- 1 名前：名無し野電車区 [2012/12/15(土) 23:32:00.29 ID:poz86tzg0]
- 北陸新幹線全線(東京～富山～金沢～福井～)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart38
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350736695/
- 2 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:33:06.78 ID:poz86tzg0]
- 白山総合車両基地
予想図
www.fastpic.jp/images.php?file=2048511301.jpg
www.fastpic.jp/images.php?file=9478931667.jpg
航空写真
www.fastpic.jp/images.php?file=2046630942.jpg
着発収容群
www.fastpic.jp/images.php?file=9456604055.jpg
www.fastpic.jp/images.php?file=9026300811.jpg
保守基地＋事務所塔＋検収設備
www.fastpic.jp/images.php?file=4684644786.jpg
保守基地
www.fastpic.jp/images.php?file=9630177911.jpg
事務所塔＋検収設備
www.fastpic.jp/images.php?file=0866927078.jpg
変電所
www.fastpic.jp/images.php?file=8338107911.jpg
- 3 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/16(日) 00:20:33.48 ID:2vSM7zrp0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（8本/日）
●●●●━━━●━━━━○━━●●● はくたか（14本/日）
●●●●●●●●●●●○●━━●●● たてやま（13本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
- 4 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/16(日) 00:40:51.01 ID:eb2nqYKX0]
- 名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━＝＝●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
＝＝●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
- 5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/16(日) 01:43:30.02 ID:GFBDX3n10]
- 関連スレ一覧です。
・路線関連
【金沢】北陸新幹線part67【東京】
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353586118/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
北陸新幹線ルートスレ4
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350630938/
・車輛関連
峠の力持ち！ 北陸新幹線 E7系 Vol.5
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354365024/
【12両編成】W7系新幹線総合スレ【北陸新幹線】
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346939924/
・並行在来線関連
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 9【金沢】
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352616081/
- 6 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 04:43:55.42 ID:7bBm17Bf0]
- 新京坂堅今敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都本田津賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━＝○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● はくちょう
●●━━○○━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● GCTはくちょう
●●○＝━●━●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●━●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ GCTらいちょう
●●●＝●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま
敦賀暫定開業時
GCTはくちょう(敦賀停車)・GCTらいちょう
近江今津暫定開業時
GCTはくちょう(近江今津停車・敦賀通過)・GCTらいちょう
新大津坂本暫定開業時
はくちょう(新大津坂本発着・近江今津通過)・らいちょう(新大津坂本発着・各停)
京都暫定開業以降
はくちょう(速達)・らいちょう(福井以東各停)・びわ(近江今津・敦賀・福井までの各停）
- 7 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 05:52:14.90 ID:74U9C0RIO]
- いち乙なの
- 8 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 07:20:49.05 ID:Sw3UTt1N0]
- 北陸民認定ダイヤ
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━●━━●━●━━●━●━━●●●スーパーはくたか（14本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●はくたか（13本/日）
（ソース）ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
- 9 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/16(日) 07:43:01.79 ID:eDmzb9Lf0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 10 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 11:44:44.75 ID:PGPNA2IQ0]
- >>9
いちいち出てくんな。カス
- 11 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 11:58:21.59 ID:PGPNA2IQ0]
- >>8
資料（文部科学省新幹線小委員会）の30ページ参照
（５）運行本数
運行本数は下記のとおり設定する。なお、需要予測等のための
鉄道局の想定であり、開業後の運行本数は営業主体（ＪＲ旅客会
社）が決定する。
１）金沢開業時（without）
北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、東京・金沢
間が速達型14 本／日、緩行型13 本／日、合計27 本／日
（いずれも片側合計）運行されるとする。
上記資料により金沢・敦賀間整備新幹線の新規建設を決定した。
- 12 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 13:13:17.54 ID:eS6KV2CQ0]
- >開業後の運行本数は営業主体（ＪＲ旅客会社）が決定する。
↓営業主体の認識（ＪＲ西 公式資料）
www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf
- 13 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 13:54:02.75 ID:PGPNA2IQ0]
- >>12
その資料等を根拠に、整備新幹線小委員会（国土交通省）は、
東京・金沢間を速達型14 本／日、緩行型13 本／日、合計27 本／日
と想定し、検証の結果、 金沢・敦賀間の新規着工を決定した。
- 14 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 14:06:56.53 ID:1X5wrB8B0]
- JR西日本の資料は、我々にとって金沢以西が重要なんだよと主張する為の
資料であって、運行本数がどうだなんて言う為の資料じゃないんだけどね。
- 15 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 14:16:28.50 ID:eS6KV2CQ0]
- 整備新幹線小委員会（国土交通省）は、
・停車駅を更に絞った最速達型列車の停車パターンについては、
需要予測には使用しない。
・誘発需要を見込まないモデルで推計している。
にもかかわらず、
www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf の数字と一致しない。
- 16 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 14:22:57.19 ID:PGPNA2IQ0]
- >>14
まあそうなんだけどね。
この資料のとおりになるとは思わないけど、
逆にＪＲの最終決定がこの想定と全く違うものに
なるとも思わない。
- 17 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 14:35:36.95 ID:PGPNA2IQ0]
- 整備新幹線小委員会は
東京・金沢間27本と想定し、
富山・敦賀間を27本＋19本の46本と想定して、
金沢・敦賀間の新規着工を決定し、財務省もそれを認めた。
現実的にはＪＲが本数を決定するにしても、
この整備新幹線の想定本数が現実より極端に多すぎていた場合、
新規着工の根拠が不適当ということになる。
つまり、国土交通省の想定は現実よりも堅実な本数で想定されて
いるという方が考えやすい。
- 18 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 14:59:00.98 ID:lDRlV28o0]
- 主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー和田ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都 （並河付近）
宝塚 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
日吉駅乗り換えで新大阪～福知山・豊岡方面へ２５分短縮
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭和田＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌もしくはGCTで豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
- 19 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 15:37:51.37 ID:HuecqOp40]
- 整備新幹線小委員会は金沢－敦賀間は
現行 サンダバ２３本、しらさぎ１６本（計３９本） が
想定 はくたか２７本、<サンダバ＋しらさぎ>１９本（計４６本）
になるということであるから、
はくたかは敦賀以西を走行できないので、
<サンダバ＋しらさぎ>は３９本→１９本に減便の想定である。
１９本すべてがしらさぎと併結したとしても、２３本以下なので
北陸新幹線サンダバは減便が想定されている。
- 20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/16(日) 17:18:28.73 ID:1X5wrB8B0]
- >>15
資料が読めないやつだな。
そもそも国交省の需要予測とJR西日本（実績推計値）とは一致すはずがないのだ。
・JR西日本
平成21年旅客流動調査結果から鉄道と航空需要のみを基にまとめたもの。
→当該年度の鉄道、航空需要の実績推計数値
・国交省
旅客流動調査と将来の人口推計や経済成長率も考慮してトータル（車などの流動も含む）
の需要推計モデルを構築して新幹線開業時の鉄道需要を予測している。
→将来（新幹線開業）の予測値
- 21 名前：名無し野電車区 [2012/12/16(日) 19:29:07.68 ID:QREWHlQ60]
- 国交省
石川県の２００５年→２０２６年の旅行者比較
航＿空２２０万→１００万
鉄＿道４５０万→７７０万
自動車３４１０万→３０６０万
鉄道（北陸新幹線）の増加分は自動車からの転移のようだ
- 22 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/16(日) 20:00:10.08 ID:LqQ16n6w0]
- 潜在需要はそもそも他の交通機関にも存在しない
- 23 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/17(月) 01:03:16.86 ID:3xcNWp740]
- >>19
サンダバ＋しらさぎ＝大阪行
つまり最低でも
はくたか（敦賀ー東京）27本
雷鳥（大阪ー富山）19本
敦賀ー米原のリレー特急の本数？本
- 24 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 02:29:49.97 ID:3xcNWp740]
- 北陸民認定ダイヤ
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━●━━━━●━━━━━━━●●●スーパーはくたか（14本/日）
●●●●●●●●●━━━━●━━━━●━━●●●はくたか（13本/日）
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●たてやま（13本/日）
○○●○○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＦＧＴらいちょう（23本/日）
- 25 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 09:24:04.30 ID:iqboEL2JO]
- 閑散期は安くして
- 26 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 12:15:44.34 ID:2MQpu56kO]
- すいません、関東民です。
お聞きしたいことがあるのですが、ご存知でしたら教えてください。
新幹線開業に伴い、はくたかはどんな扱いを受けるのでしょうか?
- 27 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/17(月) 12:40:17.10 ID:kzkY1c5k0]
- >>26
廃止。
- 28 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 13:49:46.41 ID:pFP1Zn7C0]
- 北陸民認定ダイヤ
＿敦南福芦加小金高富
＿賀越井原賀松沢岡山
止●━●━●━●━●スーパーはくたか（14本/日）フル１２両編成
止●●●●●●●●●はくたか（13本/日） フル１２両編成
←○○●○○○●○●ＦＧＴらいちょう（23本/日）ミニ９両編成
しらさぎは廃止
- 29 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/17(月) 15:25:08.42 ID:0CCsxUaw0]
- 大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝＝●━●━●━●━●━━━━●━━━━━━━●●●スーパーはくたか（14本/日：１２両編成）
＝＝＝●●●●●●●●●━━━━●━━○━●━━●●●はくたか（13本/日:１２両編成 )
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●○●○○●●●たてやま（13本/日：８or１２両編成）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま（10本/日：８両編成）
●●●○○●○○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＦＧＴらいちょう（23本/日：９両編成）
名一岐大米敦
古宮阜垣原賀
●●●●●●リレー特急しらさぎ（8本/日：特急８両）
＝＝＝＝●●リレー特急しらさぎ（5本/日：特急５両）
- 30 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 17:40:40.83 ID:2MQpu56kO]
- >>27
やっぱり全廃ですか。
- 31 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 21:21:02.34 ID:/HfWX56q0]
- 北陸から名古屋に出るのに敦賀と米原の
２回乗り換えるのか（藁）
- 32 名前：名無し野電車区 [2012/12/17(月) 21:47:56.45 ID:ihYDw+h20]
- 昨日の選挙開票後の安部さんのインタビューで
有効なインフラ整備で新幹線の話がでたな。
東海道、山陽新幹線のように経済効果があると..
これで前倒し確実だな。
- 33 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:26:34.79 ID:8zk/Qj6vP]
- 200兆円もばらまくのに新幹線を造らないわけがないだろ。
- 34 名前：名無し野電車区 [2012/12/18(火) 07:11:18.91 ID:TSonue/C0]
- 国費をばらまけばそれに比例して
地方自治体の負担が増えることを知らないのか？
北陸新幹線の経済効果が１０００億円あるなら
その金現金で見せてみろ。
- 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 07:28:30.94 ID:EdCMVd7Z0]
- 平成21年度の特急はくたかは乗車率51.5％の利用者数7178人/日だが
速達直江津糸魚川需要1406人/日と速達十日町需要46人/日の
あわせて1452人/日のこれらの新潟県内速達需要はたった13往復で
35分差だと直通でも交通費差分により北陸新幹線に転移しないよ。
東京糸魚川間は各停タイプだと約150分
Maxたにがわ89分と越後湯沢乗り換え7分と三社相互直通89分だと約185分
特急はくたか最速71分だがHK100形快速越後湯沢梶屋敷間83分と
梶屋敷乗り継ぎ2分と梶屋敷糸魚川間4分をあわせて89分
- 36 名前：名無し野電車区 [2012/12/18(火) 10:44:29.55 ID:vjxcgxh50]
- >>34
経済効果、東海道の代替などの大義名分のもと
北陸新幹線は前倒しの可能性ある
自民党の政権公約でも明らかだ
- 37 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 12:20:12.11 ID:mgXjK8850]
- >>35
あ゛？別に糸魚川・上越民が北陸新幹線使わなくても、何にも問題ねーよ
糸魚川駅・上越駅の通過便が増えれば増えるほど、
金沢以西の客が、東海道新幹線・飛行機から北陸新幹線にシフトするからな
トータルで見れば糸魚川・上越駅をほぼ全列車通過させるほうが北陸新幹線の利用者は増える
- 38 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 12:30:48.81 ID:mgXjK8850]
- >>35
それと新潟県内北陸線３セク化で特急廃止、普通列車の本数減便、
新潟３セク・ほくほく線の最高速度低下する
糸魚川・上越地域の越後湯沢乗換は今のように便利だと思うなよ
今より３０分は所要時間が増える
- 39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 12:34:19.19 ID:9gFCNSwx0]
- >>37
ないない。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 40 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 12:52:21.27 ID:mgXjK8850]
- >>39
お前頭大丈夫か？
病院行って来いよ
- 41 名前：名無し野電車区 [2012/12/18(火) 13:08:07.03 ID:vjxcgxh50]
- >>40
>>39は上越全停の「新潟君」
ちなみに上越の全停はないと思われ
118 ： 112[] ： 投稿日：2012/10/22 18:21:58ID:7tkYRxz7O
ソースは上越駅事務所？勤務の（おそらく）運輸機構の所員。
20日に近隣住民向けの工事現場見学会があり、上越駅構内を案内した際にある部屋を見せて
「当初は、交替する乗務員の休憩所として設計したが、長野で交替することになったので使用用途がなくなった」と
説明した。
…と、見学会に参加したオカンが言っていた。
- 42 名前：名無し野電車区 [2012/12/18(火) 19:46:55.84 ID:CRBmiOf+0]
- 上越通過便が設定された時点で、
滋賀・京都が北陸新幹線の負担金に
同意することはなくなる。
この問題は北陸にとって両刃の剣。
- 43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:52:58.42 ID:DtOU9U3Z0]
- >>42
なぜ？
- 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 21:04:37.49 ID:seUFfrNT0]
- は？何言ってんだ
上越通過便が設定されることは決定済みだ
佐賀県だって全停じゃないし、群馬だって安中榛名は全停じゃない
米原ルートだったら、米原は全停駅だし
湖西ルートだったら、京都は全停
若狭ルートでも、西京都、新大阪は全停
上越駅が半分しか停まらなくても、京都・滋賀は全停駅をもつ
くやしかったら、上越駅の利用者を1万人以上にしてみろ
- 45 名前：名無し野電車区 [2012/12/18(火) 22:11:41.27 ID:RdkxheQH0]
- 新潟っていつもとんちんかんなレスするよな。
- 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 22:42:44.08 ID:kKg3cJQ60]
- まあ田植えしかしてないような地域の連中なので多少そういう面はあるのかもな
- 47 名前：名無し野電車区 [2012/12/18(火) 23:37:50.68 ID:vjxcgxh50]
- >>42
泉田の言ってる上越駅の全停はＪＲと北陸地方に対する
嫌がらせ、言いがかりレベル
前田大臣から平行在来線の負担の約束を取り付けてから何も言わなくなった
追加負担金の中身が不明瞭とか上越に全部止めろとか
何も言わなくなったろ
- 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/18(火) 23:50:58.22 ID:/P2FqQdwO]
- 相変わらず沿線自治体の会議には出席しないけどな
首都圏崇拝のいかにも新潟らしいカッペ知事だよ泉田は
- 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 00:11:07.04 ID:/2nWItMz0]
- 上越の利用者数で全停だったら、
全国の新幹線が前提になってしまうわ
失笑ものだな
- 50 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 01:45:02.33 ID:4/fP4YoSO]
- 敦賀以南など、今後着工認可が下りるであろう整備新幹線は、平成２年１２月の政府与党申合わせを見直し、
並行在来線のＪＲからの分離を禁止するべきだ。
既に分離済みもしくは分離予定の３セクは仕方ないので、そのまま。
- 51 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 07:09:01.96 ID:BPb9P7470]
- 北陸新幹線の米原駅や亀岡駅など、
東京と関係のない駅の設置に
滋賀や京都が賛成するはずがない。
賛成したら首長はリコールされるだろう。
- 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 07:33:31.07 ID:0etAOa6H0]
- >>50
じゃあJRが倒産しても良いと言うのですか？
- 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 09:29:35.18 ID:BycPz+uHP]
- >>52
北陸線程度で倒産するわけ無いだろ。
- 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 12:23:26.71 ID:Kio7lkjk0]
- >>51
上越君の嫉妬乙
東京一辺倒の新潟県民には理解できないだろうな
>>50
アーバンネットワークは３セク化しないでＪＲがそのまま面倒見るだろうな
１．敦賀以南全線ＪＲ存続
２. 近江塩津以南全線ＪＲ
敦賀ー近江塩津間３セク
３. 米原ルートの場合敦賀ー長浜間３セク
長浜以南ＪＲ存続
４. 湖西ルートの場合敦賀ー近江今津間３セク
近江今津以南ＪＲ存続
このどれかだろうが可能性的には１＞２＞＞＞３＝４だろう
- 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 15:55:59.43 ID:Uipwf/ni0]
- もしかしなくても今後は新潟県の論理が脇野田前提から
落としどころとして上越新幹線運行本数維持と
ほくほく線快速相互直通便の存続あたりに
切り替わっていくのでは。
東京直江津間は現行だと越後湯沢乗り継ぎ最速125分自由席で8320円と比較して
速達タイプ14往復109分や各停タイプ13往復137分はともに自由席で9020円として
脇野田7分乗り継ぎとして三セク信越山線14分230→360円の5～33分遅着1060円値上げ
だとはたしてどれだけ移行するのだろうか。
東京糸魚川間は現行だと越後湯沢乗り継ぎ最速155分自由席で9260円と比較して
各停タイプ13往復150分は自由席で10060円として直通5分早着800円値上げ
だとこちらもやっぱり北陸新幹線が需要総取りなわけがないよね。
特急北越
新潟から脇野田または糸魚川接続需要
関西800＋福井県内200＋石川県内400＋富山県内800＝2200人/日
新幹線Maxとき＆特急はくたか
首都圏から直江津及び糸魚川までの速達需要
十日町を除く新潟県内＝1406人/日
- 56 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 17:53:33.74 ID:cMOGQY+x0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━○━━━━━━━●━● はくたか（８本/日）
●●●○━━━●━━○━━━━●●● はくたか（１２本/日）
●●●●○●○●●●●━●━○●●● はくたか（１２本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━○━○●●● あさま（4本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○○●●● あさま（1２本/日）
- 57 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:05:33.37 ID:Uipwf/ni0]
- ちょっと酔っ払い過ぎてこれでは判りづらいねorz
東京直江津間
現行 越後湯沢7分乗り継ぎ最速125分 自由席利用8320円
将来 速達タイプ14往復109分 各停タイプ13往復137分 ともに自由席利用9020円
脇野田7分乗り継ぎ 三セク脇野田直江津間14分 運賃230→360円
比較 乗り換えありで現行より5～33分遅着 1060円値上げ
東京糸魚川間
現行 越後湯沢乗り継ぎ最速155分 自由席利用9260円
将来 各停タイプ13往復のみ150分 自由席利用10060円
比較 直通便だが現行より5分早着 800円値上げ
- 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:25:58.47 ID:gmVoVezB0]
- 新上越駅は、直江津駅に併設して
全停車でスイッチバックが良かった
- 59 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:28:48.70 ID:0dg9XxM60]
- >>57
上越は各停しか停まらない
上越より利用者が多い駅が北陸新幹線内に何駅あると思ってんだ
上越の利用者数は下から数えたほうが早い
糸魚川も安中榛名のように各駅タイプが全部停まるわけじゃない
乗降者数
ランクＡ １００００人～ 金沢 富山 長野 高崎
ランクＢ ５０００人～ 新高岡 上田 佐久平 軽井沢
ランクＣ ２０００人～ 新黒部 上越 飯山
ランクＤ ０人～ 糸魚川 安中榛名
- 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:33:09.34 ID:0dg9XxM60]
- >>58
今となっては全停車は夢のまた夢だな
泉田ももう全停車にこだわってないし
- 61 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 18:58:02.15 ID:G7cx/QUk0]
- >>37
ないない。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 62 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 19:48:11.72 ID:sxIcQcI70]
