇宙有数のテレパシーの使い手ムーンドラゴンの精神攻撃が効かなかった事もあれば、インフィニティ・ガントレットの時の様に超存在から精神攻撃の影響を受けた事もある。 ムーンドラゴンは上記の虫種族10体以上を同時に精神を掌握して動きを止めたり惑星の全住人に干渉して戦争を止めたり脳死にしたり出来る。 ムーンドラゴンは「ウルヴァリンの様に並の精神攻撃なら耐えれるキャラ」にも効く精神攻撃が出来るサイロックが不意打ちでなければ精神にダメージを与えれないマグニートーを、 真っ向から精神崩壊させたプロフェッサーXがマグニートーと協力(＋α)しても破れなかったギャラクタスの精神攻撃耐性バリアを破ってギャラクタスと交信した(耐性バリアを破っただけだしギャラクタスをムーンドラゴンの精神攻撃で倒せるとは到底思えないが)。 サノスは耐性持ちに効く精神攻撃が効かない耐性持ちに効く精神攻撃が効かないバリアを破る精神攻撃を無効なので耐性×4＋αか。 こちらから精神攻撃する事も出来るが(思考発動でラグ無し)、描写では洗脳と精神破壊→植物人間化、他のテレパシーの使い手と精神戦に参加した程度しか描写されていないし、ムーンドラゴンやプロフェッサーXの様に大勢に同時に干渉出来るとは思えない。 ギャラクタスの精神を支配しようとしたが、強大なテレパシーの使い手でもあるギャラクタスは精神を侵食してきたサノスを追い出した。 追い出されたがバリアを通過してギャラクタスの精神と同化しかける所まで追い詰めたのでムーンドラゴンと同じ耐性貫通×3＋αに＋αして、耐性貫通×3＋α×2扱いか。 ギャラクタスとは前の宇宙の宇宙意思と融合した生き残りであり、凄まじい精神力を持ち時間の化身と死の化身の中間存在、なので人外にも効く扱いかと。 テレキネシスも使用可能で、自分と同速のキャラの突進を自分から約50cm程の距離で静止させれる。 周囲に1m程の物体があればそれをテレキネシスで投げれる、数十個同時に全方位からぶつける事も可能で、上記の相手静止中にも使用可能。 自分と同等クラスの敵がダメージを負う程度の威力。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 05:42:41 ID:djRNoWTb] また分子を操る事も出来るがこれも地球人サイズの異星人の石化以外は大した事をやっていないし描写的にも射程はせいぜい視界範囲程度、思考発動。 体表から周囲約1mに分子破壊のフィールドを発生させる事も出来る、思考発動で展開は同速の敵の突進が当たる前に間に合う。 設定上エターナルズは分子レベルで分解されても生き返るがそれは地球のエターナルズだけ。 サノス曰く「下等な存在なら入るだけ肉体・精神に致命的な次元」にサノスはテレポートで入って ttp://img147.imageshack.us/img147/1097/durability3as2.jpg 体が歪曲→修復 体が凍結→修復 体が溶解→修復 体がひび割れて崩れる→修復 を繰り返してこの次元を通過しているので生命力や再生能力も高いと推測される。 頭の肉、頭蓋骨、眼球、脳の欠損も再生しているので欠損部位再生も可能。 どうでもいいが椅子や服まで損傷する度に修復されている。 インフィニティ・ガントレットは「全宇宙の事象を知れる悪夢の様な精神負荷」との事だがサノスはガントレットを最初から使いこなせる程度の精神力がある。 ネビュラは最初ガントレットの超感覚を捌き切れておらず、精神的にかなり危なくなった。 設定では食事等は不要で、高温・低温・電気・放射線・老化・病気への強力な耐性持ち。 宇宙には生身で何度も行っているが普段と変わった様子はなく、原理は不明だが会話も可能。 死の化身デスの呪いで一応設定では不死、死ねないとの説明あり。 デスが近くにいれば死ねる描写もある。 デスとは死の現象や概念であり、死んだ存在は彼女と同化する、つまり肥やし。 上記の不死はデスから不死の呪いをかけられて、死が適用されなくなった状態、死であるデスと同化しないので死ねない。 同一原理で不死化したキャラは宇宙崩壊後にもこの不死能力で生き延びて君臨するつもりだったのでサノスも宇宙破壊では死なないと思われる。 一次多元規模の時間軸を破壊出来る兵器でデスを殺害する事も可能。 デスを破壊するとその一次多元宇宙から死が無くなる。 どうでもいいが科学者や陰謀家としても優秀でインフィニティ・ウォーの時にはライバルのメイガスからその事を評価されている…がこのスレでは役に立たない。 【長所】宇宙生存可能で速度がそれなりに速い、割と強い。 プロの詐欺師の魔王メフィストフェレスを逆に騙した事もある。 色々と才能が高い。 尊大な性格だがそんなに威張り散らしておらず、歳のせいか冷静な人物なので話し合いには応じてくれる。 【短所】ゴリラにしか見えないので価値観の違う日本ではアメコミに詳しくない人からはアホとしか評価されない。 テレポート無しの移動速度は人間より速いとしかわからない。 破壊規模が微妙。 誰がどうみても設定・デザインがDCのダーク○イド のパクリ。 人間の価値観で見ると冷酷非情・残虐・クズ野郎・基地外、きな臭いし関わりたくない。 ロキを少し実力行使寄りにしただけで、卑怯・卑劣なキャラには変わりない。 【戦法】フォースフィールドを展開して参戦、開始したら即座に耐性貫通×3＋α×2の精神攻撃で精神を破壊するか乗っ取る。 効かない場合はテレポートで上記の「入るだけでヤバい次元」や宇宙に捨てるとか石化。 それでも駄目なら攻撃力欄の能力で力押し、場合によってはテレポートで距離を取りながら戦う。 相手が接近してきたらまずは分子破壊フィールド展開で迎撃。 何も効かないなら寿命勝ち待ち。 【備考】利害が一致すれば主人公達と共闘する事や、自身が私欲の為に戦う話で主人公を務める事もある。 普段は基本的に各作品のヒーロー(主人公)と対決する敵役で登場する事が多い。 もちろんヴィラン扱いである。 秒速2光年回避の時はパワー・ジェム以外のジェムを封印していたしパワー・ジェムでスピードが速くなる設定や描写が無いので流用可能と判断した。 概念的存在から「運命から外れており、我々には干渉不能」と言われるまあまあ使えそうなコメントがあるらしいが未確認。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 05:49:21 ID:djRNoWTb] 簡易版 【作品名】 マーベルコミックスシリーズ 【ジャンル】 アメコミ 【名前】 サノス 【属性】超種族エターナルズの分派出身で突然変異 【大きさ】身長約200cm、体重約447kg 【攻撃力】 惑星破壊＆恒星コア引き抜きで恒星破壊して爆発でも無傷の相手にダメージを与えれる。 