R＆Bとソウルの違いは

1 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/26(月) 17:14:27 ID:vBPTOkbh.net] 判らないんですが？ 2 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 17:32:02 ID:lDh7mVJJ.net] 日本人+音楽=J-POP アメリカ白人+音楽=カントリー 黒人+音楽=R&B 黒人+音楽=Soul 適当にいうと黒人が差別された時代に生まれた名称なわけですな。 時代毎に呼び名は変わってもやってる音楽は一緒。 【教えてチャン】Ｒ＆Ｂ聞き始めたのだが【初心者】 music8.2ch.net/test/read.cgi/randb/1151309474/ このスレッドはこれ以上書き込めません。 スレッドストッパー(￣ー￣；)ニヤリ 3 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/26(月) 18:13:43 ID:vBPTOkbh.net] >>2 白人＋ハードロック（ヘビメタ）＝カントリーてこと？ 4 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/26(月) 18:24:23 ID:ui1vHxMt.net] 心意気 5 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 18:27:43 ID:lDh7mVJJ.net] >>3 白人+音楽=カントリー+ブルース=ロック+変態=ハードロック かな。 6 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/26(月) 23:30:49 ID:l2q3LgUx.net] ソウル・ミュージックは、レイ・チャールズがR&Bにゴスペル・ソングの要素を追加 したことが発祥ですね。でも、現在のでは、そのようなジャンルの分け方をしている とは思えませんがね。 7 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 02:21:52 ID:S0KKZlv7.net] NJSをR&Bと呼んでもソウルとは呼ばない気がする 8 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 07:56:50 ID:gpXUZ78d.net] NJSはファンク寄り 9 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 14:04:17 ID:Znr7D5lu.net] NJSは安室ちゃん的にスィングしてるからジャズも入ってるんだってさ 10 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 14:35:59 ID:/KT37LuO.net] 50年代 R&B 60年代 ｿｳﾙ 11 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 16:45:36 ID:z9rAbLUu.net] えー！ Ｒ＆Ｂって最近の呼び名だと思ってました。 Ｒ＆Ｂって、ソウル以前からあるものなんですか？ 12 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 17:46:06 ID:Znr7D5lu.net] 80年代からR&Bでそれ以前はSOUL 13 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 17:49:08 ID:Znr7D5lu.net] アールアンドビーが80年代でリズムアンドブルースがそれ以前 14 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 17:56:33 ID:KP3BG9J8.net] ロック&ブルースなのにいつの間にか変なのと混同されてて吹いたｗｗｗｗｗ 15 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 19:27:23 ID:/B86aOy3.net] サム 16 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/27(火) 23:38:44 ID:YA80vcTT.net] R&Ｂ＝リズム&ブルース＝アール&ビー　は全部昔からある用語じゃなかったの？ 音楽的要素が違うのは一目瞭然だが。 17 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/28(水) 08:15:46 ID:tycxUFak.net] 昔からあるけど世間的な認知に使われだした時期がって事だね 18 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 08:43:01 ID:ygeVPSlG.net] R&Bという言葉自体は今も昔もある 今でも昔の50年代や60年代のスタイルのR&Bを単にR&Bという事もあるし、 70年代や80年代のにも使うケースもあるし、 最近のR&Bに限定してR&Bという事もある。 結論：全体の文脈、話の前後関係から判断せよ 19 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/28(水) 13:35:15 ID:+vjt+uJ2.net] ソウルはレイチャールズが40年代リズムアンドブルースとゴスペルを融合させて 作ったジャンル。 20 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/01(木) 20:48:42 ID:0uL1Js5p.net] ゴスペルとブルースを融合させたのがR＆B。 サムクックが旗手。 R＆Bが60年代の黒人開放運動と連動してソウルミュージックに進化。 80年代にはソウルからブラックコンテンポラリーと進化。 90年代ぐらいからルーツを見直すという意味でR＆Bに統一。 21 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/01(木) 21:08:36 ID:Kz4RN/of.net] 『スウィート・ソウル・ミュージック』というサザン・ソウルを扱った本がある。 邦訳がでたのは数年前だけど原書はもう大昔で、まだ「アール＆ビー」がなかった頃。 この本のなかで個人的に最も面白かったは、 リズム＆ブルースが何らかのステップを経てソウルへ進化したと信じる著者に対して、 リズム＆ブルースという呼称を作ったジェリー・ウェクスラーが「何の違いもない」と告げ、 著者も葛藤の中で渋々この見解を受け入れるところ。 22 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/01(木) 21:27:47 ID:3m3L22zO.net] >>21 ワラタ 言葉作った人がそう言ってんなら仕方ないよな 俺このジャンル聴き始めて長いが この問いに対してはっきりした答えが出てこないんだけど なんか人によってイメージで‥決め付けてるというか‥別にどうでもいいというか ただ前に「どんな音楽聴くの？」と聞かれて「ソウル」って答えちゃうと 「韓国の音楽？」とかおバカな事いっちゃう人がいたから 「R&Bとかソウルとか」って答える様にはしてる 23 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/01(木) 22:05:41 ID:Kz4RN/of.net] R&Bは「変わりゆく同じもの」だって表現があるらしい。 昔のbmrなんかで、よく引用されてた。 変わるのはサウンド、同じなのはコミュニティでの機能のことみたい。 （ネルソン・ジョージの『リズム＆ブルースの死』は後者が壊れかけてるって話） 日本にいる場合、前者はよく分かる。だから差異にも敏感。 けど一部の人はとにかく、多くの人にとって後者はどうにもよく分からない。 ここがR&Bとは何ぞや？と考える際のネックなのかなぁ、と。 24 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/02(金) 12:24:31 ID:qjJVp1tO.net] >>1 ニューミュージックとJ-POPの違いみたいなもんw >>20 ビルボードのチャートの名称の遍歴はそんな感じだね 25 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/02(金) 17:55:56 ID:YwHMxOJI.net] >>20さん、>>19さんが正しいよ。 1940年代のチャールズブラウン、ルイジョーダンなんかのＲ＆Ｂはブキウギやブルース、ジャズの 何でもありな大衆音楽を指す。 それを設立したばっかりのアトランティックの役員がＲ＆Ｂと呼んだんでしょ？それからいろんな雑誌やメディアに ジャンルとして定着したんでしょ。 その1952年にアトランティックに移籍したレイチャールズが それまでのＲ＆Ｂという大衆音楽と厳格な教会音楽であるゴスペルを合わせて ソウルを作ったんだよ。 それをやった当時は教会関係者から相当弾圧を受けたらしいよ。 26 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/02(金) 18:03:13 ID:jjb1xQYR.net] ウェクスラーがR&Bと名付けたときはビルボード在職中。 27 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/02(金) 18:07:12 ID:YwHMxOJI.net] だから後にアトランティックのプロデューサーになる人でしょ？ 28 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/02(金) 18:17:56 ID:jjb1xQYR.net] そう、「後に」。 レイス・ミュージックの修正用語として出てきた業界用語。 内発的な言葉ではないから、ビルボードが90年代に再利用出来たんだと思う。 逆にソウルは内発的に生じた言葉だと普通は考えられている訳だけど、 ウェクスラーに言わせれば、言い換えによるマーケティング用語に過ぎない、となる。 29 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/02(金) 18:27:23 ID:VJTRYGFF.net] 良スレ 30 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/02(金) 18:30:35 ID:YwHMxOJI.net] 了解。ウェクスラー本人が呼称に関してそう言ってんならそうだと思う。 しかし当時ソウルと言われてたのはレイがゴスペルを合わせたのが最初だし、 現在ソウルぽいって言われるのもゴスペル的な歌いかたにあるからでしょ。 呼称はそうかもしれないが形としてソウルは現存するしね。メディアや売り場でのジャンルわけには今では意味が無いということだよね。 ソウルをリズム強調したものがファンクと言われるのも形としてソウルが確固たるものとしてあるからで。 レイがソウルを作った時プロデューサーがウェクスラーなんだよね。 31 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/03(土) 12:57:14 ID:ho93WyMp.net] なるほど！ 32 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/04(日) 06:12:56 ID:WE1FYsoZ.net] スレ見てて思ったけどＲ＆Ｂとソウルの違いはハードロックとヘビメタの関係 に近いと思った。ようは時代とともにカテゴライズされているのかな。７０年代 の爆音サウンドはハードロック、８０年代はヘビメタなんだよね。同時にＲ＆Ｂ は６０年代まで。７０年代からソウル、そして今ではＲ＆Ｂと呼ばれている。 初心者からはそのような関係が思い浮かぶ。 33 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/04(日) 10:57:07 ID:5AUh5ib9.net] >>32 おいおいルーキー、全然スレ読んでねーじゃねーか。 どこをどー読んだら ＞同時にＲ＆Ｂは６０年代まで。７０年代からソウル、そして今ではＲ＆Ｂと呼ばれている。 こんな結論になんだよ？ 34 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/04(日) 11:39:14 ID:7VmyYNe+.net] >>33 32じゃないけど… '70年から聴いてるオヤジの実感としては ＞同時にＲ＆Ｂは６０年代まで。７０年代からソウル、そして今ではＲ＆Ｂと呼ばれている。 がしっくりくる。実際は60年代はSOULの時代なんだけどね。 なぜだか自分の中では'60年代後半からがSOULの時代になっちゃってる。 35 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/04(日) 13:31:09 ID:5AUh5ib9.net] >>34 貴方が体験してたのは日本のマーケットでしょ？６０年代７０年代の日本の ソウルの印象なんて本場アメリカに比べて遥かに遅い伝わり方したでしょ？ ソウルの定義は>>25から>>30で間違いないよ。 36 名前：暖簾 mailto:ヤッチン [2007/03/04(日) 23:11:19 ID:Omb9CroO.net] R&Bを ｱｰﾙ&ﾋﾞｰ と言わず ﾘｽﾞﾑ&ﾌﾞﾙｰｽﾞ と正しく発言して欲しいモノですな！ 昨今… よそう、じじいの愚痴だ。 37 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/05(月) 17:25:10 ID:XggXFdEz.net] 総称としての用語と、音楽性の部分は分けて考えないと。 言うまでもないことだけれど、ソウルと呼ばれてもゴスペル・フィーリングのない曲はいくらでもある。 けれども、ソウルが米国人歌モノの主導的用語になれば、そんな曲でも「ソウル」になる。 現在、ポップスまがいのが、アーバン・マーケットで流通しているのを理由に「R&B」になるのと同じ。 >>32や>>35が言ってるのは総称としてのソレ。 >>30が言ってるのは音楽性としてのソレ。 38 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/05(月) 17:26:04 ID:XggXFdEz.net] >>32と>>34だった。 39 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/05(月) 17:48:18 ID:1LrIA0UL.net] >>36 最近は、R&Bとリズム＆ブルーズは「違うもの」とされてるようですよ。 自分はどこかでそう聞きました。 R&Bは記号化されたもので、何かの略語などではない。 というのが現代の解釈だそうです。 ２ちゃんでも、 ﾘｽﾞﾌﾞ&ﾌﾞﾙｰｽﾞと呼ぶものと、R&Bと呼ぶものとある、 ・・って感じでどこかのスレに書いてあったのを見たことがあります。 ただ、私も人から聞いたことなのでよく分かりません。 どなたか詳しいかたご指摘よろしくお願いします。 40 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/05(月) 19:27:08 ID:BSUiQ9MS.net] >>37>>38 君の書いている内容は他人の書いたレスを総括して満足しているようにしか見えない。屋上屋を重ねているという感じだな。 君もほとんど呼称総称の違いにしか触れていない。 あのね、ソウルというのはバックのコーラスであろうがヴォーカルであろうが、どちらにしてもゴスペル的な歌唱法にあるし、 更に挙げればレイのように曲自体がゴスペルからインスパイアしていることを指す。 君が言いたいのは現代のことであり呼称総称のことを言っているに過ぎない。 つまりソウルというのはスピリチュアルから来る言葉でゴスペルの要素を持つこと 41 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/05(月) 19:52:01 ID:BSUiQ9MS.net] これが本来のソウルでありレイやアレサフランクリンがポップスやロック、カントリーを 歌ってもソウルと言われるのは歌唱法にあるからで。 42 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/05(月) 21:44:27 ID:aGWIpoo9.net] >>36 アール安堵ビーっつのは、 ヒップホップ世代がルーツ音楽をリスペクとしつつ、今の総称としてそう呼び始めたんだよ。 だからリズム安堵ブルースとは意味が違うんだよ。ウインドウズ使いのおっさん。 43 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/05(月) 21:48:37 ID:4z8RhSM8.net] らしいよ(笑) 44 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/05(月) 22:03:42 ID:RcxYptoW.net] バーバーショップの古株エディーが言った 「キング牧師はそこらじゅうの女とやった。だから記念日にはヤリまくればいい」 45 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/07(水) 16:16:20 ID:10UknUvT.net] バーバーショップておもれ〜の？ 46 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/07(水) 21:24:20 ID:z4hgyPC4.net] 最高おもろす　PART２も見たいが日本にはない 47 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/07(水) 23:09:53 ID:10UknUvT.net] 買ってみよ 48 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/09(金) 14:15:15 ID:IR7+7cSR.net] ソウル=オヤジ R&B＝若者 49 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/09(金) 19:47:42 ID:7xljWQS7.net] オバサンはどこに入りますか？ 50 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/09(金) 20:12:33 ID:237JYLRS.net] まあソウルを理解して現在のR&B聞いてるんなら正解 51 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/16(金) 13:40:47 ID:TpDTf+0p.net] アレサフランクリンの教会ライヴ最高 52 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/17(土) 00:20:47 ID:wOLMUAzN.net] >>51 それってDVD発売されてるんですか？ むっちゃ見たい♪ 53 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/03/17(土) 00:37:04 ID:b0mq9hGS.net] ソウルは髪を七三にわけて紫のスーツきて単純なリズムでシャウト アールビーは暗いエロ 54 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/03/17(土) 20:40:25 ID:9pnOtKNv.net] >>51 それって、名盤amazing graceですか？ 55 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/06/28(木) 02:27:40 ID:O+S3bEoa.net] >>40 その通り！！ ソウルの定義が分からないガキがソウルを語るべからず！ 56 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/06/28(木) 03:15:35 ID:OnjyRGhP.net] ↑ こういう頭デッカチなソウル爺が一番ウザイ。 57 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 06:16:15 ID:iLOQpVvM.net] まあ無知よりはマシだわな 58 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:26:26 ID:DQUQYcVB.net] 紙一重だけどな 59 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:20:01 ID:cNsYn9ht.net] R&B＝リズム＆ブルースの略。 