R＆Bとソウルの違いは

1 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2007/02/26(月) 17:14:27 ID:vBPTOkbh.net] 判らないんですが？ 201 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:49:49.25 ID:ClwA/Fdg.net] 要するに小細工しても薄っぺらくなるだけだと言うことです^^ 202 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:57:50.54 ID:CmVUmh1J.net] 小細工＝不細工ってことに気づいてないんでしょうね、痛いなぁ 203 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 11:58:32.34 ID:ClwA/Fdg.net] >>199 ソウルだけしか聴かないって人は、一概に偏ってますよね^^ 204 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 12:07:12.41 ID:aTrw+mrq.net] 俺は逆に関わった当事者の方が後から無茶言うから 信用できないな　ウェクスラーじゃないが 205 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 15:51:26.98 ID:aTrw+mrq.net] 読書は大事だ　所詮、違う国の音楽、指南書がなければ どこから聴いていいのかわからない ただ、当事者や関係者の話を俺は軽視する　金銭的なモノが絡んでいるからだ すべての商品は音楽含め消費者が判断するモノ　 “売り手側の意見は聞く必要なし”だと思っている 商業音楽の判断はリスナーが決めて良い　　 206 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 15:55:55.66 ID:58gigWan.net] >>195 音がどうのっつうより、SOULの方は人懐っこさが前に出てるような気がする。 (現行の)RnBも日常を歌う音楽なんだけど、剥き出しにならない程度にまとまった感がする…ような気がする。 >>196 60年代は間違いなくﾓｰﾀｳﾝｻｳﾝﾄﾞってのはあった。 70年代になると段々音楽ﾚｰﾍﾞﾙとしてのみの意味合いが強くなってくけど、ﾌｨﾘｰや南部とかとまた違うあそこ特有の音ってのはまだあった。(一定のｾｯｼｮﾝﾐｭｰｼﾞｼｬﾝと共同作業する体制自体はまだ残ってたからかも) かつてのﾓｰﾀｳﾝｻｳﾝﾄﾞが無くなったのはH/D/Hが抜けた事 革新派NORMAN WHITFIELDが力をつけてヒットを出した事 LA移転したせいFUNK BROTHERを失った事 映画に浮気してしまった事 ｼﾞｬｸｿﾝ5の為だけにわざわざTHE CORPOLATIONSを組んだ事 それぞれのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが自己主張しだして歯止めが効かなくなった事 …色々あるがただ単に聴き手が飽きちゃっただけかもしんない。 80年代以降完全に名前だけって感じだね。 207 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 15:58:48.03 ID:58gigWan.net] 文章きれいにまとまってないまま送っちゃった、ごめんなさい。 208 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 16:21:22.73 ID:aTrw+mrq.net] 実を言えば>>196はポカ〜ン状態 アーリー・ソウルやノーザンビート、ジャッキー・ウィルソンすら知らない感じ >>206 だいたい、わかります　がSoulの定義は若干解せないが 209 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 17:46:17.41 ID:CmVUmh1J.net] >205 その指南書が鈴木啓志かよ やっぱり痛いよ SOULは体で感じるもの R&Bは耳で聴くもの もう、大体そんな感じでいいだろ らちがあかん 210 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:10:10.21 ID:ClwA/Fdg.net] >>206 なるほど、音や指向が変化していったわけですね^^ このスレの本題であるスピリット的にはどうなんでしょうか？^^ 211 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:17:35.85 ID:ClwA/Fdg.net] 60年代とか70年代とかは実体験ではないと思いますから 想像でもいいですよ^^ 212 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:23:31.58 ID:aTrw+mrq.net] >>209 >> SOULは体で感じるもの 　 R&Bは耳で聴くもの ･･････　ポカーン それじゃ　R&Rは“生き様”と変わらない 　 もう少し具体的で　歯ごたえのある回答が欲しかったな　 鈴木啓志は別にしても　本も色々読んだ方がいいよ きちんと少しでも明確な回答ができるように 213 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:32:19.43 ID:ClwA/Fdg.net] 最近よく鈴木啓志って人の指南書がどうのとか出てくるんですけど、 他にそれより良い指南書みたいのってあるんですか？^^ 214 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:33:56.69 ID:CmVUmh1J.net] >>212 頭悪そうだなｗｗｗ 知識と知恵の違い分る？ 215 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:36:14.39 ID:CmVUmh1J.net] >212、213 洋書買えばいいんじゃね？ 216 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:38:42.32 ID:ClwA/Fdg.net] >>215 洋書だとどんなのがありますか？