同等のキャラと取っ組み合いで惑星破壊。 更に準銀河数個破壊戦闘のキャラと互角。 【防御力】巨大ガス惑星の爆発で無傷。 惑星破壊クラスの攻撃に耐えるバリア。 同等クラスのキャラの攻撃で無傷。 同等クラスかつ恒星爆発で無傷のキャラが一撃で失神する攻撃で無傷。 更に準銀河数個破壊戦闘のキャラと互角。 【素早さ】 秒速2光年の突進が背後約60cmに来た時に気づいても回避・反撃可能。 それより速いと思われる突進をかろうじて連続回避可能。 単一宇宙内のどこでも行けて、異次元にも行けるテレポート。 【特殊能力】精神攻撃耐性×4＋α。 人外にも効く耐性貫通×3＋α×2の精神攻撃。 テレキネシス。 分子操作。 周囲1ｍに分子破壊フィールド展開。 欠損含むあらゆる傷がモリモリ治る再生力。 原理ありの不老不死。 頭良い。 【長所】 頭良い。 【短所】あたまおかしいひと。 【戦法】 フォースフィールドを展開して参戦、開始したら即座に耐性貫通×3＋α×2の精神攻撃で精神を破壊するか乗っ取る。 効かない場合はテレポートで上記の「入るだけでヤバい次元」や宇宙に捨てるとか石化。 それでも駄目なら攻撃力欄の能力で力押し、場合によってはテレポートで距離を取りながら戦う。 相手が接近してきたらまずは分子破壊フィールド展開で迎撃。 何も効かないなら寿命勝ち待ち。 【備考】利害が一致すれば主人公達と共闘する事や自身が私欲の為に戦う話で主人公を務める事もある。 普段は基本的に各作品のヒーロー(主人公)と対決する敵役で登場する事が多い。 もちろんヴィラン扱いである。 秒速2光年回避の時はパワー・ジェム以外のジェムを封印していたしパワー・ジェムでスピードが速くなる設定や描写が無いので流用可能と判断した。 概念的存在から「運命から外れており、我々には干渉不能」と言われるまあまあ使えそうなコメントがあるらしいが未確認。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:14:41 ID:3Lo8bSOT] >>445 そうかー 魔界が無限の面積って言われててそれを端から最奥部まで移動してるんだが 作品スレみる限り無限の広さって単一宇宙並みらしいしなぁ。残念 451 名前：まだ投下できるよね？ mailto:sage [2010/04/30(金) 11:16:05 ID:MRXGIWMw] 【作品名】ガンバの大冒険 【ジャンル】動物アニメ 【名前】ノロイ 【属性】シロイタチ 【大きさ】約1m程度 【攻撃力】ネズミを軽く触れただけで殺す 　　　　　オオミズナギドリを噛み殺せる鼬もいるらしいのでそれよりは強いはず 【防御力】ネズミに噛まれたぐらいでは大したダメージにならない 　　　　　渦潮に巻き込まれて海底に引きずり込まれても生きていて、対岸に打ち上げられるや否や戦闘する 【素早さ】10匹程度いるネズミを瞬殺する 　　　　　並の鼬では歯が立たないオオミズナギドリの攻撃を余裕で受け流す 【特殊能力】睨みつけることによってイタチを操れる　たぶん人間には効かない 　　　　　　自分の毛と同じ色のものを傷つけられるとキレる 　　　　　　めちゃくちゃ泳ぐのが上手い 【長所】残酷な暴力で他の動物を支配した恐怖の帝王。すげえ顔が怖い 【短所】でもこのスレにおいては雑魚もいいとこ 【戦法】普通に飛びかかる 【備考】主人公とその仲間を「気に入らない」の一言で殺そうとしたから敵 　　　　凄く顔が怖いので一度見たらとても忘れられない 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:27:07 ID:If8bCLdC] >>450 ここ作品スレじゃないんだが 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:22:09 ID:xkX6W9+u] >>450 敵スレは無限の面積は普通に無限じゃなかったっけ？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:26:39 ID:pIKJ8IXI] いや無限は世界観相応までだろう つまり大抵の作品は単一宇宙並みだな 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:17:29 ID:5P0ekUyK] >>451 にらみつけることでネズミを麻痺させる能力なかったっけ？ 小説「冒険者たち」の方が同じノロイでも、潮に流されて死んじゃった分弱いかな… アニメの最後のオチはガンバたちに倒されちゃったけど？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:21:58 ID:3Lo8bSOT] ん？世界観相応ってことは 宇宙が二つあったらその作品における無限は単一宇宙×2ってことになるのか？ 単一宇宙並みでも今よりかなり素早さあがるんだが、無限速に比べるとどうもな 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:09:25 ID:MRXGIWMw] >>455 じゃあ防御力欄にこれ追加 しかし対岸に打ち上げられたあとは少し衰弱していたようで、主人公含むネズミ10匹ほどに全身を噛まれ死んだ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 18:09:05 ID:djRNoWTb] サノス考察 ○皇帝エグゾズ：反応的に勝ってるか ○イデ：反応は勝ち、イデ自身の実態が機械じゃないのなら普通に精神攻撃効く ○ウリエル：常時系じゃない？多分勝ち ○グランスフィア：普通に脱出可能な異空間扱いなのか？それなら勝てそう ○セップク丸：再生後に精神攻撃 ○ド・エトワール：その内寿命で勝てるか？ ○ラ・グース：常時能力かと思ったらこっちはそうでもなかった ○惑星破壊最終決戦生物兵器：常時系じゃないっぽいので勝てる ○サタン：反応的に勝ちか ○グレートアトラクター：不死じゃないならその内寿命勝ちか ×牛魔王：お互い不滅で相手の方がスペック上なら負け扱いか ○イド：速度は多分勝ってる ○Dアーネ：相手の寿命待ち ○魔人ブウ(アニメ)〜ブロリー：先手取って勝ち ○レッドアイ：速すぎ。寿命が来るのを待つ ○かみねこ：とりあえず寿命が来るのを待つ ○ダリウス大帝：速い、精神攻撃効かないらしいし寿命で ○邪悪なる意思：精神攻撃効くみたいだし勝てるっぽい ○巨大インベーダー：脱出可能っぽい？