ブルースにゴスペルを加えたものだって聞いた事あるよ 最近のR&Bとはスタンスが違うような・・・ 60 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/06/30(土) 14:20:56 ID:7FbRj+m1.net] 誰にそんな適当なこと聞いたんだよ 61 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:29:39 ID:2CqcNheK.net] R&Bのことを「アールアンドビー」という奴って馬鹿そうに見えるよな。 ちなみにフジテレビの軽部のそういうよな。 やっぱり馬鹿そうだｗ 62 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/07/01(日) 01:26:26 ID:IHzIei9E.net] きちんとアーランビーと読んでから出直して。リズムアンドブル〜スって和田アキコかっつーの。 63 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 06:16:49 ID:0t6pug1l.net] カタカナ読みならリズムエンブルーズだな 64 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 14:31:39 ID:oLwvlFVI.net] >>48 >>53 こういうやつらって禿しくSOULもR&Bも誤解してるし無知だし厨房丸出しだな 53のソウルのリズムが単調ってのにはもうね、難聴としか思えない 65 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/07/02(月) 00:50:51 ID:DbbLSsuu.net] >>59 >>25を読め 66 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/07/02(月) 20:33:52 ID:UWjOOXNm.net] ソウルとは何かってよく人に聞かれる。でも。人は誰でも魂を持っている。魂とは、その人が感じるものだ。だから、誰でも魂は持てるし、好きなように呼べばいいのさ。 67 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:35:07 ID:z9gypGTV.net] 意味分かんない。 人が感じるものじゃなくて、歌い手が表現するものでしょ。 表現できる人が俗にいうソウルシンガーなんじゃん。 68 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:42:21 ID:eAs/B8pU.net] R&Bは恋を歌い・・・SOULは愛を謳う・・・ ストリート（ドゥワップ）的か・・・　ゴスペル的か・・・ 69 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:09:02 ID:S0LbcSnU.net] アールアンドビー （リズムアンドブルースが進化したもの アールアンドビーという言葉には特に意味は無し 70 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/12/15(土) 18:28:59 ID:9CkqMvK+.net] 25 ：名無しさん＠ソウルいっぱい。 ：2007/03/02(金) 17:55:56 ID:YwHMxOJI >>20さん、>>19さんが正しいよ。 1940年代のチャールズブラウン、ルイジョーダンなんかのＲ＆Ｂはブキウギやブルース、ジャズの 何でもありな大衆音楽を指す。 それを設立したばっかりのアトランティックの役員がＲ＆Ｂと呼んだんでしょ？それからいろんな雑誌やメディアに ジャンルとして定着したんでしょ。 その1952年にアトランティックに移籍したレイチャールズが それまでのＲ＆Ｂという大衆音楽と厳格な教会音楽であるゴスペルを合わせて ソウルを作ったんだよ。 それをやった当時は教会関係者から相当弾圧を受けたらしいよ。 へぇ〜 71 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:52:07 ID:ldhsxT4M.net] 保守 72 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 08:11:25 ID:vElrleIc.net] ソウルトレイン 73 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/27(日) 03:29:22 ID:moatuxlD.net] R&R 74 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/28(月) 17:38:11 ID:1pHNSjCb.net] 単純に歌い手がソウルフルに歌ってるのがSOULなんじゃない？SOULは聴いてて心まで伝わるものがある。R&Bには伝わり難い所があると感じる。 75 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/28(月) 18:08:49 ID:0NevS5tQ.net] うだうだ言ってるね〜 単純に行こうよ 60年代後半まで→R&B 60年代後半〜80年くらいまで→SouL 80年代〜→ﾌﾞﾗｯｸｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰ それからヒップホップ、ハウス、ｶﾞﾗｰｼﾞｭ、その他色々と細分化して今に至る…くらいで良いんじゃない？ まぁ、これも正しくはないけどね 黒人音楽が年代別で呼び名が変わるのは事実 76 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 18:24:04 ID:FQN46pgg.net] 個人的にR&Bは60年代のスタックスとかの東部南部系 でも60年代後期のモータウンは商業主義に走りすぎてちょっと違うような気がする soulは70年代に入ってトムベルとかのバカラックサウンドにモロ影響を受けた フィラデルフィア系のポピュラー色の強いものを指すような 77 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/28(月) 20:45:23 ID:0NevS5tQ.net] ＞75 同意！細かくいってたらキリないからね ソウルだけじゃなく音楽全体に様々なスタイルがあるから一言じゃ言えません！ 良いモノは良い！それで良し！ 78 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/29(火) 09:10:04 ID:0GaFxQ4M.net] じゃ現代のソウルシンガーて呼ばれてる人たちが歌ってるのはR&Bなん？違うよね。 79 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 09:20:25 ID:5i7r0zh4.net] 良いものは良いという言葉で全てを片付けようとするやつって どこの板にもいるもんだな 80 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/29(火) 09:22:16 ID:RoUyLYcH.net] 今となっては、ソウルとR&Bなんて楽曲には明確な違いは無いんじゃないの？ ただのスタイルだと思うけど。 ソウル・・・昔ながらのソウル・スタイル。スーツで決めて主に男女の恋愛や悲哀を歌う。 R&B・・・昔のR&Bと違ってストリート・スタイル。普段着で、主に日常の快楽や不満を歌う。 みたいなイメージだな。 81 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/04/29(火) 17:28:16 ID:X8WsUdKA.net] 魂があるか無いかに決まってんだろ！！ 82 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/01(木) 17:38:00 ID:IpBkf7TK.net] ＞79 良いモノは良い！で全て片付くんだよ！ あんたらが言う、個人的な思い込みや哲学ﾁｯｸなもん、定義は自分の中でだけにしな！ ↑の人みたいに魂がはいってる！くらい単純に言ってくれる一人のが気持ち良いね！ 83 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/01(木) 18:07:03 ID:FYIUlVcd.net] ソウルにだってR&Bにだって魂はこもってるだろ。 アホかw 84 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/01(木) 19:25:35 ID:iZ0TpT5m.net] 今のR&Bは商魂しかこもってないのがほとんど 85 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/01(木) 21:06:22 ID:oP/BEWoZ.net] そんな陳腐な分析は既にモータウンの頃から言われてきた台詞。 何を今更・・・ｗ 86 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:39:44 ID:DCubYyKZ.net] >>1 既出だと思うがいちおう。 単に「ビルボード誌」の黒人層チャートのコテゴリで、区別する必要な微塵もない。 昔はR&Bチャート、70年代はソウル・チャート、80年代はブラック・コンテンポラリー・チャート、今はR&Bチャートに戻っただけ。大昔はレイス・チャート。 ちなみにディスコ・チャートは1974年から。その後、ダンス・チャートになって…と他ジャンルも似たようなもん。 87 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/01(木) 22:22:50 ID:IpBkf7TK.net] ＞86 すんばらしい(^O^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁそう！そんなもんだよね！ 一部マニア達があ〜でもない、こ〜でもないって言ってんの見てるとコチラまでイタくなってくる 88 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:35:05 ID:DCubYyKZ.net] >>87 >一部マニア達があ〜でもない、こ〜でもないって いやいや、それが日本人らしい研究家肌な気質なので、少なからず良い面もあると思うんですよね。 ただ、やはりそんな些細なことに時間を割くよりは「先へ進もうよ」と思います。 86レスで、コテゴリ→カテゴリの入力ミスでした。すいません。 89 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:45:44 ID:W2gHUMDj.net] ついでに、「アーバン」とか「リズミック」も入れて定義を議論してみたらどうです。どうせ結論なんか出ないから。 90 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 02:17:58 ID:a/cfrHuH.net] 何で今はまたR&Bチャートとゆう言い方に戻ったのでしょうか。 やはりそれは今の黒人たちがその言い方のほうがカッコイイからかな。 91 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 02:50:13 ID:JndBAG7u.net] 多分、私らが思ってるより適当に呼び名をつけてる様な気がする ロックやジャズはずっと同じ呼び名だけど、黒人音楽は出世魚のごとく年代が変わる度に呼び名は変わるよね…音楽も変わるけど 92 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 04:04:19 ID:c5LT4Roi.net] ゴスペルをルーツに持つソウルシンガーと呼べるような歌手がいなくなり 白人と変わりない歌手が大勢を占めるようになったためソウルと言うのをやめたが サウンド面では黒人音楽の要素が残っているのでR&Bと呼ぶようになった 93 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 04:23:18 ID:Y+BWBM4c.net] あと白人や黄色い人種達が黒人の流行り言葉をまねして使い出すと 黒人達は嫌がり他の言葉に変えてしまうとか… 昔はHOTで今はクール… 94 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 08:57:26 ID:Gx1ZpBhX.net] >>92 >ゴスペルをルーツに持つソウルシンガーと呼べるような歌手がいなくなり >白人と変わりない歌手が大勢を占めるようになったためソウルと言うのをやめたが どっからそういう妄想が出てくるの？ RケリーやメアリーJ、ジョン・レジェンド、K-ci&Jojoあたりはもちろんのこと、 クリス・ブラウンやJホリデイあたりの若手だって聖歌隊を経験しているのにね。 95 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 09:46:54 ID:c5LT4Roi.net] メアリーJ、ジョン・レジェンド以外は現在の活動に全然ゴスペルが反映されてない 経験したってだけの事 96 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 09:54:28 ID:Gx1ZpBhX.net] おいおい、RケリーやK-ci&Jojoなんてゴスペルまんまの曲が何曲もあるだろう。 何を言っているんだよ？ Jホリデイだって、例のBed以外はかなり大人のソウルで愛を歌ってるよ。 少なくとも >ゴスペルをルーツに持つソウルシンガーと呼べるような歌手がいなくなり なんて状況では絶対にない。 97 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 10:47:53 ID:dUJ0YPyN.net] R&Bってのはパッケージでソウルってのが中身だ。 だからソウルの無いR&BもありゃR&B以外にもソウルのある音楽もある 98 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 15:06:07 ID:JndBAG7u.net] 今も実力派はいると感じるよ…まったくの個人的意見だけど、諸悪の原因はバックの音！《打ち込み》に尽きると思う やはり 実力のあるミュージシャン×実力のあるシンガーにプレイされたら… 想像するだけで鳥肌が立つ！ 生音じゃないとね〜 99 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 17:32:08 ID:dUJ0YPyN.net] そんな事言ってたら笑われちゃいますよ。 100 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/02(金) 17:51:25 ID:JndBAG7u.net] おぅ！思う存分笑ってくれ〜い！！ 101 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:50:23 ID:zMQZL1Hh.net] 今のゴスペルも打ち込みですしね。音的には新譜R&Bと変わんない。 でも、シンガーやコーラス隊の根っこは変わってないと感じますよ。 102 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/03(土) 04:21:34 ID:d3Jx8BYM.net] 今のゴスペルアルバムも打ち込みで音的にもパッケージもR&Bと同じく、 商魂たくましいですよね。 ※その中にSOULを感じたかは個人差があります。 ただ違いは歌詞の内容がキリストの事を歌っているかFUC●なこと歌っているか の違いだけですかね。 やはりライブでは打ち込み音より生音のほうが私は好きです。 103 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/03(土) 06:40:20 ID:qdnPm7rE.net] ↑激しく同意します(^O^)私、個人的にはライブやコンサートに行って《打ち込み》だと興ざめしちゃいます…ある意味カラオケと一緒 生音と比べるレベルじゃないですね 本題に戻りますがソウルとR&Bの違い 明確に分けるのは無理！ だと思います 104 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 14:37:35 ID:wQ4pFLio.net] なんか変なのが混じってるな 105 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 19:51:15 ID:4tJo8fpb.net] >>103 >明確に分けるのは無理！ あれ？　>>86さんに同意してた87さんじゃないんですか？ 106 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/04(日) 00:13:20 ID:rrROyw/a.net] 分裂症だ、ほっとくが吉 107 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/04(日) 13:58:16 ID:ZcDE+3cg.net] ど〜も！分裂症のモンです ちゃんと明確にわけるのは無理でしょ？実際 アーチスト本人がソウルとR&Bの違いはこう！と言ったら問題ないけど ただのリスナーのここにいる人達は個々に色々なとらえかたあるけど、それは答じゃないでしょ ただ個人的には86の人の意見に賛同しただけぇ〜ですが何か問題でも？ (-｡-)y-ﾟﾟﾟ°°°°° また、揚げ足とって満足してる屁理屈野郎が訳わからん事書き込んでくるんだろうなぁ〜W 少し楽しみo(^-^)o 108 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:36:12 ID:c9fCw7Mn.net] ですから、ソウルとR&Bはビルボード誌のカテゴリ名なだけで、まったく同じ黒人商業音楽（黒人にとっての歌謡曲）のことなんですよ。 総括する全米チャートの他に、黒人商業音楽（さらに細かくHip-Hopチャートも）、カントリー、アダルト・コンテンポラリー、クラブ・ミュージック（12インチ、マキシ系）のチャートは細かく分類されているわけです。 くどくいうと日本のオリコンにも「演歌チャート」は分けられていますよね。あれと同じです。 時代によってチャート名が変わり、メディアもそれに対応しているだけという…。これが事実なんで、ソウルとR&Bの違いを議論することは、日本で例えるなら「流行歌」と「歌謡曲」の違いを議論するようなもの、ということなのです。 歌謡曲の前は流行歌と呼んでいたそうなので。 109 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:41:28 ID:c9fCw7Mn.net] ただし、ソウル（＝R&B）とゴスペルは別ですよ。 ゴスペルは商業音楽ではありません。理由はそれだけで、音的には近かったりします。 アル・グリーンやデニース・ウィリアムスがあっち行ったりこっち行ったりするのは、それなりの軋轢があるからと察します。 どっち歌っても、誰も文句いわないのはアレサ・フランクリン。 110 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:42:28 ID:IIUfprnu.net] 定義的には>>108さんのコメで完璧だと思う。 ただ、ビルボードがなぜ呼称を変えたのかと。 「リズム&ブルース」が「ソウル」に変わり、「アール&ビー」に変わるなかで 「黒人商業音楽」という部分に大きな変化はなくても、何か違いは生まれてると思うよ。 歌謡曲が呼称を変えたJｰPOPが、今や歌謡曲とは異なるものに変化したように。 111 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/05(月) 04:23:14 ID:Id0AOUI3.net] SOULとゆう言葉は ソウルフードとかソウルなになにとかソウルフルな、なになになどと 頭につける形容詞？で R＆Bはそれ自体が音楽の事なので R＆BフードとかRRBなヘアスタイルなどとは言わない。 112 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/05(月) 17:29:41 ID:cRBtDCNp.net] >>108さんは詳しそうだから聞くけど、 あっちじゃ日本でネオソウルと呼ばれてるアンジーストーン、エリカバドゥなんかは SOULなの？それともR&B？ >>107 匿名だからと言って人を不快にさせる書き込みは控えたほうがいいですよ。 というか今後しないで下さい。 ２ちゃんねるだからといって最低限のマナーは守って欲しいです。非常に不快です。 113 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/05(月) 18:14:50 ID:L3Re2tYU.net] どうも！107の者ですが ↑の方、私の書き込みで不快になったのなら残念です 今後は控えますよ… ただ、一連の流れで誹謗中傷されてるのは私なんですが… 114 名前：108 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:15:27 ID:wHi7/6Xt.net] >>110 >「黒人商業音楽」という部分に大きな変化はなくても、何か違いは生まれてると思うよ。 