^^ まあ無かったら無いでいいんですけどね^^ 217 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:40:56.00 ID:CmVUmh1J.net] 自分は好きなアーティストの洋書しか読まないからな よくやくDonny Hathaway本が出たときは泣きそうになったよ。 218 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 18:49:08.69 ID:CmVUmh1J.net] ああ、ちなみにこれな www.amazon.co.jp/Winners-Have-Yet-Be-Announced/dp/0820330973/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1324460819&sr=1-1 219 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 18:57:05.20 ID:ClwA/Fdg.net] ダニー・ハサウェイですか^^ 有名どころですし、日本のミュージシャンも影響受けてる人、結構いそうですよね^^ ある意味日本のミュージシャン好みとでも言いましょうか^^ 220 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 19:23:25.63 ID:aTrw+mrq.net] 鈴木啓志と書いたのは入門書としては良いと思ったから それでも、クライド・マクファター程度知らないんじゃ話にはならない >>218 ダニー・ハサウェイの洋書を読むと >>212の回答になるのか？････ 個別でのシンガーの本はあまり良い印象がない　Soulに限らず 221 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/21(水) 19:36:35.36 ID:ClwA/Fdg.net] ソウルフレーバーなんだけど、どぎつくなく、ある意味ブルースやAORにも通じ、 あまり理解できない人でもBGMとして十分堪能できるし、一言で言えば”癒しソウル”でしょうか^^ 222 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 08:35:41.27 ID:Gi/m9EEw.net] そうかなぁ？ DONNY HATHEWAYの音楽は癒しというより、個人的には勇気づけられる感じなんだよね。 THE GHETTOとかなんて決して癒される感じじゃないじゃん？（笑）やる気は出てくるけどね。 というより>>217はDONNYの自伝読めばSOULが理解できるとか一言も言ってないし、単にみんなに知らせたくて取りあげただけなんじゃない？ あと日本では歌唱面ばかり評価されてて、作曲者/アレンジャーとしての側面が結構ないがしろにされてる気がする。 海外でもDONNYのものまねシンガーが沢山いるけどね。 223 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:27:14.84 ID:cnxt2zU0.net] ボーカル偏重なのはソウルの宿命だからある意味しゃーないんじゃないの？ 224 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:41:20.06 ID:iIT5nUJp.net] >222 まぁね、文盲＆難聴が多いから仕方ないんじゃね？ このスレｗｗｗ Sam cookeから聞きなおして糞して寝てろって感じｗｗｗ 225 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 10:48:51.29 ID:4TytMWVk.net] >>224 糞が出ないのでシコってから寝ていいですか？ 226 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:30:14.63 ID:eb08JbEC.net] サム・クック、オーティス・レディングあたりで締めるのは、 ソウルの良さをやっと分かり始めた初期の段階ですよね^^ まあ良いですから否定のしようが無い^^ 227 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:36:04.53 ID:aGXEHeQA.net] >> SOULは体で感じるもの 　 R&Bは耳で聴くもの せめてR&Bは「下半身で感じるもの」程度書けないのかねェ これじゃダニー・ハサウェイどこじゃない 228 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:37:18.35 ID:eb08JbEC.net] >>222 THE GHETTO以外にも良い曲たくさんありますよ^^ 229 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:42:32.83 ID:aGXEHeQA.net] ID:ClwA/Fdg ツッコミどころが多過ぎるが >>221 感じ方は人それぞれだから良いが コレは他所では言わない方が無難だ 230 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:48:01.52 ID:eb08JbEC.net] >>R&Bは「下半身で感じるもの」 ひょっとして、ご年配の方ですか？^^ 231 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:50:20.10 ID:aGXEHeQA.net] 歳はそれほどでもないが、まぁ古い音楽が好きな方だ 黒人音楽最大の魅力エロを感じられないんじゃ “残念”ということだ 232 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 12:55:46.75 ID:eb08JbEC.net] ダニーさんは良いんですけど、あくまでBGMですね。