それなら精神攻撃か寿命で勝ち ？ウーヌム：パーセク秒ってクソ速い？でもまとめの対戦ログではブウより遅い。一次多元規模にまたがり、なんでもできる奴がかけた不死の呪いってどういう扱いなんだろう ○伊吹萃香：認識可能らしいし先手とって勝ちか。それか寿命 ×ラグトーリン：時間無視じゃ無理か ○黒衣：反射が常時じゃないなら先手取って勝ち。美貌って精神攻撃×2？ ○『敵』：こっちの精神攻防の方が上っぽいので勝ちか ○オーバーデビル：速すぎ。寿命があるなら勝てるが ？ゲペルニッチ：事実上×2扱いなら効かないかと。精神攻撃勝ちか？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 18:11:52 ID:djRNoWTb] ○宇宙：宇宙が寿命来るまで待ってみる ○パイロン：精神攻撃効くっぽいので ？アンチスパイラル：アザーバース(別の宇宙)にもテレポートで行けるが、多元宇宙幽閉はそれ以上なのか？ △亜弊火武意：お互い不死 ×時点空：空間同化だと無理か？異次元に移動するとどうなんの ○侵食異世界カイバーベルト：侵食スピード的に精神攻撃できるか？耐性は×1っぽいが △蓬莱山輝夜：時間停止か。パイロンと分けなので同じく寿命無いサノスも分けで ○ゼウス〜ウラノス：反応が常人、常時全能じゃないならこっちの勝ちか？ ×母艦：開始位置からして負けか ×粟生野叫：常時は無理 ○神帝ブゥアー：精神攻撃効くっぽいしいけるか ○アベルの方舟：精神攻撃有効らしいので勝ちか ○プロメテウス：反応人間並みなら勝てるか？ ？"虚無"：反応どっちが上？消滅(無)と死はマーベルなら別の概念扱いなのでサノスにも効くか？ ○聖徳太子：超音速反応なら勝ちか。常時じゃないっぽいし ×NEO：速すぎ。多分無理 ○ぷらら〜ジーヴァ：速度で勝ってる ？ダークィーン：速度が謎。銀河破壊では死なんが。こいつの次元に移動して精神攻撃した場合、吸収の一覧に載ってない精神攻撃はどうなるのか？ △マニトゥ：遅いが精神攻撃反射らしいので ○リベル・レギス(小説)：超音速から亜光速ぐらいか？先手取って勝ち ×ルシファー：光速の2の27乗倍反応ってどれぐらいだ。多分相手の方が速い ○八俣遠呂智：速度負けてるので寿命待ち ×ジャビウス1世：多分負け ○天導遥：常時じゃないなら速度勝ち ○神祖：光速反応なら勝てる。魅了って精神攻撃×1？ ×リベル・レギス：フェムト秒ってどれぐらい？ ○絶対至高者：宇宙全体に一瞬で届くなら先手取られるが耐えてやり返せる △〜×ズール皇帝：お互い決め手無し。スペック差で負け扱いか？ ×バライッソ〜ゴッドライディーン：速いから多分無理 微妙にニュクスやペルに勝てそうな気もするがこれ以上はキツいので関係ない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 18:30:35 ID:xkX6W9+u] ラグトーリンは時間無視じゃないってか時間無視はもうないぞ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 18:43:11 ID:3Lo8bSOT] とりあえず速いにこしたことはないだろうし、萃香とついでに輝夜の素早さ修正 つっても今の計算に当てはめてみただけなんだけどね 【速度計算】 ・怪綺談での速さ 　魔界を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、 　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。 　（＝戦闘、反応、移動速度秒速543981光年） ・文化帖（前半）での速さ 　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。 　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速2175924光年） 　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速41342556光年） ・文化帖（後半）及び緋想天での速さ 　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速41342556光年） 　文と近接格闘で互角の霊夢。 　 ・地霊殿での速さ 　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速82685112光年） 　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速82685112光年） (※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」 　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 修正箇所 すいか 【素早さ】早苗と近接格闘で互角。 　　　　　移動速度は秒速543981光年 輝夜 【素早さ】至近距離で動き回る霊夢（怪綺談時点）に対して魔力弾を放つことができる。 　　　　　移動距離も同じ。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 18:55:34 ID:omgAiJof] 戦闘速度の根拠は？ステージとステージの間に戦闘速度より早く移動してたらなりたたんぜ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 18:57:18 ID:djRNoWTb] >>460 そうなのか 耐性無し常人反応なら精神攻撃で勝てるか？ あとやってなかったけど『1』に多分負ける 牛魔王とズール様のようにサノスが速度で負けててお互い不滅の場合 ゲペルニッチの吸収の扱い ウーヌム、虚無、ダークィーン、リベル・レギスの速度 秒速2光年(光速の3000万倍だったような)に60cmから反応vsルシファーの光速の134217728倍反応 アンチスパイラルの多元宇宙幽閉と時天空の侵食に対する次元間テレポートの扱い がわからん >>461 また随分と速いなｗ 防御無視分解でバラされても原理つき不死で死ねないから寿命で勝てるか？ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:08:10 ID:djRNoWTb] 魔界の大きさ＝単一宇宙並という設定って事？ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:11:34 ID:xkX6W9+u] 魔界の大きさ＝無限って根拠だと思う 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:17:02 ID:3Lo8bSOT] 追加しておくの忘れてた 【共通設定】 ・魔界 　無限の面積を持つ世界。 　作中最大ルールにより単一宇宙並みとする >>462 移動しながら前方から来る敵弾や敵を回避できるからだが… 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:19:53 ID:xkX6W9+u] それより萃香は開幕は幻想郷並みに大きくなった状態の方出していいか？ あれなら不可視だから多分ちょっと上がる 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:53:03 ID:djRNoWTb] サノスについてだが牛魔王とズールは分け扱いにしてもいいなら分け ウーヌムの数パーセクは移動速度の話、まとめの対戦見る限り反応では勝ってるっぽいのでサノスの勝ち ゲペルニッチのスピリチア吸収が実質×2＋αか×3扱いの精神攻撃ならサノスの精神攻防の方が上なので勝ち リベル・レギスは調べたらフェムト秒が速すぎて負け 虚無は大きさ相応の常人並反応ならサノスの勝ち ダークィーンは銀河破壊耐えて寿命勝ち ルシファーとアンチスパイラルと時天空は保留 でおk？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:59:38 ID:3Lo8bSOT] >>468 フェムト秒反応って光速の333万倍の反応じゃなかったっけ？ 秒速1光年は光速の約3153万3333倍だし（間違ってたらスマン） 普通に勝ってる気が 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:12:50 ID:djRNoWTb] >>469 マジかｗ ○リベル・レギス：耐性×1＋αか耐性×2、サノスの速度と精神攻防の方が上なので先手取って勝ちかね ○牛魔王：攻撃耐えて精神攻撃 もいけそうだけど これどの辺にランクインするんだ？ズール〜邪悪の総当たり表は古くて参考にできないし 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:18:43 ID:3Lo8bSOT] >>470 ○天導遥：常時じゃないなら速度勝ち ○神祖：光速反応なら勝てる。魅了って精神攻撃×1？ ×リベル・レギス：フェムト秒ってどれぐらい？ ○絶対至高者 これでリベル・レギスに勝ちなら4連勝になる んで下で4連敗はしてないからズール皇帝の扱いによる ＝になるかズール＞サノスになるか 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:34:48 ID:djRNoWTb] >>471 さんくす、結構上行けたな まあぶっちゃけサノスと同等反応のギャラクタス参戦させて開幕一次多元全能も殺せる多元宇宙全体の時間軸破壊でよかったけど 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:51 ID:QiJsoWwb] >>466 東方って確か旧作に平行世界の設定があったと思うけど単一宇宙×2とかにはできんの？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:44:07 ID:xkX6W9+u] 反応ないけど 萃香の大きさ変えても大丈夫？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:46:48 ID:VOsLqWvl] >>474 既にその状態で参戦してると思うが 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:52:18 ID:VOsLqWvl] そういや萃香に精神耐性付いてるのなんでなん？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:55:53 ID:QiJsoWwb] >>475 魔界も幻想郷の内側にあるから大きさが宇宙一個分になるからそのことじゃないか？ 平行世界が認められたら二個分だけど 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:06:23 ID:lb5D9m1Z] >>477 旧作よくわからないんだが魔界って地続きになってんの？ >>466見るに別世界っぽく読み取れるしどういう風に幻想郷内に存在してるのかわからないんだが 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:17:35 ID:eKht5EsQ] 魔界は地続き扱いにするのは難しいんじゃねえかなぁ 旧作じゃゲートキーパーみたいなの倒して魔空間ってとこ通らなきゃいかんし >>473 そうなるのかね 平行世界の他に冥界や夢幻次元とかあるんだが、詳細がわからんね てか世界観に三途の川含めていいなら正真正銘の無限扱いされていいような気が 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:16:03 ID:tKvRElHt] 萃香は小さい霧の状態で結構速く動けるわけだが 大きくなったらその分大きさ相応に素早さもあがるのかな？ >>476 鬼は精神的にかなり鍛えてあるという設定がある 精神攻撃耐性持ちのレミリアの精神にダメージを与えられる文の撮影に対して レミリアよりも多くの回数耐えられる >>478 魔界には博麗神神社の裏にある「魔界の扉があるといわれる洞窟」にある扉から行ける (門番がおり闘いを挑まれるため、倒さないと通れないが、 魔界の住人は好き勝手行き来してるので行き来自体は自由と思われる) これが怪綺談開始時の設定 この魔界の扉は霊夢ルート以外のエンディングでは基本的に開いたまま放置されてる(魔理沙、魅魔、幽香エンド) 霊夢エンドでは扉は閉ざされるけど、魔界人は勝手に人間界に通じる穴を開ける技術を身に付けたため、 いつでもどこでもだれでも、人間界にやってこれるようになった ここまでが旧作設定 星蓮船 行き：船に乗ってたら気付いたら魔界だった 帰り：船がエネルギー切れだから帰れないぞ。