- 1 名前：名無し野電車区 [2013/10/15(火) 18:19:05.97 ID:9j9Vltsv0]
- 九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート)について語るスレです。
前スレ
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 8
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354950152/
九州新幹線 (長崎ルート)
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_%28%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%29
長崎新聞・長崎新幹線記事まとめ
www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/index.shtml
佐賀新聞・長崎新幹線記事まとめ
www.saga-s.co.jp/sinkansen.html
独立行政法人鉄道運輸機構 www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-ksyN.html
国土交通省 鉄道関係報道発表資料 www.mlit.go.jp/report/press/index.html
国土交通省 整備新幹線小委員会 資料 www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html
長崎県 www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
長崎市 www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ekishu/shinkansen.html
新幹線が開く長崎の未来 www.pref.nagasaki.jp/gyousei/tasuki/pdf/10shiryou.pdf
長崎駅周辺土地区画整理事業 www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ekishu/kukakuseiri.html
- 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/08(金) 19:15:45.45 ID:S9lH4dDKi]
- >>102
ミニ厨に餌を与えないでくらはい
- 104 名前：名無し野電車区 [2013/11/08(金) 21:12:35.07 ID:1AyW1Dm40]
- >>101
下手すりゃ博多駅乗り入れすら西に拒否される可能性があるぞ。
博多駅～博多南付近の線路は西所有なんだし。
新鳥栖～博多は在来線を走れなんて事になったらますます作る
意味が無いだろ。
- 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/08(金) 21:16:40.08 ID:aCLcXzLn0]
- >>104
お前は一体何と戦っているのか
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/09(土) 00:33:57.60 ID:E2qeImdS0]
- 新鳥栖の渡り線建設が絶望的に困難だから。
よくもこんな二重三重四重に条件が悪いところに作ろうという話になったもんだ。
これはミニでも同様。
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/13(水) 05:49:49.78 ID:JBBIAbl90]
- 長崎、佐賀が合併を決める → 福岡県がそれに乗っかり、北九州府が誕生 → 予算問題解決
→ 全線フル規格化 → 鳥栖が九州の要所になる → 熊本が折れる → 鳥栖を首都として九州府誕生！！
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/13(水) 06:42:50.26 ID:hIJBNvZp0]
- 妄想を超えたファンタジーだな
- 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/13(水) 07:27:31.66 ID:2k3JW89n0]
- 道州制になったら国からの補助率が下がってますます作れなくなるよ
九州なり北九州が独自に作るならいいけど。
- 110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/13(水) 09:07:40.34 ID:FlZTAoqb0]
- >>107
長崎、佐賀が合併を決める →
佐賀崎県、県庁所在地は佐賀、長崎以外とすることで合意 →
諫早、大村、早岐、佐世保、嬉野、武雄、鹿島、鳥栖など立候補乱立 →
県合併後に佐賀市と合併することを条件に佐賀市が鳥栖を支持 →
鳥栖が県庁所在地になる →
新鳥栖改め佐賀崎に九州新幹線全停車と長崎までのフル規格化を求める →
JR九州が折れる、ただし佐賀崎武雄間は北陸新幹線敦賀、北海道新幹線札幌の後 →
GCT開発失敗 →
博多武雄間はリレーかもめで暫定開業 →
そのまま50年 →
老朽化により長崎新幹線廃止
- 111 名前：名無し野電車区 [2013/11/13(水) 10:38:44.91 ID:GC+u4ieV0]
- 佐賀の意向は無視して全線フルで作ればいい。
当然佐賀県内に駅は一切作らない。
都市部を通す必要が無いから直線的で安いルートで作れる。
- 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/13(水) 20:50:41.30 ID:0lPexboD0]
- >>111
既に佐賀県内に新鳥栖駅があるけど、廃止するの？
- 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/13(水) 23:38:31.45 ID:2k3JW89n0]
- なんか堂々巡りを楽しんでる人がいるけど、結論は1つしかないでしょ。