ライト過ぎて^^ 三橋美智也や美空ひばりほどの勇気づけられ感は無いですね^^ 233 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 13:05:44.10 ID:eb08JbEC.net] 現代で言えば渡辺美里さんあたりでしょうかね^^ 234 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 13:23:30.10 ID:aGXEHeQA.net] 何日か前　>>1から、ざっと読んでみた ジャッキー・ウィルソンの名前すら出ていなかった “R&Bとソウルの違い”　一応の基準でも分けるなら シンガーの個性やルーツがGospelかBluesかの「感覚的差」程度は感じられないと カテゴライズできないと思っている（あくまで自分基準でも） もっともR&BとSoulの分岐点になる時代が50年代後期〜60年代初期あたり 無理してでも区別したいならこのあたりを聴くのが良いはず 235 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 13:33:29.14 ID:iIT5nUJp.net] ダニーがライトってｗｗｗ 超難聴だなｗｗｗ お気の毒に。。。 236 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 13:43:17.81 ID:eb08JbEC.net] >>235 じっと潜伏してレス気にしてるんですね^^　ビックリしました^^ 237 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 14:49:49.22 ID:qmV78q1Y.net] お取り込み中申し訳ありません これの8:44くらいからかかる曲の名前とアーティスト名わかる方いらっしゃいませんか vimeo.com/33290857 238 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:16:52.31 ID:Gi/m9EEw.net] >>228 あの僕>>222なんだけど、別にTHE GHETTO以外聴かないとか言ってないし癒しのSOUL自体を否定してる訳でもないんだね。 ただDONNYの音楽は「全般的に」癒されるっつうか勇気づけられる曲が多いよねって言いたかっただけ、もっと補足すれば勇ましいという印象なんだよ。 あとさ彼の歌って意外っていうかちゃんと聴いてる人ならわかるけどかなりディープな部類。 貴方が何を基準にディープと定めてるかわからないから何とも言えないけど、通常はそういう台詞が出る場合はイメージ先行でほとんどまともに聴いてないものだったりする。 まぁもしかしたらわざと煽りで言ってるだけなのだろうけど…。 邦楽の歌謡ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでわざわざ例えるなんて、この板を見るような人からすれば悪意にすら感じるし。 もしなんか嫌な事あってやけで書いてるんならろくな事なんてないよ？ ある意味改めてDONNY HATHAWAYをじっくり聴くべきなんじゃないかな？（笑） 239 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:40:25.39 ID:eb08JbEC.net] >>238 そうですよね〜、有名中の有名なThe Ghetooですから、 M.Jで言えばスリラーみたいなもんで、ああ初心者か、と思われちゃいますよね^^ 前にも言いましたが、他に良い曲たくさんありますから是非様々なダニーさんに触れてください^^ 240 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:45:16.32 ID:eb08JbEC.net] サム・クック、オーティス・レディング、ダニー・ハサウェイ あたりだと検索すれば、それはもう腐るほど出てきますから^^ 241 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 16:57:17.53 ID:eb08JbEC.net] あまり有名どころだと専スレもありますし、今更なんですよね^^ >>234でゴスペルってありましたので、Jennifer Hollidayなんてどうですか？ 知ってる人はいるでしょうけど、このスレで１度も出てないようですし^^ 242 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 17:31:11.04 ID:eb08JbEC.net] １つ貼っておきましょうか^^　ほんとはこの人はあまりリキ入れないで、 サラッと歌う曲のほうが味があるんですけどね。また思い出したら他の人のも探してみます^^ Jennifer Holliday singing "And I'm Telling You (I'm Not Goin www.youtube.com/watch?v=6b1EpJE-ox0 243 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 18:09:55.59 ID:cnxt2zU0.net] 何を争ってるのかよくわからん ジャッキーかサムかオーティスかダニーかって なんじゃそりゃ。全員ソウルだよ。 有名なの上げるなんて糞！ってのも気持ち悪いし… 244 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 18:34:09.20 ID:eb08JbEC.net] >>96 ありましたね^^　Jホリデイ^^ 245 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 18:48:04.10 ID:aGXEHeQA.net] >>243 今日は前日の>>221のレスからのようだ ダニーがライトでAORでBGMらしく　ID:iIT5nUJp　ID:Gi/m9EEw　に 吊るし上げられ必死に弁明している最中 ID:iIT5nUJp　は前日　“R&Bを耳で聴くもの”と言うトンデモ回答をしたヒステリックな投稿者 俺はアーリー・ソウルや“入門用”にと鈴木啓志の本を勧めて 何故か前日に絡まれた優しい投稿者 246 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 19:31:25.36 ID:eb08JbEC.net] >>194 >>209 このスレでは、鈴木啓志さんもことある毎に叩かれてますから、お互い様ですね^^ 247 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 19:57:08.94 ID:eb08JbEC.net] >>245　これってどう思われますか？