と言われた エンディングは見てないからどうやって帰ってきたかは不明 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:18:39 ID:PvUr1gvi] 聖の力で帰ってきたんだよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:32:27 ID:tKvRElHt] ああ、そっか。聖に帰してもらう的な話があったっけか サンクス 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:44:06 ID:H9foaRC7] つまり歩いて行ったら普通に行ける場所ってことか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:27:09 ID:tKvRElHt] 洞窟の扉から入った場合は魔空間とか言う空間を経て普通に魔界に着いた 魔界から穴を開ける場合空にぽっかり穴が開いてた 聖は知らん 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:08:18 ID:H9foaRC7] >>484 �d そういうことか >>461 ＞冥界や夢幻次元とかあるんだが、詳細がわからんね それは×αぐらいじゃない？ いや＋αか？どっちになるんだったか ＞てか世界観に三途の川含めていいなら正真正銘の無限扱いされていいような気が 何で？魔界で死んだ人らも内包してるから？ ＞幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。 や ＞その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速41342556光年） って文でのどこの描写だっけ？ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:25:10 ID:tKvRElHt] >>485 ＋αだろうね 三途の川の川幅は(詳細省くと)死神に渡す運賃に反比例する 渡し賃が0に近いときは限りなく無限大に近づく もしもマイナスになった場合は彼岸にたどり着けない という設定がある ただし、三途の川がある場所は幻想郷じゃない ＞幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文 文花帖(ゲーム版)の設定と、ファインダーモード ＞その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢 文花帖(ゲーム版)の天女返し 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 08:04:39 ID:2nb1jIgP] あんまり意味ないけどサノスの精神攻撃って×3じゃなくて×4だったわ 1.常人に効く精神攻撃 2.耐性持ちに効く精神攻撃 3.2.に耐える耐性持ちに効く精神攻撃＋協力者のα 4.3.に耐えるバリアを貫通するムーンドラゴンの精神攻撃(サノスも同じ事ができた)＋ギャラクタスの精神を乗っ取りかけたサノスの実績のα で【特殊能力】や他での呼称を耐性貫通なんて紛らわしい呼称から精神攻撃×4＋α×2に修正、たまにテレパシーの応用で地球人や異星人の思考を読んでるので読心も追加 ズール皇帝が×4以上の耐性、つまり×4＋αと解釈するとαが1つ多い分若干サノスに有利がつく、かも 改めて見ると対戦結果で【攻撃力】が全く役に立ってない 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:08:06 ID:eKht5EsQ] >>485 >何で？魔界で死んだ人らも内包してるから？ いや、そうじゃなくて 魔界には面積が無限って設定がある。 で、無限ってのはそれを除いた世界観相応の大きさになる。 この場合は魔界を除いた東方の全世界観が魔界の広さになる。 つまり幻想郷＋外の世界＋平行世界＋彼岸（三途の川）＋その他冥界やら夢幻次元やら の大きさがが魔界の面積。 問題は三途の川の扱いがどうなるか 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 12:38:47 ID:DhAYLqBt] >>486 実際に０をだしたキャラがいるのか？ 無限大になる場合があっても∞になった事がなければ それだと認められないぞ しかもその言い方だと０に近づくにつれて無限大に近づいても ０の時に無限大になるとは認められない 実際、有限/０は数学的には定義されてない もしも真に∞にしたいなら定義が必要 （世界観の場合０の時に無限大になるっていう設定だけでいいけど） この辺りは数学の世界でもυーδとか超実数とか苦労している所だし 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:04:04 ID:tKvRElHt] >>489 0出したやつがいるかは知らんが0以下を出したやつはいる模様 船から叩き落されるらしいが そもそも三途の川の川幅は死神の距離を操る能力による空間操作の結果だからあんま世界観には関係ないかと 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:13:48 ID:eKht5EsQ] じゃあ魔界の広さは実質単一宇宙×2＋α？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:20:36 ID:tKvRElHt] まあそうなるだろうね 一応突っ込んでおくと幻想郷はあくまで日本の一地域であり、 幻想郷＋外の世界＝単一宇宙 あと、冥界に関して別世界というわけではない(結界がなければ誰でも行き来可能)ので、これも上記単一宇宙の範囲内におさまってるはず 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:24:57 ID:GFyb9pM3] 東方の平行世界って無限個ある設定ってないのか？ あとスイカの大きさは結局どうなるんだ？ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:35:21 ID:igIfPBjE] >>493 ないな 無限関係で疑問に思うのはループしなければどこまで許されるんだろう？ 