- 114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 00:58:19.92 ID:OEZ4VrA00]
- >>106
皮肉にも長崎と佐賀のHPは新鳥栖から乗り入れのままなんだよな…
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 01:51:43.35 ID:dnFtPCXJ0]
- それはルートだからしゃーない。
新鳥栖は長崎ルート分岐のための駅だし。
全線フルにするなら、
鹿児島ルートをどこでどうやって跨ぐのか
佐賀駅にどう併設するのか
佐賀県と佐賀県民の理解をどう得るのか
佐賀県と国の財源をどう確保するのか
山陽乗り入れの諸問題をどうするのか
時差開業になるなら先行開業する区間をどうするのか
FGT開発をどうするのか
- 116 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 08:02:22.64 ID:LENU9OT/i]
- スーパー特急方式は新幹線整備の国の公共事業予算にならないんだっけ？
あるいは200kmで走れない区間は対象外？
- 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 09:49:19.68 ID:dGSRV2S+0]
- 全幹法による新幹線の定義は「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」
スーパー特急車両が200km/h以上で走れる設定になってるのはこれに対応させるため。
実際に200km/hで走れる列車はまだ存在しないが。
長崎ルートの基点は博多なので、武雄温泉-諫早・長崎間を「主たる区間」とすれば、全区間対象になる。
FGTでも同じ。実際、新鳥栖の渡り線や在来線の複線化・線形改良事業は整備新幹線スキームの予算で行われる。
秋田・山形の場合は、基点は盛岡であり福島なので、どう転んでも建設区間で200km/h以上で走れる場所はないので同スキームは使えない。
実際新幹線じゃない。「在来線活性化対策事業」として国から50%の補助をもらいながら自前で作った。
下手したら何十年もの順番待ちになる整備新幹線と違って、すぐに作れるというメリットがある。
話がこじれがちな並行在来線問題や停車駅問題がないのもスムーズにことが運ぶ理由の1つ。
- 118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 10:22:42.35 ID:dGSRV2S+0]
- そもそも現長崎ルートの元の計画は武雄温泉-諫早間が20kv狭軌で、山陽～新鳥栖間が新幹線乗り入れのFGT方式。
長崎ルート自体はスーパー特急方式で、新大阪乗り入れのためにFGTを活用する計画だった。
これがいつの間にか武雄温泉-長崎間がフルになり、山陽や鹿児島ルートへの乗り入れは困難になってしまった。まさに本末転倒。
当初、国交省は在来線複線化事業を整備新幹線スキームの財源で扱うことに否定気味だったが、その後現計画に変更になった際に公式に(あっさりと)承認した。
国交省としては、当初在来線の複線化事業などのスキーム対応を認めずに、
「自腹で複線化などするくらいなら結果的に12～18％の実質負担で済む全線フルで作ったほうがオトクですよ♪」の流れを作り出したかったのだと思われるが、
その後整備新幹線の財源として機構の"ヘソクリ"が狙われ始めたので、現行以上の(財源のメドが立たない)新幹線建設はひとまず打ち止めにする方針に転換したものと思われる。
- 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 12:17:51.44 ID:NYTt35OI0]
- >>113
うむ、結論は>>90で出てるな
- 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 14:54:47.61 ID:IWU7VCDR0]
- >>119
だったら今までにかかった工事費もろもろお前が弁済しろよｗ
- 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 20:23:33.96 ID:qJlgfUjX0]
- まじ、作る前から失敗って分かってる長崎新幹線一体だれが責任取るの？？
- 122 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 23:21:05.48 ID:PaUcCTKm0]
- >>121
長崎土人
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/14(木) 23:33:47.43 ID:dGSRV2S+0]
- 山陽に乗り入れないならFGTも無駄
全線狭軌のスーパー特急方式で完結させるべき
こうすれば現計画より300～400億くらい浮くはず
- 124 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 00:08:38.47 ID:unTFqWFV0]
- ＞佐賀県と佐賀県民の理解をどう得るのか
佐賀県民というより佐賀市民から理解を得る方が難しいかもね。
現状として福岡を往復する分には特急で40分くらいしか掛からないし新幹線で大阪くらいまで行くにせよ博多駅でホーム降りれば直通の改札あるからあまり不便だと思わない。
逆にFGTが導入されて不安になるのが料金とダイヤくらいかな？
- 125 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/15(金) 00:42:59.23 ID:mSTDia9G0]
- 唐津あたりの人には全く関係ないからね
それでも県民1人あたり7万だか8万の実質負担が発生する
- 126 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 09:53:29.15 ID:RPJqdgZt0]
- 長崎は鹿児島に対抗意識でもあんのかな？