そう思いますね。「R&Bとソウルの違いは？」という意味ではなく。 ころころ変える理由は、時代によっての音楽的な変化に対応してると思います。 >>111 そうですよね。ファンクなんかも、もとは形容詞に近いと思います。 >>112 そんなに詳しいほうではなく、ただ長く聴いているだけです。 ネオソウルは過去のテイストを取り入れた一群をあらわすのに便利な言葉かと。 ソウルと呼びたければそれでいいというだけで、カテゴリ的にはアーランビーと同じ。 日本でいうとCKBなどをあらわす「昭和歌謡」に近いと思いますよ。 また取材で「自分はソウル・ミュージックを…」と翻訳されてても、111さんのいうように、 「自分はソウルフルな音楽を…」というニュアンスだったりもします。 ドン・コーネリアスではないので、この辺でホスト的なレスは控えます。 115 名前：110 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:12:42 ID:KghjgPS9.net] >>114 「ネオソウル=昭和歌謡」は言い得て妙ですね。 108さんのおかげで良スレになりつつあると思うので、 ぜひ、ドン・コーネリアス役を続けてください。 ところで、ネオソウルがそう呼ばれる所以としては、 ・演奏がアコースティック寄り ・歌詞が（誤解を恐れずに書くと）下品ではない あたりの感覚が大きいのかと思います。 逆説的にいうと、少なくとも今の時代の黒人にとって 「ソウル」と「アール＆ビー」の違いはその辺にありそうですね。 ちなみに個人的には、「リズム＆ブルース」と「ソウル」の違いは ゴスペル感覚の取り入れ方の違いにあると思っています。 116 名前：108 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:05:16 ID:wHi7/6Xt.net] BillBoard以前からのチャート遍歴図です。参考にしてください。 これだけ変わっているわけですが、結局は「R&B」が一番合うみたいですね。 Harlem Hit Parade 10/24/1942 Harlem Hit Parade (Final 02/01/1945) Juke Box 02/08/1945 Most-Played Juke Box Race Records 06/25/1949 Most-Played Juke Box Rhythm & Blues Records 11/15/1952 Most Played in Juke Boxes 06/30/1956 Most Played R&B in Juke Boxes (Final 06/17/1957) Best Sellers 05/22/1948 Best Selling Retail Race Records 06/25/1949 Best Selling Retail Rhythm & Blues Records 11/15/1952 National Best Sellers 02/20/1954 Best Sellers in Stores 06/30/1956 R&B Best Sellers in Stores (Final 10/13/1958) Jockeys 01/22/1955 Most Played by Jockeys 06/30/1956 Most Played R&B by Jockeys (Final 10/13/1958) Billboard 10/20/1958 Hot R&B Sides 11/03/1962 Hot R&B Singles 11/30/1963 ~ 01/23/1965 集計なし 01/30/1965 Hot Rhythm & Blues Singles 06/05/1965 Top Selling Rhythm & Blues Singles 04/09/1966 Top Selling R&B Singles 01/13/1968 Best Selling R&B Singles 04/06/1968 Top Selling Rhythm & Blues Singles 08/23/1969 Best Selling Soul Singles 07/14/1973 Hot Soul Singles 06/26/1982 Black Singles 10/20/1984 Hot Black Singles 10/27/1990 Hot R&B Singles 01/02/1999 Hot R&B Singles & Tracks 12/11/1999 Hot R&B/Hip-Hop Singles & Tracks 117 名前：110 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:43:52 ID:KghjgPS9.net] 108さん、お疲れさまです。 グレートな参考資料をありがとうございます。 Juke Box、Best Sellersで 「Rhythm & Blues」というタームが使われ始めたのが1949年。 それがBillboardに引き継がれて、「Soul」に変わるのが1969年。 1982年に「Black」に変わり、1990年に「R&B」に変わって現在に至る、と。 つまり 1949-1969　Rhythm & Blues 1969-1982　Soul 1982-1990　Black 1990- 　　 R&B 打ち込みが生演奏をほぼ駆逐した1982年にSoulが終焉したこと、 Hip-Hopがメインストリームで完全に認知され、 「歌もの」を分離する必要に迫られた1990年に切り替えが行われたことは なんとなくうなずけるものがありますね。 ただ、Sam Cookeの"You Send Me" が1957年、 Otis Reddingの"These Arms Of Mine"ですら1962年と考えると Soulチャート誕生の1969年は意外と遅い気がします。 Otisも、アルバムタイトルなどでは「Soul」を使っていたものの チャート上の7〜8年間は「Rhythm&Bluesシンガー」だったんですね。 118 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/06(火) 01:31:01 ID:v+K2hd94.net] たぶん60年代後半から70年代にソウルパワーブームが大きくなって その流れでおれたち黒人の音楽もソウルミュージックとゆう言い方で いいんじゃね？そのほうがカッコよくね？ とゆうことでソウルミュージックになって、 そんで80年代になって白人ロックとのフュージョン、クロスオーバーで ブラコンになって そんで時代が変わって今の若い黒人達は当時の60年代、70年代のソウルパワーブームは 実体験がないのでわからない。ブラコンブームも終わったし。 ソウルとゆう言葉よりR＆Bとゆう伝統ある言葉に帰った。リスペクトとゆう意味もふくめて。 なんて考えてみた。 119 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/06(火) 02:43:44 ID:DX/5y5XD.net] >>98 亀ですいません もちろん生音のが好きなんで良いのは認めるんですが、そんなに打ち込みダメですか？個人的にはマービンのミッドナイトラブとか好きだし十分ソウル感じますし、諸悪の根元とまで言われると切ないですね… 120 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 03:10:40 ID:Cvyk4skr.net] >>111 こんなアホはじめて見た。 121 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:54:51 ID:tEenHsQU.net] >>116 グレイトな資料ですね！ たしかに>>117さんの仰るとおりSOULという単語の登場までにかなり年月が経っている ように思います。むしろ70年代はニューソウルやファンクと言った以前よりも白人受けの強い ブラックミュージックが台頭してきた時期でもあるので、呼び方を変えてSOULとしたのかも・・・？ >>119 顔文字入りの方は一連の内容のない書き込みなどからしてたいして聴いていない 人だと判断できます。上っ面だけの感想文と捕らえていいでしょう・・・。 打ち込みでも黒いのはたくさんありますね。Zapp,Cameo,Prince・・・ 別方面ではScritti Polittiなんかも打ち込みから黒さを感じます。 122 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:37:22 ID:lngqoTk7.net] >>121 入力に時間かかりましたが、たんにBillboardのR&B本の冒頭に列記されているものです。 SOULが公式な音楽として扱われたのは以外と遅いんですけど、自分のSOULのイメージはOtis Reddingです。 注目したいのは1964年に集計取られてないことで、これは公民権運動の影響だと思うんですよ。 黒人が暴れ出すという理由から「ダンシング・イン・ザ・ストリート」が放送禁止になり、JBが大衆に静まるようラジオから呼びかけた時代。 打ち込み云々は1982年頃のアフリカ・バンバータの一言で解決できるのでは。 「クラフトワークはファンクだ」 123 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:59:57 ID:tNEEN7aH.net] >>122 1963年11月から1965年1月まで R&Bチャートが発表されなかったのは Motownをはじめとして、黒人音楽が白人層にも 本格的に受け入れられるようになったことで、 ラジオや購買調査における「白人/黒人」の区分が きちんとできなくなったことが大きいようです。 そこで、1964年のうちに新たな線引きを作り直して R&Bチャートを復活させたということみたいです。 また、1982年にSoulチャートがBlackチャートになったのも、 Discoブームによって白人のアーティストがSoulチャートに多く流入し、 チャートの整合性がつかなくなったためのようですね。 ただ、Billboardの区分けという意味合いを外れたところで、 Soul Musicという言葉と公民権運動は 感覚的にリンクしている部分があると思います。 1990年に区分され直した「黒人歌ものチャート」が 「Soul」ではなく「R&B」チャートとなったのも、 その辺に一因がありそうな気がしますね。 124 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:18:51 ID:vmnHIw22.net] だれか、ウィキペディアのリズム・アンド・ブルースの項目と、 ソウル・ミュージックの項目を書き直してくれないか? あまりにも酷すぎて･･･ 特に明確に定義できていないから･･･ 出来るものでもないと思うが、ミュージシャンの欄がざっくばらん過ぎる。 リズム・アンド・ブルース ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9 ソウルミュージック ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF 125 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:52:33 ID:1VYBde9G.net] >>123 >ラジオや購買調査における「白人/黒人」の区分が >きちんとできなくなったことが大きいようです。 ああ、そういうことなんですか。どうもです。 でも、これのせいで64年頃のローカルヒットのデータ（80位以下に引っかかるような曲）を調べるのが面倒。 >>124 確かにひどすぎますね。 でも、Wikiって思い込みの激しい俺様歴史を持つ人が投稿しますから、また書き換えられると思いますよ。 一番ひどいのは、はてなの「レアグルーブ」。書いてることすべてが見事に間違ってて逆に感心しました。 レアって希少のレアじゃないですしね。肉の焼き具合のほうですから。 126 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/09(金) 00:15:38 ID:932MtULN.net] ソウルといえばアフロヘアを思い出します。 127 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/12(月) 04:25:29 ID:iUTFUC0V.net] >>125 確かにはてなは、「ネタかよw」ってくらいにひどすぎて、思わず笑っちゃいました。 ただ、レアグルーヴのレアは、希少の意味で正しいのでは？ 「レア=生焼けの意味だよ」って、確かノーマン･ジェイか誰かの冗談だった気がします。 128 名前：127 mailto:sage [2008/05/12(月) 04:54:42 ID:iUTFUC0V.net] より正確に言うと「希少」と「素晴らしい」の ダブルミーニングが正解かと。 そもそも、名付け親のノーマン･ジェイが 定義をきっちり語っていなかったと思うので、 まあ、どうでもいい話なんですけどねw 129 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/12(月) 17:10:48 ID:bYC76/e7.net] 98＞ 表現が少々乱暴だけど、まぁ言わんとしてる事はわかりますよ。 少なくとも121の人みたいに自分達が真髄を知っている的なオタクよりは個人的には好きです。 ただ、ココにはそんな人達が多いから表現の仕方に気をつけた方が良いですよ。 私的には98さん、味方です めげずに頑張って書き込みを期待してますよ。 130 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:41:18 ID:y3WNZGoF.net] >>128 遠い知り合いのDJ（古株、そこそこ有名）によると、フュージョン、ディスコとかの誰も見向きもしない盤から使える曲を指し 「これはレア（生に近い状態＝つまり焼け焦げてない）だね」というものだったらしいが。 実際、初期のレア・グルーヴは中古市場から見捨てられていた盤が多いし（ロイ・エアーズもゴミだったそう）。 131 名前：128 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:48:02 ID:iUTFUC0V.net] >>130 その辺の経緯は、知り合いのDJの方のほうが詳しそうですね。 「レア＝生焼け」が冗談だったというのも、不確かな記憶なので。 とにかく、rare groove = obscure funkであることは間違いないです。 132 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/16(金) 20:32:13 ID:GXIqLr14.net] ＞＞129ｻﾝ 98の者です！ 励ましのお言葉ありがとうございます ですが、まったくメゲてないですよ（笑） 良い意味でも悪い意味でも楽しんじゃってます！ 133 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/16(金) 20:33:54 ID:D/TfPC+1.net] Hot! 討論www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒) 　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>　　<　　｀∀>　　　 <∀´　　> 彡│　||　｜ ⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃ 　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 <　｀∀´> 　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　 彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪ 自由掲示板www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tfree かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって 　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　　 <　｀∀´> 　　　　<,　｀∀´>∩　<｀∀´∩> <,,　｀∀´> 　 　< ｀∀´ >っ 　　　<( < つ 　~つ )>　<( <つ 　 　~ノ 　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/ 　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,<　ヽノ 　 　 >　>　>　　　　|　 <⌒> 　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　 　 <＿>＿>　　 　 レ'⌒＾ミ ENJOY Korea 翻訳掲示板 part357 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210289302/ かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって 　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ 　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○ 　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／ 　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ 　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿> 134 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/16(金) 21:58:47 ID:mhU2Cs+P.net] ＞130 ＞フュージョン、ディスコとかの誰も見向きもしない盤から使える曲を指し ＞実際、初期のレア・グルーヴは中古市場から見捨てられていた盤が多いし そうそうそうでしたね。レアグルーブ。90年代初期のころだったと思う。どっかの会社がそうゆうレアな曲ばっかり集めてCDにしたのが「フリーソウル」とかゆうタイトルで出したんだよね。 LPレコードの中のたった1曲しかいい曲がない、そうゆう曲ばかり集めて。BTエクスプレスの曲とか。どうでもいい曲。 でも、レアグルーブのレアと昔からゆうところのレア盤とは意味が違うかも。わかりましぇん。 135 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:56:44 ID:6cIEWIod.net] いやいや、フリーソウルは本当にレアな曲も入ってますから。本家のレア・グルーヴと根本的に志が違う気がしますよ。 ノーザン・ソウル（北部ソウルを指す意味あいでなく、イギリスのモッズ〜アシッド・ジャズの流れでいうところの）の現代的解釈の日本支部という感じでしょうか。なんとなくですが。 本家のレア・グルーヴは80年代からあり、90年代初頭は「レア盤でグルーヴィ」という日本的な解釈が始まった時代かも。ちょうどアシッド・ジャズとぶちあたり、当時いい加減な記事をいくつか見かけました。 136 名前：134 [2008/05/16(金) 23:48:01 ID:mhU2Cs+P.net] ＞135 あーなるほど。レアグルーブとフリーソウルは企画の意図が違うのか。 そうですね、レアグルーブは80年代あたりからあったかも。ダンサブルな曲。 137 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:53:15 ID:+2a7YA6o.net] イギリス発のノーザンソウルやレアグルーヴ、ディープファンクなんかに比べて フリーソウルは「黒い臭み」が足りなくて、どうもイヤ。 （個々では好きな曲もあるけど） その後のアプレミディも、今やってるメロウ・ビーツも、 橋本徹氏の選曲って、そこはかとないイージーリスニング感が 漂ってるんだよな〜（だから売れるんだろうけど）。 138 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/20(火) 14:18:33 ID:GLm53cWE.net] R＆Bのがソウルよりエロイ 139 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 14:41:38 ID:OakSHkTJ.net] >>138 今のR&Bのほうがあからさまなだけで、エロいとは限らないよ。 140 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:07:59 ID:T8LWrlYQ.net] 橋本の薄さというか白っぽい感じは、サバービアは直前に大量に購入した盤から選別してるから。 次の選択肢でソウル〜R&Bをかき集めたという話だよ。マガジンハウスの退職金かなんかで。 