世界観が単一宇宙の場合、設定で大きさ無限のキャラ(ねここねこなど)＝世界観的に単一宇宙並ってことになるわけでしょ？ 描写で上記キャラの二倍のキャラが出てきたら、そいつは単一宇宙×2のサイズになるわけだが 単一宇宙×2のサイズのキャラが住める宇宙＝単一宇宙の二倍以上、はアウトだよな？ 単一宇宙×2のサイズのキャラが住める住居＝単一宇宙の二倍以上、はセーフ？ もっといえば、単一宇宙×2サイズ以上の街、都市、国、惑星、銀河etcはどこまではおｋなんだろう？ ループしないならどこまでも、か？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:54:11 ID:AvFUseqm] その辺は漫サのあずまんがで議論されてたなあ 覚えてないけど 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 01:40:04 ID:jillBhmP] +αの具体的な数字は出来るだけ明確な方がいいぞ 同明記の作品と戦う際に少しでも有利だ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:42:35 ID:GFyb9pM3] >>494 周りの町が大きいと聞くとどことなくマロンでのBLEACHの時の議論を思い出すなｗ うなくなんとも言えんが大きさ無限って東方と何か関係あるのか？ あずまんがとかの例で言うと理不尽描写とかで没（同じく詳しく覚えてないが）になったからここも内容によっては厳しめにとられるんじゃない？ ｢どこまでか｣という答えにはなってないけど 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 06:14:09 ID:/O6U59A/] ねここねこが駄目だったのは「身長無限大」が人形の大きさそのものなのか人形の設定としての大きさなのかが分からないのが決め手だったはず たとえばリカちゃん人形販促漫画で「リカちゃんは身長142cmの女の子なんだ」という解説が入ったとしても、リカちゃん人形で遊ぶ子供が巨人扱いにならないのと同じ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 22:37:22 ID:b5lqq8xz] >>400>>401 なんだ？公式とつながりのある同人はＯＫなん？ だったらビックリマンの世界観とジョーカードの強さは 前のやつでほぼＯＫになるんだが つーかひかり伝あるぶん＋アルファ程度だが余計に拡大するんだが 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 22:51:14 ID:b5lqq8xz] sage忘れた、すまん 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:32:05 ID:/O6U59A/] よくわからんがビックリマンは初めから商業だろう ビックリマンの原作者が書いた同人設定集みたいなのがあるんなら採用していけない理由はない そもそもビックリマンの世界観はそんなところで突っ込まれてたわけでもなかったと思うが 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:55:38 ID:b5lqq8xz] いや、前に出てたサイトの解説が「個人の解説だから、推測の解説だろう」で却下されてたが あれは同人でファンがビックリマン2000の制作監督に取材した際に聞いた裏設定を ほぼまんま(というかわかりやすく)書いてるから設定や作中での出来事の流れ、世界観の在り方は公式なんだ 確かに要所要所でわかりやすくするためや矛盾をなくすための推測の部分もあるけどな というか原書ままの部分は『原書より』とか書いてあるし 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:37:56 ID:ULzcrMV6] ＞公式とつながりのある同人はＯＫ クロスボーンやマップス、ダイソードは設定、描写流用して出してもいいんだろうか マップスのおかげでクロスボーンの連中がガンダム勢最強になれるか 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 11:54:24 ID:26GM922N] >>502 なんという復権フラグｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:26:42 ID:RHOiTAQr] >>502 誰かが原書持ってないと本当か確かめられないんじゃないの？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:30:58 ID:yY27wS7k] 【作品名】トライガン・マキシマム 【ジャンル】漫画 【世界観】 　 ・プラント 　物理法則を越えた物質の創造、空間操作、空間消滅などを行える生命体。 　他の個体との融合によって爆発的に力を増大させることができる。 　完全に自らの意志で能力を自在に扱える「自律種」が存在する。宇宙空間で行動可能。 　【参考１】が【参考２】になると空間切断・消滅の規模、速度が明らかに数十倍以上になっていることから、1体との融合ごとに10倍程度には力が増大するものと思われる。 【名前】ミリオンズ・ナイブズ（融合体） 【属性】自律種１体を含む数億のプラントの融合体（【参考３】の台詞から） 【大きさ】都市ひとつほど 【攻撃力】A・ARM：【参考２】の範囲が10^100000000倍になった程度の範囲の空間切断・消滅。単一宇宙以上か。 【防御力】素の硬さは大きさ相応の【参考２】程度。自分の力による空間の消滅に耐性を持つ。宇宙空間で行動可能。 　　　　空間防御：特殊能力欄のゲートを自分を覆うように球状に展開できる。数秒間持続する。 　　　　自律防衛：【参考３】のA・ARMを完全に跳ね返せる。 【素早さ】亜光速の、1cmほどの距離の、多数の砲門からの数分間の連射（一瞬で数十発）を、全て容易に防ぎきれる。 　　　　　1mから光速の100倍ほどの反応。一瞬で数km移動。 【特殊能力】ゲート：接触する空間が消滅する。空間を消滅させず、 　　　　　　相手の内部につないで攻撃を転送することも可能。思考発動。 　　　　　　威圧感：【参考２】のものより上。犬や猫、全身を機械化したサイボーグ等にも有効。 　　　　　　再生：体の半分以上と力のほとんどを失った状態から数秒で再生完了。 