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上七軒の今 8



1 名前:sage [2019/01/07(月) 11:13:33.25 .net]
過去スレ

上七軒の今
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1326882319/
上七軒の今 2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1375961651/
上七軒の今 3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1410678781/
上七軒の今4
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1462367165/
上七軒の今 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1485687993/
上七軒の今 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1506917541/
上七軒の今 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1524234029/

101 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/01/31(木) 21:09:16.66 .net]
勝奈さんが辞めていたとは。てっきり地方で続けていると思っていた。
残された過去の舞妓時代の動画を見る限り、上七軒の筆頭格になっていた存在。
でも、続ける、、という事が難しかったんでしょうね。
勝也さんも辞めてたんですね。まぁ、女の人生、やはり30過ぎで結婚するのが一般
的ですし、逆に言えば、15から始まって結婚するまでの期間でしかないという事なん
でしょうな。
そりゃ普段から稽古をして、そして舞台に立って輝いているわけですから、もちろん
女性として魅力的なのは他ならないのですから結婚という選択もごく当たり前なわけ
です。

102 名前:重要無名文化財 [2019/01/31(木) 22:25:14.36 .net]
>>101
>>上七軒の筆頭格になっていた存在

全然違う。
あまりお花は付かなかった。
こう言っちゃ悪いが、撮影会専門の舞妓さん。

103 名前:重要無名文化財 [2019/02/01(金) 02:07:04.35 .net]
>>102

動画を見る限り、踊りは上手だと思ったけどな。いつかの節分の上七軒夜曲の奉納とか、惹かれるものがあったんだけど、お座敷って芸が良くてもお花には結びつかないの?

104 名前:重要無名文化財 [2019/02/01(金) 09:37:57.15 .net]
たまにお花つけてたけど、結構予定埋まってる気がしたんだけどね…

105 名前:重要無名文化財 [2019/02/01(金) 10:07:31.02 .net]
勝奈さんが襟替えした時の写真がなんとなく表情が暗かった。地方で弾いている時も
やはり辛い表情。今から思うとです。
先輩の地方の方々のお写真を歌舞会のfacebookで見ると、大部分がお歳を召した方。
これじゃ勝奈さんも大変だったと思うわ。上七軒を去ったのは正解と思う。
写真専門であれ、それだけ彼女には人を惹きつける魅力があった。そういう魅力の
舞妓さんがいなくなった上七軒、町はずれの花街という印象が漂うが?

106 名前:重要無名文化財 [2019/02/01(金) 14:13:53.36 .net]
金木犀が撮影会の芸舞妓の偏りが〜〜とか書いてるが自分は上七軒では勝奈しか呼ばず亀爺をエスカレートさせたくせに、どの口が言ってんだ。と思う亀爺であった。

107 名前:重要無名文化財 [2019/02/01(金) 16:15:45.87 .net]
テレビでしか見たことないけど、自分は勝也さんの芸妓メイクが好きだったなあ
すっぴんはそうでもないけど

108 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/01(金) 17:19:05.18 .net]
自分は勝瑠さんが好きだったなぁ
あと最近、市彩ちゃんも可愛いと思う

109 名前:重要無名文化財 [2019/02/01(金) 22:23:33.28 .net]
勝瑠さんはいい芸妓さんでしたね。
関東の子って感じでしたが。
懐かしいな…



110 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 07:09:54.41 .net]
残念ながら今の上七軒は若手が育つ環境ではない。

111 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 08:25:21.76 .net]
襟替えで芸妓として頑張ろうと思っても、先輩の芸妓のテリトリー(縄張り)を侵食できない。
上七軒のお茶屋・料亭は少ないから、おのずと若手の芸妓が頑張れる営業は限られてくる。
収入は伸びない、で芸妓を辞めざるを得ない。
若い芸妓がどんどんと引退していくのが上七軒に多いのは、そんなところにもあるのでは。

112 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/02(土) 08:46:43.32 .net]
その内

上七軒の今後 年増芸妓がいっぱい

になります!
若手の芸妓が育たないのは、上七軒にとって痛手。

113 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 09:42:28.54 .net]
年増芸妓が利権を貪っているということ?