それまではスタイル・カウンシルとかUKインディ・ロックとかしか聞いてなかったんだとよ。 買ったばかりの盤を「僕は昔から愛聴してる」といえるのは一種の才能かも。それとも在日か？ 141 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/21(水) 22:24:31 ID:xbMogDxn.net] 140＞ 同意です。 フリーソウルシリーズ 収録されている曲にはべつに文句ないけど…あまりにﾗｲﾅｰﾉｰﾂに出鱈目な事を書いてるよね〜 昔から聞いてる人は騙されないけど若い人達は信じちゃうんでしょうね〜 活字になると… 142 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:23:54 ID:i9utsdcz.net] 活字になることでそれがデータとして残るからねぇ。 橋本に限らず、国内盤のライナーに書いてあるデータに何度騙されたことか・・・ 143 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 16:13:41 ID:YNyMEIrV.net] あと、思い入れのたれ流し、みたいなライナーも勘弁してほしい。 字数稼ぎが見え見えの、各曲の（解説にすらなってない）感想文も不要。 144 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 21:36:28 ID:iafNcIul.net] >>143 知識も無くちゃちゃっと金にしたい奴はそれしか書けないと思うよ。 でも悪いのは書き直しさせずOK出してしまうディレクター。 そいつ自体がそういう奴なんだよ。音楽に敬愛なくちゃちゃっと稼ぎたい業界人なんだな。 即効性はあるけど、そんないい加減なライナー付いてたら徐々に顧客は離れる。 CD売れなくなってるのは、楽しようと思ってる業界人が原因だろうな。 145 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:アゲ [2008/05/25(日) 14:52:21 ID:fdXkwKGE.net] age 146 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2008/05/25(日) 14:52:57 ID:fdXkwKGE.net] アゲ 147 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2009/09/06(日) 14:29:10 ID:OkItITiS.net] ａｇｅ 148 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2009/09/06(日) 16:28:15 ID:+6lM86qr.net] 軽かくてテンポ良かったらR&B 重くてゆったりしてるとソウル 定義はわからんが、こんなイメージはある 149 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/20(月) 16:14:19.88 ID:AYsdV3/T.net] ぜんぜん違うね 楽しそうに歌ってるのがR&Bで苦しそうなのがソウルだよ あと汗が垂れてきたらソウル 150 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/20(月) 16:41:08.31 ID:fFJElmHz.net] ぜんぜん違うね 151 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 18:45:25.72 ID:vIqciM5H.net] 音が歌に寄り添うのがSOUL、歌が音に寄り添うのがR&B 152 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/21(火) 06:07:31.14 ID:r9RUBR26.net] ぜんぜん違うね 153 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/21(火) 07:26:47.66 ID:/FHihGdJ.net] EXILEがR&B 和田アキ子がソウル 154 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 09:05:51.35 ID:PICnpb+5.net] ぜんぜん違うね ココリコがR&B 山崎邦正がソウル 155 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 14:15:27.87 ID:wZ/2VKXj.net] トミーズがR&B ジミー大西がSOUL 156 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/21(火) 20:13:40.96 ID:Wubckl0s.net] どびゅと出てくるのがソウル？ 157 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:07:01.53 ID:wZ/2VKXj.net] オナニーがR&B 夢精がSOUL 158 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/22(水) 01:44:25.12 ID:KODSqBQU.net] どびゅと「出す」のと「出る」の違い？ 159 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 07:45:00.72 ID:R84BljET.net] 面白いと思っているのかな 160 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/22(水) 14:45:46.10 ID:ce2X2VYP.net] 褒める時の表現がFUNKYかDOPEか。 伴奏に対しての呼び方がﾘｽﾞﾑｾｸｼｮﾝかﾄﾗｯｸか。 でも、ﾈｵｿｳﾙ系はﾓﾉに応じてごっちゃになりますよね。 161 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/22(水) 14:47:19.29 ID:ce2X2VYP.net] あっ前者がRnBで後者がSOULですので。 162 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:20:38.76 ID:SaDgauYt.net] 目を閉じた時に 魔女の宅急便が浮かぶのがR&B 紅の豚が浮かぶのがSOUL 163 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/23(木) 01:11:29.07 ID:aACwutTV.net] MAXWELLはどっち？昔からわけられず…分ける必要もないっちゃないが 164 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/06/23(木) 06:52:10.14 ID:n7+qr8l7.net] >>163 普通にSOULで良いと思いますよ、ｵｰﾙﾄﾞｽｸｰﾙ趣味が地に出てるので。 ただﾐｭｰｼﾞｼｬﾝによっては、やる曲がSOULもRnBも両方やっててややこしい場合ありますが…R KELLYとか。 165 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/07/02(土) 00:18:14.83 ID:JYP8EHTp.net] >>164 163です、ありがとうございます。本当にもやっていたので、参考になりました。 最近、レコードを整理していて、N'DEA DAVENPORTのソロにまた、悩み中です。SOUL,RnB、どっち？ TOWER RECORDSやHMVやVIRGIN MEGAがR&B/SOULと表記するの、しみじみわかる。 166 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/07/02(土) 06:18:48.66 ID:yD0/du0v.net] 死ぬまで悩んでろ、この糞野郎 167 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/07/02(土) 15:23:17.57 ID:PdSYBiF6.net] 何だその口の利き方は！このクソ虫野郎が！！ 168 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 19:16:30.86 ID:FzHbB3cX.net] 曖昧な所は己で判断しろってこった 169 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 19:21:51.37 ID:/BMhzbQj.net] おのれ・・・ 170 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/07/02(土) 22:59:05.38 ID:JYP8EHTp.net] 165です。ツッコミありがとうございます。 不毛な分類をネタに振ってます。 171 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/10(土) 04:02:23.77 ID:/JOEjRtQ.net] Ｒ&Ｂはﾘｽﾞﾑｱﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰｽ、ソウルはｿｳﾙﾐｭｰｼﾞｯｸって感じで・・、イェ〜　ブラザー！ 172 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 14:46:26.53 ID:UZHedPH6.net] モータウンとかぜんぜんゴスペルフィーリングじゃない曲が 初期からたくさんあるよな。 でもファンク以前のダンスビートで黒人が演奏して黒人が歌ってるからソウル ということで良いのでしょうか 173 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 18:29:03.60 ID:z4kvxVMz.net] ああそうかコーラスもあるなコーラス 自問自答で悲しいが 174 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 16:59:54.39 ID:Y/kL/evx.net] モータウンはそういうのを省くのが目的だったんでしょ 175 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/14(水) 05:15:46.13 ID:a+gLgrZd.net] Jerry Butler - For Your Precious Love www.youtube.com/watch?v=rujNKQ1CHow The Coasters - Down In Mexico www.youtube.com/watch?v=I3V3Zpz9_0Y Soul ゴスペルから派生した商業音楽 R&B ブルースから派生した商業音楽 無理して分ければこんなとこだろ　 サム・クックはMr. Soul 176 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/14(水) 05:39:58.24 ID:MMSnGP0P.net] >>175 俺には上はSOULそのものにしか思えない… 下もまっとうなコーラスグループのＲ＆Ｂにしか聴こえない… 〜から派生した商業音楽かどうかがよくわからん。 177 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/14(水) 06:07:21.84 ID:a+gLgrZd.net] >>176 でしょ、　感覚的なモノでいいと思う ゴスペル感じたらSoul エロを感じたらR&B Billy Ward & The Dominoes - Sixty Minute Man www.youtube.com/watch?v=OpQuNY3XFI0 178 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/15(木) 15:52:50.65 ID:52Ztp+FU.net] アールアンドビー または リズムアンドブルース と ソウル 簡単に言うと文字数の違いです！ 179 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/19(月) 22:13:19.37 ID:gLxmKJfC.net] 日本人的感覚でいうとこの ソウル＝演歌 Ｒ＆Ｂ＝歌謡曲 みたいな感じじゃないかな 180 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 18:56:22.55 ID:mosxT335.net] ファンクとファンキーはどう違うんですか？ 181 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:55:29.33 ID:9TweISk7.net] 俺がアメリカのクリスチャンで黒人だったら サザンソウルなんてクドくて聴けないんだろうな。 日本人だから大好きなんだろう 182 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 20:16:34.23 ID:mosxT335.net] アメリカのクリスチャンで黒人なら、普通ゴスペルじゃないですか？ 183 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 20:28:52.01 ID:mosxT335.net] サザンソウルはアメリカ・日本ともにある意味少数派ですよね。 白人黒人に関わらず、アメリカ南部の人は土着系曲はカントリーで、教会でゴスペルを歌う。 若い子達は普通にポップスですよｗ 184 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 20:35:56.31 ID:mosxT335.net] 日本だと爺さん婆さんがテレビで時代劇見てますよね。 向こうだと西部劇ですから、自然とカントリーミュージックなんですよ。 だから、ポップスだろうがロックだろうがR&Bだろうが、基本エッセンスはカントリーですよ。 185 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 21:50:08.06 ID:2yYH1XjV.net] 結局は言葉の意味からの感覚で日本では使っていると思う Rhythm＋Blues＝テンポに強弱、メリハリをつけた酒場の音楽　 Soul ＝「魂」　魂を感じる、厳かなムードを持つ音楽　汗と涙の音楽とも表現される 音楽書などには、50年代〜60年代初期あたりまでをまとめて「Black Pops」とカテゴライズする場合もある コレだとチャック・ベリーやリトル・リチャード、プラターズ、チャビー・チェッカー ブルック・ベントンなど　　R&Rからダンス音楽も含まれる 一般的に日本では50年代後半〜60年代初期 R&B〜Soulと言う感じで語られ Soulの礎を築いた4巨人に影響を受けたジェリー・バトラーやマーヴ・ジョンソンなどが アーリー・ソウル・シンガーの代表とされている 鈴木啓志「R&B、Soulの歴史」が一番わかりやすい 186 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 23:08:00.13 ID:mosxT335.net] >>185 その冊子持ってましたよ。ソウルオンとかいう古い機関誌みたいなのも集めた時期ありましたね。 ソウルボーカルとはなんぞや、に関しては勉強になりましたね。 187 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 23:22:33.24 ID:mosxT335.net] ですからね、男のボーカルでは古いんですがフレディ・ジャクソン、 女のボーカルではこれまた古いんですがグラディス・ナイト、が好みですね。 188 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/20(火) 23:30:48.06 ID:mosxT335.net] でもですね、素晴らしいのはダイアナ・ロスです。 189 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 08:31:51.68 ID:aTrw+mrq.net] グラディス・ナイト　「Every Beat Of My Heart」61年にこの曲が Popチャートでも聴衆に受け入れられたあたりに当時のR&B〜Soulを感じることができる Gradys Knight & The Pips - Every Beat Of My Heart www.youtube.com/watch?v=FeqOarXkic4 190 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 08:46:53.62 ID:XcHNrOfG.net] シュープリームス時代のダイアナなんかまったくソウルじゃないけど 本人そのもの以外の曲や、会社、同じ会社の別のグループ、時代とかが全部ソウルだったから ソウルになっている、ということで良いのか。 ソウルの中にいたちょっと違う人だけど人気もあったし便宜上ソウル枠に入れておこう、みたいな 191 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 09:30:30.09 ID:aTrw+mrq.net] なので、黒人音楽を「Black Pops」と括ってしまう Soulはゴスペル、ブルースを基礎にした音楽という前提がある >>174でMotownはゴスペル臭さを省くとあるが コンセプトとしては、省くと言うより　“より、都会的にセクシーに”だ シュープリームスはSoulとして普通は語られることはない Mary Wells - Bye Bye Baby www.youtube.com/watch?v=AD4EZOmYRh0 Motownでもっとも初期に活躍したメリー・ウェルズもデビュー当時　 61年にはこんな、曲を唄っていた　 192 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 10:13:25.29 ID:CmVUmh1J.net] SOUL→演歌 R&B→POP こんな感じでいいじゃね？ 193 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 10:55:50.85 ID:aTrw+mrq.net] Soulは宗教音楽が基礎になっているので演歌とは違う 鈴木啓志の「R&B ソウルの世界」「U.S.Black Disc Guide」あたりがお薦め 一部偏った表現もあるが 194 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:01:08.65 ID:CmVUmh1J.net] 鈴木啓志信者か なかなか痛いな 195 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:07:37.19 ID:XcHNrOfG.net] 本当はビルボードのウェクスラー命名の便宜上の定義、てみんなわかっていながら それでもあえて定義付けしたがるのは、 やっぱりなんかあるんだろう、独自でそれらに共通する核のようなものが ただ、こういう傾向がある、としとかないと、厳密に決めすぎると難しいけどな。 個人的には、まーでもやっぱ歌い方じゃないかなー抑揚つけまくったりとか独特のあれで。 でホーンがデカめでギターとベースとドラムがあればソウルっぽいけどなあ 196 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:12:02.18 ID:ClwA/Fdg.net] >>191 Smokey Robinson&The Miracles や Rick James もMotownですからね^^ Motownはこれだって決め付けること自体が愚かですよ^^ Michael Jackson も Motown でしたね^^ 197 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:30:26.74 ID:ClwA/Fdg.net] >>195 ＞歌い方じゃないかなー抑揚つけまくったりとか独特のあれで そのへんでイマイチ勘違いしているのが、今だと韓流に見受けられますね^^ ちゃんと分かってる人達はそんな余計なことやりませんよ^^ 198 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:38:33.19 ID:aTrw+mrq.net] >>196 マイケルはジャッキー・ウィルソンに憧れていた ベリー・ゴーディJrがもっとも早く手掛けたシンガー Motownには一応のコンセプトはあった 今さらと言う話だが・・ 199 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:47:44.39 ID:XcHNrOfG.net] >>197 もー韓流の話なんかしてないよー２ちゃんだなー、どうでもいいし ただ、本場以外で影響を受けた人に対して「あれは本物じゃない、わかってない」とかいう言い方って好きじゃないんだよな。 