^^ awabi.2ch.net/test/read.cgi/randb/1172477667/193 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD#R.26B.E3.80.81.E3.82.BD.E3.82.A6.E3.83.AB ＞ソウルミュージック(端的にソウルとも)は、1950年代のアメリカで生まれた、R&Bとゴスペルを組み合わせたスタイルである。 ＞ゴスペルの手法を用いながら、非宗教的なテーマを扱っていることがソウルの特徴である。 248 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 19:57:28.54 ID:aGXEHeQA.net] 俺は特定のシンガーなら、聴き手側がどう感じようが構わないと思う方だ だが、こういう場所にはダニー本で泣きそうになる妄信的な投稿者もいる 軽はずみにライトだBGMだAORだなど書けば絡まれる 特にダニー・ハサウェイでは　　他もあるが色々注意した方がいい 249 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:06:18.45 ID:eb08JbEC.net] ID:aTrw+mrq(＝ID:aGXEHeQA)さんとID:CmVUmh1Jさん、どちらが正しいんでしょうか？^^ 250 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:21:39.41 ID:aGXEHeQA.net] >>249 ID:CmVUmh1J　彼は真面目な性格なんだと思う だから音楽評論家も大嫌いなんじゃないかな？ “自分の好きなアーティストの洋書しか”だから 俺は意識して“アーティスト”と言う言葉は使わないけど SoulにしろR&Bにしろ　商業音楽と割り切ってる　R&RだってPopsだって好きだし　 薄いと言えば薄いかも　 ジャンルにはある程度固執してもシンガーを妄信はしない >>247 全部読んではいないが、そんなとこじゃないの 251 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:44:04.52 ID:eb08JbEC.net] >>250 ある意味ちゃんと答えていただいた方が良いと思いますよ^^ >>193 では 「Soulは宗教音楽が基礎になっている」 で、wikiと完全に相反しますからね^^ 鈴木啓志さんの本にはどう書いてあるのかは知りませんが、誤解を生じかねませんよ^^ 252 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:50:38.23 ID:Gi/m9EEw.net] >>239 あの…全然話噛み合ってない気がするんですが気のせいでしょうか？ EVERYTHING IS EVERYTHING SOMEDAY WE'LL ALL BE FREE VALDEZ IN THE COUNTRY THIS CHRISTMAS LITTLE GHETTO BOY JE VOUS AIME とかが個人的に好きなんだけどさ、わざわざ挙げてレスしないと駄目だったのかな？？ とてもじゃないけどｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞとして聴けないよ、飽くまで「個人的に」だけどさ…。 ﾆﾜｶと思われてﾑｷになったわけじゃないけどさ(もしかしたらなったかもだけど、苦笑)、だからといい全然知らないと決めつけられたままなのも引っかかるから敢えてｽﾙｰしないで答えといた。 逆にそっちが好きなのは何だろう？ A SONG FOR YOUとかWHERE IS THE LOVEらへん？AORっぽいとか言ってたし。 あと思いついたからってｺﾞｽﾍﾟﾙのお勧め貼られてもスレ違いなだけだと思うよ。 ここはRnBとSOULの違いについて意見だしあうとこなんだから、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ単位でああだこうだ批評するのは控えたほうがいい、言いだしたらきりがないし間違ってたら書いた自分が恥かくだけ。(差別しない程度に比較するのは良いと思うが) 加えてさっきから気になったけど、明らかに相手を困惑させるっつうか煽りに感じるような語調で述べるのもやめた方がいい。 俺もまたスレ違いばかりで迷惑かけてる存在(要は荒らし)だろうからもうこういうの書くの最後にするしさ…。 253 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 20:55:09.23 ID:aGXEHeQA.net] >>251 ？　意味がよくわからないんだが 宗教音楽、Gospelを基礎にしてるでしょ　Soulは テーマは違っても　 50年代からヴォーカル・グループは「Heaven」「Aisle」が満載だし 254 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:01:11.54 ID:eb08JbEC.net] >>252 いいんですよ。２ちゃんの中で意見言い合ってるだけなんですから^^ ある本の著者の信用性とかに関わるわけではないんですから^^ 255 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:10:32.20 ID:aGXEHeQA.net] >>252 横やりで悪いが　ID:eb08JbEC　俺も噛み合ってないよ 必死なんだよ内心　^^　←コレでも だから連投くりかえしてる　俺のレス入ったんで俺を煽ってるけど 読むの疲れる文章だ･･･意味不明も多いし　 256 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:13:41.24 ID:Gi/m9EEw.net] >>247 >>193の発言は矛盾してはない、説明足らずなだけ。 ｺﾞｽﾍﾟﾙを下地にしてるのは間違いないし、唄ってる内容がﾌﾞﾙｰｽﾞみたいな俗的なものに変わっただけ。 RAYって映画に(観たことあるかもしんないけど)、SOULﾐｭｰｼﾞｯｸとは元来どういう存在だったのかよくわかるｼｰﾝがある。 AL GREENが女絡みで取り返しつかないﾄﾗﾌﾞﾙ犯して急に牧師になったり、SAM COOKEがﾄｯﾌﾟｽﾀｰになってからｺﾞｽﾍﾟﾙﾌｧﾝにﾌﾞｰｲﾝｸﾞかまされたり、やる側としては色々肩身狭い思いさせられような音楽だったんだと思う。 