114 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/02(土) 10:07:44.89 .net]
祇園や宮川町の芸妓さん、料亭にお呼ばれするのに複数の場合が多いのでは?
SNSの写真を見ると、そんな例を見かける。
呼ぶ方もお金を持っている、お茶屋を通じて呼ばれる芸妓も互助会的に複数で
行くという方法をとらないと、若手の芸妓は絶対に育たない。
ちやほやされて、経済的な心配がいらない舞妓の時とは違って、芸妓はある意味
自活で生きていかなければならない。お呼ばれしない芸妓は自然と引退の道。
祇園甲部の紗月さんのような芸妓は稀でしょう、舞妓の時も芸妓になっても稼ぎ
頭で毎年、始業式で表彰されるのは…

115 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/02(土) 10:34:16.89 .net]
勝奈さんはあれだけ知名度があって
実際に美しく人気者だったんだから、お呼ばれされまくってて表彰されてたんでしょう?
表彰いかんにかかわらず、
あれだけの人が芸妓じゃなく地方となられたからびっくりしたわ

116 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 13:54:09.93 .net]
>>115
あなたは舞妓オタクみたいだから言うけど
オタクなのにあのドキュメンタリー見なかったの?
遅刻魔でお座敷遅刻したりお稽古すっぽかして
お師匠さん激怒させたりして上七軒に居られなくなったの。
勝つなちゃん綺麗だしそう言うとこ見せないからある意味凄いけど
あなたは勝つなちゃんに幻想みすぎ。

117 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 14:11:28.68 .net]
>>106
すべての郭でこの人は評判わるいよ。

118 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 14:22:31.57 .net]
>>116
精神的な問題もあったんだろうから、何とも言えないよね。素質はあったと思うよ。

119 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 14:53:20.38 .net]
何故市梅市ぎくは梅ぎくの妹で出たんだろうか



120 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 15:35:43.33 .net]
>>117
詳しく

121 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 16:00:00.85 .net]
そりゃ、名もない少女が一気に有名になって、一身に注目を浴びたら精神的に
プレッシャーを感じて、追い詰められますわ。そこえ来て、化粧アレルギーっぽい
肌のようだったから、更に自分の容姿を気にしすぎて、少しノイローゼになるの
は分かる気がする。
上七軒から解き放たれた彼女の映像も見たが、普通の22前後の女性になって
いた。
アイドルの世界なら事務所がなんとかガードしてくれるが、花街はそんなことは
最初からしないところ。トコロテンで舞妓を作り、用がなくなりゃさよならして、後
はその子の悪口を言っておしまい。

122 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/02(土) 16:36:02.24 .net]
>>114
7〜8年前「元舞妓だったけど質問ある?」っていうスレの元舞妓さん(どこの花街の人かは不明)は
芸妓になったけど1年たったら置屋を出ていかなくてはならないため
経済的に苦しくて自活できないから仕方なく辞めたって答えていたね

舞妓時代は全部お店持ちだけど、芸妓になったら
着物も小物もお稽古代も全部自分持ちで一人暮らしなら家賃もかかる
舞台のチケットも割り当てられて売りさばかないといけない
こうなると容姿がいいとか踊り上手なだけではなく
お座敷での接客術や自分を売り込む営業力がモノを言う
二十歳ちょっとの女の子にこれらを求めるのは無理な話
だから芸妓でやっていく自信がなくて舞妓でやめてしまう子も多い

甲部や宮川みたいにお店が多くて芸妓の人数も多ければ
売れっ子姉さんのヘルプについてやっていくこともできるけど
規模が小さい街だとそれも難しい
組合全体でもう少し若手の芸妓さんを補助して独立してやっていけるようにしないと
芸妓のなり手がいなくなって廃れてしまう

123 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/02(土) 17:24:16.54 .net]
>>122
そうだよね!だから舞妓から襟替えして2、3年で芸妓をやめていくのが、上七軒に
は目立つ。姉さんの芸妓がいても上七軒だけのお茶屋・料亭だけでは後輩の芸妓
の面倒を見てたら、その子にお客を取られて自分は先細りになることもあるから、
姉さんだっておいそれとは後輩の芸妓の面倒はみないのが、普通に考えたらそう
だと思う。上七軒で舞妓さんが全員、芸妓になったらお客の争奪戦。
祇園、宮川町、先斗町と上七軒では芸妓が営業できる範囲の大きさは比べ物に
ならないのでは?