- 北陸先端科学技術大学で
敦賀原発廃炉の跡地に
フリーゲージトレイン研究所でも
作ればよいだろう。
原発もフル規格は絶望的なんだから。
- 63 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 21:16:15.67 ID:sq1uOudu0]
- 金沢駅から田んぼまで僅か数百メートル、徒歩圏で田植えが出来る一等地ｗ
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
本州日本海側最大の商業都市・唯一の政令指定都市である新潟市
2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
- 64 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 21:17:23.25 ID:sq1uOudu0]
- >>46
金沢駅から田んぼまで僅か数百メートル、徒歩圏で田植えが出来る一等地ｗ
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
本州日本海側最大の商業都市・唯一の政令指定都市である新潟市
2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
- 65 名前：50 [2012/12/19(水) 21:26:29.41 ID:4/fP4YoSO]
- 国土強靭化で整備区間に格上げされるかもしれない羽越、山陰、四国、東九州新幹線は、
フル規格で整備することが当然だと思うのだが、
平成２年１２月政府与党申合わせを見直し、
並行在来線のＪＲからの分離を禁止するべき
北陸、東北盛岡以北、北海道の並行在来線を分離するのは仕方ないが。
- 66 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 22:12:45.68 ID:LgiFaJri0]
- >>63>>64
糞尿潟はだまっとれ
- 67 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 22:57:04.46 ID:xPd6/Ukk0]
- 新潟ってロクなやついないよな。
- 68 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 23:07:36.93 ID:haExuJcT0]
- >>60
当然でしょ
７８０億もらって上越駅に全部止めろ、とか言えないって
- 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:08:37.15 ID:OOG53VaS0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━● はくたか（3本/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（6本/日）
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●━● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━●●●● あさま（15本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（8本/日）
- 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:21:27.87 ID:zoHUSQou0]
- >>69
高岡・上田・佐久平より上越のほうが停車本数多いとか利用実態に合ってなさすぎ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（14本/日）
●●●○━━━●○━○━●━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（12本/日）
- 71 名前：名無し野電車区 [2012/12/19(水) 23:30:53.20 ID:haExuJcT0]
- >>63
>>64
これから利用者が減る一方の上越新幹線が哀れだ
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:12:58.19 ID:taUDyNcx0]
- 北陸新幹線線大阪延伸決定おめでとう
補正予算、１０兆円を検討 高村氏「公共事業前倒し」
朝日新聞デジタル 12月19日(水)11時43分配信
自民、公明両党は１０兆円規模の今年度補正予算案を編成する調整に入った。自民党の高村正彦副総裁が１９日午前、
東京都内で記者団に「補正予算は１０兆円程度のものは必要だ」と明言。公明党も１０兆円規模の大型補正予算を求めている。
来年１月に召集される通常国会の冒頭に提出する。
高村氏は「公共事業を前倒しで思い切ってやる。それが景気回復に結びつく。
本当に必要な公共事業に限って、できるだけ１０兆円に達するまで積む努力をすることが必要だ」と強調した。
選挙戦で、自民党は「国土強靱（きょうじん）化」、公明党は「防災・減災ニューディール」を掲げ、災害対策のために公共事業投資を増やす必要性を訴えてきた。
- 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:15:49.67 ID:BhVzofta0]
- ルートも決まってないのに金が落ちるかよｗ
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:28:21.90 ID:taUDyNcx0]
- 関西連合がいつまでもルート決めないから
もう国が決めちゃったよ
- 75 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 00:45:28.30 ID:CPHoLVy+0]
- 関西広域連合は来年の３月までといったはずだが・・
- 76 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 00:49:36.92 ID:MI18QmXI0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● はくたか（1往復/日）
●━●━━━━━━━━━━━━●━● はくたか（2往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●━━━●━━●━━━━●●● はくたか（4往復/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（13往復/日）
●●●●━●━●●●●━●━○●●● はくたか（7往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●● あさま（2往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━○●●● あさま（9往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
- 77 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 01:37:32.85 ID:iA3z8OVVO]
- はげたか争奪戦から早く脱却したい
- 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 05:21:07.44 ID:Okzk87XL0]
- 上野駅から直江津駅までだと直通優等列車が2本とも無くなり
越後湯沢経由より1000円以上も値上げして各停タイプ13往復のみで
30分以上遅く到着だと交通費も時間も余計に掛かるよ。
脇野田と糸魚川とをあわせた乗車人数/日はおよそ1803人/日になり
最速同士では速達タイプの脇野田停車を設定しても5分遅く到着だと
脇野田駅のメリットは全く無しだな。
例えとして東京駅から横浜駅まで行くのに直通を全て廃止され
新横浜経由の東海道新幹線こだまと地下鉄ブルーラインまたは
山手線経由の東急と京急などの私鉄ルート以外は廃止したよ
って感じなのかな。
- 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 06:53:45.79 ID:oWD1Xg2Q0]
- 直江津行って何するの？
- 80 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 06:56:57.70 ID:g1crY8tf0]
- ミニ新幹線３兄弟
山形（最高275km/h）東京７両（福島乗換廃止）
秋田（最高320km/h）東京７両（盛岡乗換廃止）
富山（最高260km/h）大阪７両＋名古屋５両（金沢乗換廃止）
- 81 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 10:13:30.46 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
- 82 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 10:15:04.20 ID:09jXNRQNO]
- 福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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- 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 10:16:06.80 ID:JitONX5g0]
- ここでも新潟が荒らしてるのか。新潟は田中真紀子を筆頭にカス揃いだな。
- 84 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 10:20:27.76 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 85 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 10:58:16.75 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 86 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 10:59:52.09 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 87 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 11:01:54.53 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
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- 88 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 11:10:20.88 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 89 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 11:44:48.26 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
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- 90 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 11:46:23.21 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 91 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 11:47:21.34 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 11:54:02.71 ID:JitONX5g0]
- 嘉田知事、窮地に 県議会で「兼務」に集中砲火
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000061-san-l25
滋賀のババア次の知事選は落選かもな。
- 93 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 12:19:34.39 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 94 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 12:30:02.40 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 95 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 12:33:21.25 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 96 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 13:11:12.95 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
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- 97 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 13:12:32.24 ID:09jXNRQNO]
- ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
www.unkotare.com/sampleg/ori1/0150/index.html
www.unkotare.com/sampleg/ori1/0147/index.html
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- 98 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 14:13:48.18 ID:iA3z8OVVO]
- 座間新幹線
- 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:34:12.51 ID:/6Irc22g0]
- 上越新幹線民に絶賛荒らさらされ中
- 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:35:16.62 ID:/6Irc22g0]
- かと思ったが荒らしてるのは北海道新幹線スレ民だな
- 101 名前：名無し野電車区 [2012/12/20(木) 17:32:58.42 ID:QSeia1gL0]
- >>100
ザマー＝福井連呼厨で精神疾患を抱えておりますのでご理解をお願い致します。
- 102 名前：名無し野電車区 [2012/12/21(金) 00:32:59.98 ID:KuQaRDJK0]
- w
知らんがな
- 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/21(金) 22:27:56.03 ID:tWiW7Tvw0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/21(金) 22:40:34.44 ID:RYeD6ID80]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（8本/日）
●●●○━━━●━━━━○━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●●●●●━●○○●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●● あさま（3本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
- 105 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 07:11:45.06 ID:4fjsDI+n0]
- 敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━●━━●━●━━●━●━━●●●スーパーはくたか（14本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●はくたか（13本/日）
（ソース）ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/22(土) 07:19:38.06 ID:Xl5XOUvq0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/22(土) 08:15:23.69 ID:WH2JnB0Z0]
- 名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━＝＝●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
＝＝●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
列島強靭化、東海道新幹線不通時のバイパスとして機能させるため
全駅ホーム16両化、金沢駅は3面6線化
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/22(土) 08:24:16.01 ID:Xl5XOUvq0]
- >>107
とりあえず廃駅はない。
- 109 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 10:38:10.21 ID:nNpCCwFa0]
- 東北新幹線といえど看板の
東京－新青森２時間５９分は数本にとどまり
盛岡以遠の末端区間は各駅か快速並みのダイヤ。
東京－金沢・敦賀は大阪・名古屋の需要で
東京方面の需要が食われるためもっと厳しい。
しらさぎの車内販売廃止など合理化が進み
しらさぎ＋雷鳥の併合運転も視野に入った。
- 110 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 11:09:37.92 ID:FTGCoPdG0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 111 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 13:10:22.77 ID:y7Kt3jED0]
- >>105
なお、停車駅及び所要時間は需要予測等のための鉄道局の想定であり、開業後の運行ダイヤは営
業主体（ＪＲ旅客会社）が決定する。
- 112 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 13:11:15.98 ID:P8ZM6CG7O]
- ．
日本最底辺の県庁所在地の中心駅(笑)
駅員が１人で切符切りをしている(笑)
改札口は一か所しかない(笑)
福井駅改札口(笑)
img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/8a/bokobokogall9119/folder/892567/img_892567_19911842_2?1286067449
www.ecomo-rakuraku.jp/stationmap/23855.html
．
- 113 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 13:12:36.34 ID:P8ZM6CG7O]
- ．
日本最底辺の県庁所在地の中心駅(笑)
駅員が１人で切符切りをしている(笑)
改札口は一か所しかない(笑)
福井駅改札口(笑)
img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/8a/bokobokogall9119/folder/892567/img_892567_19911842_2?1286067449
www.ecomo-rakuraku.jp/stationmap/23855.html
．
- 114 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 13:14:55.16 ID:P8ZM6CG7O]
- .
日本一の後進地域、福井県の食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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www.unkotare.com/sampleg/ori1/0147/index.html
www.unkotare.com/sampleg/ori1/0141/index.html
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- 115 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 13:16:02.76 ID:P8ZM6CG7O]
- .
日本一の後進地域、福井県の食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・｢犬アッパ｣…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・｢野人乾水｣…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・｢アッパ酒｣…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・｢尿療法｣…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・｢虫アッパ｣…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・｢馬糞療法｣…早漏の対策として馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合い）。福井人男性の8～9割は早漏である。
・｢チャンペのアッパ漬｣…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後に性交渉を行うと男児が生まれるという迷信がある（排泄物に神秘性を感じる風潮）。特に鯖江市では一般的。
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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- 116 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 14:08:31.04 ID:XJn+JttF0]
- ザマー＝福井連呼厨であり、精神疾患を抱えておりますのでご理解をお願い致します。
- 117 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 14:51:32.24 ID:P8ZM6CG7O]
- .
福井駅周辺は衰退するしか道はないって理解できないのかな。
アホッサ失敗、プリズムは貧弱、駅直結はプラネタリウムと売れないマンション、
西武売上激減、西武目の前も空き店舗だらけ、公的機関は大和田や他郊外へ移転。
何も明るい話題がないではないか。
.
- 118 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 14:53:39.44 ID:R0ewjazd0]
- >>111
ＪＲ西日本は大阪－富山にミニ新幹線の導入を決定した。
- 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/22(土) 15:10:58.23 ID:y7Kt3jED0]
- >>118
ミニ新幹線？
何のことやら・・・
- 120 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 15:57:35.76 ID:R0ewjazd0]
- ミニ新幹線は、新幹線規格（フル規格）の線路を
新規に建設することなく、新幹線路線と直通運転
（新在直通運転という）できるようにした方式である。
また、新在直通運転を行う路線やそこを走行する車両（列車）も
ミニ新幹線と呼ぶ。
フリーゲージトレインによる湖西線への乗り入れ、
または、湖西線を改軌して正真正銘の「ミニ新幹線」化
することも検討されている。
（wik 抜粋）
- 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/22(土) 16:16:29.58 ID:y7Kt3jED0]
- 検討とか正式に決まったわけじゃないんだな
- 122 名前：名無し野電車区 [2012/12/22(土) 20:48:16.85 ID:aFkUP29D0]
- www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
これも国の公式資料だが、
関東北陸間１７６００人/日と書いてある。
結局、国すらどうなるか予測もできないということらしい。
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/22(土) 21:17:43.48 ID:yjR3om+m0]
- 敦賀延伸後
高崎越後湯沢 ２５０００
越後湯沢新潟 １８５００
敦賀延伸後は
大宮高崎 ８２０００
高崎軽井沢 ４５０００
新高岡金沢 ３００００
芦原温泉敦賀 ３００００
www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
敦賀延伸で金沢開業時より大宮ー高崎は2000人ほど減少、高崎ー軽井沢は微増
→上越新幹線高崎以北が敦賀延伸時には金沢開業時より1500人ほど減少
- 124 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 01:17:31.20 ID:Ye7t45rP0]
- 上越新幹線は日本一の鈍足新幹線だからな。
敦賀延伸で
北陸７：３上越になるんだな。
- 125 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 10:04:04.11 ID:uEWGhoT00]
- 新政権公約「防災・減災ニューディール」→10年で100兆円の公共投資。
高速道路網や新幹線網の整備も測って行きます。（石井政調会長）
早く敦賀以西のルートを決めないと間に合わないぞ。
- 126 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 10:44:13.14 ID:rTBHobxs0]
- 敦賀以西のルートは在来線が最も便利。
無理して新幹線にしなくとも京都駅や梅田駅、
さらには岐阜駅や名古屋駅まで直通で結んでくれる。
２０１５年には無理がたたって、金沢乗換や空港廃止の
苦難が予想される富山にとっては、直通列車の復活は
喜びもひとしおであろう。なにげに一方的に、
Ｅ２系が廃止され２００系に格下げになった新潟も、
今回Ｅ２系の復活に喜びもひとしおなのと、よく似たもの同士。
仲良くやってはいかがか。
- 127 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 11:12:12.60 ID:Ye7t45rP0]
- 新幹線前倒し完成が大阪延伸議論に 「関西にとっても重要」と広域連合
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/37982.html
福井県など沿線１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会、
北陸経済連合会などは１３日、敦賀までの早期完成、関西へのフル規格での整備方針の明確化などを政府、
与党に要請した。福井県の西川知事は「敦賀までの前倒しの完成は各県共通の課題であり期待だ」と強く訴えた。
福井、石川、富山、長野の４知事や北信越５県の県議会正副議長、
北陸経済連合会の犬島伸一郎副会長らが参加し、関西広域連合と関西経済連合会からも事務局長が同行した。
敦賀までの早期完成のほか、金沢までの一日も早い開業や並行在来線への支援などを求めた。関西広域連合などは
「関西にとっても北陸新幹線20+ 件は重要」と位置づけ、フル規格による完成を一体となって要請していく姿勢を示した。
西川知事らによると、国土交通省の伴野豊副大臣は「金沢開業から敦賀完成まで１１年かかるのは長い。
１年でも早く完成させたい気持ちは同じだが、財源との相談でさらに知恵を出せないか考えていきたい」と述べたという。
新潟の知事だけ無視を続けているんだな。
北陸＋長野の結びつきはさらに強くなったし新潟だけが異質な印象ができた。
まあ金沢ばかりが恩恵あるから悔しい気持ちはわかるが大人げないよな。
- 128 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 11:40:53.35 ID:rTBHobxs0]
- >>127
それはルートが決まるまでの蜜月だろう。
小浜…京都・大阪の負担が多すぎ、亀岡駅では上越駅の二の舞
湖西or米原…滋賀の負担理由がなく、高島or長浜駅では上越駅の二の舞と
関西の自治体の不利益が大きすぎる。
また、長野が東京－長野－金沢－大阪のルートをもくろんでも、
ＪＲ東が拒否することは目に見えている。
結局、もっとも安い米原ルートを北陸三県の負担金で建設し、
中央新幹線全通後、東海道新幹線乗り入れを持って
北陸新幹線の完成とするのが現実的。
- 129 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 12:17:48.31 ID:O+Bz59DK0]
- 滋賀を通る新幹線を作るくらいなら南びわ湖駅建設したほうがよっぽどまし
滋賀県民は北陸新幹線なぞ通ってほしくない 騒音 風景 環境悪くなる
長浜、高島に停まるなぞもっての外 金もらっても嫌
- 130 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 12:23:11.45 ID:Ye7t45rP0]
- 何今さら眠たいこと言ってんだｗ
関西連合会がルートを決め負担金を振り分けるとまで言ってるんだけど...