257 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:23:25.81 ID:aGXEHeQA.net] ID:eb08JbEC　こそ入門書　鈴木啓志の「R&B、ソウルの世界」が必要だ 50年代のヴォーカルグループから　 Doo-Wop ソウル・コーラスまでカテゴライズしてあるから 258 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 21:29:45.99 ID:Gi/m9EEw.net] >>255 うん確かに…そんな感じになってるよね。(苦笑) 意見言い合うのと相手を顧みず主張するだけなのを履き違えてるし、こちらとしてはちゃんと返事してもらえればそれに対してまた答えてあげあれるのにね。 疲れるっつうか、まるで自分らのほうがまともに相手なんかしちゃって馬鹿みたいだとすら思っちゃうよ…。 259 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 21:41:15.98 ID:aGXEHeQA.net] >>258 俺の推測では多分、ID:eb08JbEC　は古い50sや60sの黒人音楽をあまり聴いてないね 若いと思うよ　 煽り方も上手いとは思わないな 260 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 22:11:04.60 ID:Gi/m9EEw.net] >>259 ｼﾞｬﾆﾌｧｰﾊﾄﾞｽﾝをまず挙げるあたり相当若いんじゃないかなぁとは思う。 あと70年代のも微妙なような気がするよ、聴いててもほんとさわりというかﾍﾞｽﾄ盤やｺﾝﾋﾟでほとんど聴いてるような感じ。 もしくは王道系や鈴木啓志を見下したような発言も見られるし、いわゆるﾚｱｸﾞﾙｰｳﾞ/ﾌﾘｰｿｳﾙ信者なのかも…。 あ、ちなみに僕は28っす。 60年代のﾚｺｰﾄﾞはそんな沢山持ってないけど、こないだFREDA PAYNEの1STを買った。（笑） 261 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/22(木) 22:34:47.94 ID:aGXEHeQA.net] >>260 コレはよく言われることだけど 王道から入らないとメチャクチャな価値観、耳になると思う 俺はヴォーカル・グループが好きだし Soul R&Bの分岐や成り立ちを一番わかりやすくするには アーリー・ソウルが良いと思った　>>175インプレッションズとコースターズの差でも 61年ピップスの「Every〜」がPopチャートでも受け入れられた背景も知っておいた方がいい もっと言えば黒人音楽だけ聴くよりその時代の音楽を万遍なく聴く方が良いと思う 俺はオッサンだよ（笑） 262 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 00:40:44.53 ID:c4KUvV4z.net] 762:名盤さん :2011/11/29(火) 17:02:23.76 ID:Kirr3Lhj [sage] Ｋアイドルは少しキツい。 ルックス、ダンス、日本よりは上だけど 263 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 01:04:45.14 ID:MksagEC0.net] >>247 入門書か指南書かわからんけど、読むと逆に頭が変になりそうだなｗ て言うか、頭でっかちな人同士で馴れあってて、このスレキモいｗｗ 264 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 06:50:00.74 ID:fq/V79eI.net] すっかり頭でっかちなキモスレに成り下がりましたね 鈴木啓志とか言い出したあたりから 265 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 07:10:35.97 ID:fq/V79eI.net]  ID:aGXEHeQAがオッサンだってことは言わなくても分るよ 頭硬いもんなｗｗｗ 266 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 07:40:24.11 ID:FbEaB8wu.net] この板で熱い議論してるスレ初めて見た 267 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 08:38:27.32 ID:ML1aaNxy.net] >>264-265は煽りたいだけだろうが、 俺は20代だけど、>>261の書き込みは普通だろ、 ちゃんと、俺はこう思う、ていう主観の書き込みである前提を守ってると思うよ >>264-265を読んで、誰がこっちの方が正しい！って思うのか？ というのを考えた方がいいと思うよ。 268 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 10:58:49.33 ID:/Kp2UZCz.net] >>264-265を読んで、僕がこっちの方が正しい！って思いました 269 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 12:36:32.50 ID:L17FQB4r.net] R&Bは音楽のジャンル ソウルは韓国の首都 だよ�､ 因みに僕はみっちゅだよ！ 