「影響を受けた別もの」だけど、影響を受けただけあって共通する要素はあるから好きな人は好き という解釈でいいと思うが 俺はソウル以外も聴くからな。別に本物のソウルじゃないとダメなんて思わない。 音楽はすべて繋がっているのだ。 200 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:48:38.98 ID:CmVUmh1J.net] >198 読書で学んだ知識をひけらかす一番痛いタイプですねｗｗｗ 201 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:49:49.25 ID:ClwA/Fdg.net] 要するに小細工しても薄っぺらくなるだけだと言うことです^^ 202 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:57:50.54 ID:CmVUmh1J.net] 小細工＝不細工ってことに気づいてないんでしょうね、痛いなぁ 203 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:58:32.34 ID:ClwA/Fdg.net] >>199 ソウルだけしか聴かないって人は、一概に偏ってますよね^^ 204 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 12:07:12.41 ID:aTrw+mrq.net] 俺は逆に関わった当事者の方が後から無茶言うから 信用できないな　ウェクスラーじゃないが 205 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 15:51:26.98 ID:aTrw+mrq.net] 読書は大事だ　所詮、違う国の音楽、指南書がなければ どこから聴いていいのかわからない ただ、当事者や関係者の話を俺は軽視する　金銭的なモノが絡んでいるからだ すべての商品は音楽含め消費者が判断するモノ　 “売り手側の意見は聞く必要なし”だと思っている 商業音楽の判断はリスナーが決めて良い　　 206 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 15:55:55.66 ID:58gigWan.net] >>195 音がどうのっつうより、SOULの方は人懐っこさが前に出てるような気がする。 (現行の)RnBも日常を歌う音楽なんだけど、剥き出しにならない程度にまとまった感がする…ような気がする。 >>196 60年代は間違いなくﾓｰﾀｳﾝｻｳﾝﾄﾞってのはあった。 70年代になると段々音楽ﾚｰﾍﾞﾙとしてのみの意味合いが強くなってくけど、ﾌｨﾘｰや南部とかとまた違うあそこ特有の音ってのはまだあった。(一定のｾｯｼｮﾝﾐｭｰｼﾞｼｬﾝと共同作業する体制自体はまだ残ってたからかも) かつてのﾓｰﾀｳﾝｻｳﾝﾄﾞが無くなったのはH/D/Hが抜けた事 革新派NORMAN WHITFIELDが力をつけてヒットを出した事 LA移転したせいFUNK BROTHERを失った事 映画に浮気してしまった事 ｼﾞｬｸｿﾝ5の為だけにわざわざTHE CORPOLATIONSを組んだ事 それぞれのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが自己主張しだして歯止めが効かなくなった事 …色々あるがただ単に聴き手が飽きちゃっただけかもしんない。 80年代以降完全に名前だけって感じだね。 207 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 15:58:48.03 ID:58gigWan.net] 文章きれいにまとまってないまま送っちゃった、ごめんなさい。 208 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 16:21:22.73 ID:aTrw+mrq.net] 実を言えば>>196はポカ〜ン状態 アーリー・ソウルやノーザンビート、ジャッキー・ウィルソンすら知らない感じ >>206 だいたい、わかります　がSoulの定義は若干解せないが 209 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 17:46:17.41 ID:CmVUmh1J.net] >205 その指南書が鈴木啓志かよ やっぱり痛いよ SOULは体で感じるもの R&Bは耳で聴くもの もう、大体そんな感じでいいだろ らちがあかん 210 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:10:10.21 ID:ClwA/Fdg.net] >>206 なるほど、音や指向が変化していったわけですね^^ このスレの本題であるスピリット的にはどうなんでしょうか？^^ 211 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:17:35.85 ID:ClwA/Fdg.net] 60年代とか70年代とかは実体験ではないと思いますから 想像でもいいですよ^^ 212 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:23:31.58 ID:aTrw+mrq.net] >>209 >> SOULは体で感じるもの 　 R&Bは耳で聴くもの ･･････　ポカーン それじゃ　R&Rは“生き様”と変わらない 　 もう少し具体的で　歯ごたえのある回答が欲しかったな　 鈴木啓志は別にしても　本も色々読んだ方がいいよ きちんと少しでも明確な回答ができるように 213 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:32:19.43 ID:ClwA/Fdg.net] 最近よく鈴木啓志って人の指南書がどうのとか出てくるんですけど、 他にそれより良い指南書みたいのってあるんですか？^^ 214 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:33:56.69 ID:CmVUmh1J.net] >>212 頭悪そうだなｗｗｗ 知識と知恵の違い分る？ 215 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:36:14.39 ID:CmVUmh1J.net] >212、213 洋書買えばいいんじゃね？ 216 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:38:42.32 ID:ClwA/Fdg.net] >>215 洋書だとどんなのがありますか？^^ まあ無かったら無いでいいんですけどね^^ 217 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:40:56.00 ID:CmVUmh1J.net] 自分は好きなアーティストの洋書しか読まないからな よくやくDonny Hathaway本が出たときは泣きそうになったよ。 218 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:49:08.69 ID:CmVUmh1J.net] ああ、ちなみにこれな www.amazon.co.jp/Winners-Have-Yet-Be-Announced/dp/0820330973/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1324460819&sr=1-1 219 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:57:05.20 ID:ClwA/Fdg.net] ダニー・ハサウェイですか^^ 有名どころですし、日本のミュージシャンも影響受けてる人、結構いそうですよね^^ ある意味日本のミュージシャン好みとでも言いましょうか^^ 220 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 19:23:25.63 ID:aTrw+mrq.net] 鈴木啓志と書いたのは入門書としては良いと思ったから それでも、クライド・マクファター程度知らないんじゃ話にはならない >>218 ダニー・ハサウェイの洋書を読むと >>212の回答になるのか？････ 個別でのシンガーの本はあまり良い印象がない　Soulに限らず 221 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 19:36:35.36 ID:ClwA/Fdg.net] ソウルフレーバーなんだけど、どぎつくなく、ある意味ブルースやAORにも通じ、 あまり理解できない人でもBGMとして十分堪能できるし、一言で言えば”癒しソウル”でしょうか^^ 222 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 08:35:41.27 ID:Gi/m9EEw.net] そうかなぁ？ DONNY HATHEWAYの音楽は癒しというより、個人的には勇気づけられる感じなんだよね。 THE GHETTOとかなんて決して癒される感じじゃないじゃん？（笑）やる気は出てくるけどね。 というより>>217はDONNYの自伝読めばSOULが理解できるとか一言も言ってないし、単にみんなに知らせたくて取りあげただけなんじゃない？ あと日本では歌唱面ばかり評価されてて、作曲者/アレンジャーとしての側面が結構ないがしろにされてる気がする。 海外でもDONNYのものまねシンガーが沢山いるけどね。 223 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:27:14.84 ID:cnxt2zU0.net] ボーカル偏重なのはソウルの宿命だからある意味しゃーないんじゃないの？ 224 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:41:20.06 ID:iIT5nUJp.net] >222 まぁね、文盲＆難聴が多いから仕方ないんじゃね？ このスレｗｗｗ Sam cookeから聞きなおして糞して寝てろって感じｗｗｗ 225 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 10:48:51.29 ID:4TytMWVk.net] >>224 糞が出ないのでシコってから寝ていいですか？ 226 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:30:14.63 ID:eb08JbEC.net] サム・クック、オーティス・レディングあたりで締めるのは、 ソウルの良さをやっと分かり始めた初期の段階ですよね^^ まあ良いですから否定のしようが無い^^ 227 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:36:04.53 ID:aGXEHeQA.net] >> SOULは体で感じるもの 　 R&Bは耳で聴くもの せめてR&Bは「下半身で感じるもの」程度書けないのかねェ これじゃダニー・ハサウェイどこじゃない 228 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:37:18.35 ID:eb08JbEC.net] >>222 THE GHETTO以外にも良い曲たくさんありますよ^^ 229 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:42:32.83 ID:aGXEHeQA.net] ID:ClwA/Fdg ツッコミどころが多過ぎるが >>221 感じ方は人それぞれだから良いが コレは他所では言わない方が無難だ 230 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:48:01.52 ID:eb08JbEC.net] >>R&Bは「下半身で感じるもの」 ひょっとして、ご年配の方ですか？^^ 231 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:50:20.10 ID:aGXEHeQA.net] 歳はそれほどでもないが、まぁ古い音楽が好きな方だ 黒人音楽最大の魅力エロを感じられないんじゃ “残念”ということだ 232 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:55:46.75 ID:eb08JbEC.net] ダニーさんは良いんですけど、あくまでBGMですね。ライト過ぎて^^ 三橋美智也や美空ひばりほどの勇気づけられ感は無いですね^^ 233 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 13:05:44.10 ID:eb08JbEC.net] 現代で言えば渡辺美里さんあたりでしょうかね^^ 234 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 13:23:30.10 ID:aGXEHeQA.net] 何日か前　>>1から、ざっと読んでみた ジャッキー・ウィルソンの名前すら出ていなかった “R&Bとソウルの違い”　一応の基準でも分けるなら シンガーの個性やルーツがGospelかBluesかの「感覚的差」程度は感じられないと カテゴライズできないと思っている（あくまで自分基準でも） もっともR&BとSoulの分岐点になる時代が50年代後期〜60年代初期あたり 無理してでも区別したいならこのあたりを聴くのが良いはず 235 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 13:33:29.14 ID:iIT5nUJp.net] ダニーがライトってｗｗｗ 超難聴だなｗｗｗ お気の毒に。。。 236 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 13:43:17.81 ID:eb08JbEC.net] >>235 じっと潜伏してレス気にしてるんですね^^　ビックリしました^^ 237 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 14:49:49.22 ID:qmV78q1Y.net] お取り込み中申し訳ありません これの8:44くらいからかかる曲の名前とアーティスト名わかる方いらっしゃいませんか vimeo.com/33290857 238 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:16:52.31 ID:Gi/m9EEw.net] >>228 あの僕>>222なんだけど、別にTHE GHETTO以外聴かないとか言ってないし癒しのSOUL自体を否定してる訳でもないんだね。 ただDONNYの音楽は「全般的に」癒されるっつうか勇気づけられる曲が多いよねって言いたかっただけ、もっと補足すれば勇ましいという印象なんだよ。 あとさ彼の歌って意外っていうかちゃんと聴いてる人ならわかるけどかなりディープな部類。 貴方が何を基準にディープと定めてるかわからないから何とも言えないけど、通常はそういう台詞が出る場合はイメージ先行でほとんどまともに聴いてないものだったりする。 まぁもしかしたらわざと煽りで言ってるだけなのだろうけど…。 邦楽の歌謡ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでわざわざ例えるなんて、この板を見るような人からすれば悪意にすら感じるし。 もしなんか嫌な事あってやけで書いてるんならろくな事なんてないよ？ ある意味改めてDONNY HATHAWAYをじっくり聴くべきなんじゃないかな？（笑） 239 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:40:25.39 ID:eb08JbEC.net] >>238 そうですよね〜、有名中の有名なThe Ghetooですから、 M.Jで言えばスリラーみたいなもんで、ああ初心者か、と思われちゃいますよね^^ 前にも言いましたが、他に良い曲たくさんありますから是非様々なダニーさんに触れてください^^ 240 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:45:16.32 ID:eb08JbEC.net] サム・クック、オーティス・レディング、ダニー・ハサウェイ あたりだと検索すれば、それはもう腐るほど出てきますから^^ 241 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:57:17.53 ID:eb08JbEC.net] あまり有名どころだと専スレもありますし、今更なんですよね^^ >>234でゴスペルってありましたので、Jennifer Hollidayなんてどうですか？ 知ってる人はいるでしょうけど、このスレで１度も出てないようですし^^ 242 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 17:31:11.04 ID:eb08JbEC.net] １つ貼っておきましょうか^^　ほんとはこの人はあまりリキ入れないで、 サラッと歌う曲のほうが味があるんですけどね。また思い出したら他の人のも探してみます^^ Jennifer Holliday singing "And I'm Telling You (I'm Not Goin www.youtube.com/watch?v=6b1EpJE-ox0 243 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 18:09:55.59 ID:cnxt2zU0.net] 何を争ってるのかよくわからん ジャッキーかサムかオーティスかダニーかって なんじゃそりゃ。全員ソウルだよ。 有名なの上げるなんて糞！ってのも気持ち悪いし… 244 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 18:34:09.20 ID:eb08JbEC.net] >>96 ありましたね^^　Jホリデイ^^ 245 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 18:48:04.10 ID:aGXEHeQA.net] >>243 今日は前日の>>221のレスからのようだ ダニーがライトでAORでBGMらしく　ID:iIT5nUJp　ID:Gi/m9EEw　に 吊るし上げられ必死に弁明している最中 ID:iIT5nUJp　は前日　“R&Bを耳で聴くもの”と言うトンデモ回答をしたヒステリックな投稿者 俺はアーリー・ソウルや“入門用”にと鈴木啓志の本を勧めて 何故か前日に絡まれた優しい投稿者 246 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 19:31:25.36 ID:eb08JbEC.net] >>194 >>209 このスレでは、鈴木啓志さんもことある毎に叩かれてますから、お互い様ですね^^ 247 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 19:57:08.94 ID:eb08JbEC.net] >>245　これってどう思われますか？^^ awabi.2ch.net/test/read.cgi/randb/1172477667/193 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD#R.26B.E3.80.81.E3.82.BD.E3.82.A6.E3.83.AB ＞ソウルミュージック(端的にソウルとも)は、1950年代のアメリカで生まれた、R&Bとゴスペルを組み合わせたスタイルである。 ＞ゴスペルの手法を用いながら、非宗教的なテーマを扱っていることがソウルの特徴である。 248 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 19:57:28.54 ID:aGXEHeQA.net] 俺は特定のシンガーなら、聴き手側がどう感じようが構わないと思う方だ だが、こういう場所にはダニー本で泣きそうになる妄信的な投稿者もいる 軽はずみにライトだBGMだAORだなど書けば絡まれる 特にダニー・ハサウェイでは　　他もあるが色々注意した方がいい 249 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:06:18.45 ID:eb08JbEC.net] ID:aTrw+mrq(＝ID:aGXEHeQA)さんとID:CmVUmh1Jさん、どちらが正しいんでしょうか？^^ 250 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:21:39.41 ID:aGXEHeQA.net] >>249 ID:CmVUmh1J　彼は真面目な性格なんだと思う だから音楽評論家も大嫌いなんじゃないかな？ “自分の好きなアーティストの洋書しか”だから 俺は意識して“アーティスト”と言う言葉は使わないけど SoulにしろR&Bにしろ　商業音楽と割り切ってる　R&RだってPopsだって好きだし　 薄いと言えば薄いかも　 ジャンルにはある程度固執してもシンガーを妄信はしない >>247 全部読んではいないが、そんなとこじゃないの 251 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:44:04.52 ID:eb08JbEC.net] >>250 ある意味ちゃんと答えていただいた方が良いと思いますよ^^ >>193 では 「Soulは宗教音楽が基礎になっている」 で、wikiと完全に相反しますからね^^ 鈴木啓志さんの本にはどう書いてあるのかは知りませんが、誤解を生じかねませんよ^^ 252 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:50:38.23 ID:Gi/m9EEw.net] >>239 あの…全然話噛み合ってない気がするんですが気のせいでしょうか？ EVERYTHING IS EVERYTHING SOMEDAY WE'LL ALL BE FREE VALDEZ IN THE COUNTRY THIS CHRISTMAS LITTLE GHETTO BOY JE VOUS AIME とかが個人的に好きなんだけどさ、わざわざ挙げてレスしないと駄目だったのかな？？ とてもじゃないけどｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞとして聴けないよ、飽くまで「個人的に」だけどさ…。 ﾆﾜｶと思われてﾑｷになったわけじゃないけどさ(もしかしたらなったかもだけど、苦笑)、だからといい全然知らないと決めつけられたままなのも引っかかるから敢えてｽﾙｰしないで答えといた。 逆にそっちが好きなのは何だろう？ A SONG FOR YOUとかWHERE IS THE LOVEらへん？AORっぽいとか言ってたし。 あと思いついたからってｺﾞｽﾍﾟﾙのお勧め貼られてもスレ違いなだけだと思うよ。 ここはRnBとSOULの違いについて意見だしあうとこなんだから、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ単位でああだこうだ批評するのは控えたほうがいい、言いだしたらきりがないし間違ってたら書いた自分が恥かくだけ。(差別しない程度に比較するのは良いと思うが) 加えてさっきから気になったけど、明らかに相手を困惑させるっつうか煽りに感じるような語調で述べるのもやめた方がいい。 俺もまたスレ違いばかりで迷惑かけてる存在(要は荒らし)だろうからもうこういうの書くの最後にするしさ…。 253 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:55:09.23 ID:aGXEHeQA.net] >>251 ？　意味がよくわからないんだが 宗教音楽、Gospelを基礎にしてるでしょ　Soulは テーマは違っても　 50年代からヴォーカル・グループは「Heaven」「Aisle」が満載だし 254 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:01:11.54 ID:eb08JbEC.net] >>252 いいんですよ。２ちゃんの中で意見言い合ってるだけなんですから^^ ある本の著者の信用性とかに関わるわけではないんですから^^ 255 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:10:32.20 ID:aGXEHeQA.net] >>252 横やりで悪いが　ID:eb08JbEC　俺も噛み合ってないよ 必死なんだよ内心　^^　←コレでも だから連投くりかえしてる　俺のレス入ったんで俺を煽ってるけど 読むの疲れる文章だ･･･意味不明も多いし　 256 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:13:41.24 ID:Gi/m9EEw.net] >>247 >>193の発言は矛盾してはない、説明足らずなだけ。 ｺﾞｽﾍﾟﾙを下地にしてるのは間違いないし、唄ってる内容がﾌﾞﾙｰｽﾞみたいな俗的なものに変わっただけ。 RAYって映画に(観たことあるかもしんないけど)、SOULﾐｭｰｼﾞｯｸとは元来どういう存在だったのかよくわかるｼｰﾝがある。 AL GREENが女絡みで取り返しつかないﾄﾗﾌﾞﾙ犯して急に牧師になったり、SAM COOKEがﾄｯﾌﾟｽﾀｰになってからｺﾞｽﾍﾟﾙﾌｧﾝにﾌﾞｰｲﾝｸﾞかまされたり、やる側としては色々肩身狭い思いさせられような音楽だったんだと思う。 257 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:23:25.81 ID:aGXEHeQA.net] ID:eb08JbEC　こそ入門書　鈴木啓志の「R&B、ソウルの世界」が必要だ 50年代のヴォーカルグループから　 Doo-Wop ソウル・コーラスまでカテゴライズしてあるから 258 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 21:29:45.99 ID:Gi/m9EEw.net] >>255 うん確かに…そんな感じになってるよね。(苦笑) 意見言い合うのと相手を顧みず主張するだけなのを履き違えてるし、こちらとしてはちゃんと返事してもらえればそれに対してまた答えてあげあれるのにね。 疲れるっつうか、まるで自分らのほうがまともに相手なんかしちゃって馬鹿みたいだとすら思っちゃうよ…。 259 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:41:15.98 ID:aGXEHeQA.net] >>258 俺の推測では多分、ID:eb08JbEC　は古い50sや60sの黒人音楽をあまり聴いてないね 若いと思うよ　 煽り方も上手いとは思わないな 260 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 22:11:04.60 ID:Gi/m9EEw.net] >>259 ｼﾞｬﾆﾌｧｰﾊﾄﾞｽﾝをまず挙げるあたり相当若いんじゃないかなぁとは思う。 あと70年代のも微妙なような気がするよ、聴いててもほんとさわりというかﾍﾞｽﾄ盤やｺﾝﾋﾟでほとんど聴いてるような感じ。 もしくは王道系や鈴木啓志を見下したような発言も見られるし、いわゆるﾚｱｸﾞﾙｰｳﾞ/ﾌﾘｰｿｳﾙ信者なのかも…。 あ、ちなみに僕は28っす。 60年代のﾚｺｰﾄﾞはそんな沢山持ってないけど、こないだFREDA PAYNEの1STを買った。（笑） 261 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 22:34:47.94 ID:aGXEHeQA.net] >>260 コレはよく言われることだけど 王道から入らないとメチャクチャな価値観、耳になると思う 俺はヴォーカル・グループが好きだし Soul R&Bの分岐や成り立ちを一番わかりやすくするには アーリー・ソウルが良いと思った　>>175インプレッションズとコースターズの差でも 61年ピップスの「Every〜」がPopチャートでも受け入れられた背景も知っておいた方がいい もっと言えば黒人音楽だけ聴くよりその時代の音楽を万遍なく聴く方が良いと思う 俺はオッサンだよ（笑） 262 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 00:40:44.53 ID:c4KUvV4z.net] 762:名盤さん :2011/11/29(火) 17:02:23.76 ID:Kirr3Lhj [sage] Ｋアイドルは少しキツい。 ルックス、ダンス、日本よりは上だけど 263 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 01:04:45.14 ID:MksagEC0.net] >>247 入門書か指南書かわからんけど、読むと逆に頭が変になりそうだなｗ て言うか、頭でっかちな人同士で馴れあってて、このスレキモいｗｗ 264 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 06:50:00.74 ID:fq/V79eI.net] すっかり頭でっかちなキモスレに成り下がりましたね 鈴木啓志とか言い出したあたりから 265 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 07:10:35.97 ID:fq/V79eI.net]  ID:aGXEHeQAがオッサンだってことは言わなくても分るよ 頭硬いもんなｗｗｗ 266 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 07:40:24.11 ID:FbEaB8wu.net] この板で熱い議論してるスレ初めて見た 267 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 08:38:27.32 ID:ML1aaNxy.net] >>264-265は煽りたいだけだろうが、 俺は20代だけど、>>261の書き込みは普通だろ、 ちゃんと、俺はこう思う、ていう主観の書き込みである前提を守ってると思うよ >>264-265を読んで、誰がこっちの方が正しい！って思うのか？ というのを考えた方がいいと思うよ。 268 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 10:58:49.33 ID:/Kp2UZCz.net] >>264-265を読んで、僕がこっちの方が正しい！って思いました 269 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 12:36:32.50 ID:L17FQB4r.net] R&Bは音楽のジャンル ソウルは韓国の首都 だよ�､ 因みに僕はみっちゅだよ！ 270 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 13:14:37.74 ID:iti9EDH0.net] うわぁ〜 さぶ… 271 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 14:45:38.03 ID:SdaOyugR.net] 俺は>>1 このスレタイを見て “R&RとRockの違いは”　に近いのかな　と思った 言葉の一人歩きもあるかもしれない　 ただ、同じ黒人音楽でも“ナニか感触が違う” または“他者にどう伝えるべきかの基準がよくわからない” 例えばチャック・ベリーをSoulと呼ぶ人間はいないがR&Bなら呼ぶ人間はいる サム・クックをR&Rと呼んだ時代はないが、ジェームス・ブラウンをR&Rと呼んだ時代はあった 自分自身でJBは「俺はR&Rだけはやっていない」本人はそう言ってもだ リスナーは自然と微妙な区別をしている　売る側、当事者がどう言っても リズム、ビート、唱法、色々な要素はあるが極端でも結局はGospelかBluesかの違い 聖と俗で分けるのが最善だと 　歌詞ではない Soulの成り立ちは時代背景やサム・クックの成功によって黒人達が 自分たちのルーツ・ミュージックGospelの方を強調して神格化し商業音楽に仕立てた コレでいいと思っている　黒人音楽やルーツからだけの視点なら 多分ここの投稿者は「ブリル・ビルディング・サウンド」などと言われる音楽は聴いてないだろうし 272 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 15:14:13.47 ID:xljUF216.net] ぶっちゃけ、このスレで議論するぐらいなら 1曲でも集中して楽曲を聴いたほうが有益だと思うよ 273 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 15:26:50.82 ID:L17FQB4r.net] >>270 今日は冷えるから気をつけてね！ 274 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 15:32:20.33 ID:fq/V79eI.net] ここは加齢臭のするスレですね 275 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 15:37:29.01 ID:ML1aaNxy.net] >>272 いや、お互いに気を使って相手を尊重しつつ俺はこう思う、と言えば成立する話だと思うよ。 ジャンルとか音楽性の違いを云々すること自体は面白いし。 知らなかった固有名詞も出てくるから勉強にもなるよ。 煽ったり馬鹿にしたりするからおかしくなる。 >>272 ゴスペルから来た、というよりもポップス側から遡った感じか。 美術やクラシックの古典派とか尊皇攘夷とかと一緒で、 ルーツを後から発見する流れね。サム・クックも一旦切ってたものを取り戻したわけだし。 ていうことは、サム・クックを意識するか、またはそういう流れに乗ってるかどうかということか 276 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 20:28:30.59 ID:myUqp51n.net] エロいR・ケリーがR&B、ちょっと真面目にやったらソウル 277 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 20:44:44.30 ID:SdaOyugR.net] >>272　>>275 ほとんど議論にもなっていない　 昨日から　 ID:Gi/m9EEw＝ID:ML1aaNxy　意外はカラんだり、はぐらかしはしても きちんと自己主張はしないから、しようとも思っていない 俺については書いた内容より書き方や考え方、ジャンルが気に食わないのだろう　 鈴木本の紹介はどうでもよいことで　（多分、読んだことないだろうし） だいたい、書いた内容にカラんできているのではない ただ、スレに依存して不快を与えれられればよいと言うだけ 主張すればこうなる　このテとは他の洋楽板でも色々あったから、よく知ってる アメリカの音楽業界は黒人の為にあったのではない Soulと言うのは白人市場に受け入れられ始めた50年代後半からの Gospelを基本にしたBlack Popsの神格化から始まっている その意識が特に高かったのが商売も含めてサム・クック Mr.Soul 当たり前のこと Soul都合の良い言葉だった　60年代中期にはSoul〜　 黒人＝Soulにまでしたんだから　 極論なら俺はサム・クックがSoulでレイ・チャールズはR&B 278 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 21:12:13.86 ID:SdaOyugR.net] 上↑　一行目　意外×　以外○　 279 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 21:21:49.04 ID:SdaOyugR.net] 2行目じゃねーか　俺の馬鹿！（笑） 280 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 21:56:27.93 ID:fq/V79eI.net] 鈴木本ねぇ。。。読んだからディスってることすら分んないのかな？ そんなにゴスペルだの何だの言うんだったら、ソウル・サーチンでも読んだら？ つーか、無駄に長く薄っぺらい内容の文章をどや顔でageてるのもどうかと思うけどね。 281 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 22:29:28.05 ID:SdaOyugR.net] 具体的に指摘しないと話にならん このスレで内容が濃いと感じたモノがなかったからレスを入れた “R&Bは耳で聴くもの”の人？ 282 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 13:07:35.22 ID:lWooSTNS.net] >>280 じゃ、俺がする　一例として　ダニー・ハサウェイ　 鈴木は彼についてこう記してる 「ダニーのゴスペル理解というものは、白人宗教音楽が基調としていたものから少しも出ていない。　 　そのことがブルース性を感じさせず彼の歌自体を妙に明るくしている理由の一つ　 　ダニーは黒人としてのアイデンティティを歌や曲調では表現できなかっただけに 　ことさら詞の表現に求めようとした　デトロイトでダニーにあたるのがスティーヴィ・ワンダー〜」　 早い話　鈴木は、ダニーはディープな体質を持っていないので内省的な詞に逃げたと 俺も鈴木に関して全面的に評価しているワケではない　偏った表現、偏見も多い　それは断わってある 鈴木本を薦めたのはあくまで“R&Bとソウルの違いは”だからだ R&B〜ソウル・コーラスに至る過程はわかりやすい “ディープ”かそうでないか濃さの判断はリスナーが決めれば良いことだと思う　　 正座して聴いてるリスナーばかりではない　他者の感性にいちいちヒステリックになってはキリがない 自分の意見としてはもがき苦しんだ心情、苦悩を表現するのがSoulだとは思っていない 「ソウル・サーチン」苦手な方の本だ　 興味があったのはハーヴィ・フークアのところくらい 個人的な人間性などにほとんど興味はないし ミュージシャンのリアルストーリーは嘘、誇張がが多過ぎて読む気がしない >>280 特に返答は期待していない 283 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 13:12:39.40 ID:TypcATQs.net] >>263 >>193 は、若い人おびき出して説教するつもりが、墓穴を掘って口から泡吹いたんですね。わかります。 すべて受け売りの知識でしょうから、ダシに使われた鈴木啓志なる人もとんだ迷惑ですよねｗ 284 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/24(土) 13:37:58.12 ID:lWooSTNS.net] >>283 >>209 “R&Bは耳で聴くもの” そうとう後悔してるみたいだな　それこそ墓穴だ 意地張らないでいいから　 次の日にはIDも変わる　>> ^^ みたいに消えろよ 285 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 21:04:52.63 ID:ZKyNHFN7.net] >284 イブに相当ヒマなんですねｗｗｗ 今宵こそゴスペルでも聞いて、その固まった脳みそに新鮮な風を通してはどうですか？ｗｗｗ って無理ですね＾＾ 286 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/24(土) 23:59:42.14 ID:lWooSTNS.net] Darlene Love - Chistmas www.youtube.com/watch?v=f1cqGi8LCYo Popサイドにもこういう素晴らしいクリスマス・ソングもある Soulファンはこういうの毛嫌いする人間も多いが それこそ頭が硬い　例の著者も聴けば良い　 黒人音楽からだけでSoulが成り立ったワケではないのくらいは知っているだろうが 実際は聴かない人間が多い　 まぁ　Merry Chrismas♪　 287 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 05:08:20.05 ID:RI88tzoC.net] >>283-285は全部いらない文章だな。 >>282のラスト1文もいらないし、>>286は3行目がいらないんじゃないか。 あと「まぁ」はなんで付けるんだろうか。 ソウル聴いてる奴はダーレンラヴくらい聴いてるだろう、ガールズグループとか聴くだろうし 鈴木をへんに嫌っている人も、気にしすぎなんじゃないの？　ひとつの参考資料にすぎないだろう。 288 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 09:09:21.21 ID:JnEbfkTa.net] 今日はJBを祝う日ですよ、オメーラ 289 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/25(日) 11:46:00.48 ID:5QqeKaCU.net] >>287 スレでの諍いが嫌なのはわかる >>193からカラんできている、不思議だった　ナニが不快にさせたのかと 俺にｶﾗんでいるのか著者を嫌いなのか　どうやら著者も嫌いだったようだ 偏った表現は断わっておいたはず　信者でもない 失礼があったならこちらはやはり知っておきたい　で、いくらか挑発した また“不意”なレスで嫌な思いをされても困る ただ、銃を向けた相手には銃で対応するのは当然のことだ 目には目を　ではないので勘違いしないで欲しい ダーレンに関しては“ダーレン”としては評価されても クリスタルズとしてはまずR&B　Soulとしては扱われない　シュレルズとかもだ ベン・E・キング時代のドリフターズがなんとか、一応　 Soulサイドは白人Popsを極端に軽視する　 このことはある程度問題視したほうが良いと思っている　 結局は歴史など後付けの部分がかなり多い　俺が一番参考にしたのが BillbordのPopチャートHot100 Blue Eyed Soul側からSoulを見たりも面白い 290 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/25(日) 13:21:30.63 ID:f4nXy3JP.net] なにこのバカ… もう存在そのものがうざいよね！ 