橋下大坂市長は滋賀県の負担金をなくしてもいいととまで言ってる。
それに対して滋賀県知事はルート問題は関西連合会として答えを出すと発言。
ちなみに関西経済連合会の会長は関西電力の森会長。
関西の地盤沈下を食い止めたいのと福井に恩を売りたいのもあるんだろう。
ここまでくると滋賀県知事が１人が反対できる状況でもないしただ決定に従うだけ。
まああのおばさんも衆院選の惨敗で滋賀県内の地盤が揺らいでしまって
それどころじゃなくなったけどな。
- 131 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 12:26:40.21 ID:Ye7t45rP0]
- ちなみに敦賀延伸時も関西連合会は単独で国に何度も認可の要望をしに言ってる。
いつも滋賀と滋賀県民だけとんちんかんなレス平気でするよな。
- 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 12:36:54.38 ID:OL/HEn4S0]
- >>128
>それはルートが決まるまでの蜜月だろう
関西広域連合として検討しているからその指摘は当たらないな。
今は連合内でルート毎の経済効果調査中だが。
>ＪＲ東が拒否することは目に見えている
JR東に拒否権はない。JR東海は東海道供用ルート（乗り入れ）に関して拒否権有り。
敦賀以西の北陸新幹線にJRとして拒否権があるのは営業主体に指定されている
JR西日本のみ。
>結局、もっとも安い米原ルートを北陸三県の負担金で建設し、
米原ルート時の北陸線の並行在来分離は既定方針なのでそれだけでは不十分。
資金負担より、この問題の方が滋賀にとっては大きいのだ。
- 133 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 12:38:53.74 ID:3sMLBu3y0]
- 米原ルートは非現実的だよ。
直通が非現実なのだから。
米原にはＧＣＴで結んでしまえばいい。
整備計画のとおりに若狭ルートで建設すれば大阪にダイレクトにつながって
広域交通網が完成する。
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 12:55:42.87 ID:OL/HEn4S0]
- >>133
米原は”早期”の大阪直通という目標には不適。
地域活性化のインフラ投資をするとぶち上げている自公政権側と、
唯我独尊で政治干渉を一切排除し独力でリニア整備を進めると
するJR東海とでは位相が合わない。
民主政権の2035年以降敦賀以西着工という話なら、米原ルート
でもリニア全通との時間軸不整合は小さかったのだが。
- 135 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 13:05:34.85 ID:Ye7t45rP0]
- 京都府が試算、北陸新幹線敦賀以西３案 2012年06月03日
www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120603000017
日本海側を経由して東京と大阪を結ぶ北陸新幹線で検討されている敦賀（福井県）
以西の３ルートについて、京都府はルート別に建設費や時間短縮効果を試算した。
建設費は米原駅（米原市）で東海道新幹線と接続する「米原」ルートが最も安価となり、
時間短縮では福井県小浜市や亀岡市付近を通る「小浜」ルートが最も効果が高い結果となった。
府が設置した「広域交通インフラ検討委員会」の中川大座長（京都大大学院教授）と
波床正敏委員（大阪産業大教授）が２００２年にまとめた論文を引用しながら試算した。
琵琶湖西岸を走る「湖西」を含む３ルートのうち、「米原」は建設距離が４６キロと
最短で建設費は３３０９億円で最も安いが、敦賀－新大阪間の時間短縮効果は２２～１２分にとどまる。
距離が１２８キロと最長の「小浜」は建設費が９２２９億円かかるが、時間は３６分短縮できる。
長さ９４キロの「湖西」は建設費６７６８億円で短縮は２８分となった。
政府の整備方針では、北陸新幹線の敦賀以西は３６年ごろに着工し、４６年ごろに開通するとされる。
国交省は車輪幅を変え新幹線と在来線を両方走れるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）を導入、
在来線のＪＲ湖西線利用を検討しているが、ＦＧＴ導入で敦賀以西の整備事業が止まる可能性もある。
同様にルート選定を行っている関西広域連合でも事業停止に警戒感が出ており、
府は試算を広域連合に提示しながら議論を進め、早期全線開通を求める。
京都府もヤル気出してきたからな。
米原ルートだと敦賀－新大阪間の時間短縮効果は２２～１２分となってるけど
長浜、米原、新駅に停車してたら１２分くらいの短縮にしかならないんだろう。
しかも東海道新幹線に乗り入れできるかも不透明。
自民党政権の寿命は早ければ４年しかない。
日本強靭化法で一気に建設するには来年度にはルートを決めてもらわないと。
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:age [2012/12/23(日) 13:09:24.73 ID:gEn32e2i0]
-
裏日本新幹線
- 137 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 15:13:07.54 ID:9I2Kdulki]
- 上田市の上田駅と松本市の松本駅を結ぶ路線バス運行の実現に向け、両市の商工会議所とバス会社が
話し合っている。２０１４年度末の北陸新幹線金沢延伸を前に「上田駅から新幹線で東京へ向かう松本市民を
呼び込み、延伸時に同駅での停車本数を多くしたい」と上田商議所側が提案。松本商議所は
「県営松本空港の利用増が期待できる」と応じた。行政に補助金などの支援を呼び掛け、できるだけ早く実現させたい考えだ。
両駅を結ぶ路線バスは、上田商議所が新幹線金沢延伸後の地域活性化を検討する中で浮上した。
「上田駅の新幹線利用客を増やさなければ、延伸後に停車する列車が少なくなってしまう」とし、
具体策の一つとして提案された。１０～１１月、松本商議所や千曲バス（佐久市）とアルピコ交通（松本市）に協力を呼び掛けて話し合いを始めた。
上田―松本間は国道２５４号の有料道路三才山（みさやま）トンネルを通っての行き来が多い。
路線バスは現在、千曲バスが上田駅からトンネル東側の上田市鹿教湯温泉の温泉街、
アルピコ交通も松本駅から同温泉街まで運行している。
上田商議所の小山田秀士理事は「１路線で両駅を結ぶバスが実現すれば、新幹線の利用客は増えるはず」と期待。
両バス会社は前向きに検討するとしている。関係者は今後、両市に運行補助金などの支援、
県道路公社が管理している三才山トンネル無料化を県に求めていく。
www.shinmai.co.jp/news-image/IP121217MAC000065000.jpg
www.shinmai.co.jp/news/20121218/KT121213SJI090019000.php
- 138 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 16:43:14.27 ID:ohGS1Y8m0]
- 北陸新幹線被害者同盟ができそうだな
駅関係…上越、上田、佐久平、軽井沢、高崎
自治体…新潟、滋賀、京都
交通機関…富山空港、特急しらさぎ、
利用者…京都駅利用、名古屋駅利用、大阪駅利用
ＪＲ東…大宮－東京のさらなる過密化で経費増
ＪＲ西…大阪－北陸の直通分断、フリーゲージ研究費増
ＪＲ東海…東海道新幹線に割り込まれダイヤ編成複雑化
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 17:12:38.28 ID:D9tdq1tZ0]
- 上田駅の利用客は増えるはずって。
信州は目的地であって直通連絡バス120分では
どう考えても無理でしょｗ
松本駅～徒歩3分～松本BT～50分～鹿教湯車庫～70分～上田駅
乗継割引乗車券 上田駅松本BT間 片道2000円 往復3800円
なお松本線は損益分岐点7.47人のうち平均乗車密度3.34人
松本長野東京2時間22分 松本立川東京2時間54分 松本篠ノ井上田東京3時間2分
- 140 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 18:27:28.53 ID:a12ijx1A0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●●● はくたか（10本/日）全車指定E7W7
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（10本/日）E7W7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（10本/日）E2(たにがわ併結)
- 141 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 19:25:07.28 ID:0jmwgy9u0]
- >>135
実に奇妙な試算だ。
京都府（京都駅）から○○分短縮するというならわかるが
敦賀－新大阪の短縮効果をうんぬん言うだけで
肝心の京都駅はスルーするのだから。
新潟県が東京－富山の短縮効果を試算しても
上越駅通過では何の意味もないのと同じ。
これで
>京都府もヤル気出してきたからな。 (爆笑)
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 19:27:41.08 ID:5RYzdBDbP]
- 流出企業数日本一の東京の不動産屋必死だなwwww
ステラ・グループ 「東京本社の廃止に関するお知らせ」2010年2月26日
当社は、本日開催の当社取締役会において、平成22年４月27日付で東京本社（登記上は東京支店）を廃止し、
本社業務を大阪本社（登記上の本店）に集約することを決議いたしました
大阪東京2本社態勢を敷いていたが、ここ最近東京本社を廃止して支社に格下げした会社
ヤンマー
積水ハウス
大和ハウス工業
椿本チエイン
ダイキン工業
日本ハム
東洋ゴム工業は8月10日、東京豊島区の東京本社機能を2012年4月末までに大阪本社（大阪市西区）へ移設、統合すると発表した。
マンション建設・販売大手、穴吹工務店（高松市）は２７日、東京本社を３月末で廃止して
本社機能を高松市に集約すると発表した
ｼﾞｪｲｵｰｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ株式会社
廃止する本店 東京本店
所在地 東京都中央区日本橋浜町一丁目３番１２号
廃止予定日 平成21年６月30日
※廃止後の当社の営業拠点は、神戸本社のみとなります。
2. 廃止の理由
営業機能を神戸本社に集約し、経営の効率化、経営資源の集中化及び経営基盤強化並びに
業務運営面での管理強化・充実を図るものであります
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 20:28:45.44 ID:ALF5H9eqO]
- さっさとフルで米原までつなげろよ。
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 21:26:11.46 ID:D9tdq1tZ0]
- 2045年北陸新幹線米原新大阪間乗り入れまでは
敦賀駅舎改築の効果を思う存分享受すればいいよ。
- 145 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 21:27:34.79 ID:7zz5b63F0]
- >>132
>関西広域連合として検討している
整備新幹線の負担金は、当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
新幹線鉄道が通らない府県に負担義務はないので、
連合として検討しても無意味 。
>JR東に拒否権はない。
ＪＲ東は大宮－東京の乗り入れ制限ができる。
結果、大阪－金沢－東京の通しのように大宮以南の
混雑に拍車をかけるダイヤは認めない。
>北陸線の並行在来分離は既定方針
小浜ルートでも湖西線が分離され
米原ルートでも北陸線が分離されるなら、
なおさら滋賀県が北陸新幹線に同意する可能性はないな。
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/23(日) 22:30:40.24 ID:kccfpA/u0]
- 東海道新幹線
昭和34年着工
昭和39年開業
当時の技術力でも東京－大阪間わずか5年で全線開通。
ふつうに考えたら、北陸新幹線は最低でも
2015年までに米原まで全線開通でしょう。
- 147 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 22:43:45.78 ID:uEWGhoT0I]
- だからこそ時間はぜんぜんない。
関係者は危機感を持つべき。
- 148 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 22:46:03.77 ID:4ElDsE0e0]
- 新潟県民は帰れ
北陸新幹線が出来て新潟が衰退するのが悔しすぎるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（13本/日）
●●●○━━━●○━○━○━━●●● はくたか（14本/日）
●●●●●●●●●●●━●○○●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●● あさま（3本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
- 149 名前：名無し野電車区 [2012/12/23(日) 23:57:42.49 ID:Sj5/MD/70]
- 国交省は敦賀以西をGCTを走らせたい意向だが、
北陸のように降雪地の走行は厳しい。
たとえJR-WがRENFEと共同開発で走らせたとしても、
トラブル頻発どころか可変装置のトラブルで大事故になるリスクが高い。
もしそうなってしまったら信楽や尼崎以上の事故が発生し、
最悪JR-Wの経営破綻する恐れも十分に考えられる。
乗換が面倒だが低リスクで済むし、ましてや自民党政権に復活したことから
敦賀以西は早急にルート選定して早期着工は十分に実現可能だろう。
それまでは敦賀で対面乗り換えで凌ぐしかないだろうね。
面倒だが低コスト、低リスクだからね。
可能なら非電化で建設という方法も考えられる。
理由は架線を貼らない分、低コストで済む（但し最高時速は240km/h)
ICE-Tdベースや日立スーパエクスプレスベースのハイブリッドディーゼル車両を
新大阪～富山・上越・長野を走らせても良いだろうし。
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 00:29:07.71 ID:heATR8ms0]
- ＪＲ京都線って容量余ってるの、今は特急毎時4本ぐらいだと思うけど増やせるのかい
- 151 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 03:04:27.22 ID:NAod/gVWO]
- 午前は皇居で一般参賀（人生初の体験。）
午後は都内を散策したり食事。（これも久々）
夜は東京ドームでコンサート観覧
これが日帰りで出来るのだから新幹線のおかげだな
帰りに駅弁買ったら、これがとても美味しくて御満悦
とても充実した１日でありました
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 05:48:44.47 ID:Ut5czYg70]
- スノーシェッドのなかで電熱ファンヒーターの漏電が元で
軌間変更装置が火災のトラブルに巻き込まれるってことか。
Maxたにがわを投入するきっかけになったＧＡＬＡ湯沢や
ワイドビューしなのの乗車率改善目的だったチャオ御岳では
シーズン中頻繁に山火事になって大変だろうなぁ。ﾝﾅﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 06:13:59.59 ID:Ut5czYg70]
- JR西日本には敦賀延伸の際に他の2社と同様に敦賀以西の大量輸送需要を
創り上げる目的として南越前町公共施設管理公社の今庄365スキー場でも
買い取るくらいの余裕が必要なんだよなぁ。
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 07:25:53.16 ID:T1L/idMq0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 155 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 07:33:09.34 ID:XB/NvvPK0]
- 北陸新幹線の敦賀（福井県）延伸に伴い、
レール幅（軌間）が異なる在来線と新幹線を行き来できる
新型列車「フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）」が、
大阪―富山間で導入されることが確実になった。
ＦＧＴ導入を暫定措置として認める文書を沿線の
富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪の各府県と関西広域連合、
ＪＲ西日本が２９日までに国土交通省に提出した。
ソース：2012年5月30日 朝日新聞
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 08:23:25.32 ID:T1L/idMq0]
- >>146
東海道新幹線の構想は戦前からあり、
用地買収もほぼ済んでいたんだよ。
だから5年で完成させることが出来た。
- 157 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 08:35:10.71 ID:R60cKlXw0]
- 本当に「はくたか」か「はくさん」になるのかな？
「は」で始まるのは東北の「はやぶさ」「はやて」との誤乗防止で避けると思う。
むしろ「はくたか」前の連絡特急だった「かがやき」が有力で、
ローマ字表記で「はやぶさ」と同じ８文字を避けたければ「つるぎ」（これも「つばさ」とかぶるか）
この辺になると思うが。
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 09:08:33.21 ID:Agg1N7t/0]
- >>151
プリンセスプリンセスのライブ見に行ったんだろ
やるなー、おっさん
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 09:23:17.08 ID:KaLkW3af0]
- >>157
文字がかぶらない名前だったら
「もりもと」とかいいんじゃない？
石川県らしいし
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 09:33:53.80 ID:0aowJ0cB0]
- raichoで解決。
- 161 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 10:34:12.19 ID:d7dT/5oB0]
- >>158
プリプリの名曲Diamondsは
バブル期をきっかけに盛んになった
海外旅行の高揚とした気持ちを表現して
地方空港の海外便が爆発的に増えるきっかけになった。
北陸新幹線で幽霊ターミナルと化す富山空港は
Diamondsのように海外旅行に行ける気分ではなくなり
いずれ廃港となる運命。最後のにぎわいを楽しめ。
- 162 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 10:39:59.28 ID:yChyiQ6X0]
- もう湖西ルートでいいよな。在来線は分離せず赤字分はリース料から差し引けば解決するだろ。
今なら批判されることもない。
米原ルートだと長浜や米原に停車して新大阪で乗り換え大阪駅まで行ってたら
たいして時間短縮効果ないしな。
東海はリニア大阪開通を２０４５年としているので
湖西ルートだと高崎あたりでも大阪行くのに北陸新幹線使うだろう。
名古屋方面は当面フリゲでいい。リニア開通後、フリゲで東海道新幹線乗り入れさせてもらえばＯＫ。
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 12:30:50.36 ID:5GvViuZg0]
- >>145
>連合として検討しても無意味 。
国交省も連合内での調整結果を待つとしているんだけどね。
連合といっても実質各都道府県の意見調整だからな。
>ＪＲ東は大宮－東京の乗り入れ制限ができる
北陸経由の東京－大阪間の本数が大幅に増える可能性は無い。
繰り返しだが敦賀以西ルートにJR東の同意など必要ない。全く無関係な
話しを持ち出しても意味ないよ。
- 164 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 13:56:58.41 ID:EDRVVQXg0]
- >国交省も連合内での調整結果を待つとしている
該当自治体もルートは国が決める、としている。
>北陸経由の東京－大阪間の本数
大幅に増えるどころか１本もないだろう。
>敦賀以西ルートにJR東の同意など必要ない
そのとおり。しかし、敦賀以西を走る列車がそのまま
ＪＲ東管内（上越駅以遠）を走るには同意が必要。
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 14:58:33.61 ID:qW75QTg00]
- >>164
あんたの認識は相当ズレてて痛いんだけどｗ
- 166 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 14:59:29.38 ID:qW75QTg00]
- 広域連合でルート提案 北陸新幹線敦賀以西
www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120304000009
関西広域連合は３日、北陸新幹線の敦賀（福井県）以西ルートや終着駅について、
建設費や経済効果などを踏まえ広域連合でルートを設定し、国に提案する方針を決めた。
現在、京都府、滋賀県、大阪府を通過する３ルートが検討されているが、
府県間で意見調整し、来年３月までに結論を出す。
北陸新幹線は２０２４年度ごろに敦賀まで延伸し、大阪までは若狭湾沿岸を通る「小浜」、
米原駅を経由する「米原」、琵琶湖西岸の「湖西」の３ルートが想定されている。これとは別に国は２月、
財政難から敦賀駅開業後、しばらくの間は新幹線を湖西線に乗り入れさせる「フリーゲージ方式」を打ち出した。
京都府内では亀岡市が市内を経由する「小浜」の誘致運動を展開し、
京都市は京都駅に接続する「米原」や「湖西」を求める構え。府は両市と調整するが、
難航も予想される。滋賀県内では県や沿線自治体に地元負担への懸念が強い。
この日の知事会合で、北陸新幹線を「早急な整備が必要」とし、
構成７府県が国や事業者のＪＲ西日本に要望するルートを全会一致で決めることを申し合わせた。
終着駅も大阪駅か新大阪駅のどちらが適当か検討する。