- 127 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 11:55:12.06 ID:THswuxdl0]
- 対抗意識じゃなくてドカタ手当が目的
JRはJRで利益うpの為に税金にたかる気満々
バカな政治家と金に汚い連中だけさ欲しがっているのは
- 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/15(金) 14:09:29.98 ID:oVWWBLnX0]
- >>126
鹿児島に対抗意識というより、純粋に博多・新大阪からの所要時間で鹿児島方面に逆転され、
さらに毎時一回以上は新大阪駅で「鹿児島中央」の文字が表示されている、というのは観光でもっている長崎にはとても痛い。
- 129 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 15:04:09.97 ID:THswuxdl0]
- 観光で持ってるw
それはない。というよりも観光資源を食い潰すために頑張っているのが行政様
観光客が増えたところで長崎くんちという観光資源を支えている踊り町に金が入るわけじゃない
ほぼボランティアでやっている
ランタンフェスティバルも同様に踊り町関係者のボランティアで成り立っている部分も多い
観光立国、観光立県は大嘘
土建屋に金を回すために観光、観光と言っているだけ
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/15(金) 20:08:14.72 ID:tzvXYQik0]
- 踊り町の話しは世界が違う。
2徹夜して裏くんち
にいけ。
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/15(金) 20:10:58.26 ID:WmIVBvj00]
- ＞全線狭軌のスーパー特急方式で完結させるべき
念のために言っておくと
スーパー特急ってのは将来フル規格新幹線が通れるようにするという事だぞ
それなら、高速新線（フル規格は考えず、在来線のみ）が安上がり
- 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/15(金) 20:25:58.22 ID:tzvXYQik0]
- >>131
それはJRだけに絞った尺度。
国の公共事業をひっぱらせてくれるか、の点で「新幹線のスキーム」は欠かせない。
土建に利権が云々批判しても、地方経営の最適解は土建を介した地域経済の下支え。
外資wのパチに資金が流れようと、地域経済にとってはかまわない
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/15(金) 21:07:23.14 ID:P9hqVGsT0]
- 税金大量投入して、効用は一切上がらず
上がるのはＪＲの土地売却益と国賊土建屋だけって所がね
完全に帳簿上のカネの振り替えだよな
新幹線は、ただアリバイとして作るって所
クレカ現金化で、ビー玉を５０万で売るようなもの
ダムをもう作れないほど作って、無価値な鹿児島ルートに留まらず長崎新幹線まで作るって…
３セクに丸投げするにしても、また税金で支えにゃならんから
ココでも税金二重払いジャン
月まで届くタワーでも作った方がよほど人類全体の役に立つわ
- 134 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 21:23:47.72 ID:WlPDjJIv0]
- これから北陸新幹線とかで全国的にFGTの導入が増えてきそうだから別にFGTでもかまわないような気もするが…
- 135 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 21:38:41.04 ID:Qrmkp0tE0]
- >>134
北陸と九州では事情が異なる。
北陸新幹線は最高260km/hだから最高275km/hのFGTが走っても他の列車の邪魔をしない。
しかし九州FGTの場合は山陽に直通したくても300km/h列車の邪魔になるから直通できない。
博多以南しか走れないんじゃわざわざFGTを導入しても効果が薄い。
- 136 名前：名無し野電車区 [2013/11/15(金) 23:39:44.84 ID:H1tlc2bC0]
- あれ、この流れでミニ厨が来ないのかw
- 137 名前：名無し野電車区 [2013/11/16(土) 05:27:37.42 ID:3jRZBiHp0]
- >>130
裏くんちw
白い法被着た県の観光職員が、ヤクザと一緒に踊り町や諏訪神社関係者を脅していたイベントだろうw
接待しなかった踊り町に対して◯◯町は慣習を守らないから見なくて良い、もってこいを掛けるな
一番接待していた町の長采は毎年参加していよいよ×年後はウチが踊り町です
その時はもってこいをたくさんお願いします
ってやってたんだが?
酒飲んで神社の境内を汚す、白ドッポを正式な団体として認めろと脅す
その会場の一つが裏くんち
公務員はクズしかいない
有りもしない経済効果があると嘘をつく
- 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/16(土) 05:50:12.97 ID:aJ275XXs0]
- 早岐経由で、西彼杵半島を通す方が有意義だと思うがな。
そうすれば在来線も存続意義がある。
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/16(土) 08:18:42.56 ID:LWR8zcxZ0]
- それが無理だから現ルートになったんてしょうが
- 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/16(土) 08:30:37.42 ID:D4363Qt00]
- 諫早は通らないとねぇ
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/16(土) 09:17:56.74 ID:LWR8zcxZ0]
- 江ノ串トンネル １３０人が貫通祝う 新幹線西九州ルート [長崎県]
2013年11月13日（最終更新 2013年11月13日 00時22分）