270 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 13:14:37.74 ID:iti9EDH0.net] うわぁ〜 さぶ… 271 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 14:45:38.03 ID:SdaOyugR.net] 俺は>>1 このスレタイを見て “R&RとRockの違いは”　に近いのかな　と思った 言葉の一人歩きもあるかもしれない　 ただ、同じ黒人音楽でも“ナニか感触が違う” または“他者にどう伝えるべきかの基準がよくわからない” 例えばチャック・ベリーをSoulと呼ぶ人間はいないがR&Bなら呼ぶ人間はいる サム・クックをR&Rと呼んだ時代はないが、ジェームス・ブラウンをR&Rと呼んだ時代はあった 自分自身でJBは「俺はR&Rだけはやっていない」本人はそう言ってもだ リスナーは自然と微妙な区別をしている　売る側、当事者がどう言っても リズム、ビート、唱法、色々な要素はあるが極端でも結局はGospelかBluesかの違い 聖と俗で分けるのが最善だと 　歌詞ではない Soulの成り立ちは時代背景やサム・クックの成功によって黒人達が 自分たちのルーツ・ミュージックGospelの方を強調して神格化し商業音楽に仕立てた コレでいいと思っている　黒人音楽やルーツからだけの視点なら 多分ここの投稿者は「ブリル・ビルディング・サウンド」などと言われる音楽は聴いてないだろうし 272 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 15:14:13.47 ID:xljUF216.net] ぶっちゃけ、このスレで議論するぐらいなら 1曲でも集中して楽曲を聴いたほうが有益だと思うよ 273 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 15:26:50.82 ID:L17FQB4r.net] >>270 今日は冷えるから気をつけてね！ 274 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 15:32:20.33 ID:fq/V79eI.net] ここは加齢臭のするスレですね 275 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 15:37:29.01 ID:ML1aaNxy.net] >>272 いや、お互いに気を使って相手を尊重しつつ俺はこう思う、と言えば成立する話だと思うよ。 ジャンルとか音楽性の違いを云々すること自体は面白いし。 知らなかった固有名詞も出てくるから勉強にもなるよ。 煽ったり馬鹿にしたりするからおかしくなる。 >>272 ゴスペルから来た、というよりもポップス側から遡った感じか。 美術やクラシックの古典派とか尊皇攘夷とかと一緒で、 ルーツを後から発見する流れね。サム・クックも一旦切ってたものを取り戻したわけだし。 ていうことは、サム・クックを意識するか、またはそういう流れに乗ってるかどうかということか 276 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 20:28:30.59 ID:myUqp51n.net] エロいR・ケリーがR&B、ちょっと真面目にやったらソウル 277 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 20:44:44.30 ID:SdaOyugR.net] >>272　>>275 ほとんど議論にもなっていない　 昨日から　 ID:Gi/m9EEw＝ID:ML1aaNxy　意外はカラんだり、はぐらかしはしても きちんと自己主張はしないから、しようとも思っていない 俺については書いた内容より書き方や考え方、ジャンルが気に食わないのだろう　 鈴木本の紹介はどうでもよいことで　（多分、読んだことないだろうし） だいたい、書いた内容にカラんできているのではない ただ、スレに依存して不快を与えれられればよいと言うだけ 主張すればこうなる　このテとは他の洋楽板でも色々あったから、よく知ってる アメリカの音楽業界は黒人の為にあったのではない Soulと言うのは白人市場に受け入れられ始めた50年代後半からの Gospelを基本にしたBlack Popsの神格化から始まっている その意識が特に高かったのが商売も含めてサム・クック Mr.Soul 当たり前のこと Soul都合の良い言葉だった　60年代中期にはSoul〜　 黒人＝Soulにまでしたんだから　 極論なら俺はサム・クックがSoulでレイ・チャールズはR&B 278 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 21:12:13.86 ID:SdaOyugR.net] 上↑　一行目　意外×　以外○　 279 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 21:21:49.04 ID:SdaOyugR.net] 2行目じゃねーか　俺の馬鹿！（笑） 280 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/23(金) 21:56:27.93 ID:fq/V79eI.net] 鈴木本ねぇ。。。読んだからディスってることすら分んないのかな？ そんなにゴスペルだの何だの言うんだったら、ソウル・サーチンでも読んだら？ つーか、無駄に長く薄っぺらい内容の文章をどや顔でageてるのもどうかと思うけどね。 281 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/23(金) 22:29:28.05 ID:SdaOyugR.net] 具体的に指摘しないと話にならん このスレで内容が濃いと感じたモノがなかったからレスを入れた “R&Bは耳で聴くもの”の人？ 282 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 13:07:35.22 ID:lWooSTNS.net] >>280 じゃ、俺がする　一例として　ダニー・ハサウェイ　 鈴木は彼についてこう記してる 「ダニーのゴスペル理解というものは、白人宗教音楽が基調としていたものから少しも出ていない。　 　そのことがブルース性を感じさせず彼の歌自体を妙に明るくしている理由の一つ　 　ダニーは黒人としてのアイデンティティを歌や曲調では表現できなかっただけに 　ことさら詞の表現に求めようとした　デトロイトでダニーにあたるのがスティーヴィ・ワンダー〜」　 早い話　鈴木は、ダニーはディープな体質を持っていないので内省的な詞に逃げたと 俺も鈴木に関して全面的に評価しているワケではない　偏った表現、偏見も多い　それは断わってある 鈴木本を薦めたのはあくまで“R&Bとソウルの違いは”だからだ R&B〜ソウル・コーラスに至る過程はわかりやすい “ディープ”かそうでないか濃さの判断はリスナーが決めれば良いことだと思う　　 正座して聴いてるリスナーばかりではない　他者の感性にいちいちヒステリックになってはキリがない 自分の意見としてはもがき苦しんだ心情、苦悩を表現するのがSoulだとは思っていない 「ソウル・サーチン」苦手な方の本だ　 興味があったのはハーヴィ・フークアのところくらい 個人的な人間性などにほとんど興味はないし ミュージシャンのリアルストーリーは嘘、誇張がが多過ぎて読む気がしない >>280 特に返答は期待していない 283 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 13:12:39.40 ID:TypcATQs.net] >>263 >>193 は、若い人おびき出して説教するつもりが、墓穴を掘って口から泡吹いたんですね。