国が示した「フリーゲージ方式」について、嘉田由紀子滋賀県知事は「地元として反対するものではない」としたが、
井戸敏三兵庫県知事は「整備が敦賀で止まることはないのか」と警戒感を示した。
- 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 15:20:00.55 ID:qW75QTg00]
- www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt2057_02.pdf#search='%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%BA%83%E5%9F%9F%E9%80%A3%E5%90%88+%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C'
５ 敦賀以西の検討状況（関西広域連合での検討）
６ 敦賀以西ルート検討にあたっての本県の考え方
滋賀県が出してる資料だけど
ここには在来線、ルート、負担金について関西全体で解決を図るとしている。
２４年度末を目途に全構成員（関西経済連合＋自治体）の同意をもって、ルート提案に向けた結論を出すとのこと。
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 17:24:54.27 ID:KaLkW3af0]
- >>166
＞京都府内では亀岡市が市内を経由する「小浜」の誘致運動を展開し、
＞京都市は京都駅に接続する「米原」や「湖西」を求める構え。
ああ、もう亀岡小浜ルートを推してないんだね
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 17:50:09.31 ID:Ut5czYg70]
- もし北近畿速達を兼ねるなら和知だろうが
北陸各県内を出発地や目的地とするからには
亀岡駅は洛中ではないから保津峡以東でないと
全く意味が無いよなぁ。
- 170 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 17:51:43.55 ID:+ooKCW2t0]
- 北陸新幹線の敦賀以遠は小浜ルートとするが当面(永久）凍結し、
敦賀ー米原の北陸中京新幹線を東海が自費で敷設すればよい。
そうすれば、福井の体面も滋賀の工費負担や在来３セクの問題も生じないし、
米原から新大阪、名古屋への乗り入れも、遅くともリニア全通後は
積極的になされるだろう。
リニア全通までしばらくの間は米原乗り換えもアリだろう。
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 18:48:57.37 ID:Ut5czYg70]
- もちろんJR東海による北陸中京新幹線は
中央リニア自費建設の償還後には高山ルートで
自費建設でしょ。
猪谷から岩峅寺にでも突っ込んでおけばいいよ。
- 172 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 18:53:29.42 ID:TQ6aIhZR0]
- てか新潟民だがクソ北陸民のために金ださないとなのか分からん。
- 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 19:41:48.52 ID:5GvViuZg0]
- >>170
>敦賀ー米原の北陸中京新幹線を東海が自費で敷設すればよい。
巨額初期投資を回収出来ず、商業的にペイしないから可能性ゼロ。
- 174 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 20:11:39.89 ID:DAJR7Lg50]
- 北陸新幹線が新大阪駅に乗り入れる方向は限られており、
東海道線または御堂筋線と並行して新大阪駅に接続しても、
大深度地下で新大阪駅に接続しても、
北陸新幹線単独のホームとなることは確実と思われる。
北陸のためだけに大阪府が負担金を支出することは考えられない。
- 175 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 20:38:19.38 ID:Ut5czYg70]
- ラテンフリゲ車両だとサンダーバードが新疋田から在来線に降りて
京都新大阪大阪の在来線ホームを発着したあと加島JCTから
また新幹線に乗り岡山手前でさらに在来線に降りてやくも
またはしおかぜになるという悪夢がｗ
山陰からも四国から立山黒部アルペンルート観光や和倉温泉に
楽々訪れることも可能になるよなぁ。
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 20:47:57.21 ID:Ut5czYg70]
- 吊り掛け駆動台車のDD51形改で新大阪岡山間65分だと
ノンストップあさま並み表定165km/hは可能だから
ゲージチェンジポイント通過20m車5両編成60秒を誇る
車体装架カルダン駆動270km/h台車でもその程度でしょう。
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 21:05:55.18 ID:Ut5czYg70]
- 新幹線直行特急サンダーやくもや新幹線サンダーしおかぜは
碓氷峠トンネル登山は無理なMT206電動機定格420kwを車体装架した
21.5m車6両編成だと直流区間はEF81形重連未満の定格5040kwで
GCP通過1ヶ所あたり78秒だな。
- 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/24(月) 21:13:54.62 ID:Ut5czYg70]
- 敦賀糸魚川間でE/W7系や加島JCT岡山間でN700系ZNやRSから
逃げ切り可能なラテンフリゲ車両ならすぐさま投入可能でしょ。
- 179 名前：名無し野電車区 [2012/12/24(月) 23:59:38.49 ID:s8iwhMtB0]
- GCTだと新潟がしゃしゃり出て、
「新潟～関西にも走らせろ」と要求してくる可能性のありえる。
- 180 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 00:14:25.20 ID:bZl6MpxhO]
- 新潟県はJR東日本とJR西日本の株主になったからね。
- 181 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 06:17:10.31 ID:nuvt+qsr0]
- >>174
新大阪止まりって誰が決めたんだ?
計画では大阪市までなんだから、新大阪経由で難波終点だってよいだろ。
- 182 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 07:06:34.60 ID:8TnMewT50]
- 昭和47年告示第243号
路線名：北陸新幹線
起点：東京都、終点：大阪市
主な経過地：長野市附近、富山市附近
小浜付近とは書いてないようだ
終点大阪市だから淀川区または東淀川区でもＯＫ
- 183 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 07:27:33.62 ID:nuvt+qsr0]
- 出すなら昭和48年11月の整備計画の方を出せよ。
俗に言う整備新幹線ってそれに載っている区間のことだから。
- 184 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 15:42:28.13 ID:KLodQqs30]
- このスレにやってくる新潟県民が全員痛いｗｗｗｗｗｗｗ
- 185 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 16:59:18.90 ID:tHw6EdA20]
- また福井土民か！！
- 186 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 17:37:29.78 ID:4Mx+DwYW0]
- Ｅ７・Ｗ７だけは長野県の駅をパスしてくれ。
私、信濃土民の臭いが我慢できんのよ！
- 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/25(火) 18:16:13.71 ID:KLodQqs30]
- >>196
北陸⇔関東の利用者は１７５００人（往復）だから
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●━━━━━━━━━━━●●● はくたか（１４本/日）
なら十分可能
でも実際は長野駅は停車でしょう
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（13本/日）
●●●○━━━●○━○━○━━●●● はくたか（14本/日）
●●●●●●●●●●●━●○○●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●● あさま（3本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
- 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/25(火) 18:32:26.67 ID:wd8Y8zLT0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 189 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 19:37:44.17 ID:skUptLfc0]
- >昭和48年11月の整備計画
ネットで検索してもオリジナルがどうなっていたか
わからない幻の計画。特に敦賀－大阪間はどう表現
されていたか興味あるところ。
案外、点線でミニ新幹線がもともと想定されていたのかも。
- 190 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 19:39:43.81 ID:S3oDXXZk0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（10本/日）
●●●●○●○●━━●━━━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●━━━●●●●━━━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●○○●●●●━●━●●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●●● あさま（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 191 名前：名無し野電車区 [2012/12/25(火) 21:28:16.64 ID:XgyDsFtl0]
- 全線開通で金沢ー大阪が１時間３０分か。
あと１０年くらいで頼むよ。
- 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/25(火) 21:41:38.04 ID:pQdNPJml0]
- >>189
その当時ミニ新幹線なんてもん存在してねえよ
- 193 名前：福井土民 mailto:sage [2012/12/25(火) 23:12:17.66 ID:+ByJ6cnUO]
- 我が福井県の誇る特産品 チャンぺのアッパ漬
www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 03:21:46.11 ID:rNQlUs3u0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（13本/日）
●●●○━━━●○━○━○━━●●● はくたか（14本/日）
●●●●●●●●●●●━●○○●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●● あさま（3本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
- 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 06:15:21.44 ID:qWfsqUbo0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 196 名前：名無し野電車区 [2012/12/26(水) 08:30:14.75 ID:Pop9I64S0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●━● はくたか（6本/日）
●○●○○●━●━━●━●━━●●● はくたか（10本/日）
●●●●●●○●━━●━●━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●●●●○○●━●○●●●● はくたか（10本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●●● あさま（4本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（12本/日）※高崎にて「とき(E2･8両)」併結
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（6本/日）※高崎にて「たにがわ(E2･8両)」併結
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 10:17:01.21 ID:RDykN16d0]
- >>196
上越に全停車することは100％ない
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（6本/日）
●○●○━━━●━━━━━━━●●● はくたか（10本/日）
●●●●━━━●●●●━●━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●●●●○━●━●○●●●● はくたか（10本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（16本/日） (E2･8両）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（6本/日） (E2･8両)
たにがわ廃止
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 12:29:44.36 ID:vciT3Z3y0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 199 名前：名無し野電車区 [2012/12/26(水) 19:27:25.00 ID:asJgKAJU0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━● はくたか（1往復/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━●━━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●━━○━●━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━━●●●●━●━━●●● はくたか（10往復/日）
●●●●●●━●●●●━●━●●●● はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●● あさま（3往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●● とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●●●━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（10往復/日）
●●●━━━●●●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（5往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ (12往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき(1往復/日）
- 200 名前：名無し野電車区 [2012/12/26(水) 19:58:56.34 ID:I0QKskQP0]
- 山陽新幹線は鳥飼車両基地や宮原操車場付近を
車両整備や車庫として使っているが、ここを、
北陸新幹線が小浜ルートで大阪に乗り入れた場合は
使うことができないが、米原から東海道新幹線に
乗り入れた場合は使うことができる。
北陸新幹線単独の車両基地なんてムダだもんな。
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 21:00:44.34 ID:Jh7x0uR00]
- まあ北陸は大阪方に車両基地を造ったとしても大した規模にはならんだろうね。
機構は敦賀の車両基地を大阪延伸に対応する基地にすると説明している事からも
大阪方の車両基地は最小限に留める計画になっているんだろう。
- 202 名前：名無し野電車区 [2012/12/26(水) 21:46:18.06 ID:wyvq588E0]
- フリーゲージトレインの滋賀県の考え
www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/hc00/20120529.html
・フリーゲージトレインの導入は、敦賀開業時の
敦賀駅での乗り換え利便性の低下を回避するためのものであり、
その導入に必要な経費を本県に求めないこと。
・県内の停車駅の設定にあたっては、
北陸３県と同水準の停車駅数および停車本数を確保すること。
なお、具体の停車駅等については、事前に地元の意見を聞き、反映すること。
<<フル規格絶望>>
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 21:49:25.74 ID:W+U95eAL0]
- 滋賀県のエゴひでぇな。
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 22:32:25.64 ID:BOD12Dch0]
- 北陸３県と同程度の停車駅って、滋賀県に３駅ってことか？
堅田、近江今津、えっーと？
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 22:42:22.72 ID:bovrIw72O]
- 特急でさえ湖西線の駅には止まってないのに…
- 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/26(水) 22:43:10.03 ID:Jh7x0uR00]
- >>202
><<フル規格絶望>>
その事とフル規格絶望とはリンクしないぞ。
滋賀県政eしんぶん前半、
敦賀以西の整備までの間の暫定措置としてフリーゲージトレインを運行することは、
敦賀開業時の敦賀駅での乗り換え利便性の低下を回避するためには止むを得ないと
考えるが、・・・
1.別途整備されるリニア中央新幹線の全線開業後の北陸新幹線のあるべき姿を踏まえ、
敦賀以西の整備方針を国において早急に検討・決定すること。なお、検討の前提
になる敦賀以西の各ルートの費用便益調査について、早急に実施し、公表すること。
- 207 名前：名無し野電車区 [2012/12/26(水) 23:33:24.10 ID:6V+Zn8Zh0]
- 都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
- 208 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 06:58:14.94 ID:D+nXlCgK0]
- >>206
滋賀県は半分ボカしているが、将来の
米原ルートに備えていることは明らかだな。
…リニア中央新幹線が全線開業後、余裕のできた
東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れる場合、
三セクの赤字負担、建設費の地元負担は原則反対だが、
仮に滋賀県に負担を求める場合は、
北陸三県と同等の停車駅・停車本数を要求する。
訳すとこんなもんで、最後の２行は事実上不可能。
- 209 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 08:08:38.64 ID:FG+wzWNgO]
- メリット無いから金出したくないのはわかる。
しかし、金出さないのに停車駅に関して口出しする権利など無いだろうが。
- 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 11:03:51.40 ID:jXrx6e8j0]
- 大阪・京都・北陸で金だせば滋賀の駅は０で解決
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 12:40:36.92 ID:eONu7XLD0]
- 国交省需要予測では富山敦賀間は46本/日なのに
なんで金沢以西の退避線は加賀温泉と南越しかないの？
- 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 12:48:26.53 ID:N7xEEKnoP]
- 金沢駅、福井駅、敦賀駅は全停車だから
- 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 12:57:50.55 ID:eONu7XLD0]
- 15分おきに新幹線走ってるのに、追い越せないじゃん
速達は設定しないつもりか
- 214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 14:33:41.45 ID:tTULeVQN0]
- ＞210
小浜ルートなら滋賀通らなくてすむ
- 215 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 15:26:38.03 ID:MpaqtNIg0]
- 河村・名古屋市長、「未来」離脱を示唆
www.nikkei.com/article/DGXNASFD2601U_W2A221C1CN8000/
日本未来、分党を決定 嘉田代表と小沢系が対立 結党から１カ月で分裂
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000536-san-pol
嘉田知事が窮地に 県議会で「兼務」に集中砲火
sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121220/wlf12122007530000-n1.htm
ババアざまあｗ
アホの一つ覚えのように原発反対を唱えてこのザマｗｗ
次の知事選は落選だろう。
素人同然のバアさんがのこのこ国政に出てくるからこうなる。