www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/52018
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/16(土) 09:48:04.53 ID:U86kKdkx0]
- >>138
大村と諫早がそれで納得するわけない
- 143 名前：名無し野電車区 [2013/11/16(土) 16:09:55.72 ID:orxFCaHX0]
- ほうほう、それはそうだな 。恥ずかしい奴も居たもんだｗ
>>92
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/16(土) 23:40:22.05 ID:LWR8zcxZ0]
- たまには論議しようぜ
- 145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/17(日) 00:02:54.18 ID:6UtRzdNO0]
- >>144
どんな議論？
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/17(日) 07:48:33.32 ID:Y3GY116y0]
- >>143
鉄ヲタの存在自体が恥ずかしい
- 147 名前：名無し野電車区 [2013/11/17(日) 14:02:59.19 ID:618SQ3Fl0]
- >>134
FGT対応の新幹線路線は限られるぞ！
東海道は盛り土区間があるのでダメ！
山陽と東北は速度至上主義化しているのでダメ！
ただし、東北では『やまびこ』『なすの』の300km/h運転はまだ先だけど・・・・・・・・・・・・
- 148 名前：名無し野電車区 [2013/11/17(日) 14:25:36.05 ID:TR9v8NXvO]
- 長崎新幹線なんて資金と工事資材の無駄遣い。
東日本大震災の復興に回せばいいよ。
- 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/17(日) 17:00:06.08 ID:tGMU2ATU0]
- よし、それなら長崎、早岐、武雄温泉、大村、諫早の長崎環状新幹線でどうだ。
- 150 名前：名無し野電車区 [2013/11/17(日) 17:08:28.51 ID:Y3GY116y0]
- 全部ドカタと鉄ヲタの自腹でやれ
- 151 名前：名無し野電車区 [2013/11/17(日) 21:41:29.68 ID:DSvagZ4hQ]
- 長崎新幹線作ったら料金上がるし佐賀駅や近辺駅からの博多への買い物客が高速バスに逃げそうだけど大丈夫かな？
鳥栖の場合は快速あるから問題ないが、佐賀だと各停か新幹線のみになってしまう…
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/17(日) 22:03:58.49 ID:uUFTHVQm0]
- 特急なくなるのか？
- 153 名前：名無し野電車区 [2013/11/17(日) 22:08:39.83 ID:618SQ3Fl0]
- >>151
そうそう。
あと、九州管内の『eきっぷ』は新幹線も在来線もお得感が薄いし（通常の自由席料金と同じであるため）、『eきっぷ』よりお得な『九州ネットきっぷ』は当日購入可能であっても座席数限定であることがキツイ！
他のJRのネット予約（東海道・山陽新幹線のエクスプレス予約と東海道新幹線のプラスEXも含む）よりお得感が薄い。
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/17(日) 22:24:35.35 ID:DWPx1LQN0]
- 佐賀市民も新幹線できて料金が羽上がれば地元で買い物済ませればいい
イオンゆめタウンモラージュで大抵のものは事足りるだろ
どうしても天神へ行きたかったらバスでどうぞ
- 155 名前：名無し野電車区 [2013/11/17(日) 22:34:03.92 ID:5klcT86l0]
- >>151
長崎新幹線を作らなければ
競争力の無い特急 vs 高速バス
博多への買い物客が高速バスに逃げだすね
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/17(日) 23:06:11.03 ID:RJqylWwD0]
- >>154
なら長崎市民もそうすれば新幹線必要ないな！
- 157 名前：名無し野電車区 [2013/11/18(月) 17:04:40.92 ID:k61FRy53O]
- 糞佐賀土人で博多が腐れる。佐賀駅は必要ないから廃駅でよろしい。
- 158 名前：名無し野電車区 [2013/11/19(火) 17:58:17.88 ID:3t7oJIiW0]
- 長崎人の自分としては、武雄ー大村間の新線さえできれば新幹線じゃ無くても良いけどね
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/19(火) 18:27:10.91 ID:vByFbEp60]
- 新幹線になると高いもんな。
長崎博多が30分になれば高くてもわかるが。
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/19(火) 21:01:13.26 ID:+bzZuZfN0]
- >>158
諫早肥前山口間とかうんざりだもんな
あのノロノロ運転が解消されるだけでも費用対効果あると思う
- 161 名前：名無し野電車区 [2013/11/20(水) 23:13:08.86 ID:QpQ8Mj+L0]
- しかし作るなら作るで早く完成させてほしい。
それと必要ないと思われる停車駅を無くせば時短にならないのか？例えば嬉野温泉駅とか肥前山口駅とかは武雄温泉駅からすれば隣の市というか隣街と言っていいレベル。大村駅もちょっと怪しいものがあるが・・
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 00:10:35.98 ID:oqpBvRz10]
- 大村じゃなく新大村だよ
大牟田と新大牟田くらい違う