わかります。 すべて受け売りの知識でしょうから、ダシに使われた鈴木啓志なる人もとんだ迷惑ですよねｗ 284 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/24(土) 13:37:58.12 ID:lWooSTNS.net] >>283 >>209 “R&Bは耳で聴くもの” そうとう後悔してるみたいだな　それこそ墓穴だ 意地張らないでいいから　 次の日にはIDも変わる　>> ^^ みたいに消えろよ 285 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 21:04:52.63 ID:ZKyNHFN7.net] >284 イブに相当ヒマなんですねｗｗｗ 今宵こそゴスペルでも聞いて、その固まった脳みそに新鮮な風を通してはどうですか？ｗｗｗ って無理ですね＾＾ 286 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/24(土) 23:59:42.14 ID:lWooSTNS.net] Darlene Love - Chistmas www.youtube.com/watch?v=f1cqGi8LCYo Popサイドにもこういう素晴らしいクリスマス・ソングもある Soulファンはこういうの毛嫌いする人間も多いが それこそ頭が硬い　例の著者も聴けば良い　 黒人音楽からだけでSoulが成り立ったワケではないのくらいは知っているだろうが 実際は聴かない人間が多い　 まぁ　Merry Chrismas♪　 287 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 05:08:20.05 ID:RI88tzoC.net] >>283-285は全部いらない文章だな。 >>282のラスト1文もいらないし、>>286は3行目がいらないんじゃないか。 あと「まぁ」はなんで付けるんだろうか。 ソウル聴いてる奴はダーレンラヴくらい聴いてるだろう、ガールズグループとか聴くだろうし 鈴木をへんに嫌っている人も、気にしすぎなんじゃないの？　ひとつの参考資料にすぎないだろう。 288 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 09:09:21.21 ID:JnEbfkTa.net] 今日はJBを祝う日ですよ、オメーラ 289 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/25(日) 11:46:00.48 ID:5QqeKaCU.net] >>287 スレでの諍いが嫌なのはわかる >>193からカラんできている、不思議だった　ナニが不快にさせたのかと 俺にｶﾗんでいるのか著者を嫌いなのか　どうやら著者も嫌いだったようだ 偏った表現は断わっておいたはず　信者でもない 失礼があったならこちらはやはり知っておきたい　で、いくらか挑発した また“不意”なレスで嫌な思いをされても困る ただ、銃を向けた相手には銃で対応するのは当然のことだ 目には目を　ではないので勘違いしないで欲しい ダーレンに関しては“ダーレン”としては評価されても クリスタルズとしてはまずR&B　Soulとしては扱われない　シュレルズとかもだ ベン・E・キング時代のドリフターズがなんとか、一応　 Soulサイドは白人Popsを極端に軽視する　 このことはある程度問題視したほうが良いと思っている　 結局は歴史など後付けの部分がかなり多い　俺が一番参考にしたのが BillbordのPopチャートHot100 Blue Eyed Soul側からSoulを見たりも面白い 290 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/25(日) 13:21:30.63 ID:f4nXy3JP.net] なにこのバカ… もう存在そのものがうざいよね！ 291 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/25(日) 17:30:20.96 ID:5QqeKaCU.net] 「Blue Eyed Soul」 コレも後付けの言葉と言えば後付け、このジャンルは定義が難しいと言うより幅を広げると エルヴィス以降のR&R、Rockは全部そうだという話にもなる 白人側は黒人音楽やラテンの持っているリズムやビートなどは50年代エルヴィス以前から欲しがっていたもの ただ、ヴォーカルスタイルで言えば後のこと 今、Blue Eyed Soulと言われている連中は普通60年代中期あたりからのシンガー達 ヤング・ラスカルズやライチャス・ブラザーズetc　もっと後ならロバート・パーマーetc ただ、コレ以前から確実に存在はしていた　ボビー・ダーリンやディオン、フランキー・ヴァリといった イタリア系のシンガー達　R&Bと言うよりSoulに近い　 Soulが完全確立する以前からBlueの連中は存在していたことになる Blue〜を聴くこともSoul、R&Bの区別として自己判断基準の参考にはなると思う 連中は黒人以上にSoulをヴォーカルに込めようとしたから Dion - Little Diane www.youtube.com/watch?v=XJx-wCW86G0 一例だが62年のヒット このディオンと言うシンガーはU.Sベストシンガー50あたりでは常連の名シンガー 292 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 19:02:30.48 ID:f4nXy3JP.net] 俺バカだからまで読んだ 293 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 20:26:41.71 ID:RI88tzoC.net] >>289 俺とかはわりと若いからかしらんが、 当然鈴木も読み、なおかつロネッツもシュレルズも同じレベルで聴くよ。 音楽的にどう違うのかなーてことは興味あるけど。 