議会で孤立してしまったし北陸新幹線関連では蚊帳の外だな。
おとなしく大阪、京都、兵庫の言うことだけ聞いてろ。
- 216 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 15:36:18.91 ID:MpaqtNIg0]
- 政党交付金返せよババア。
比例で票を入れた有権者に土下座して謝れ。
特急サンダーバード女子大生強姦事件。
大津いじめ自殺。
嘉田ババア。
ロクなやついないな滋賀は。
さすが京都の部落地区なだけある。
- 217 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 15:41:06.12 ID:MpaqtNIg0]
- 嘉田知事へ政党交付金返還するようメールしとくわ。
正式に謝罪と交付金返還するまで続けるぞ。
- 218 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 19:46:00.67 ID:MyFk4N3d0]
- １９６９年には北陸新幹線は、
米原経由で計画されていた資料
www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/resources/1317019958415.pdf
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 20:52:51.74 ID:jOtqcgloO]
- 1973年当時に福井県知事は小浜経由の若狭ルートを陳情に陳情を繰り返して角栄にOKをもらったようだが時すでに遅かったな
- 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 22:54:29.21 ID:Rj5k1TRJ0]
- 祝 藤井聡教授 安倍内閣官房参与に就任
【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談 2012/05/21
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789
- 221 名前：名無し野電車区 [2012/12/27(木) 23:53:19.13 ID:bFzCS0pG0]
- >>220
【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
で検索してみたら？
北陸について語ってるから
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/27(木) 23:58:51.76 ID:Rj5k1TRJ0]
- 例の橋下のツイッターに中野剛志＆三橋貴明がコメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17818258
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 02:01:39.71 ID:gN92UwjJ0]
- 日本海側国土軸の必要性
6/25【超人大陸】藤井聡【記者の言い分に真っ向からお返事します】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18191962
- 224 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 02:14:08.36 ID:c5h4lWaN0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━● はくたか（1往復/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━●━━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●━━○━●━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━━●●●●━●━━●●● はくたか（8往復/日）
●●●●●●━●●●●━●━●●●● はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●● あさま（3往復/日）
＿＿＿＿＿●━●━━●━━━━●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（12往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●━●━━━━━━●●● とき（1往復/日）
●●●━●━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（10往復/日）
●●●━━━●●●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（5往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ (12往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき(1往復/日）
- 225 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 06:49:39.18 ID:Glh3we4f0]
- 関西連合は
札幌延伸後、リニア中央新幹線全通までの間に
敦賀－米原を考えているらしい。
www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt2057_02.pdf#search='%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3+%E6%BB%8B%E8%B3%80%E7%9C%8C'
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 07:55:26.60 ID:Dk2Tm1PU0]
- >>225
大阪の橋下市長などは米原を推しているからね。
ただその提示資料からは、
>札幌延伸後、リニア中央新幹線全通までの間に
>敦賀－米原を考えているらしい。
という事は読み取れない。今までの一般的な話に過ぎない。
滋賀県知事は、JR東海の姿勢からリニアの開業時期によって北陸を
どこにつなぐかが変える可能性にも言及していたしね。
- 227 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 08:30:45.11 ID:ImEbqrX50]
- 滋賀なんか通さんでいいよ
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 18:44:39.65 ID:Z4sIhMON0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 229 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 18:59:29.07 ID:8b7+YEVu0]
- 滋賀の場合、
現知事のブレか新知事次第では該当区間分全額負担に転向の可能性もある。
湖西フル規格ルートで該当区間分全額負担が一番額が大きい。
（ただし、大津市内の駅は京都以西の関係で夜間留置・折り返しで要るためJR負担あり）
- 230 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 19:18:08.02 ID:CnGDCb8q0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●●●●●●●●●●● はくたか （1往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●● はくたか（12往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━●━● あさま （12往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま （1往復/日）
- 231 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 19:24:50.66 ID:HRcdmeNb0]
- >>226
むしろ218の資料の方が興味深い。
昭和４４年の新全総で米原ルートだったのが
昭和４８年に小浜ルートに変更になったのは
東海道新幹線の利用者が想定より増加し
北陸新幹線の乗り入れ計画を凍結したことの証。
東海道新幹線の本数が減るなら、
元々の計画に戻せって話になる。
- 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 20:20:32.71 ID:giAXrt830]
- もともと東海道線支線の米原敦賀港間が開業したわけだから
どこが運営を受け持つかは知らないが東海北陸新幹線になると
北陸新幹線敦賀以南は事業凍結になるのでは。
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 20:34:49.08 ID:P5H1m2cT0]
- 東海北陸新幹線って岐阜県を縦断する新幹線のことですか
- 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 21:27:06.96 ID:Dk2Tm1PU0]
- 今のスキームでは地方負担が必須。
関西広域連合はこれを連合内で調整しようとしている。
この地方負担がある限り、関西自治体の結論に従う以外北陸新幹線の
敦賀以西延伸はないというのが現実だ。
それ故国も自主的にルートを決めようとはせず、関西の意見集約を尊重
するとしている。
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/28(金) 21:41:59.64 ID:/6EUQe6L0]
- >>231
単純に福井県の政治家が若狭ルートへの変更を要求しただけだよ
嶺南地方の振興策として原子力発電所と北陸新幹線の誘致を運動した結果
米原から若狭にルートが変更された
- 236 名前：名無し野電車区 [2012/12/28(金) 22:08:03.92 ID:SxBuA0Zr0]
- >>235
若狭ルートは舞鶴に近づけるためだよ。
- 237 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/29(土) 07:23:43.58 ID:KyTEBZa7P]
- 滋賀の某知事が、第二の女鳩山と呼ばれはじめたな。
何なんだ？あのババア。
選挙終わって党分裂とは。
- 238 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 08:09:32.71 ID:87/DrV860]
- >>235
それが事実なら小浜に文字通り我田引鉄になるな。
２２５の計画表では、敦賀以遠の着工は、
品川－名古屋のリニア中央新幹線より後だが、
その時、東北・上越新幹線が東海道新幹線を利用し
羽田空港に乗り入れることを皮切りに、
九州新幹線も京都駅への乗り入れすることになると
まあ、北陸も米原から東海道新幹線に乗り入れる
流れになるだろうと予測する。
- 239 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 16:20:48.12 ID:96mdkuXT0]
- 白山車両基地 １２月２７日現在
uploda.cc/img/img50dc2381b22e3.JPG
uploda.cc/img/img50dc23a55b2d9.JPG
uploda.cc/img/img50dc26829eac1.JPG
uploda.cc/img/img50dc23dc60dd1.JPG
uploda.cc/img/img50dc2607b02ed.JPG
uploda.cc/img/img50dc2449be163.JPG
uploda.cc/img/img50dc2530833db.JPG
uploda.cc/img/img50dc24eab0ab5.JPG
仕事中近く通ったので撮影してきた。
暗くなる寸前の夕方で急ぎで撮影したのでよくわかりにくい写真ばかりになった。
運よく５２１とサンダーバードがほぼ同時に通過。
８月に撮ったときよりだいぶ工事進んでいた。
建屋鉄骨関係は一部残っている程度か。
- 240 名前：名無し野電車区 mailto:age [2012/12/29(土) 16:22:44.17 ID:d4n8bWYv0]
- ちゃんぺのあっぱ漬け
- 241 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 16:28:05.15 ID:96mdkuXT0]
- 大きな変電所が２つ完成し専用の鉄塔が組まれていた。
この基地のためだけに送電線を引っ張ってきたみたいね。
- 242 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 22:02:33.78 ID:ncscL57e0]
- 新聞の記事にあったけどフリーゲージが見直しだとか
大阪～富山がなくなって
敦賀～東京が新幹線で一本になるんだよな？
- 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/29(土) 22:31:00.75 ID:aHHhEx2+0]
- >>241
本線用の新白山変電所と、基地内の車両基地用変電所が近接して
造られているからね。
- 244 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 22:40:11.51 ID:RNTEeQvv0]
- >>242
大阪～東京が新幹線で一本になる
- 245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/29(土) 23:06:35.38 ID:aHHhEx2+0]
- >>242
それはまだ地元の自民議員が言っている段階だな。
関西側の調整がついて（ルートによってはJR東海との調整もついて）
敦賀開業から程なく全通させられる見込みをつけられない限り、
GCTの暫定導入は変わらないだろう。
JR東海は選挙後の定例記者会見で改めて政治介入を拒絶し、自力、
自ペースでリニア建設を進めることを強調し早期全通を否定した。
この点からも東海道供用ルートでの早期全通（乗り入れ）は望み薄。
- 246 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 23:10:55.91 ID:ncscL57e0]
- >>245
今の国交大臣
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/29(土) 23:15:52.21 ID:aHHhEx2+0]
- >>246
該当の新聞記事は？
- 248 名前：名無し野電車区 [2012/12/29(土) 23:24:19.14 ID:ncscL57e0]
- フリーゲージ見直し示唆
と総合面に割と大きく載ってる
残念ながらネット上にソースなし
- 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/29(土) 23:41:37.64 ID:aHHhEx2+0]
- >>248
了解。データベースで引っかかりました。今日付けの北国ね。
更新が間に合ってなかった。
「賛否あるので検討したい」か。再検討しても結果が変わるかは微妙だな。
理由は>>245の通り。早期全通は望み薄である以上GCTの暫定導入は
利用者の為には歓迎すべき事。（信頼性が確保されている事が前提だが）
- 250 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 00:02:03.25 ID:PDbORYyg0]
- GCTが暫定導入とか言われるけど
ほぼ固定されて、東京と大阪を北陸経由でつなぐことはなくなると思うが
- 251 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 00:34:19.82 ID:BHncTQwU0]
- 今進行中の関西広域連合内の調整が纏まれば、時期は別にして
敦賀以西はフルで延伸されるだろう。調整に失敗すればGCTで
恒久化、あるいはGCTの出来が悪くて敦賀での乗換が恒久化と
いった感じになるだろう。
- 252 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 05:46:05.56 ID:5sD2H6FN0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか（4往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（8往復/日）
●●●●●●○●━━○━━━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━━●●●●━━━━●●● はくたか（4往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●●● あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（6往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━●━● とき（2往復/日）
●●●━●━━━━●●● とき（4往復/日）
●●●━●━●━━●●● とき（4往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（8往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（8往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ(8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき (1往復/日）
- 253 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 07:43:33.35 ID:dj9hPmH80]
- >>251
関西広域連合内の調整なんてできるわけがない。
むしろリニア中央新幹線のルートがどうなるか、
その後にしてくれ、という感じだろう。
大阪ではリニア中央新幹線の車両基地が、
梅田にできれば、大阪駅延伸も夢ではない。
現在大阪駅１１番線ホーム（片面）を使って
何ひとつ不自由ない路線のことなど
後回しになる。
- 254 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 11:33:30.48 ID:BHncTQwU0]
- >>253
>関西広域連合内の調整なんてできるわけがない。
>むしろリニア中央新幹線のルートがどうなるか、
>その後にしてくれ、という感じだろう。
北陸のルートは関西広域連合内で今年度末目途で調整が進んでいる。
今は経済効果調査中だが、その委託調査結果が出てきたところで、
また動きがあるだろう。
- 255 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 14:06:23.03 ID:De2pF8sc0]
- >>254
動きはない。
関西連合内でルート決定＝負担金同意だから。
- 256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 14:31:20.96 ID:Zhxs/feS0]
- >>255
少しずつ動いてる
3月に発表される
- 257 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 15:18:09.59 ID:usYI6pgr0]
- 湖西ルートの建設費が６８００億円。
その建設費の約半分をJRのリース料で賄うだったよね？
国と自治体んお負担はたった３４００億円。
それで東海、南海地震の備えとなるなれば安いものだよな。
そこそこの経済効果も期待できるし。
ちなみに八ッ場ダムの総事業費は４７８３億円。完成後の年間の 維持管理費は九億円。
こんな事業と比較したら北陸新幹線は早期に建設しても当然の事業。
- 258 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 16:11:48.65 ID:HRwVc6H00]
- 主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー和田ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都 （並河付近）
新三田 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
日吉駅乗り換えで新大阪～福知山・豊岡方面へ２５分短縮
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭和田＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌もしくはGCTで豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
- 259 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 17:04:04.16 ID:k3/9yyh40]
- ２０２５年敦賀開業、フリーゲージトレイン開業
２０２７年品川名古屋開業、東北・上越・九州新幹線が東海道乗り入れ
（敦賀以西のルートはこの間に決めればよい）
２０３５年函館札幌開業、敦賀以西着工可能に
２０４５年品川新大阪全線開業、北陸新幹線が米原から東海道乗り入れ
- 260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 17:19:41.28 ID:/AGN6Whe0]
- 2013年 関西連合米原ルート発表
2014年 敦賀ー米原工事許可
2025年 金沢ー米原間開業（北陸新幹線全線開通）
2045年 北陸新幹線が東海道新幹線乗り入れ
- 261 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 18:41:40.63 ID:dOGEEwaF0]
- 福井県は２日の県会新幹線・地域鉄道調査特別委員会で、
８月着工した北陸新幹線金沢―敦賀の事業費の県負担分について、
第１期工事にあたる用地費、土木工事費は約１４５０億円になる
との見通しを示した。さらに地方交付税で補てんされる分などを差し引くと、
実質的な負担は約８００億円になるもようだ。
敦賀以西の負担金もバンバンお願いします。
（５０年で北陸全体で９１７０億円の儲け！）
- 262 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 19:32:17.62 ID:OfX9Hyes0]