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 14:14:52.33 ID:oqpBvRz10]
- 新幹線フル規格で 武雄市の組織が要望書
www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2583608.article.html
裏で長崎がつついてるんだろうけど、本気で全フルを目指すなら、県ではなく先に佐賀市や江北町あたりに働きかけるべきだと思うが。
関連記事
長崎ルートフル規格で 嬉野市議会が意見書
www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2488814.article.html
原発再稼働など要望 県商議所連合会、知事に１１項目 [佐賀県]
www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/41722
政策集５本柱、小川氏が発表 佐賀市長選
www.saga-s.co.jp/news/election2013/sagasityou.0.2551045.article.html
佐賀市長選、現職・秀島敏行氏３選…３新人破る
www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20131020-OYT1T00957.htm
佐賀市長選挙開票結果
www.saga-s.co.jp/news/election2013/sagasityou.0.2567461.article.html
建設異論なし 佐賀市長が県方針支持
www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.7538.article.html
次に動くのは新鳥栖の設置に長崎県が貢献した鳥栖市あたりか。
新幹線早期着工協力を－長崎県議員連盟
www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.98692.article.html
鳥栖市長が協力約束－長崎知事に「全力で」
www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.81787.article.html
長崎県・嬉野市・武雄市・(鳥栖市) vs 佐賀県・佐賀市・江北町・鹿島市
全フル推進派は有田町、伊万里市、神埼市、小城市などを取り込めるか。
- 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 15:25:31.59 ID:oqpBvRz10]
- 佐賀県議会議員一覧
www.pref.saga.lg.jp/web/at-contents/gikai/iinkai.html
全フルを推進しそうな議員
鳥栖市 3人 (うち1人は県民ネットワーク)
武雄市 2人
嬉野市 1人
経緯からして反対しそうな議員
鹿島市・藤津郡 2人
杵島郡 2人
不明
佐賀市11人
小城市 2人
多久市 1人
唐津市・東松浦郡 6人
伊万里市 3人
神埼市・郡 2人
三養基郡 2人
西松浦郡 1人
議会38人の過半数を得るためには20人を取り込まないといけない。
サヨクの共産党や県民ネットワークなどが全フルに賛成するとは思えないので、実質20人/31人。
市としては反対してる佐賀市の県議も全員が反対ではないだろうから、何人かは推進に回るかもしれない。
しかし自民党議員だから皆が全フル推進に回るというのは今回は考えにくい。
あまりに佐賀市民の民意を無視することになる。
ちなみに2005年以降に小城市や神埼市などに編入された旧三日月町、旧千代田町ら佐賀県内の想定ルート沿線の旧８町は
1985年にフル規格新幹線建設反対決議を提出してる。
本気で全フルを目指す場合は沸いて出てきそうな問題。
- 165 名前：名無し野電車区 [2013/11/21(木) 20:39:35.23 ID:pS2yVsUai]
- 「新鳥栖」という駅名ではなく、「サン鳥栖」（SANTOS) という駅名にすれば、
ラテン系の人々に名前を憶えてもらい、観光地化したかも知れない。
- 166 名前：名無し野電車区 [2013/11/21(木) 22:34:03.09 ID:qEny2Q5u0]
- >>163
沢山の情報ありがとう。たしかに佐賀市や江北町に働きかけた方が良さそうなだな？
あと、新幹線が開業するということを忘れかけてる人って意外と多いと思うからフル規格推進の団体はアピール活動とかやった方がいいと思う。
武雄～新鳥栖間の踏み切りで人身事故や冠水が起きた場合は在来線はともかく新幹線まで止まることまで考えればフル規格の方が良いと思う人も必ず出てくると思うしね！
- 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 22:39:19.93 ID:15ecvLp90]
- ・・・お？おう・・・
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 23:46:32.97 ID:oqpBvRz10]
- >>166
県の立場と主張は一貫してる。
「無理なもんは無理」
最低限、県の(現状以上の)負担がゼロラインってところがスタートラインだが、それは国にとっても無理。
仮にそんな金があるなら北海道や北陸の工期短縮に回るだけ。
まして現時点で佐賀は全線フルを望んでもない。
現状では全線フルになったら新幹線建設関連の合計で県民1人当たり10万円近い追加の実質負担が発生する。
合計約14万円は長崎県民の同負担額(推定)の3倍以上。
ここを突かれたときにどう反論するのか考えないと。
県民1人当たり14万円、4人家族だと一家で50万円以上負担してまで、(全線フルになったとしても山陽に乗り入れられるかも分からない)新幹線が欲しいのか。
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 23:55:16.07 ID:dF5bTuAJ0]
- >>165
なんか頭の悪い地方自治体が考えそうな発想だな
この長崎ルート然り