124 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 17:46:13.34 .net]
こんな時、明るい話題の舞妓さんのことを、と思ってもそんな舞妓はいないか…

125 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 17:56:30.14 .net]
動画では、SNSでは、



全ては妄想の域を超えない

126 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 18:07:12.19 .net]
>>125
ですよね

127 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 18:34:53.02 .net]
梅志づが若い舞妓いじめてるらしい、知り合いから聞いた

128 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/02(土) 19:36:42.28 .net]
いじめなのか指導なのか、その境界線が難しい

129 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 21:28:55.63 .net]
でも、辞める人が多い現状を考えると、ちょっと考え変えなあかんかもしれんよな。



130 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 22:38:29.62 .net]
kちゃんは最初から精神疾患だったんだろうけど誰も気づかなかった。結果的に内輪では問題児扱いされて、何かおかしいってなった時にはもう去っていくしかなかった。

131 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 22:39:14.27 .net]
今までのノンフィクションはだいぶ脚色され端折ったアバウトな表現が多かったけど、最後の方の彼女の状況は割とそのまま放送していてびっくりした。

132 名前:重要無名文化財 [2019/02/02(土) 23:36:17.95 .net]
という夢を見た

133 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 00:07:17.03 .net]
>>127 ちょっとナイーブな人ではあるよね、でもその上も大概だから雰囲気にのまれてしまったのかなとも感じる。

134 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 01:29:05.98 .net]
>>119
一の女将がこのままではどんどん辞めていくと思ったんじゃない。
しっかりした舞妓を育てたかったのでは。

135 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 02:24:12.35 .net]
今舞妓何人?

136 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/03(日) 02:38:45.73 .net]
たった一人で自作自演ご苦労さんwww

137 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 03:06:31.12 .net]
127だけど、梅志づは、若い舞妓いじめて、沢山辞めていかせて来てるから、ちがずかんでなって知り合いの舞妓が女将に言われたらしい

138 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 03:09:06.73 .net]
>>137
あなたが誰かわかりました

139 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 03:14:17.36 .net]
自演かぁ美味しくないね。



140 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 04:12:19.10 .net]
最近の書き込みでは精神疾患というワードが一番タチが悪いね。
その子の親に訴えられてもおかしくないよ。

141 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 04:15:31.21 .net]
社会と無縁の2ちゃんねるにしがみついて自演しているうちは安心でござるな

142 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 06:23:21.21 .net]
>>137
>ちがずかんでなって知り合いの舞妓が女将に言われたらしい

こういう意味でしょうか?
「近づかんでなって」知り合いの舞妓が女将に言われたらしい

143 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 10:51:57.50 .net]
市の上の方のお姉さんでかなり長身の方の写真を見るんだけど、お名前は何ておっしゃるんですか?

144 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 10:52:57.23 .net]
何を訴えられるのかがわからんw

145 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 10:56:47.78 .net]
亀は舞妓のママとSNSで繋がってるから注意したほうがいいわよ(*☻-☻*)

146 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 11:46:38.47 .net]
>>145
写真送るって釣るんだよ

147 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 13:08:09.85 .net]
Rに集まってる人たちはそんな人ばっかり

148 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 19:10:28.42 .net]
R?喫茶店?

149 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 20:05:02.00 .net]
他の街だろ?



150 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 20:18:26.52 .net]
あー東?オタクも節度もたないかんね

151 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 20:45:30.78 .net]
宮川町ですね

152 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 20:48:05.70 .net]
130だけど書き方が悪かったですね。彼女の異変に気づかなかった周りのことを言いたかったんです。

153 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/03(日) 22:05:03.32 .net]
周りのせいにされてもな

154 名前:重要無名文化財 [2019/02/03(日) 22:18:43.59 .net]
必死だなぁ

155 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 10:02:14.30 .net]
周りが早く気が付いていればその分彼女の為を思って早く辞めさせられていたであろう。
オタクにとっては痛手しかないと思う。

156 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 11:15:19.03 .net]
やっぱおたくって自分のことしか考えないんだな

157 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 12:43:17.15 .net]
【30日、東海村で放射能漏れ事故】 鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50

インフルエンザの特効薬は、原発の全廃だけ!

158 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 15:23:25.06 .net]
ここの長文オタクは勝奈ちゃんを神聖視しすぎてキモい
勝奈ちゃんは超売れっ子のはず
なのに辞めたのは周りのせいみたいなさあ

159 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 16:08:27.90 .net]
みんな自分は正常だと思ってるんだろうね



160 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 20:07:08.45 .net]
>>143
梅嘉さんのことかな。

161 名前:重要無名文化財 [2019/02/04(月) 20:39:22.49 .net]
>>160
ありがとう!梅嘉さんです!
かっこいいお姉さんですよね

162 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/04(月) 20:55:26.97 .net]
>>158
じゃあ、誰が売れてたの?