- 敦賀ー米原の負担金もこの調子で福井県が全額払えよ
- 263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 21:10:49.37 ID:N3OYEFh30]
- 2013年 敦賀－米原認可、即日着工
2015年 米原駅開業・北陸新幹線全線開通
開通初日より
金沢－名古屋 直通運転開始
金沢－姫路 直通運転開始
- 264 名前：名無し野電車区 [2012/12/30(日) 22:05:11.09 ID:Elym5R+bO]
- 自民党の国土強靱化計画で北陸新幹線は大阪まで一気に建設すべきだね
地域エゴじゃなくて客観的に見て国益に適う
特に自民党は政策パンフレット2012で、日本海側に太平洋側のバックアップ機能を持たせると明記してる
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 22:07:37.05 ID:N3OYEFh30]
- 北陸新幹線が新潟・長野県内のトンネル崩落などで不通に
なったとき、東海道新幹線経由で東京に行ける米原接続がベスト。
加賀藩の参勤交代と同じ。
- 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/30(日) 22:41:47.97 ID:EOCn4H7q0]
- 小浜ルート、米原ルート両方作るのがバックアップ的にはベスト
- 267 名前：名無し野電車区 [2012/12/31(月) 00:11:39.50 ID:4rXhDXRTO]
- 非常時における、あらゆる運用を想定すると、
東京駅はJR東日本新幹線とJR東海新幹線が乗り入れられるようにしておくべきだよね
もちろん通常時の営業運転は、東京駅で分断される現行の形で構わないよ
有事を想定するとJR東日本とJR東海が不仲とか言ってられない
これは国策なのだから
- 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 00:21:04.76 ID:7rTqGbAd0]
- JR民営化した時、東が東海に東京駅の線路を繋げる打診をしたが、東海がやっても意味ないからと言って結局実現しなかったんだよね。
- 269 名前：名無し野電車区 [2012/12/31(月) 01:52:37.05 ID:jSKk84kt0]
- 北陸新幹線、京都乗り入れも提案
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/10years_ago/38710.html
福井県の福井商工会議所の北陸新幹線調査研究ワーキンググループ（座長＝中川大・京都大助教授）は二十日、
中間報告をまとめた。あらゆる公共工事の中で最も採算性の高い事業として整備新幹線が見直されるなか、
特に北陸新幹線は東京と関西を結ぶことによって世界最高水準の輸送力を持つ大幹線になると積極的に評価しているのが特徴。
さらに敦賀以西のルートで、若狭を経た上で現京都駅に乗り入れる案も新たに打ち出しており、今後の検討の過程で有力な選択肢となりそうだ。
整備促進につなげるため同会議所の総合交通委員会（滝波忠昭委員長）内に組織を設け、論議を重ねてきた。三月末までに最終報告をまとめる予定。
中間報告では、整備新幹線が”政治新幹線”とやゆされたように、感情的に批判されてきたと指摘。
近年は、優れた交通体系の実現に大きな役割を果たす事業との認識が広がっており、
中でも北陸新幹線を大きな需要のある大幹線と位置付けた。その上で「敦賀以西の計画について基本的な考え方と実行可能性を明らかにすることで
北陸新幹線の全体計画を大きく前進させる」としている。
また、全線開業した場合は極めて採算性の高い路線で「建設費の地方負担分は
固定資産税の増や交付税措置の効果で施設の耐用期間内に十分取り戻せる」と、地方財政への効果も挙げている。
見解が分かれている敦賀以西のルートでは、特に本県と京都との旅客流動は年間三百十九万人で、
大阪間（百四十三万人）より格段に大きいことを示し、京都駅に乗り入れる新たな案を提示。従来の若狭回りと湖西線利用、
米原経由を加えた四つについて▽国家的にみて有効か▽地域間の移動特性▽技術的な可能性―から検討する。
最終報告について滝波委員長は「案を一つに絞り込むわけではない」としながらも、具体的なデータが示されればおのずとはっきりするとも指摘。
駅乗り換えなしで山陽新幹線にまで乗り入れる方法を前提とし、京都の位置付けを重視する姿勢をみせている点から、京都駅経由案が有力になるとみられる。
これどういうこと？福井県も敦賀以西のルート選定を独自でしてるってことか？
山陽乗り入れ案もあるんだな。
- 270 名前：名無し野電車区 [2012/12/31(月) 01:56:49.68 ID:UqFkWmXg0]
- >>267
有事ってなんだ？
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 03:56:32.34 ID:2jcx+jCc0]
- >>269
若狭を通ったうえで京都駅に乗り入れる案って
滋賀県を通らず京都駅に行くってことか
キョリが長くなりそうだな
誰か地図Zで書いてくれ
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 06:02:18.75 ID:Xs7hSPI00]
- >>271
距離は長くならんよ、酷い道しかない山地を突っ切る事になるだけｗ
リニアの山脈トンネルより難工事確定なのと、京都市街地を越えなきゃいけない
- 273 名前：名無し野電車区 [2012/12/31(月) 12:11:04.60 ID:jSKk84kt0]
- 山陽乗り入れした方がさらに経済効果高いんだろうな。
１日１～２本でいいから金沢ー福岡を頼む。
- 274 名前：名無し野電車区 [2012/12/31(月) 12:53:32.90 ID:o41qdfQ50]
- 滋賀は通らなくてもいいよ
- 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 17:21:55.31 ID:GOUMaMH9O]
- 滋賀が福井県になればいいんじゃね
- 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 17:36:32.05 ID:cPr1Ji+s0]
- 金沢ー福岡はガチでほしい
さくら・みずほ程度の本数希望
- 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 19:29:36.66 ID:ZoOZqCB50]
- 明治時代の旧制高等中学校を結ぶ直通列車は必要
金沢（四高）－東京（一高）
金沢（四高）－仙台（二高）
金沢（四高）－京都（三高）
金沢（四高）－熊本（五高）
金沢（四高）－岡山（六高）
金沢（四高）－鹿児島（七高）
金沢（四高）－名古屋（八高）
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/12/31(月) 20:29:11.62 ID:ZoOZqCB50]
- 大宮駅は高速鉄道の要でありテロの標的にされる可能性がある。
レジリエンスとして米原接続ルートを確保しておくことは重要。
- 279 名前：名無し野電車区 [2013/01/01(火) 11:17:20.10 ID:zErNuHkS0]
- 金沢（ＫＭＱ）－東京（ＨＮＤ、ＮＲＴ）
金沢（ＫＭＱ）－仙台（ＳＤＪ）
金沢（ＫＭＱ）－京都（ＩＴＭ、ＫＩＸ、ＵＫＢ）
金沢（ＫＭＱ）－熊本（ＫＭＪ）
金沢（ＫＭＱ）－岡山（ＯＫＪ）
金沢（ＫＭＱ）－鹿児島（ＫＯＪ）
金沢（ＫＭＱ）－名古屋（ＮＧＯ、ＮＫＭ）
- 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/02(水) 20:40:04.59 ID:mn2/Atts0]
- 敦賀－米原の北陸中京新幹線を先に着工すれば
全線開通は早いね。
- 281 名前：名無し野電車区 [2013/01/02(水) 23:46:37.34 ID:hPWoOYrEO]
- スカパーの政治関連番組で京大教授が国土強靱化計画を語ってた
北陸新幹線は大阪まで一刻も早く完成させるのが国益だそうです
北陸新幹線は太平洋側の機能をバックアップする重要なインフラらしいね
そんなこと、考えたこともなかったけど
- 282 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 07:36:53.11 ID:WlrRaTUL0]
- 中川大京都大学教授
私が富山県の出身だからか、富山市の人
たちから協力して欲しいという話がありま
してね。まったくの偶然ですが、当時の富
山市の助役が京大の時の同級生で、実質的
な担当者は富山の高校の時の同級生だった
んです。彼らが二人で私の研究室へやって
きて、この話を一緒にやってくれって言っ
たんです。うん、じゃあやろうって言った。
- 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/03(木) 12:39:36.18 ID:sdt7Ref60]
- >>281
番組は見ていないが京大大学院の藤井教授？
彼も推進論者だな。
そういえば彼は安倍内閣の内閣官房参与になったんだよなあ。
>北陸新幹線は太平洋側の機能をバックアップする重要な
完全なバックアップなんて考えていないと思うが。
もっともその手の研究は以前からされていて珍しい話しじゃない。
北陸新幹線の敦賀以西の方向付けが必要なこの時に、新幹線推進側
にとっては良い政治環境になってきたようだな。
- 284 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 12:46:19.73 ID:trxQWuAK0]
- 安倍は森派だしな。
森は｢早く米原に繋げろ｣という考えだし。
- 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/03(木) 13:13:12.70 ID:sdt7Ref60]
- 現自民党が掲げるリニアの早期全通に有効策がなければ、
北陸の早期米原接続も見送られるだろう。
北陸の政治家の米原ルート派に欠けているのは、JR東海を
どう動かすかという事なんだよなあ。JR東海は北陸なんて
全く魅力を感じていないどころか邪魔者扱いしている訳で、
その自覚が北陸にはない。元首相もJR西の話しかしないし。
- 286 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 13:38:58.63 ID:xxnIGhna0]
- 「新潟は、明治期においては、人口ベスト１５都市に含れてはいなかった。
当時は日本海側の大都市といえば、富山であり金沢だった。
しかし、富山や金沢は、新幹線が整備されなかったために、徐々に衰退していき、
今では政令指定されるまでの規模は無くなってしまった。」by藤井
明治時代、石川県は富山県と福井県を合わせた県域を誇ったが、
富山・福井は石川県から分離独立、金沢も平成の合併時に合併できず。
京大受かったから日本史日本地理も得意だったと思うが、
京大という信用で世の中に事実と異なる風説を流し続けるとは…
- 287 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 15:44:17.15 ID:c53af6OkO]
- >>277
金沢と仙台繋いだら君の大嫌いな新潟を経由する事になると思うぞw
関東平野を経由せずに西日本と北日本を結ぶ｢東京飛ばし｣の新幹線は確かに面白そうだがw
- 288 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 17:08:43.69 ID:ZgCb1fzE0]
- リニアが開通するまでは米原まで開通しても東海道新幹線に乗り入れできないし
そんなに急いで作る必要ないだろ
- 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/03(木) 17:52:47.06 ID:Zb6gDpUU0]
- >>287
高崎でV字転換できるのか？
- 290 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 19:52:45.19 ID:LsrqAZzCO]
- リニア全通まで乗り入れ出来ないなら、しばらくの間は、
米原乗り換えしてればそれでいいじゃないか。
- 291 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 20:16:59.53 ID:dmfi0O5y0]
- 北陸三県の負担金で米原まで作っておけば
あとはリニア中央新幹線の完成を待つだけだし、
米原駅の通過云々は問題にならず、
三セクの赤字も新潟の前例にならって国が払うだろう。
北陸三県の英断に期待したい。
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:00:56.90 ID:sdt7Ref60]
- >>288
確かに米原にするならリニア全通に合わせれば良いわけで急ぐ必要はない。
需要の多い関西側の直通をぶった切る乗換では話しにならないんでね。
（敦賀の試算で如何に乗換が低評価されるかがわかる）
現3ルートで米原にどうしても拘るのは、北陸から名古屋とか東海道（リニア）周り
で首都圏へ行き来したい、観光客を呼び込みたいという人達だな。ただ悲しいことに
JR東海にも名古屋経済界にも関心なしと言われ冷淡な扱いを受けている。頼みの綱
は関西側が安くあげる為に米原を選んでくれる事。（多分関西都市圏にとっての効果
は湖西側のフルルートの方が効果が高いだろうが、金もかかるからね）
- 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:33:59.68 ID:7GqB6cGs0]
- 北陸中京新幹線の敦賀－米原を着工し、2016年開通をめざす。
そうしないと東海沖地震に間に合わない。
地震で東海道新幹線のトンネル崩落、橋梁落下で
東京－名古屋－大阪間が半年以上不通となったら日本経済
は大打撃を受ける。
- 294 名前：名無し野電車区 [2013/01/03(木) 23:07:40.53 ID:pgcSKODR0]
- 小浜周り一択だな 滋賀なんか通らなくてもよい
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/03(木) 23:17:34.36 ID:7GqB6cGs0]
- 北陸中京新幹線の敦賀－米原が2016年開業すれば、
ひとまず国土のレジリエンスは保てる。
北陸新幹線敦賀以西は小浜だろうが湖西だろうが100年
ぐらいかけて好きに議論すればよい。
- 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 00:25:06.51 ID:MyFSBlAr0]
- 環境アセスメント・・・等の所要時間は別にしても、
そもそも敦賀－米原だけ先行開業しても全く意味をなさないけどね。
どのルートにもやや可笑しな考えをする者がいるようで。
- 297 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 00:43:39.81 ID:Okwgdigr0]
- とりあえず全幹法のふれない新幹線建設＝羽越新幹線の部分開業
すなわち上越～新潟間の単線標準軌での建設。
つまり泉田の目論みは新潟～大阪のＧＣＴを走らせろと言うことだ。
- 298 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 03:24:47.45 ID:vp+QUsfR0]
- 関西経済連合会としても米原ルートの場合
東海道新幹線に乗り入れできるかJR東海と話し合いしてるんだろうな。
ルートを決める以上、国交省だけではなく東海と西とも相談してるだろう。
東海道へ乗り入れも充分可能だという専門化もいるしな。
北陸新幹線米原接続時における東海道新幹線の列車ダイヤ案に関する研究
www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IPF-ShinkanDIA.pdf#search='%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93+%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7'
- 299 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 05:48:49.24 ID:LsKJBmLF0]
- 2013年 北陸新幹線敦賀～(湖西フル)～京都、認可兼着工
1．敦賀～(乗鞍岳西側)～近江中庄付近(山岳トンネルあり)
2．近江中庄付近～近江今津(重層高架)
3．近江今津～新大津坂本(高島市内は高架、大津市内は山岳＋地下大深度トンネル）
4．新大津坂本～京都(山岳＋地下大深度トンネル、京都駅付近は東海道新幹線・東海道線に沿う高架）
滋賀県がほぼ全額負担。
1～4の完成時期はどれくらいになる？
そしてリニア木津経由新大阪まで全通との兼ね合いは？
- 300 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 08:04:17.91 ID:RtK/q5lg0]
- >>299
妄想は元旦だけにしておいた方が・・・・・。
- 301 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 09:08:10.38 ID:dHGTs4zy0]
- 何の得にもならん滋賀が自県を通すわけないだろ
- 302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 11:51:57.07 ID:hGipEDN80]
- 嘉田さん、未来の党代表を辞めて県政復帰専念するらしいからね。
あの人が建設費負担に首を縦に振るとはとても思えない。
- 303 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 12:09:22.94 ID:KniVQcai0]
- 一番妥当なのは米原ルートか小浜ルートの2択以外あり得ない。
もっとも小浜ルートが一番現実味を帯びていますが何か？
- 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:22:56.16 ID:hGipEDN80]
- >>303
いいえ、どっちもない。
敦賀終点でFA。
- 305 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 13:37:17.46 ID:vp+QUsfR0]
- 米原ルートは東海道乗り入れできなければたいした時短効果もないし
乗り換え抵抗あるからな。
３０年以上先に乗り入れできるとかそんなも今すぐ建設しなくてもいいだろ。
逆に乗客減る可能性あるだろ。
自民党の日本強靭化法で行う事業では最重要として考えられてるみたいだし
湖西ルートで２０１４年あたりの認可もあるかもよ。
- 306 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 15:25:58.17 ID:MyFSBlAr0]
- >>305
どのルートでも2014年に工事認可は無い。それは断言出来る。
出来るのはルート公表位迄。
そのあと環境アセスメントを経なければ工事認可申請は出来ないが、
このアセスメントに時間を要するからね。
- 307 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 15:43:28.03 ID:bDsL69h6O]
- >>283
そのとおり。
京大の藤井聡教授です
産経新聞など保守派メディアで良く見かけます
いつも述べてることは「インフラ（特に新幹線）建設推進」、「道州制導入に絶対反対」
この二点で持論が徹底してます
- 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 17:38:44.72 ID:azqGTR+k0]
- そりゃ早期完成する方が国益にかなうのは自明だろ。
それだからこそ整備計画にまで格上げされてるわけで。
これまでの問題は、得られる国益に見合うだけのカネがなかった、ってことに尽きるわけだから。
だから財源問題でいつも揉めてるんだけど。
得られる国益が莫大で、巨額に見える財源が実は得られる国益に対しては微々たるものだったら、
そんなもん、すでに開通してますよ。
- 309 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 17:44:42.16 ID:PHvfcSU90]
- 「北陸新幹線」建設史（「金沢」付近） 【前編】先に造られた線路
www.nicovideo.jp/watch/nm19598552
「北陸新幹線」建設史（「金沢」付近） 【後編】クネクネルートの真実
www.nicovideo.jp/watch/nm19743474
これに加越トンネルのことが詳しく説明されてるね。
石動問題でルートが決まらず優先順位を落とされ着工が遅れたばかりか
ルートがクネクネでスピードも出ないというお粗末な結果となった。
このこと富山人は知らないふりするよね。
- 310 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 17:52:51.91 ID:PHvfcSU90]
- 当初の計画では新高岡ではなく在来線高岡駅に併設される予定だったんだな。
しかし富山はグダグダすぎるな。
石動駅なんて乗車人員１日１５００人しかいないのに。
綿貫あたりが絡んでたんだろう。
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:19:16.20 ID:MyFSBlAr0]
- >石動問題でルートが決まらず優先順位を落とされ着工が遅れたばかりか
>ルートがクネクネでスピードも出ないというお粗末な結果となった。
結果から言えば、この影響なんて無かったに等しいけどね。無駄になった
加越トンネルの費用は富山県が負担したしね。
距離が延びた事は確かだが、260km/h走行でこのルートのうねりが問題
になる事は無い。
- 312 名前：名無し野電車区 [2013/01/04(金) 19:22:04.70 ID:oaTGverb0]
- 関西広域連合と北陸新幹線
大阪…米原ルートだな。小浜ルートの新大阪周辺の
用地買収なんかかったるい。米原なら滋賀に恩を売って
負担金を少し出すだけでイメージアップにもなる。
京都…湖西ルートだな。京都府の田舎を通らず
京都駅を通る。九州新幹線のターミナルをＪＲに作らせ、
そこに北陸を乗り入れさせれば一石二鳥。
滋賀…小浜ルートだな。国がそう決めたんだから。
北陸新幹線の駅なんかいらないし負担金も出すつもりもない。
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 20:15:57.45 ID:IYOenOlIP]
- 首都圏に新幹線開業ＰＲへ ファンド創設
（石川県）
news24.jp/nnn/news8715986.html