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/21(木) 23:58:42.88 ID:oqpBvRz10]
- 九州新幹線建設における各県の1人あたりの負担額(実質負担額/人口)
※建設費の負担分のみ(3セクや並行在来線存続のための出資、周辺インフラ整備などは含まず)
鹿児島ルート分
福岡県 688億円/508.1万人 = 約13540円
熊本県 1300億円(推定)/181.3万人 = 約71700円
鹿児島県 688億円(推定)/169.9万人 = 約40490円
佐賀県 154億円/84.7万人 = 約18180円
※熊本と鹿児島は建設距離比で負担額を推定
長崎ルート分も加味(現行)
長崎県 595～643億円/ 141.7万人 = 約42000～45400円
佐賀県 154億+225億(推定)=379億円(推定)/84.7万人 = 約44700円
全線フル規格の場合
佐賀県 1160～1181億円(推定)/84.7万人 = 約137000～139400円
- 171 名前：名無し野電車区 [2013/11/22(金) 00:14:17.88 ID:L7KGQ6qM0]
- >>168
たしかに建設費を考えるそうだな…
正直こればっかりは国庫負担による県民1人当たりの負担軽減といったところまでしか頭が回らない…
国庫負担にせよ事業の正当性を明確にしないと難しいな…
何か方法はないのか？
- 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 00:15:06.51 ID:TyuJm/mm0]
- そんなのはうんこうむいんが考えれば良いことだ
- 173 名前：名無し野電車区 [2013/11/22(金) 05:20:56.11 ID:SDni8S9Qi]
- >>169
「クマもん」も、田舎役人のおバカな発想だと思ったが、結構大ヒットしてしまったな。
- 174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 16:51:42.55 ID:cKO1gjm70]
- 長崎新幹線が開通したら、佐世保～博多の特急みどりも無くなり、武雄温泉駅まで快速で行って乗り換え、という不便な状況になるかとgkbrな佐世保市民です。
- 175 名前：名無し野電車区 [2013/11/22(金) 17:52:18.62 ID:WeqNJEBFi]
- むしろみどりこそFGT
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 18:04:01.46 ID:JPw8OxME0]
- >>174
ハウステンボスがあるから、早岐までは特急残るよw
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 18:13:27.45 ID:ya31r5FL0]
- 武雄以東をフルで整備するかどうかにかかってるんじゃないの？
あとみどりがGCTに置き換わるかどうかもあるけど。
- 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 21:40:40.61 ID:IgJJq2cM0]
- >>174
なくならないって。
むしろ割高になる可能性のある長崎ルート便を避けて佐世保特急を使う客が増えて、博多-佐賀間あたりは無駄に混雑するようになるよ。
>>177
佐世保線はカーブがきついのでFGTはまともに走れない。
FGTが走れるのは長崎ルートや東海道・湖西線のような線形の良い区間。
現状、振り子列車も走れない軟弱地盤だからFGTにいろいろ機能を加えても無理。
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 21:55:43.43 ID:TyuJm/mm0]
- 佐世保へも新線を引けばいいと思うよ（適当）
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 22:06:09.92 ID:IgJJq2cM0]
- 肥前山口～武雄温泉間も、複線化や地盤強化とともに若干の線形改良工事も行われる。
ここももう環境影響評価の調査や、工事に伴う環境影響評価騒音振動測定が始まるなど着々と進行してるから、
全線フルにするなら早く決めないと二重投資の無駄な負担が増える。
現時点でもう総額1億円以上の契約が結ばれてる。
>>179
もし本気で作るなら、それは整備新幹線にはならないから原則地元(佐賀&長崎)とJRの自腹になるよ。
まあ多少は国からの補助があるだろうけど。
- 181 名前：名無し野電車区 [2013/11/22(金) 23:05:04.52 ID:Zh9BH/ez0]
- 佐賀の前の知事が西九州ルート考えたんだから責任もって全線フルにすべき
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 23:12:42.91 ID:IgJJq2cM0]
- 佐世保をスルーすることになる計画を長崎が切り出せなくて、佐賀県から案を出してもらうよう頼んだんだよ。
佐世保切りの非常手段。
恐らく当初は佐賀県の負担はない話だったと思われる。
それが嬉野が丸め込まれて、ルートが変更されてあの場所に駅を作る話になったので、各県相応の負担になった。
- 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 23:15:59.25 ID:Umedf1ot0]
- 長崎ルートは鹿児島ルート検討段階で鳥栖付近から分岐して佐賀駅までの建設に注力しなかったのが失敗。
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/22(金) 23:28:27.08 ID:IgJJq2cM0]
- >>183
それは無理がありすぎる。
鹿児島ルート云々やってた当時は長崎ルートはそれどころじゃなかったし、仮に作るとしても在来線活用の方向に決まってた。
そもそも佐賀駅は新幹線駅を併設できる構造になってないので、どっちみち話は進んでない。
- 185 名前：名無し野電車区 [2013/11/22(金) 23:53:06.26 ID:I86gAmFT0]