291 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/25(日) 17:30:20.96 ID:5QqeKaCU.net] 「Blue Eyed Soul」 コレも後付けの言葉と言えば後付け、このジャンルは定義が難しいと言うより幅を広げると エルヴィス以降のR&R、Rockは全部そうだという話にもなる 白人側は黒人音楽やラテンの持っているリズムやビートなどは50年代エルヴィス以前から欲しがっていたもの ただ、ヴォーカルスタイルで言えば後のこと 今、Blue Eyed Soulと言われている連中は普通60年代中期あたりからのシンガー達 ヤング・ラスカルズやライチャス・ブラザーズetc　もっと後ならロバート・パーマーetc ただ、コレ以前から確実に存在はしていた　ボビー・ダーリンやディオン、フランキー・ヴァリといった イタリア系のシンガー達　R&Bと言うよりSoulに近い　 Soulが完全確立する以前からBlueの連中は存在していたことになる Blue〜を聴くこともSoul、R&Bの区別として自己判断基準の参考にはなると思う 連中は黒人以上にSoulをヴォーカルに込めようとしたから Dion - Little Diane www.youtube.com/watch?v=XJx-wCW86G0 一例だが62年のヒット このディオンと言うシンガーはU.Sベストシンガー50あたりでは常連の名シンガー 292 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 19:02:30.48 ID:f4nXy3JP.net] 俺バカだからまで読んだ 293 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 20:26:41.71 ID:RI88tzoC.net] >>289 俺とかはわりと若いからかしらんが、 当然鈴木も読み、なおかつロネッツもシュレルズも同じレベルで聴くよ。 音楽的にどう違うのかなーてことは興味あるけど。 俺はロック→クラシック、ニカとか現音→ヒップホップ→ソウル→歌謡曲の順番で それぞれジャンルごとに1万曲ずつくらいは聴いてきたから、黒いことは魅力だが、別に絶対視してないよ。 ていうか、ソウル側から「ロックのあの曲も実はソウル要素あるんでは？」 「オリコン●位のダサいと思っていたあのヒット曲も実は？」みたいな発見が、 ソウルだと多い。ソウルの音楽的な特徴なのかもしれんが。 たぶん今だとipodに数千曲入れて聴く人がザラじゃん。 あるいはヒップホップ以降のＤＪ的な聴き方とか。 そっちが先だと「初めからこれはソウルじゃない」とか言われると、 イラっとくるんじゃないかなーと思うのだが。 俺、バカだから 294 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 23:59:09.60 ID:JnEbfkTa.net] 俺、バカだからまで読んだ 295 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 02:57:35.78 ID:CDryWL2r.net] >>293 Soulを一応でも探索しながら音楽を聴くということは どこかでSoulを求めているのでは？ 実を言えばR&BよりもあやふやなのがSoulかもしれない 「魂」なんだから　言葉だけで言えば魂込めればすべてSoulみたいな感じにもなる 黒人と言うのはR&Rもそうだが“白人が俺達の音楽を奪った”みたいな被害者意識がありすぎる 一番気になるのが黒人側にどっぷり浸かっての妄信 異種人種もそれなりにSoulしてきた　黒人側もC&W、ラテン音楽などを取り入れてきた コレはR&B時代は全部と言ってもいいほど繋がってる　黒人だってC&Wが好きだった ボ・ディドレイだってコースターズだってレイ・チャールズだって でも、Soul側はその部分を無視して“自分達は虐げられて云々” 常に被害者としての視点でモノを言う唄う　確かにあったが 実際は50年代　明るく楽しくエロくR&B、レイス・ミュージックをやっていた 公民権運動やベトナム戦争などの社会情勢に便乗しておかしな方向に行き過ぎた気もする 自分達だけのルーツミュージックにこだわり始めメッセージを主張し始めた 白人側も60年代後半はコレがあった、メッセージ性がないと認められないような時代が　 個人的な意見ではマーヴィン・ゲイの「What's Going On」 この曲がただの普遍的なラヴ・ソングであったならと思うことすらある 俺だって後追いだ なんか俺ジジィあつかいされてるけど 思っているほどの歳じゃないぞ　一応オッサンという程度だ 296 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 09:04:14.51 ID:4bGDZ2zz.net] いやだからね、 ソウルの魅力に気付いた若者は、まず初めにソウルを聴いた、ていうのはありえないから それまで聴いてきたソウル以外の魅力的な音楽に、ソウル的な要素を見つけていくのも、 ソウルそれ自身を聴くのと同じくらい価値がある。 しかしオッサン？だと、これも推測だが、 結構初期段階からソウルを聴いてるから、 まず確固たるオリジナルなソウルがあって、でそれ以外のあれはソウルじゃないこれもソウルじゃない みたいになって、まったく逆方向向いてるんじゃないの？　ということなのだが どっちの方向も必要だけど。 「あれだめ、これだめ」というよりも、「あれもいい、これもいい」の方が楽しいと思う。 俺たちが当時のＵＳ黒人だったらわかるけど、21世紀の日本人だからな。 黒人歌モノってただの歌謡曲でもあるから、そういうハードルの低さは利点だと思うけどなあ。 俺の好きなジョーアダムスに「あれはカントリーじゃない」と言ってもいや知らねーし、みたいな… いやこの例えは違うか… 297 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 10:54:21.12 ID:8EzKHDAA.net] 以前>>258とか>>260とかを書き込んだ者ですが(なんだか凄い事になってたんで暫く傍観してました、苦笑)、僕は中間というか両方の意見派なんですゎ。 あらゆる楽曲からSOULまたは新旧RnBな要素を素直に感じて認識するのも大事だし、同時にあらゆる本物の類を知り見極めるのも大事だと思うんです。 逆に言うとあれもこれも駄目だと言って頭でっかちになるのも自分に損だし、かと言ってこだわり無く何でもかんでも有りにしてしまうと己の感性がかえってあやふやになるだけとも考えている訳で。 黒人POP＝SOUL/RnBﾐｭｰｼﾞｯｸにならないのも確かだし、非SOUL/RnBである黒人POPでも多少なれどその要素が音楽性や楽曲から感じる事ができたりするのもまた事実。 今では白人音楽と呼ばれるﾛｯｸ音楽も黒人のRnB無しでは生まれなかったろうし、ﾛｯｸ確立後の幾多の名曲だってSOUL抜きにして成り立たないものだとも思うんです。 逆にﾛｯｸ無しでNEW SOULやFUNKのﾑｰｳﾞﾒﾝﾄなんて起こるなんて有り得なかったのかもしれないし…。 うまくまとめられないけど、選ぶ事も見出だす事も両方重要かなってのは個人的な意見ですね。 所詮自分の価値観なんだから他人から見て異論あるのは仕方ないことかな、と。 298 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 11:06:25.64 ID:8EzKHDAA.net] あともう一つ言うと、僕は黒くない＝駄目っていう考えでないので悪しからず。 まぁできれば黒い方が良いんだけどね。（笑） …ただ、黒くないから楽しめられる部分もあるし、僅かな黒い部分を感じて楽しむことだってできるとも思うんですよ個人的には。 299 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 12:20:46.29 ID:Q6ddpw8e.net] おい、バカどもいい加減にしろよ 300 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 12:44:41.38 ID:+BNHw5QE.net] まだ、どや顔でageまくってる長文バカおるんか。 興ざめだな つーか、ちゃんと働けよｗｗｗ 301 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 12:54:04.71 ID:8EzKHDAA.net] >>299 >>300 すいません、下げよう思ったら忘れて後から追加文sageつけときましたが…。 迷惑なだけだしまぁ僕はもうここに書かんです(たぶん)、争いやゴタゴタその他とか収まればわからんですけど。 僕としてもどんどん下げて欲しい位ですし。 302 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 13:03:01.45 ID:CDryWL2r.net] >>301 >>299>>300はどうでもいいんで どんどんageて書いてください　 あの二人はどうせ2行程度しかもの書けないんで コレ以上やるなら　とんでも発言レスでも貼りつけてやります 色々あるから（笑） 303 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 13:22:00.05 ID:+BNHw5QE.net] あっ、自己顕示欲のかたまりのオッチャンめっけｗｗｗ 304 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 13:37:50.66 ID:+BNHw5QE.net] head strong way〜♪ same old story〜♪ 305 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 13:54:00.06 ID:Q6ddpw8e.net] ID:8EzKHDAA→一般的常識人 ID:CDryWL2r→非常識極まりないゴミ以下の生物 306 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 18:02:44.04 ID:zFGxkw9Q.net] Some twenty years から読んでいくと、なかなか興味深いことが書いてありますねえ。 ttp://books.google.co.uk/books?id=sywDnDRNF7wC&pg=PA364&lpg=PA364&dq=33-rpm+Album+Oriented+Rock+(AOR)+(1970) 307 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:01:49.00 ID:zFGxkw9Q.net] 　Some twenty years plus after the emergence of the 33-rpm long-playing format, artists began experimenting with longer recordings that often features self-contained themes examined over the course of the entire album. 　This was a concept that Album Oriented Rock (AOR) exploited to its fullest commercial potential with groups like Led Zeppelin and The Eagles. 　Marvin Gaye was the first black artist to embrace this concept with large commercial success with his 1971 recording What's Going On, though Isaac Hayes's groundbreaking Hot Buttered Soul charted this territory with some success among black audiences before Gaye's crossover success. 　These changes in popular music represented the first opportunities for black artists to experiment with improvisation and arrangement outside of the gene of jazz and partially ended the reign of the 45-rpm recording as the only viable commercial format for popular music. 　Hayes's eighteen-minute reworking of Jimmy Webb's "By the Time I Get to Phoenix," and Donny Hathaway 's gospel-tinged recording of Bobby Scott's "He Ain't Heavy, He's My Brother," from Donny Hathaway (1970) are two of the best examples of this new creative terrain for black artists. 　Though neither attracted mainstream appeal ― Hayes commercial breakthrough occurred with the soundtrack to Shaft and Hathaway 's only mainstream success occurs with pop-soul duets with Roberta Flack ― these recordings laid the foundation for the later artistic achievements of Flack, Earth, Wind and Fire, and Barry White. 　It was in this context that Robinson made his own self-contained suite of romance recordings in 1975. 308 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:41:57.23 ID:zFGxkw9Q.net] ちなみに ttp://books.google.co.uk/books?id=Omzh7ZVOtJkC&pg=PA127&lpg=PA127&dq=What+The+Music+Said+like+Led+Zeppelin+and+The+Eagles.Marvin+Gaye ＞What the music said: Black popular music and Black public culture　　　By Mark Anthony Neal ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Anthony_Neal 309 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/27(火) 01:00:35.71 ID:X+FZ6W5+.net] >>306 自分の意見を示して貼ってもらわないと 310 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/27(火) 11:49:09.68 ID:9Q9B0twV.net] 出たー！！オッチャン節ｗｗｗ 素直に吐いたらどうだ 「僕、英語読めません」 「僕、長文読めません」ってｗｗｗ 311 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/27(火) 13:43:47.72 ID:X+FZ6W5+.net] >>307 ほとんどシンガーの名前とアルバムタイトル並べて ツェッペリンやイーグルスあたりを引き合いに出し マーヴィンなどのコンセプトアルバムの影響力や可能性を語ってるだけに思える 意図や含みを持たせての貼り付けなら別の意味と捉えるが 一つ気になる部分があるので 312 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/27(火) 14:31:47.83 ID:pstaJw76.net] いちいちageてはネチネチと粘着している禿親父がいるスレはここですね！ 313 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/27(火) 15:07:04.77 ID:9Q9B0twV.net] >311 いちいちageるなよオッサン オッサンの読解能力は小〜中学生レベルだなｗｗｗ 314 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/27(火) 15:36:24.63 ID:X+FZ6W5+.net] >>192 >>196 そのレベルでも聴けるのがBlack Pops Soulが演歌だろうが　モータウンサウンドを感じることが出来なかろうが ダニーがライトだろうが聴いているんだから　 ダニーの洋書を読んで　R&Bが耳で聴くものでも聴くことが許される　 素晴らしいだろ黒人商業音楽は？ 315 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/27(火) 17:40:53.45 ID:rt7jmFff.net] >>308 この人は本場の著名な研究家だわ。名前で検索すればいろいろ出てくるし、著書も多いぞ。 名前で検索すると野球選手しか出てこないのとは訳が違う。 本場でのアーティストへの評価と、日本での評価とは必ずしも一致するとは限らないしな。 316 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/27(火) 19:07:21.28 ID:9Q9B0twV.net] >314 で、オッチャンは何で薄っぺらな文章、いちいちageんの？ 自己顕示欲？　欲求不満？ もしかして、完全に自分の駄文に酔いしれてる系？ｗｗｗ 317 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/27(火) 21:40:32.96 ID:X+FZ6W5+.net] このタイプの本だと68年、カール・ベルツという著者が書いた 「The Story Of Rock」（邦題　ロックへの視点）というのがあった コレもややこしい本だったが、黒人音楽についてもルーツからPopへの移行を あくまで大衆音楽として分析してあった 俺も当然Blackは異人種として聴いている　快楽追求音楽として、もちろんSoulも どちらかと言えばRock Pops側から　後追いで 当たり前に、カーティス・メイフィールドの『There's No Place Like America』 のジャケを見て 悪趣味と感じる >>316 もしもし？　192ですらageてあるが　ここsage指定にはなっていないだろ 318 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/30(金) 01:51:53.57 ID:nk/k60gS.net] めちゃいい曲 www.youtube.com/watch?v=fAqG05ni-AM&feature=related 319 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/31(土) 19:40:03.72 ID:CIm5lVDJ.net] AKB48のフライングゲットはファンク 320 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 03:38:04.63 ID:kr54gAWh.net] 保守 321 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2012/01/08(日) 21:43:29.77 ID:TSKlqEmr.net] 名曲 サザエさん　OP www.youtube.com/watch?v=v_cAgyVAfIw 322 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 23:17:00.15 ID:OUrBaXV3.net] >>321 歌はともかく、バックは明らかにSTAXを意識した作りだよね。 この曲と聴き比べたら明らかだゎ。 www.youtube.com/watch?v=3JGJXmpKGXY 323 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 08:22:51.53 ID:mBHJJrx5.net] そりゃ筒美京平だからな。 