俺はロック→クラシック、ニカとか現音→ヒップホップ→ソウル→歌謡曲の順番で それぞれジャンルごとに1万曲ずつくらいは聴いてきたから、黒いことは魅力だが、別に絶対視してないよ。 ていうか、ソウル側から「ロックのあの曲も実はソウル要素あるんでは？」 「オリコン●位のダサいと思っていたあのヒット曲も実は？」みたいな発見が、 ソウルだと多い。ソウルの音楽的な特徴なのかもしれんが。 たぶん今だとipodに数千曲入れて聴く人がザラじゃん。 あるいはヒップホップ以降のＤＪ的な聴き方とか。 そっちが先だと「初めからこれはソウルじゃない」とか言われると、 イラっとくるんじゃないかなーと思うのだが。 俺、バカだから 294 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 23:59:09.60 ID:JnEbfkTa.net] 俺、バカだからまで読んだ 295 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 02:57:35.78 ID:CDryWL2r.net] >>293 Soulを一応でも探索しながら音楽を聴くということは どこかでSoulを求めているのでは？ 実を言えばR&BよりもあやふやなのがSoulかもしれない 「魂」なんだから　言葉だけで言えば魂込めればすべてSoulみたいな感じにもなる 黒人と言うのはR&Rもそうだが“白人が俺達の音楽を奪った”みたいな被害者意識がありすぎる 一番気になるのが黒人側にどっぷり浸かっての妄信 異種人種もそれなりにSoulしてきた　黒人側もC&W、ラテン音楽などを取り入れてきた コレはR&B時代は全部と言ってもいいほど繋がってる　黒人だってC&Wが好きだった ボ・ディドレイだってコースターズだってレイ・チャールズだって でも、Soul側はその部分を無視して“自分達は虐げられて云々” 常に被害者としての視点でモノを言う唄う　確かにあったが 実際は50年代　明るく楽しくエロくR&B、レイス・ミュージックをやっていた 公民権運動やベトナム戦争などの社会情勢に便乗しておかしな方向に行き過ぎた気もする 自分達だけのルーツミュージックにこだわり始めメッセージを主張し始めた 白人側も60年代後半はコレがあった、メッセージ性がないと認められないような時代が　 個人的な意見ではマーヴィン・ゲイの「What's Going On」 この曲がただの普遍的なラヴ・ソングであったならと思うことすらある 俺だって後追いだ なんか俺ジジィあつかいされてるけど 思っているほどの歳じゃないぞ　一応オッサンという程度だ 296 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 09:04:14.51 ID:4bGDZ2zz.net] いやだからね、 ソウルの魅力に気付いた若者は、まず初めにソウルを聴いた、ていうのはありえないから それまで聴いてきたソウル以外の魅力的な音楽に、ソウル的な要素を見つけていくのも、 ソウルそれ自身を聴くのと同じくらい価値がある。 しかしオッサン？だと、これも推測だが、 結構初期段階からソウルを聴いてるから、 まず確固たるオリジナルなソウルがあって、でそれ以外のあれはソウルじゃないこれもソウルじゃない みたいになって、まったく逆方向向いてるんじゃないの？　ということなのだが どっちの方向も必要だけど。 「あれだめ、これだめ」というよりも、「あれもいい、これもいい」の方が楽しいと思う。 俺たちが当時のＵＳ黒人だったらわかるけど、21世紀の日本人だからな。 黒人歌モノってただの歌謡曲でもあるから、そういうハードルの低さは利点だと思うけどなあ。 俺の好きなジョーアダムスに「あれはカントリーじゃない」と言ってもいや知らねーし、みたいな… いやこの例えは違うか… 297 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 10:54:21.12 ID:8EzKHDAA.net] 以前>>258とか>>260とかを書き込んだ者ですが(なんだか凄い事になってたんで暫く傍観してました、苦笑)、僕は中間というか両方の意見派なんですゎ。 あらゆる楽曲からSOULまたは新旧RnBな要素を素直に感じて認識するのも大事だし、同時にあらゆる本物の類を知り見極めるのも大事だと思うんです。 逆に言うとあれもこれも駄目だと言って頭でっかちになるのも自分に損だし、かと言ってこだわり無く何でもかんでも有りにしてしまうと己の感性がかえってあやふやになるだけとも考えている訳で。 黒人POP＝SOUL/RnBﾐｭｰｼﾞｯｸにならないのも確かだし、非SOUL/RnBである黒人POPでも多少なれどその要素が音楽性や楽曲から感じる事ができたりするのもまた事実。 今では白人音楽と呼ばれるﾛｯｸ音楽も黒人のRnB無しでは生まれなかったろうし、ﾛｯｸ確立後の幾多の名曲だってSOUL抜きにして成り立たないものだとも思うんです。 逆にﾛｯｸ無しでNEW SOULやFUNKのﾑｰｳﾞﾒﾝﾄなんて起こるなんて有り得なかったのかもしれないし…。 うまくまとめられないけど、選ぶ事も見出だす事も両方重要かなってのは個人的な意見ですね。 所詮自分の価値観なんだから他人から見て異論あるのは仕方ないことかな、と。 298 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 11:06:25.64 ID:8EzKHDAA.net] あともう一つ言うと、僕は黒くない＝駄目っていう考えでないので悪しからず。 まぁできれば黒い方が良いんだけどね。（笑） …ただ、黒くないから楽しめられる部分もあるし、僅かな黒い部分を感じて楽しむことだってできるとも思うんですよ個人的には。 299 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 [2011/12/26(月) 12:20:46.29 ID:Q6ddpw8e.net] おい、バカどもいい加減にしろよ 300 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 mailto:sage [2011/12/26(月) 12:44:41.38 ID:+BNHw5QE.net] まだ、どや顔でageまくってる長文バカおるんか。 興ざめだな つーか、ちゃんと働けよｗｗｗ

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