- >>184
ところで推進派なん？それとも反対派？
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 00:05:13.57 ID:StPIzZB+0]
- それだけ佐賀県が無駄な時間を費やした事が原因でしょ？
当時の駅の構造云々は本気で造る気があるならば建て替えて数年でも造り直す事が出来たはず。
フリゲ活用などで全線一気に分離検討にするから反発が多く時間を要する結果になった。
東北新幹線の延伸の様に進めた方が同意を得る自治体も少く、フル規格で早く建設できたのでは？と
現状を見ると思ってしまう。
佐賀市にとっては現状の在来線特急でも博多まではそんなに遠く無いし本数もあるので
不満が無い＝新幹線不要だったのだろうけど。
- 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 00:18:04.11 ID:5IcdXDfw0]
- 佐賀駅を2層高架とかに作り直すのは無理だよ。長期運休を余儀なくされる。
仮設の線路を設置するための余剰地がないんだから。
1976年の長崎本線の電化・高架化に伴う佐賀駅の移転の際に、
将来的な新幹線駅の併設を困難にする形で現佐賀駅が作られ、都市計画が決まった時点で、長崎ルート全線フルの話は終わってる。
- 188 名前：名無し野電車区 [2013/11/23(土) 00:32:08.47 ID:TFCO9HD7O]
- 新鳥栖駅が 鹿児島ルート上にあるの邪魔くさい
長崎ルート フル化しないなら 潰しせ。
偽博多人(笑)
- 189 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 00:38:08.89 ID:5IcdXDfw0]
- あの駅があるから佐賀が鹿児島ルート建設に反対せずに地元負担までしてくれたんだぞ。
もし細川みたいなサヨク系知事だったら鹿児島ルートの新八代以北の建設はもっとこじれてる。
- 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 02:04:08.86 ID:3Jqt2W7y0]
- 鹿児島ルートが南側から狭軌で造り始めたんだから、
長崎ルートをほぼ同時に鳥栖から佐賀までとかフルだとかはちょっと現実味ないんじゃないのかな。
あと、鹿児島ルートで博多の次を久留米のままにして新鳥栖駅を設けなければ
分岐から南の短い区間を3県で負担し合って造るだけでしょう。
分岐から北は2ルート共用区間だから長崎ルート建設に加わって武雄から南に新線と新駅を
造るなら負担しないわけにはいかないと思うよ。
でないと、福岡だって「博総～佐賀県境に駅がないからここは負担したくない、
筑後川～熊本県境だけ負担します。」みたいなことが言えてしまうしこれはおかしいｗ
- 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 02:05:39.38 ID:P3QJCAfX0]
- だからそんな費用負担は県と国が考えれば良いだけの話やろが
お前が関係者ならば別やが
- 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 03:22:38.55 ID:5IcdXDfw0]
- >>190
＞分岐から南の短い区間を3県で負担し合って造るだけでしょう。
佐賀県の許可というか意向は不要(無視)なの？
これは長崎ルートを着工するかどうか決定する前の話だよ。
佐賀が、「どうぞ私の県をお通りください。そして(西九州をほっといて)南九州の発展を成し遂げてください＾＾」なんてのん気な発言をすると思う？
JR九州の橋本新幹線計画室長(当時)の発言にあるように、「整備新幹線は地元の要望があって整備するもの」 これが大前提。
関係県の意向を無視して勝手に作るとかありえないから。
東海が自腹で作るリニアですら長野の許可を取り付けてるでしょ。
＞でないと、福岡だって「博総～佐賀県境に駅がないからここは負担したくない、
＞筑後川～熊本県境だけ負担します。」みたいなことが言えてしまうしこれはおかしいｗ
言えるというか、この区間を除いて作っても意味ないでしょ。
鳥栖市に新鳥栖の建設をけしかけたのは長崎の関係者や某大物議員。当然、鹿児島ルート関係各県にも話をつけてる。
この駅が出来たから長崎ルート建設が進展したといっていいし、結果的にその議員のお陰で佐賀は鹿児島ルート建設容認になびいた。
古川康知事はのちの寄稿文で鹿児島ルート(佐賀県内区間)と新鳥栖建設を容認した経緯、反対しなかった理由などを綴ってるが、
それは場合によっては鹿児島ルート建設自体に反対しうる立場にあったことを示してる。
こう書くと「佐賀は何様なのか」って話になりそうだが、鹿児島ルートは元々新八代(のちに船小屋以北)はスーパー特急方式で作られる予定だったので、
仮に佐賀が、「全線フルなんて聞いてないです。佐賀県は金も出さないしフル自体に反対なので、どうしても作りたいなら佐賀を迂回してね」の方針にしたとしても筋は通ってる。
後出ししてるのは佐賀じゃないんだから。
最終的には佐賀が折れるにしても、こじれる可能性は十分あった。
- 193 名前：名無し野電車区 [2013/11/23(土) 03:48:00.92 ID:5SJYtxGs0]
- でっ、どうすれば全線フル規格になるんだね？
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 03:54:30.90 ID:5IcdXDfw0]
- 鹿児島ルート 博多-船小屋間のフル規格での整備新幹線が決まったのは2000年の12月。
これにより鹿児島ルートは佐賀県内を通ることになった。
佐賀を説得するために、そして建設費を負担させるために、(鳥栖市をけしかけるなどの裏工作を行い)同時に新鳥栖の設置も決めた。
新鳥栖があとから割り込んできたとかじゃなく、全線フルになるなら必要な駅だったということ。
一方長崎ルートは並行在来線の経営分離問題でその後7年以上続くトンネルに入る。
このお陰で、本来全く話にならないはずのFGTが、島内区間だけならギリギリ走れるレベルまで開発されてしまった。
またアホの民主党が諫早以南をフルに格上げしたのはいいが、機構のヘソクリを召し上げたせいで国交省の戦意喪失。