163 名前:重要無名文化財 [2019/02/05(火) 00:31:34.04 .net]
辞めたくてもやめられない場合は違約金を支払わなければならない場合があるから、大体の屋形では約束させられる。

164 名前:重要無名文化財 [2019/02/05(火) 04:22:08.24 .net]
やたらでかくて体型もだらしないから舞台が締まらない。
ダイエットをおすすめする芸妓が数人いる。

165 名前:重要無名文化財 [2019/02/05(火) 07:33:00.93 .net]
春うらら 舞妓撮影会
公開・イベント・作成: 京都五花街芸舞妓撮影会
2019年3月16日土曜日 10:30〜15:00
百万遍 知恩寺

166 名前:重要無名文化財 [2019/02/05(火) 18:15:06.79 .net]
>>164

ふくよかだと舞台映えすると思う自分は、変わり者なのか!?
尚可寿ちゃんとか、芸妓になってふっくらした今のほうが踊りも女らしくて好きだよ

167 名前:重要無名文化財 [2019/02/06(水) 16:05:03.36 .net]
ふくよかとデブの線引きは難しい。
なぜならもれなくそいつらはデブだからだ。

ふくよかを使うならちかさんレベルまででしょうね。

168 名前:重要無名文化財 [2019/02/06(水) 17:00:55.86 .net]
今年のお化けは自分大好きアピールを五分させられて苦痛の時間だった、来年も絶対しますと言われたが…。

169 名前:重要無名文化財 [2019/02/06(水) 18:02:28.79 .net]
梅花さんのこと?
たかちゃん?



170 名前:重要無名文化財 [2019/02/07(木) 14:58:44.88 .net]
>>161
藝は宝塚の一本調子で進歩なし。
街や後進を引っ張る立場なのに、
我が吾がの目立ちたがり。
楳ノ母娘と共に元凶のひとつ。
G-elegance視たが、自己愛スゴくて
気持ち悪かった。

171 名前:重要無名文化財 [2019/02/07(木) 16:33:32.77 .net]
ベテラン(高齢)芸妓が異様に幅を利かせている所為か、若手芸妓が続かない。
一方で舞妓の数だけは減らさないよう死守して質は二の次。
要するに将来より目先の利益や既得権益なのかって思われても止む無し。

172 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/07(木) 20:15:13.62 .net]
年寄り芸妓は北野をどりで舞妓さえいれば自分達も引きたつから重宝。
そのくせ若い芸妓にはいびり散らし、チケット引き受け強要、料亭・お茶屋への同伴は
させないで、結局兵糧攻めで追い出す。
哀れ上七軒、おばさん芸妓の巣窟と化していく。

173 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/07(木) 20:19:53.11 .net]
最近引退した若手芸妓等はその理由だろう。
若手の某芸妓、実の母が花街で育つように望んでいて
本人もその気だったのに辞めたのも、経済的にやっていけ
ないからだろうな。

174 名前:重要無名文化財 [2019/02/07(木) 20:23:34.95 .net]
でも辞めても、どこかの土産物屋の店員で働くのはご勘弁願います。
you tubeで見たが、げんなりした。職業としては立派だが、やはり…

175 名前:重要無名文化財 [2019/02/07(木) 22:25:09.57 .net]
若い芸妓をいじめるのって30代後半から40代くらいの芸妓たち?
いくらなんでも、福鶴さんとか超ベテランはそんなことないでしょ?

176 名前:重要無名文化財 [2019/02/08(金) 00:04:38.82 .net]
30〜50代の目立ちたがりの人たちの気がする。
たしかになんとかエレガンスはたまたま流れたが酷いものだった、宮川町の若手に変わってホッとしたよ。
手盆をテレビカメラの前で平気でしてしまう教養の無さにがっかり。
○○検定も受からなかったという素晴らしい経歴。

177 名前:重要無名文化財 [2019/02/08(金) 12:52:25.07 .net]
怪しい太夫さんは梅花祭でお商売しに来んといておくれやす〜〜

178 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/08(金) 18:20:05.22 .net]
フジテレビのノンフィクションを見た視聴者からの感想がフジテレビのサイトに投稿
されているんだが、あの芸妓さん、これからも応援していますみたいな投稿があって
噴出した。彼女はその投稿する前に芸妓を引退しているって。