北陸新幹線の金沢開業を見据え、谷本知事は新年度、
首都圏へ開業をＰＲするためのファンドを創設することを明らかにした。
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の金沢開業を視野にそれに向けた準備をさらに加速させたいと強調した。
その上で、開業を首都圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、県や１９の市と町が出資するほか、
県債である「ふるさといしかわ債」を活用し、最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
また、金沢城公園の玉泉院丸跡の整備計画が公開された。
玉泉院丸庭園は、池を中心とする城郭庭園で、計画では段落ちの滝や中島を復元し、
石垣と池の修景を楽しみながら散策できるよう整備する。
新年度から整備に着手し、平成２７年度に暫定供用する予定。
- 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 20:42:43.74 ID:hl2Zp05q0]
- 加越トンネルに関しては、こんな長いトンネル掘ってられるかと考えたんじゃねえ
上越みたいにルート上で仕方ないなら兎も角、迂回路あるならそっちにするだろう
- 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/04(金) 23:16:52.78 ID:+Lw3z8bZ0]
- >>310
高崎・小松間の駅、ル－ト概要公表は1982年です。
新高岡はそこに入ってますよ。
公表前から都市計画図読めれば衆知のことでした。
時刻表の路線図だけ見ても、世間はわからんよ。
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/05(土) 09:31:44.96 ID:/5H9qsyUP]
- 北陸新幹線、15年春開業へ準備進む 金箔ホーム上部に
www.nikkei.com/article/DGXNZO50269600U3A100C1LB0000/
ルート図
www.nikkei.com/content/pic/20130105/96958A9C889DE7E2E0E4EBE4E2E2E2E6E2E3E0E2E3E19E90E2E2E2E2-DSXDZO5026955004012013LB0000-PB1-3.jpg
金沢駅
kanazawaryokanhotel.com/A-d.jpg
金沢駅ホームでは柱の上部を金箔が覆う
www.nikkei.com/content/pic/20130105/96958A9C889DE7E2E0E4EBE4E2E2E2E6E2E3E0E2E3E19E90E2E2E2E2-DSXDZO5026952004012013LB0000-PB1-3.jpg
2015年春に金沢開業を控えた北陸新幹線では、線路だけでなく駅舎が新設され、
新型車両も導入される。観光路線の性格が強い北陸新幹線の駅舎は、
地元にとって新たなシンボルになると期待されている。
鉄道・運輸機構は地元自治体の提案を取り入れ、地域にある観光資源を強く
イメージした施設作りに力を入れる。東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が中心になって
開発する新型の車両は、北陸の伝統工芸をモチーフにしたデザインが特徴だ。
- 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/05(土) 09:33:19.78 ID:/5H9qsyUP]
- 富山駅
stat.ameba.jp/user_images/20101202/20/nico-soku/95/6f/j/o0800043410894534641.jpg
shigenobulog.up.seesaa.net/image/2010-02-16b.jpg
昨年12月に着工した新幹線金沢駅。鉄道機構が総工費約37億円をかけて14年９月に完成させる。
駅舎の目玉の１つは、随所に使われる伝統工芸品だ。金沢市や石川県も駅舎のデザインづくりに参加しており、
工芸品については一部費用負担もする見通しだ。
新幹線がホームに滑り込んだ瞬間、乗客の目にまず金箔が飛び込む。
ホームの柱計64本の高さ３～3.5メートルの場所に金箔が張られる。それぞれの幅は50センチに達する。
金箔の国内生産量のうち、99％は金沢市が占める。鉄道機構は金色の塗装を施すアイデアを出したが、
金沢市や石川県が本物の金箔の使用を要請し、実現したという。
中２階のコンコースの壁には、高さ2.2メートルの加賀友禅を２カ所に配置する。
待合室の壁面には漆器や陶器など石川県内の産品を約100個以上埋め込む。駅全体がちょっとした工芸品展示館の様相を呈する。
富山駅のホームは県の自然の象徴である立山杉を模した柱を使う。
柱の間隔は25メートルと通常の２倍にして開放感を出す。
日本で初めて新幹線と路面電車が立体交差する駅になることも特徴。
新幹線の改札からは路面電車の乗り場や車両が一望できる。
富山市の路面電車は街のシンボル。新幹線開業後の17年以降に駅の南北で分かれていた
路面電車の線路が接続し、新幹線の下を路面電車が行き来する。
25年の開業を目指す金沢以西でも新幹線をにらんだ駅舎が建設中だ。
延伸時の終着駅となる敦賀駅（福井県）は13年夏に外側の建物の改築を終える。
新駅舎のモチーフは1945年に空襲で焼失した建物。高さ13メートルの建物は吹き抜けで、天井全面に設けた窓から光が注ぐ。
- 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/05(土) 22:43:46.89 ID:xWlX4lFr0]
- 米原まで全線開通すると人の流れが東海道と北陸道に分散し
金沢の人口は100万人を超え、トリクルダウンで富山60万人、
福井40万人になる。逆に新潟は人口半減にまで衰退する。
上越新幹線は廃線、関越道も新潟県内の建設業がすべて
倒産したことにより補修ができず、トンネル崩落も放置で
永久通行止め。さらに新潟は財政悪化で佐渡を東京都に
売却するかどうかの議論も出てくる。
一方で、金沢の都市規模は仙台を超え、市内の
交通渋滞を解決できず地下鉄建設を着工。
富山、福井市民も地下鉄が欲しいと言い出す。
- 319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/05(土) 23:39:45.07 ID:Zyi24pJsO]
- >>318
…という初夢をみたのか。別に他人に話さなくていいから。
- 320 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 00:31:52.96 ID:0Pm2t1kQ0]
- ＞309
新幹線の新高岡駅は計画当初から今の場所じゃないのか？
スーパー特急計画が出てきてはじめて新高岡から高岡駅になったんでしょ。
それを最初から高岡駅だと言い切ると話がおかしくなる。
- 321 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 07:42:15.53 ID:4OEy/jxt0]
- 東海道新幹線の休業を伴う大規模補修工事のときに
代替線として北陸新幹線を活用できるよう、金沢駅、
富山駅、福井駅ホームはN700系が停車できるよう
16両対応で建設すべき。最低でも金沢駅は3面6線、
米原駅は4面8線としないと列車本数をさばけない。
- 322 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 08:48:53.01 ID:NqPRWHME0]
- １０年後
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の敦賀開業を視野にそれに向けた準備を
さらに加速させたいと強調した。 その上で、
開業を関西圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる
新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、
県や１９の市と町が出資するほか、 県債である
「ふるさといしかわ債」を活用し、
最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
またか…うんざりだな
- 323 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 10:08:45.42 ID:TZOsu9o80]
- >>322
まだ３期やるつもりか谷本
- 324 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 12:57:41.02 ID:XHjjCkcL0]
- ３０年後
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の米原開業を視野にそれに向けた準備を
さらに加速させたいと強調した。 その上で、
開業を中京圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる
新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、
県や１９の市と町が出資するほか、 県債である
「ふるさといしかわ債」を活用し、
最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
何回やったら気が済んだ
- 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/06(日) 15:12:01.19 ID:DKCs9Gat0]
- １００年後
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の米原開業を視野にそれに向けた準備を
さらに加速させたいと強調した。 その上で、
開業を中京圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる
新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、
県や１９の市と町が出資するほか、 県債である
「ふるさといしかわ債」を活用し、
最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
もう出来ないことは全員知っている。
知らないのは知事のみ。
- 326 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 15:36:15.32 ID:BxLtwG3k0]
- 森さん経由で米原ルートにほぼ決まりという情報得てるのかもな。
- 327 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 15:50:44.51 ID:4OEy/jxt0]
- 若狭、湖西ルート上に土地買ってしまった議員その他諸々が
必死なだけで、現実的には米原で決まりですね。
- 328 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 15:50:58.25 ID:BxLtwG3k0]
- J東海道への乗り入れは本数を制限することでJR東海は認めるかも。
関西でも北陸新幹線への期待が高まってきたし
東海道新幹線も滋賀、京都、大坂と通っているわけで、
リニア建設でも各自治体の理解が不可欠だしな。
- 329 名前：名無し野電車区 [2013/01/06(日) 16:10:34.14 ID:BxLtwG3k0]
- ちなみに長引く不景気で出張も減り、
東海道新幹線利用者も以前より減少していて今後も少子高齢化で確実に
利用者が減り続けるんだよな。
米原まで建設して開業が今から１５年後としても日本の人口は６～７％減少してる。
毎時１～２本くらいは乗り入れできるだろ。
- 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:32:26.75 ID:5qWdbB0m0]
- オバマルートしかない
- 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/06(日) 22:17:43.59 ID:s4/cEYlj0]
- 今はJRの意向に反して乗り入れを強制出来ないからなあ。
米原はリニア全通迄乗り入れ出来ないのは確定と言って良い。
言い換えると、それ位JR東海にとって北陸は「ゴミ路線」って事なんだけど。
米原はリニア全通まで大人しくしているか、自公政権が何とかJR東海を納得
させられるようリニア早期全通策をひねり出してくれる事に期待するしかない。
- 332 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/06(日) 23:08:35.77 ID:kzaD4/+/0]
- リニア全通までは敦賀からリレー特急でよくね？
わざわざフリゲ投入のほうが金の無駄な気がするわ。
- 333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/06(日) 23:39:43.28 ID:4OEy/jxt0]
- 「金の無駄」とかよくわからないのですが、
誰かが金を使えば誰かの所得になります。
企業が金を使えば労働者の所得になります。
企業が損をすれば労働者は得をします。
労働者が得をすれば税収が増え
税収が増えれば公共事業を増額でき
公共事業を増額すれば企業が儲かり
企業が儲かれば労働者が・・・
- 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/06(日) 23:51:22.75 ID:kzaD4/+/0]
- めんどくせーやつだなｗ
西がやるってんなら別にそれでいいよ。
- 335 名前：名無し野電車区 [2013/01/07(月) 00:23:23.58 ID:U3kUYxle0]
- 中部経済連合も北陸に深く関わってるからな。
北陸、関西経済連合、中部経済連合が米原ルート乗り入れを強く望めば
ＪＲ東海も落としどころを探ると思うぞ。
中部経済連合の会長は中部電力。ここも志賀原発からの電力がほしいはず。
関西経済連合会が米原ルートに決めた時点で中部経済連合会が
米原ルートで乗り入れした場合の経済効果を試算する。
ないよりあったほうがいいし、東海南海地震がおきた場合のことを考えると
建設して本数少なくても東海道乗り入れしといた方がメリットあると結論付けるかも。
- 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 02:23:22.70 ID:u0GzT5bD0]
- 米原が今一つ煮え切らないのは、JR東海の態度に加えて
名古屋経済界が全く関心が無いという事。
起工式に呼ばれても、名古屋経済界は北陸新幹線には関心
ないんですけどなんて言う始末。
北陸人の期待に反して中部経済界は冷めているんだよな。
志賀原発直下の活断層調査の結論次第では北陸電力の方が
厳しい状況になりそうだな。
- 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 02:48:14.23 ID:u0GzT5bD0]
- 敦賀以西は関西経済連合がリニア早期全通が叶わないと悟った時、
どのような選択をするかだな。
リニア全通迄待つか否かでルート選択が変わる可能性を滋賀の
某知事も示唆しているしね。
北陸・米原の早期建設の命運は如何にしてJR東海が納得する形で
リニアの早期全通策が打ち出せるか否かにかかっている。
- 338 名前：名無し野電車区 [2013/01/07(月) 10:02:52.38 ID:oSyjF2IX0]
- 早く小浜経由で造ってくれ
名古屋行くときはしらさぎで行ったらいい
- 339 名前：名無し野電車区 [2013/01/07(月) 11:39:20.29 ID:efZA5xYR0]
- >>338
若狭ルート、しかも非電化で十分だろ。
ディーゼル(ハイブリッド）新幹線を作れば羽越新幹線や東九州新幹線(小倉分岐：陸の孤島宮崎方面）
の早期着工に拍車がかかる。(山陰・四国・長崎はGCTで十分）
名古屋方面は富山からは高山線末端部をを東海に移管のうえ、
高山以北を路盤改良による110㌔対応化の上、｢ひだ」増発対処。
金沢福井方面方面は敦賀対面乗り換えで十分だろう。
それよりも大阪・京都～長野・新潟への直通GCTを走らせた方がいいんじゃないか？
- 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 18:16:05.14 ID:u0GzT5bD0]
- 亀岡商工会議所の渡辺会頭は4日開かれた新春年賀交歓会にて、
北陸新幹線の小浜・亀岡ルート誘致に意欲を示したとの事。
関西側は北陸に焚き付けられて機運が高まりつつあるようだが、
いっこうに踊る気配がないのが中部・名古屋。したたかなものだ。
まあ元々期待していないという事もあるんだが。
- 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 18:44:56.66 ID:dZuYwB9l0]
- 若狭ルートだと、京都の北の人が住んで無さそうな山地にトンネルだよな
凄く手間掛かりそうなんだけど、それを考えてないんだろうな
- 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 19:12:03.52 ID:u0GzT5bD0]
- 地質によるがトンネルの方が楽かもな。
基本的に用地買収もいらないし、騒音対策も出入り口付近だけ。
ちまちま高架橋を造るよりはるかに安上がりだからな。
- 343 名前：名無し野電車区 [2013/01/07(月) 20:33:30.23 ID:5feakadf0]
- 北陸新幹線亀岡駅からどこに行くつもりなんだろ。
東京なら今まで通り京都駅の方が近い。
新大阪は近くなるが、列車はすべて新大阪止まり。
通勤新線を考えても北大阪急行とダブる。
投資効果としてはゼロに近い。
- 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 20:58:49.79 ID:ai1Rv0/B0]
- ちまちま高架橋を造ることこそが地元土建屋を潤すんだよｗ
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:02:21.91 ID:oXfq/mfq0]
- 新潟は上越駅を全停車にするため、株買うぞ。
新潟県がＪＲ東・西の株取得へ 連携強化が狙い
www.asahi.com/area/niigata/articles/TKY201212300360.html
県は、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の株式を１００株ずつ取得することを決め、
２１日閉会の県議会１２月定例会で、取得費の約９１万６千円が盛られた補正予算案が可決された。
北陸新幹線が２０１５年に開業予定であることや、
１４年春にＪＲと合同で大型観光事業「新潟デスティネーションキャンペーン」をするため、
連携を強めるのが目的だという。
泉田裕彦知事は、株主の立場になれば様々な情報が入ると指摘したうえで、
「相互の状況もよく理解したうえで、協力関係を築きたい。
ＪＲの発展は新潟の発展ということでやっていきたい」と話している。
- 346 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:07:51.50 ID:u0GzT5bD0]
- >>345
100株程度じゃどうにもならんがな。
- 347 名前：名無し野電車区 [2013/01/07(月) 23:25:19.33 ID:xV7xvDHII]
- 上越全停って、アホですか。キミは
- 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/08(火) 00:00:28.97 ID:CMMPaw270]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 349 名前：名無し野電車区 [2013/01/08(火) 00:07:50.72 ID:ArAygVpE0]
- >>347
いやいや、それだけではないだろ！！
上越全亭～敦賀延伸時のGCT新潟乗り入れも視野に入れてるくらいだから。
ある意味泉田は無鉄砲だよなｗ
まぁせいぜい上越でリレー特急接続が関の山だろうけど。
- 350 名前：名無し野電車区 [2013/01/08(火) 01:08:34.42 ID:iV/lR8iC0]
- >>338-339
湖西フル規格ルート(若狭・小浜方面は近江今津より琵琶湖若狭湾鉄道)で十分だろ。
但し名古屋方面は京都乗換か長浜経由かで悩むかもだが。
(滋賀に関しては現知事の迷走か新知事次第で該当区間全額負担転向の可能性有りだから)
>>343
阪急が北千里～彩都～茨木台～亀岡で通勤新線新設。
彩都に北陸新幹線の駅新設、北摂～北陸はほぼ彩都利用かも。
- 351 名前：名無し野電車区 [2013/01/08(火) 12:33:48.93 ID:eZMjNzi1O]
- 湖西なんか有るわけないだろ。
米原でのＧＯサインがなかなか出ないのは、ひとえに滋賀の抵抗があるから。
湖西でＧＯサインがでるくらいなら、普通に米原で作るだろ。
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/08(火) 12:40:10.13 ID:dTxGDZ5O0]
- ＜日本４７都道府県「幸福度ランキング」１位は長野県＞
日本でもっとも幸福度の高い県は長野県で、最下位の４７位は沖縄県。
これは、寺島実郎監修、一般財団法人日本総合研究所編「日本でいちばんいい県
都道府県別幸福度ランキング」（東洋経済新報社 １８００円）による調査結果である。
日本中に閉塞感が蔓延する中で、個々の生活の幸福度を高めていくには、
地方自治体の役割がこれまで以上に重要になってくる。
そこで本書では、５５の指標から各都道府県の客観的な幸福度を分析した。
まず、１人あたりの県民所得や、食料自給率、財政健全度など５つを基本指標に。
そして健康、文化、雇用、教育など、幸福感を具体的に評価する５分野各１０領域を採用した。
その結果が、冒頭の“長野県１位”である。同県は、生涯にわたり心身ともに健康に過ごせる“健康寿命”など、
健康分野のランキングがトップである他、雇用や持ち家率、インフラ整備環境など、多くの分野が上位に入っている。
一方の沖縄県は、健康分野こそ１５位と比較的強みとなっているものの、
一人暮らし高齢者率や生活保護受給率などの生活分野、そして教育分野で、大きく平均値を下回っていた。
分野別では、医療・福祉分野で１位となったのが和歌山県。高齢者人口あたりのホームヘルパー数トップが大きく貢献した。
他にも、学力や大学進学率を指標とした教育分野では、福井県が１位。
余暇分野では北海道、労働生産性などを測る企業分野では神奈川県など、都道府県ごとの強みが分かるのも興味深い。
ちなみに東京都の場合、総合ランキングでは長野県に続く２位となっている。