かつての全線フルへの強い意気込みは消えてしまった。
新幹線建設に情熱を注いでいた大物国会議員も相次いで政界を離れ、国や政府との調整もつかなくなった。
もう何もかも終わってる。
今まで様々な無茶をして作り続けてきた整備新幹線だけど、とうとう本当に失敗するときが来たという話。
俺はもう失敗を認める準備はできてる。すでに反省会モード。
- 195 名前：名無し野電車区 [2013/11/23(土) 08:53:03.34 ID:HzxtefNs0]
- >>194
＞とうとう本当に失敗するときが来たという
今までの新幹線は全て成功だったと言うことですね
- 196 名前：名無し野電車区 [2013/11/23(土) 08:57:45.70 ID:0m9ez1hM0]
- >>194
東京直結の目が無くなったことも関係するかもしれませんね。
リニア開通後を期待する向きもあるでしょうが、在来線ですら
乗り入れは減っているわけですから、新幹線は言うに及ばずでしょう。
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 11:42:37.24 ID:ppDT43jO0]
- 九州鉄道の長崎線区間と早岐佐世保間は軟弱地盤だとはいっても
鍋島までは軸重16.8tのEH500形25m車はもちろんのこと
佐世保までは軸重14.5tのED76形17.4m車どころか
来年早々にも軸重16.0tのDF200形19.6m車が入る予定だし。
国産GCT23m車は2台車で18tこそがネックなのだから
振子装置をはずして車体や電装品など30t未満にして
モハ714形48.0tなみにすれば直線区間120km/h走行は
楽々可能な路線なんだよなぁ。
- 198 名前：名無し野電車区 [2013/11/23(土) 11:53:11.13 ID:j8nwHyyji]
- >>196
スカイマークが就航して、長崎・羽田は安くなったな。片道13800円の料金でこの前乗ってきた。
神戸経由だけど。
九州新幹線はガラガラだった。需要が東海道のように大きくないうえ、料金が高い。
時間がかかっても、安い高速バスで、鹿児島・熊本・福岡（博多）を移動する人が多いようだ。
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 17:16:44.44 ID:acJywttm0]
- >>192
意向も何も費用を請求されなければ済むんじゃないかな。いまの立場だってそういう感じだと思うけど。
全額国費で経営分離なしなら新鳥栖－武雄間のフルだって全く反対ということではないんでしょ。
西九州の発展が南九州のそれと同様に重要なら国の計画に一部でも参加するしかない。
国が分岐から北を2ルート共用区間にしてるんだし、長崎ルートはほしいが鹿児島ルートはダメだと言うのは無理筋でしょ。
2ルートが「九州新幹線」という同じ名称に定義されたのも大きい。
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 17:21:37.45 ID:acJywttm0]
- あと、鹿児島ルートのフルに反対すると根元にいる福岡の不興を買って長崎ルートの支障になるんじゃないかな。
九州の2ルートが共にスーパー特急やGCTになるのはQ民営化という国の目標ともそぐわないだろうしな。
で全線フルにしたい長崎や新線新駅を求める県西部との板ばさみになりそう。
やっぱこれも無理筋じゃないかな。
久留米分岐や博多～分岐を3線化するという技が出されてくるかもしれない。
久留米分岐は熊本や鹿児島がいい顔しないかもしれないが。
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 17:28:30.39 ID:4Q0Cugth0]
- 久留米分岐だと福岡も負担しなければならないけどね
それよりも鳥栖市が反対するでしょ
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/23(土) 17:56:31.88 ID:tEVlfJ+F0]
- 今までとこれからの工事費用をJRが負担で良いじゃん
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/11/24(日) 01:24:29.10 ID:zkez7OPi0]
- >>195
成功の定義にもよる。
少なくとも長崎のような「どうすんだこれ？」という状態ではない。
>>197
7つ星の機関車は色んなところ走ってるけど、結構重量削いでるんじゃない？
それかゆっくり走るのか。
とにかくまず佐世保線に振り子特急なりが走り始めたらの話。
佐世保線へのFGTの乗り入れは現時点ではJR(橋本氏)によって否定されてる。
てか乗り入れる意味ないでしょ。長崎ルート以上に山陽を走る可能性は低いし、ましてFGTの製造価格は在来線特急の倍。
>>199
＞全額国費で
先にそういう話をつけてきなよ。
ありもしない過程に基づく、無用のトラブルを招く発言なんて県関係者がする訳ないでしょ。
国が「全額国費で賄いますから作る方向でお願いします」と佐賀に頭でも下げれば佐賀も動くかもね。
でも何で国が頭を下げてまて望んでもない佐賀に新幹線をプレゼントしてやらにゃいけないんだ？という話になるでしょ。
地元分をまじめに負担してる他の自治体にも示しがつかない。
こんな前例作ったら四国やら山陰も騒ぎ出すよ。うちも国の金で作ってくれって。
それって国鉄が解体される一員になった国による無謀な新幹線建設の過ちの繰り返しでしょ。
国鉄時代の反省から、「原則無借金建設」という現行の"健全な"整備新幹線建設スキームが設定されてるのに。
だいたい長崎ルートだって佐賀は元々は消極的だよ。
長崎との付き合いで今は(武雄以西については)賛成してるだけで。
鳥栖とか嬉野とか、地域エゴや利権しか頭にない連中は作りたがってるけど。
>>202
それはJRが否定してる。
「JR九州が自社の資金でフル規格にすることは、とてもできない。」 平成18年2月8日 JR九州：橋本新幹線計画室長
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