有名どころだとマーヴィンのなんたらいうのがロンリーガールとか、 324 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 19:33:49.50 ID:PkC/PQkM.net] すみませんがズブの素人です 昔から好きな曲があるんですが何を選んで良いのかわかりません 切ないラップでオススメのアーティストが居たら教えて頂きたいです m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DSRLk9hADS9Y&v=SRLk9hADS9Y&gl=JP 325 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 03:24:50.83 ID:???.net] 保守 326 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2012/01/27(金) 22:32:06.12 ID:21iTw+/C.net] >>307 実に勉強になりますね 327 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 03:23:12.75 ID:RJ7f/vKH.net] あ 328 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2012/05/07(月) 17:46:39.03 ID:OC6VmHKx.net] ソウル聴きだして１年程度のものですが、とりあえず鈴木本を目安に聴いてったんですけど 結果、自分の趣味はサザンソウルかなーという感じです。鈴木洗脳かもしれないですけど で初期のＪＢのバラード、プリーズ×３とか渡来ミーとかについてだと思うんですけど 「歌い方はディープだが、ソウルバラードじゃなくてＲ＆Ｂバラード」とか書いてて 音楽理論的なことがわかんないんで、意味がわかりません。 誰か教えていただければありがたいっす。 329 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2012/07/16(月) 22:44:30.58 ID:ZjfR8s4y.net] 上の方に書いてある　 330 名前：328 [2012/07/19(木) 22:15:04.58 ID:BD1H6si1.net] >329 すべて読みましたが、 初期ＪＢバラードがソウルじゃない理由、てのがいまひとつわかりません… じゃない理由と言うか、そういう意見を言っている人の理屈、という言い方でもいいですが。 少なくとも歌唱法はゴスペル丸出しです。 となるとコード進行とかリズムとかですか？　 曲の展開が平坦とかそういうことかですかね？ 331 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/10/12(土) 21:31:17.54 ID:0zs5rC9S.net] >>123 亀レスですが、、、 当時は黒人と白人が完全に区別されていたからもちろんチャートも区別されているのかと思いましたが、スタックスにしてもモータウンにしても白人のバンドマンがたくさんいたそうなんですが、その辺どう考えたらいいでしょうか？ 332 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/10/18(金) 02:25:53.06 ID:8sRA3/gy.net] テリーキャリアーのジャンルがわからん 333 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/10/18(金) 14:23:05.37 ID:vEd8vEWN.net] ふるーい感じの黒人音楽　→　ソウル 最近の感じの黒人音楽　→　R&B ふるーい感じの黒人音楽を今の人がやったらどうよ　→　伝説さん 334 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/10/19(土) 11:32:06.70 ID:+VNGjO/m.net] >>333 もうそんな感じでいいよ みんなそう捉えてるし 335 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/10(日) 19:17:29.80 ID:/ytuHxTW.net] Ｒ＆Ｂは黒人のポピューラーミュージック全般を表す用語で。 ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。 リズム＆ブルースはそれまでのレースミュージック（人種音楽）という名称 があまりに差別的だということで４０年代後半リズム＆ブルースに変更した 時依頼今日までの名称である。ちなみにカントリー＆ウェスタンはそれまでの ヒルビリーが田舎もんというような差別語だったので、同じ頃に名称変更さ れた呼称である。ロカビリーのビリーはヒルビリーからきている。 またロカは言うまでもなくロックンロールのからきているが、この時のロック ンロールは実はリズム＆ブルースのことである。当時今よりも人種差別が激し かった時代にリズム＆ブルースを聞き始めた白人ティーンエージャー達の 市場をさらに広げるためにＲ＆ＢをＲ＆Ｒに言い換えて白人向けラジオで おおいに売り込んだわけだ。 336 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/10(日) 19:46:47.94 ID:/ytuHxTW.net] そういうわけでＲ＆Ｂは、元々黒人ポピューラ音楽全般が対象だから、 ジャズ、ブギウギ、ブルース、ゴスペル、コーラス等すべてＲ＆Ｂだった。 だがジャズはスイングの黒人ビッグバンドがジャンプブルースとモダン ジャズに別れモダンジャズは独立したジャンルになった。ジャンプブルース はやがてジャズよりもブギウギ色が強くなり、サキソホーンを中心のインス トビッグバンドかＲ＆Ｂ歌手のバッグバンドになっていった。サックス中心 の黒人インストバンドはやがてエレキギター中心の白人バンドにとってかわ られた。ブギウギ系はＲ＆Ｂの主力となったが、白人のロツクンロール歌手 が登場すると彼らに主役を奪われるようになった。コーラスグループはドゥ アップとして進化したがこれも白人に要素を取り入れられ、白人ポップスの 主流となっていく。こうして６０年代なると黒人の手に占有されていたのは ゴスペル系とブルースしかなかった。白人と違う音楽として黒人達が選んだ のはゴスペルの流れを組むソウルであった。ブルースは過去の悲惨な思い出 を嘆く歌として忌避されたからである。ブルースはストーンズ以降むしろ白 人が好む音楽となっていく。こうして６０年代に残った唯一の黒人音楽がソ ウルだったわけで一頃はＲ＆Ｂ＝ソウルだった時代があったわけだ。ちなみ に白人もソウルフルな歌い方をするようになったが黒人は本物と認めなかった。 337 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/10(日) 19:57:07.97 ID:/ytuHxTW.net] こうしてソウル＝Ｒ＆Ｂの時代になり、黒人音楽そのものをソウルと よぶようになった。しかしソウルに代わってディスコ、ラップ、ヒップ ホップが次々に登場しソウルはクラシカルな音楽となっていくにしたが って黒人ポップスを代表し表現するとは言えなくなったソウルに代わっ て再びＲ＆Ｂという言葉が脚光をあびたわけである。したがって若い人 達がソウルを昔はやった古い黒人音楽、Ｒ＆Ｂを新しい黒人音楽ととら えるのは無理がないことなのである。 338 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/11(月) 10:50:12.98 ID:6WbmR3DZ.net] >>ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。 これは違うでしょ 元々教会で最初に歌いはじめるシンガーは多いけど 「ソウル」と呼ばれるものだけがゴスペルの影響を受けてるわけじゃない 339 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/11(月) 10:52:00.39 ID:6WbmR3DZ.net] >>336>>337はやたらとデタラメだな 勝手な妄想を長々と書くな 340 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/11/11(月) 22:28:49.75 ID:NmpSJB/r.net] 面白いと思ったけどなあ 341 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/12(火) 02:05:34.44 ID:gDKUxu+k.net] たしかシュープリームスのライブ盤のライナーに書いてあったと記憶しているが、 スティービーワンダーが「あなたたちの音楽はR&Bですか?」と聴かれたとき、 「ソウルミュージックと呼んでください」と答えた。 342 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/12(火) 10:06:28.47 ID:RmDhCZ5r.net] もうその質問をした時点でそういう答えを求めてる感じだけどね 343 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/12(火) 23:12:22.28 ID:TlDOGQg7.net] >>339 具体的に反論してください。ついでに>>335もでたらめですか。 344 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/13(水) 09:12:38.12 ID:2bTdRZPx.net] あなたの音楽はソウルミュージックですか？ って聞けば 音楽をジャンルわけするのにはあまり意味がないよ とか答えそうだし 345 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/13(水) 23:41:54.40 ID:XJebDO7+.net] ５０年代Ｒ＆Ｂでソウルぽいのは、レイ・チャールズとかルース・ブラウン。 ジェームス・ブラウンの「プリーズ・プリーズ・プリーズ」なんてのは、 ５６年の曲とは思えない先取りした音楽だ。黒人ロックンロールの王者リトル ・リチャードの曲にもソウルの先駆け的な要素がある。フランキーライモン とティーネイジャーズはジャクソン５の先祖のようだ。こうしたソウルぽい 曲調が５０年代末にはＲ＆Ｂ界で全面化した感がある。 346 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/24(日) 21:48:56.91 ID:DAv6VjcO.net] >> ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。 >>341 そういう意識は当時のシンガー達にあったはず R&BではなくSoulとして自分達の音楽を浸透させようと 「ID:/ytuHxTW」は大体合っていると思うが 347 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/11/27(水) 17:12:08.18 ID:0PsvpcgK.net] R&amp;Bは、白人が名付けたジャンル名。SOULは、60年代後半の公民権運動、ブラック パワーの台頭、アフリカ回帰などの社会的変化のなかで、黒人自らが使い出した言葉。 音楽スタイルうんぬんではなく、メッセージ色を含んだ言葉。この後メッセージソング が、大量にリリースされ始めた。 348 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/10(火) 16:38:58.06 ID:V7kekPhW.net] >>70 大ウソつき 349 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/12(木) 00:23:54.62 ID:hImxKPTW.net] 336、337はバカ丸出しだね。 はずかしいから他所で言わないほうがいいね。 350 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/12(木) 00:25:37.98 ID:hImxKPTW.net] ついでに335もデタラメだよ。 351 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/12/14(土) 17:43:01.94 ID:hKMok4Td.net] 黒人がやってる音楽　R&B 昔の黒人がやってた曲　ソウル 紅白にでる黒人　バッタもん これでいいよ 352 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/18(水) 05:45:00.57 ID:+eKZ8iJB.net] >>351 >> 昔の黒人がやっていた曲　ソウル ｱｰﾙｱﾝﾄﾞﾋﾞｰ世代はこんな感じにSoulを受け取っているのかもしれない 最近、20代後半に「Rockってﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙとかですか？」 と、聞かれてしまった >>348-350 反論があるなら具体的に大人の対応をしましょう それより>>347の方がズレている感じがするが >> 60年代後半の公民権運動〜黒人自らが使い出した言葉。 60年代後半には“使いだした”ではなく　もうこの言葉、音楽性は確立していた King Curtis - Soul Twist www.youtube.com/watch?v=aSE1Tw1nF9E 353 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/18(水) 08:27:21.44 ID:Qdn340pM.net] ウソつきに『大人の対応を』？ 笑わせないでください。 354 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 09:28:51.73 ID:o13KN4u/.net] >>352 >「Rockってﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙとかですか？」 え？違うの？ 355 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/18(水) 18:06:30.50 ID:+eKZ8iJB.net] >>353 じゃ、どこが嘘か具体的に指摘したらどう？ >>354 ・・・いや　いいけどね　わざわざR&Rの成り立ちや“オリジナルヴァージョン聞け” とか説教臭い事言いたくないし　（本当は言いたい） 356 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/18(水) 18:51:16.29 ID:+eKZ8iJB.net] 俺が微妙な感じがするのは実は>>345 その時代のレイとルースはBoogieを基本としている リトル・リチャードの音楽性もアップテンポなBoogieだと本人も公言している ヴォーカルは別にして音楽性自体にSoulはまだ感じない 357 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 19:52:18.57 ID:o13KN4u/.net] >>355 アイズレーブラザーズはロックじゃないだろ 358 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/18(水) 20:46:52.23 ID:Qdn340pM.net] >>355 がんばるね（笑） 359 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/18(水) 23:25:19.57 ID:fuCMHBg1.net] ロックンロールとロックは別もんだよな 360 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 09:12:27.10 ID:LV2qKzwP.net] だな 361 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/19(木) 19:10:52.34 ID:DYbyraqX.net] >>335-337 くだらない臆病な野次に耳を傾ける必要はない 自分なりの見解、分析を元に書き込んで良いと思う 362 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/19(木) 20:52:52.98 ID:xrqSkRPI.net] 自演乙 363 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/20(金) 13:02:49.79 ID:A5YrOTuQ.net] 国生さゆりがおにゃんこで 前田敦子がAKB48みたいなもんだ 違いは特にないよ 364 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/21(土) 12:55:02.48 ID:+POVYTwf.net] Elvis Presley - Hound Dog 1956 www.youtube.com/watch?v=4HWhrPaDTj4 「R&R」 Righteous Brothers - Soul And Inspiration 1966 www.youtube.com/watch?v=gjuaVo74meY 「Blue Eyed Soul」 「ブルー・アイド・ソウル」とはフィラデルフィアのラジオDJ ジョージ・ウッズが 60年代中期頃に名付けたそうだ　 R&B時代からソングライター、黒人達は好んで「Soul」という言葉を曲のタイトルにしたり 歌詞の中に登場させたりしている LaVern Baker - Soul On Fire www.youtube.com/watch?v=CUINUCuLu3c 365 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/21(土) 17:21:52.29 ID:Boo8iuOe.net] はいはい、ご苦労さま 366 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/22(日) 11:44:21.94 ID:HWacExuM.net] >>358>>362>>365 いつも隅っこで空しい野次レスを入れている投稿者 他人を妬み 足を引っ張るだけが生きがいの消極的な生き方 正しかろうが間違っていようが、自らの分析、見解、主張が怖いのなら書かない方が良い 匿名掲示板だ　もっと、音楽論を楽しもうじゃないか　 367 名前：sage [2013/12/26(木) 10:24:45.34 ID:uz8GDrdt.net] www.youtube.com/watch?v=7RFBX7QW7Ok 368 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2013/12/27(金) 13:01:23.40 ID:1u1Chgak.net] >>86 これが一番しっくりきた・・・・ ２００８年五月の書き込みｗ 369 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/27(金) 13:42:42.30 ID:LcLpUx+l.net] >>368 >>363じゃなくて？ 370 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2013/12/28(土) 23:08:11.02 ID:FUYGQeSS.net] >>86はただのカテゴライズの歴史でここの趣旨とは違う 371 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2014/01/22(水) 23:40:45.22 ID:DSLG0IL6.net] リズム＆ブルースは黒人向けのポピューラーミュージック全般を指す言葉。 ソウルはそのうち６０年代を中心に流行したゴスペルの影響が強いＲ＆Ｂ の傾向を言う。 372 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2014/01/23(木) 09:18:56.82 ID:Sni70LhW.net] >>366 お前バカか？ 373 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2014/01/23(木) 12:40:42.13 ID:2Juy52Ql.net] ゴスペルはゴスペルでソウルではないね 374 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2016/05/20(金) 17:57:33.07 ID:rl55BkiP.net] ここにたどり着いた 375 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2018/11/02(金) 04:05:15.95 ID:0sjzJfHl.net] みなさん,スライを忘れてませんか？60S&#12316;70Sにかけて、いちぱん&#12316;R&B,ソウル…そんでファンクを産み出した功労者だと思う

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