179 名前:重要無名文化財 [2019/02/09(土) 06:46:56.04 .net]
>>177
あの安くて下品な衣装でよく芸舞妓のいるお茶席に行けるなあとは思う



180 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/09(土) 07:56:40.57 .net]
youtubeにしてもそうですが、ネットでは閲覧しているとその関連の動画や画像が見られるようになっています。
そうして見てますと、勝奈さんの現役の頃の動画や写真がいっぱい出てきますね。
それだけカメラを向ける人が多かったという事でもあります。

181 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/09(土) 09:35:45.57 .net]
勝奈は舞の天才。花街にいる人ではない。
これから大変かもしれないけれど、舞の道を究めてほしい。

182 名前:重要無名文化財 [2019/02/09(土) 09:54:40.99 .net]
みえひなさんは歯の矯正をした方がいいね

183 名前:重要無名文化財 [2019/02/09(土) 17:05:25.96 .net]
>>177
太夫さん、上七軒での遭遇率高すぎ

184 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/09(土) 21:39:03.35 .net]
>>182
あれはおちょぼ口メイクに合っていると思う。
口を開いて白い歯を見せてゲタゲタ笑うような西洋人の仕草はタブーとされているからね。

185 名前:重要無名文化財 [2019/02/10(日) 22:37:35.52 .net]
節分の北野天満宮奉納の踊りで、他の2人は鞠みたいな簪だったのに梅たえちゃんだけ違ったけど、梅乃は季節の簪すら与えてくれないの?

186 名前:重要無名文化財 [2019/02/10(日) 22:40:13.09 .net]
宮川町、甲部以外の街って使い回しだよね。デザインが古…正統派。

187 名前:重要無名文化財 [2019/02/10(日) 23:47:09.08 .net]
あそこはぜんぶ古いものしかないよ

188 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/10(日) 23:52:51.46 .net]
同期で踊ったのにたえだけお染結わせてもらえなかったんだね

189 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/11(月) 00:01:26.36 .net]
>>188
お化けの髷は屋形の方針だからなぁ。
甲部でも一年目は結わせてくれない店があるし。
ま、ケチといわれている店な。



190 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/11(月) 03:21:39.00 .net]
ここもお化けも鬘もケータイ代もお客に払ってもらってるところがあるよ。

191 名前:重要無名文化財 [2019/02/11(月) 09:25:00.04 .net]
ビンボーなタカラジェンヌと一緒なんだな

192 名前:重要無名文化財 [2019/02/11(月) 09:34:23.37 .net]
梅ちえちゃんが引退直前に着てた紅型みたいな着物を
出てすぐの梅なな?すぐ辞めた子に着せてたのはびっくり
ベテラン舞妓と舞妓出たての子に同じ着物着せる屋形てそうないよね

193 名前:重要無名文化財 [2019/02/11(月) 11:56:39.03 .net]
>>192
金があれば解決すること
俺を含め金のない奴が嘆いてもどうにもならない
また、金があれば救ってやれるものでもない
お花付けてその時を楽しく過ごしてやることで十分だ
それすらも出来ない人間が語る資格はない
あそこはどうたらとか聞くだけ滅入る

194 名前:重要無名文化財 mailto:さ [2019/02/11(月) 12:16:11.52 .net]
>>192
姉さんほど良い衣装とは聞くが、まぁ建前としては小紋柄はおふくでも割れしのぶでも着られはする。
衣装がよほど無いのか、出たての舞妓でもよほど肩入れしているのか、だね。

195 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/11(月) 12:21:55.45 .net]
×小紋柄
○小紋柄とか総柄

196 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:01:15.71 .net]
小紋を宴会着にするのはどうかと思うけどね、自前になったら応援してあげるのがスマート。

197 名前:重要無名文化財 [2019/02/11(月) 23:10:30.27 .net]
それにしても、aやの本性は相当ヤバい
黒いのが垣間見える

198 名前:重要無名文化財 [2019/02/12(火) 01:43:21.62 .net]
aやって上七軒の子?

199 名前:うーたん、 [2019/02/12(火) 03:04:56.33 .net]
てか、なーを、美化しすぎ。

あいつは、お稽古行かないお花も遅れるから辞めさせられたんだよ。
きたのをどりだって、弾いてない
弾き真似してただけ。



200 名前:重要無名文化財 [2019/02/12(火) 06:47:26.86 .net]
まぁ、ここに情報を求めて来る奴は、現実を知らない上にそれを認めようとしないから。






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