【長所】超規模の防御無視攻撃、空間防御＋自律防衛、威圧感。再生持ち。 【短所】 【備考】ラスボス。同胞の救済と復讐のため、人類を滅ぼそうとする。 【戦法】空間防御で全身を覆い、自律防衛を張った状態で威圧感を発しながら参戦。 　　開幕A・ARMで宇宙ごと相手を消滅させる。効かなければゲートを使って相手を内部から消滅させる。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:32:26 ID:yY27wS7k] 【参考１】 【名前】ミリオンズ・ナイブズ 【属性】プラント自律種 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】A・ARM：成層圏付近にある人工衛星を両断。 【参考２】 【名前】ミリオンズ・ナイブズ 【属性】自律種１体を含む４体のプラントの融合体 【大きさ】5mほど 【攻撃力】A・ARM：惑星の地表から、最も遠いもので惑星の直径ほど離れた距離から成層圏近くまでに存在する無数の人工衛星を一瞬で全て刻み尽くす。 【防御力】数kmの高さから着地して無傷。 【特殊能力】威圧感：眠っている状態でも改造人間の暗殺者が気圧され、戦闘中には同じ者が行動不能になる。複数の相手に効いた描写がある。 【参考３】 【名前】ヴァッシュ・ザ・スタンピード 【属性】プラント自律種 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】A・ARM：月の半分ほどの直径の球状の空間消滅。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:44:41 ID:yY27wS7k] 【特殊能力】ゲート：物質の消滅する異次元空間への門。周囲の空間が消滅する。空間を消滅させず、 　　　　相手の内部につないで攻撃を転送することも可能。思考発動。拳くらいの大きさのゲートひとつで1km×1km×数kmの空間を消滅させる砲撃を放てる。 【戦法】空間防御で全身を覆い、自律防衛を張った状態で威圧感を発しながら参戦。 　　開幕A・ARMで宇宙ごと相手を消滅させる。効かなければゲートを使って相手を内部から消滅させる。空間防御、自律防衛は切れる度に張り直し、 　　空間防御の内側では常に空間を消滅させ続ける。 【参考２】 【攻撃力】A・ARM：惑星の地表から、最も遠いもので惑星の直径ほど離れた距離から成層圏近くまでに惑星を囲むように存在する無数の人工衛星を一瞬で全て刻み尽くす。 【戦法】空間防御で全身を覆い、自律防衛を張った状態で威圧感を発しながら参戦。 　　開幕A・ARMで宇宙ごと相手を消滅させる。効かなければゲートを使って相手を内部から消滅させる。空間防御、自律防衛は切れる度に張り直し、空間防御の内側では常に空間を消滅させ続ける。 にそれぞれ修正。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:00:44 ID:RHOiTAQr] >>506 >【参考１】が【参考２】になると空間切断・消滅の規模、速度が明らかに数十倍以上になっていることから、1体との融合ごとに10倍程度には力が増大するものと思われる。 パワーアップするのは事実だが、1体ごとに10倍ってのは拡大解釈だろう。倍々で上がっていく保証もない。 あと【参考２】のA・ARMについてだが、1発で全部の人工衛星を落としているように読めるが、 描写では 1つ目の人工衛星の反応消える→他の人工衛星の反応も次々と消えていく→ナイブズが空に向けてAARMを撃っている場面 だから1発で全部落としているわけではないと思う。 >【攻撃力】〜 上記の理由で10^100000000倍は無い。 >【素早さ】亜光速の〜 恐らくプロトンキャノンのことだと思うが、あれって亜光速と言われてた？ セリフ等から荷電粒子砲であろうことは推測できるが、荷電粒子砲というだけで亜光速にはならないはず。 それと細かいことだが、1ｃｍほどの距離にあったのは砲門の一つだけで、他のはもう少し離れてた。 >自律防衛〜 自分と融合している宇宙船の内部で行われた攻撃にしか使用されていない(そっちも未遂だが)。 よって外部からの攻撃にも使用できるかは不明(射程的な意味で) >【戦法】〜 空間防御で全身を覆った状態はトールハンマーを撃ち込まれた瞬間だけなので、 その状態で参戦するなら同時に自律防御を使用することはできない。 まあ上記の理由でそもそも自律防御が役立たずなのだが。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:48:47 ID:nb6A1gbO] そもそもプロトンキャノンを撃たれてから相殺してたか？ 発射される瞬間の銃口の中に銃弾ぶちこんで暴発させるような事をしてたんだから 超先読みで防御できただけだと思うが 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:00:55 ID:RWrzziFR] >>509 【攻撃力】：確認できるだけで一発で15基は衛星を落としてるので、15^100000000×α/3で 10^100000000倍にはなると思う。 【素早さ】：ワープ走行が実現してる未来の粒子加速砲だから亜光速以上になると思ったんだが… 　無しなら成層圏外（50ｋｍ）から一瞬で届く攻撃×100に1cmの距離で対応＝50000×2×100×100で 　1mから秒速10^9m、光速の3.3倍程度の反応になる。まあ、このレベルでこの速度だと対して変わらないが。 　自律防衛、【戦法】：自律防衛が消えるか。 >>510 発射し続けるのには成功してるし、ナイブズが攻勢に転じるや否や戦艦がバラバラになってた事からそれはないと思う。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:10:51 ID:46Qf7R8t] 1体から4体への変化で人工衛星14個分しか範囲増えないのに 何故たかが99999999から100000000への変化で900000000000000000000000000000……光年も範囲が増えるの？ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:30:28 ID:3AcmjTtl] >>511 >【攻撃力】：確認できるだけで一発で15基は衛星を落としてるので 同時かは不明。セリフからなら破壊された(反応の消えた)衛星を読み上げてるだけだし、 衛星の状態を映してるスクリーンでは既に破壊された衛星が表示されているだけ。 セリフから同時破壊にしたければ「同時に破壊されている」ということを話していなければならず、 スクリーンからなら各衛星が(同時に)破壊された瞬間のものが描写されていなければならない。 >10^100000000倍にはなると思う。 倍々で増える保証がない。パワーアップしてるのは間違いないが、 具体値が分からないから「【参考２】以上の射程と範囲」としか言えない。 >成層圏外（50ｋｍ）から一瞬で届く攻撃 それはトールハンマー。プロトンキャノンではない。 >攻撃×100に1cmの距離で対応＝50000×2×100×100 数をこなしても反応は上がらない。1cmからの100km/sec反応にしかならない（一瞬＝0.5secとして）。 そもそも先述したように、成層圏外から一瞬で到達したのはトールハンマーであるため、この計算は無意味。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:45:29 ID:wPg7qZ36] >>494 少なくとも、あずまんがの宇宙の数倍は認められてるな 描写で明らかに大きさを比較できるものはループしない限りは認められるだろう >>496 夢幻次元とやらは知らんが(たぶん旧作なのかな？) 彼岸はとりあえず「どこまでも続く花畑がある」という程度しか広さはわからない 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 04:19:47 ID:46Qf7R8t] 多分夢幻世界のことだな＞夢幻次元 東方幻想郷で触れられているところを抜き出すと、 エリー「ここは、夢幻世界と現実世界の境目にある館の入り口・・・」 夢月「私は、夢月。で、ここは、私の世界。あなたが、勝手にこっちに入り込んできたみたいだけど・・・」 ということらしい 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:40:43 ID:Dq8pXFZG] >>502 それが本当だとしたら同人がどうこうとかいうルールの前に原作者発言のソースとして大いにありだと思うが ていうか何故前にそのサイトを晒したときにそれを言わなかった 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 16:36:00 ID:AjGCoxea] >>516 いや掲載されたのが同人だし、ファンが聞いただけだからダメだと思ってた それにランキング自体に対して興味ない 今回もダメだったらダメでかまわんし、ただ気になったから言っただけ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:51:31 ID:6fYX/8b2] いやいや、あのサイトに書かれてる事は既に考慮されてるよ。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 00:51:29 ID:GoiXvk04] >>518 いや今の混沌のテンプレ書いたの俺だけど あのサイトから考慮してないとこ結構あるぞ 最初の2000世界創造史とバオラム、アノド、五造大神の力関係と 深層での戦争、カリユガの戦闘及び被害にエインゾフォルの力と 深層と源層の細かい関係にジョーカードの誕生部分は 「個人の解説だから、推測の解説だろう」って前後の議論で言われてたからほぼ除外してる そこ全部が世界観拡大につながるかわわからんけど 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 19:55:30 ID:zZNTXnFE] >>519 そうだったっけ？ 解説サイトに書かれてる抽象的な表現を 自分有利に解釈して世界観を拡大させようとしてたから 別の人から突っ込み入れられてたんじゃ？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 18:40:07 ID:Yq7pYof7] 質問なんだが 成人男性with武器とか召還物みたいなパターンで武器とか召還物がやたら大きくて1万kmくらいあった場合 参戦時に距離はなすから、相手が地球上にいると成人男性は地球上にいられないと思うんだが、こういう場合ってどうなんの？ 宇宙生存なくて負け？(さすがにこれはないだろう) それとも擬似的に地球にいるのと同じ扱い？(かつての惑星破壊議論で出てきた参戦空間は擬似無限平面とかと似たような感じ？) それともでかいやつらと一緒で宇宙生存勝手についちゃう系？(これもひどい話だな) 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 18:51:47 ID:hzPp8dVB] 惑星破壊議論はついてないけど 少なくとも開始時は惑星上になるんじゃね？ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:49:56 ID:tfa/o2QU] そっか、1万kmだと惑星上になるな 武器が10万kmくらいだとどうなる？ 惑星上だと、最大で2万kmまでしか離れられないわけだし 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 17:47:42 ID:lzF7TVdJ] だから惑星上になるよ というか大きさ無限でもそうなる 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 17:59:11 ID:tfa/o2QU] つまり、擬似的に無限の広さの大地にいるのと同じ扱いになるってことか 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:10:07 ID:lzF7TVdJ] >>523 お互い作中での能力が一切制限されない不思議世界なのは確定なんだけど その都合のいい環境を破壊することの規定が今議論中っていうかなんていうかで っていうかさ>>523はそんなキャラだすの？それともただ疑問に思っただけ？ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:07:45 ID:HGC+cT55] 多分、理由としては後者だろう

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