ただし、生活分野では沖縄県の１つ上の４６位で、ランキングを下げる要因となった。
netallica.yahoo.co.jp/news/20130108-00000006-a_aaac
- 353 名前：名無し野電車区 [2013/01/08(火) 20:45:12.77 ID:59b99k+50]
- 米原ルートだと金沢ー名古屋が１時間１０分くらいか。
さすがに日帰り圏となるから湖西ルートでいいな。
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/08(火) 21:28:59.35 ID:YFoyJu4B0]
- >>353
もう少しかかるかもね。名古屋方面は東海や西が乗り気じゃないんで
乗換となる可能性が高い。大阪方面は乗り入れ（リニア全通後）だが、
JR西に収益を全て渡して線路使用料の実費を徴収する事とし、実質的
に北陸の運営には関わらないというのがJR東海の方針だからね。
滋賀は湖西（高島市）と米原（湖北）の争い。京都は亀岡と京都の争い
だな。
- 355 名前：名無し野電車区 [2013/01/08(火) 21:44:36.61 ID:8tykHQjc0]
- 新潟県は北陸新幹線同盟のメンバーだったが、上越駅全停
という要求をしてもメンバーの支持は得られなかった。
メンバーでない滋賀県が北陸新幹線同盟に加入するのは、
自分を標的にするいじめっ子がいる学校に転校するようなもの。
つまり滋賀県が北陸新幹線誘致に手を挙げることはないだろう。
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/08(火) 22:21:24.34 ID:YFoyJu4B0]
- 補正予算に国交省はGCTの来年度予算を前倒しで盛り込む方針を示したが、
馳議員は緊急性があるのは長崎だけ、北陸の事は言う必要がないと、
国交省幹部の説明に釘をさしたとの事。
このせめぎ合いの行方も今年の見どころ。
- 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/08(火) 22:27:35.85 ID:J/WmkD630]
- まぁこんなもんでしょ。
新大阪から富山まで若狭ルート約308㎞だと110分
新大阪米原間106.7㎞36分と富山まで米原ルート約226㎞95分だと131分
名古屋米原間79.9㎞24分と富山まで米原ルート約226㎞95分だと119分
名古屋から中津川乗換15分含めて岩峅寺まで約4605億円直流電化単線だと88分
- 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/08(火) 22:53:44.39 ID:bIPc0JBF0]
- 金沢と名古屋は歴史的に見ても結び付きが強い。
前田利家が故郷の尾張から大量の美女を金沢に
連れてきたので、現在、金沢は美人の割合が全国的に
見ても非常に高く、名古屋はブスの割合が非常に高い。
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/09(水) 07:19:00.70 ID:MNSJ0CjP0]
- 岩峅寺駅は立山駅にも近く電鉄富山駅までの運行も1日あたり55本あるが
富山地鉄相互直通便38本は可能だし。
36億円/kmの160km/h単線だと約88分だがセントラルライナー延伸だと
約110分であり通年はもちろんのこと夏も冬も観光需要があり大量輸送が
期待出来る路線になるよなぁ。
中央リニア名古屋中津川間 10分40秒
中津川乗換15分
中津川～中津川～チャオ御岳～岩峅寺128㎞ 62～84分
- 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/09(水) 18:33:02.86 ID:Tww3DJhL0]
- 上越全停車なら、今からでも駅の位置変更して
スイッチバックに白
- 361 名前：名無し野電車区 [2013/01/09(水) 22:48:52.06 ID:PjsjFHhk0]
- >>343
>北陸新幹線亀岡駅からどこに行くつもりなんだろ。
>東京なら今まで通り京都駅の方が近い。
>新大阪は近くなるが、列車はすべて新大阪止まり。
>通勤新線を考えても北大阪急行とダブる。
>投資効果としてはゼロに近い。
サンダーバードに乗ればすぐわかることだが、大阪・新大阪よりも京都～北陸
の需要のほうが多い。私は富山県人だが、京都から座れずに金沢までというこ
とが頻繁にある。逆に言えば、だからこそ、北陸から亀岡では不便でしょうが
ない。現京都駅に乗り入れるべき。でも湖西ルートはないね。強風による遅延
が多すぎる。新幹線の意味がない。
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/09(水) 23:03:46.73 ID:xuC7/CIA0]
- 確かに京都での乗降は多いけど、あの人たちは本当に京都駅から外に出て行くのかい？
大阪府や兵庫県から別の手段（新快速など）で京都駅に来てないかい？
- 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/09(水) 23:27:11.35 ID:5xU0u6LE0]
- >>362
大阪や兵庫からの利用者は大阪or新大阪からサンダバに乗ってくると思うけどね
まあ大阪でも茨木や高槻､京阪沿線だと京都駅から乗車して来るだろうけど｡
- 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/09(水) 23:34:51.32 ID:RtEgGJys0]
- 金沢開業後のJTBの時刻表はどんな感じになるんだろう？
上越と一緒？
- 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/10(木) 00:18:12.23 ID:B230xAtm0]
- >364
東京－金沢－米原がメインで上越は山形新幹線なみの扱い
- 366 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 00:31:55.77 ID:I4x09RLlO]
- 金沢開業の一年前に現行の長野区間でＥ７デビューさせるらしいけど、
いつどこで試験運転やるんでしょうか？
実はもう始まってたり？
- 367 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 00:38:34.32 ID:jjlbCc4A0]
- 秋に長野デビューだから春から夏あたりじゃない？
もう半年くらいでＥ７登場か。早いもんだな。
- 368 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 00:42:19.99 ID:jjlbCc4A0]
- 開通時の沿線で駅前がまともに機能してるのは富山駅と金沢駅くらいだな。
あとの駅はホテルやコンビニすらない状態か。
明暗が分かれるんだろうね。
- 369 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 00:46:40.96 ID:4EjIQMRP0]
- いや、新高岡がすごい。呉西どころか、ひょっとしたら県内最大規模の
商業集積地区が駅前にある。（苦笑）
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/10(木) 00:49:38.45 ID:Nm5oca1G0]
- >>366
E7系がJR東日本に納入されて試験運転が開始するのが2013年秋だから
長野新幹線で先行運用に入るのは2014年秋から冬にかけてでしょうね
最初に搬入されるのは仙台の新幹線総合車両センターだろうから
路線デビューを飾るのは東北新幹って事になるだろうけど。
- 371 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 00:54:03.90 ID:jjlbCc4A0]
- >>369
今度、新高岡駅周辺の写真アップしてくれよ。
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/10(木) 00:55:53.01 ID:LzyRtbJV0]
- 新高岡の周囲には郊外型店舗が増えたしイオンモールもあるからな
- 373 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 01:06:28.34 ID:I4x09RLlO]
- 北陸新幹線金沢開業で各県の県都が一本で繋がる
高崎は厳密には違うが、現在のさいたま市のように、
実質、前橋と高崎で群馬市みたいな都市圏だから県都の新幹線駅と見做しても問題なかろう
- 374 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 20:36:17.58 ID:t/qtgJH60]
- 敦賀－小浜－福井県境５５km、敦賀－米原４０km
米原ルートの地元負担金は
小浜ルートで予想される福井県の負担金の７０％
米原ルートの負担金を福井県がすべて肩代わりしても
３割も負担金が軽減される計算。
米原ルートを福井・石川・富山で割り勘にすれば
さらに負担金は軽減される。
福井県が石川県境－敦賀で見込んでいる負担金は
８００億円で、２４００億円負担した富山県レベルまで
あと１６００億円も余裕がある。
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/10(木) 21:39:26.81 ID:OQzRlH4t0]
- 滋賀県分は全額福井県が払えばいい
- 376 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 21:47:34.92 ID:4EjIQMRP0]
- >>371 新高岡駅周辺なんて五年に一回くらいしか行かないから、ちょっと無理。
ちょうど一年前に行ったばかり。googleの地図で確認してください。オークスセ
レモニーホール高岡（葬儀場）とアメリカンスクエアマツヤ高岡店（ジーンズが
メインの洋服屋）の中間に駅ができます。駅の横がイオンモール高岡。
- 377 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 22:57:00.84 ID:jjlbCc4A0]
- 「１０月ごろに走行試験」 北陸新幹線糸魚川―黒部間
www.hokkoku.co.jp/subpage/T20130110204.htm
全国新幹線路線図
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Shinkansen_map_201208_ja.png/744px-Shinkansen_map_201208_ja.png
黒部市の新年を寿（ことほ）ぐ会は９日、同市のパレス扇寿で開かれ、
堀内康男市長は 北陸新幹線の糸魚川―黒部間で１０月ごろに走行試験が始まる見通しを明らかにした。
黒部市はこれまで、走行試験は冬季の１２月ごろから行われるとみていたため、
約２カ月早まる。
あいさつの中で堀内市長は走行試験や新黒部駅舎の進捗（ちょく）状況について触れた 上で、
「（新駅周辺整備など）市の最重要事業を目に見える形で進めていかねばならない 」と強調した。
名誉市民の吉田忠裕ＹＫＫ会長は、黒部市内で整備するモデル住宅団地の
１棟目が１４年度末ごろに完成する計画を示し、「外から来る人が行ってみたいと思い、来て良かった と言われる地域をつくらねばならない」と述べた。
- 378 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 22:59:56.73 ID:jjlbCc4A0]
- いいな富山は。Ｅ７系１０月にデビューか。
- 379 名前：名無し野電車区 [2013/01/10(木) 23:23:23.88 ID:M1OygS+p0]
- １０月か
思ってたより早いな
- 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 00:40:49.07 ID:Gp2RZ/Hv0]
- 開業前倒しかね。駅舎とか間に合うのか知らないけど
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 01:04:38.79 ID:YoDXV+Hk0]
- 営業用車両を用いた冬季走行試験がしっかり出来るようにする為の
措置だろう。
どうせ最初に入って走行試験するのは検測車両。そこから営業車両
を入れて最高速度に達成する迄も時間がかかるからね。
（東北や九州だと2～3ヶ月かけている）
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 01:35:20.85 ID:GneK/VBj0]
- 鯖江の商工会議所が南越駅を越前鯖江駅にしろと要求し始めたな
- 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 02:59:06.82 ID:xWIJe7TT0]
- 越前市と鯖江市合併して南越市にでもなれよ
人口10万人未満の都市に新幹線駅なんてつくるべきじゃない
- 384 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 05:26:23.86 ID:U3ffzELt0]
- >>383
>人口10万人未満の都市に新幹線駅なんてつくるべきじゃない
って接続候補の米原自体が人口10万人未満の都市なんだが。
(逆に長浜市が10万人いるので新設OKになる）
湖西フル規格ルートなら高島市に1つ(近江今津)、大津市に1つ駅新設だろうけど
高島市は人口10万人未満の都市だが、
近江今津に新幹線駅＋琵琶湖若狭湾鉄道が出来ることで人口が一気に増えると思うが。
- 385 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 07:13:46.39 ID:uGHrPP0J0]
- 無駄な公共投資を防ぐため、
新幹線の駅間に制限を設けるべき。
既存駅から10kmは一つの目安になるので、
長浜市、大津市に駅は必要ないだろう。
もっとも、これらに駅ができても
東京行き電車は設定されないので
請願駅すらありえない話だが。
- 386 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 09:59:58.10 ID:PNakk5Wx0]
- 北陸新幹線「最寄り駅に鯖江の名」要望へ
www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20130110-OYT8T01699.htm
ルート
info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root1.png
２０２５年度に県内区間が開業する北陸新幹線で、
鯖江市に新幹線の駅が設けられないことから、
鯖江商工会議所は１０日、最寄りの南越駅（仮称、越前市）に
鯖江の名を加えるなどの要望を３月にも市を通じて
ＪＲ西日本などに伝える方針を決めた。
野村一栄会頭は「駅名に鯖江の名前がないと鯖江は死んでしまう。
開業を活性化につなげる方法を考えていく」と話している。
県内区間開業に伴い、新幹線に並行して走る在来線では
「サンダーバード」などの特急が廃止される見通し。
県外からの鯖江市への交通手段が不便になり、
眼鏡などの地場産業への影響が大きいことから、
同商議所は同日付で専門の協議会を設置し、要望活動を行っていくことを決めた。
要望内容は他に、▽快速電車の運行本数増▽新幹線が止まるＪＲ福井駅と
敦賀駅での在来線乗り換えの利便性向上▽鯖江の業者の新幹線車両装飾への参画――など。
- 387 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 12:08:41.70 ID:Ex/h/Ylc0]
- そういえば、敦賀以西のGCT投入が不透明になりつつあるな。
- 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 12:27:48.46 ID:0EcPyVyt0]
- 自民は民主の決定事項を結構直してるし
敦賀以西はフルに変更
- 389 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 12:32:08.79 ID:+GIa5lMLO]
- GCT投入なんか有るわけないだろ。
スーパー特急、スーパー特急、と言ってフル格上げしたように、
敦賀開業が見えてきたらフル全通にする算段だ。
無論、長崎新幹線も全線フル。トンネルや鉄橋を在来線サイズでなくフル規格車両が走れるように作っているのが証拠。
- 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 12:38:15.48 ID:iYW781+j0]
- 敦賀終点がオチ。
- 391 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 12:52:25.88 ID:1vqX2Mk9O]
- 厚賀まで作れば、いずれは終点の大阪まで完成させる流れになるだろうね
もう、わずかな距離しかないんだから
- 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 15:32:58.05 ID:ZS9lBkQ40]
- 敦賀大阪を造らないのは
大宮東京を造らないのと同じ
東北新幹線が大宮どまりでも問題ないといえば問題ないのだろうけど
- 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 15:37:43.02 ID:6vZbWfq80]
- ルートが決まり予算さえ確保できればわざわざフリゲなんて導入しなくていいもんな。
切り替えの設備だけで３００億円もかかるわけだし。
それに車両も無駄になる。
- 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 16:56:00.22 ID:/z46v5PX0]
- 結局はリニア次第って事だよ
リニアが新大阪まで完成するまではGCTで様子見
完成に合わせて米原経由で開通
もしも建設予算が潤沢に得られるのなら
一気に湖西や若狭ルートで建設って可能性もあるけどね
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 17:02:52.49 ID:AygAayJ20]
- 現行の建設スキームだと敦賀まで開業した後は
北海道へ予算が集中配分されるからな
がっつりと予算を得られれば良いのだが・・・
- 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 17:22:14.47 ID:ZqF7bzS40]
- 敦賀米原なんてたった５０ｋｍだし、札幌の後とか待ってられるか
米原は敦賀と同時に完成させろ
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 17:27:32.37 ID:zZuH+6yf0]
- >>396
名古屋～新大阪間のリニアが開通しない限り
JR東海が東海道新幹線への乗り入れ拒否してるから困難
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 17:32:36.20 ID:Kpp1uzjw0]
- でもってJR東海は自治体等からの干渉を嫌ってるので
自己資金での建設に固執してるから新大阪開業の前倒しは難しい
自治体からの資金を受け入れるとダイヤにイチャモン付けられるのは
新潟の泉田が示した通り
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:02:18.25 ID:6vZbWfq80]
- でもリニア開通後の名古屋ー大阪間に北陸新幹線が乗り入れしたら
東海としてもその区間の維持管理費の負担が減るメリットあるんだよな。
新大阪ー名古屋186.6km。
全東海道新幹線の約３５％。
リニアが京都大阪まで開通してしまえば名古屋ー新大阪間の新幹線利用客ほとんどいなくなると思うけどな。
滋賀にいくつか新駅つくってもただが知れてる。
そろそろ頭の程度が低い滋賀民でも気がつくと思うけど。
- 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:17:50.32 ID:/UyceOvK0]
- 北陸新幹線の建設促進
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20130111_10021
太田国交相は、北陸新幹線の早期完成について「よく理解している」と応じた。
とりあえず、敦賀まで工期の短縮だろうな
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:26:40.62 ID:r2Gu35nu0]
- >>399
JR東海はリニア開業後なら北陸新幹線の乗り入れ可能と兼ねてから表明してるからね
ただJR東海は現京都駅にリニアを乗り入れさせる予定は無く奈良市付近に駅を設置する予定だけどね
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:29:27.28 ID:V28CNYIX0]
- 米原で乗り換えでも十分時間短縮になるから
とりあえず米原までつなげろ
- 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:33:56.55 ID:NnwuqgXZ0]
- >>402
乗り換え抵抗で相殺されて仕舞うよ
名古屋方面はまだいいが大阪に関しては
北陸～関西を移動したばあいGCTなら大阪駅まで乗り換え無しだが
乗り入れ出来なければ米原と新大阪で2回も乗り換える事に成るからな
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:41:18.40 ID:/UyceOvK0]
- GCTの場合、石川南部、福井は乗り換えなしで東京駅まで行けるのかね？
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:42:37.80 ID:SkE81OJ0P]
- ＪＲ東日本、金沢に支店開設へ 北陸新幹線開業に向け
qbiz.jp/sp/article/7918/1/
２０１４年度末に予定されている北陸新幹線
長野－金沢間の開業に向け、ＪＲ東日本が 今春にも金沢市内に支店を設ける方向で調整を進めていることが４日、分かった。 ３日に開かれた石川県主催の会合で、同社側が明らかにした。
金沢支社を 置いているＪＲ西日本とも協力しながら、支店開設の準備を進める。
- 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:43:34.19 ID:V28CNYIX0]
- >>404
新幹線東京ー敦賀
GCT 富山―大阪
富山ー敦賀は新幹線とGCTの両方走る
- 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 19:34:09.01 ID:/UyceOvK0]
- >>406だといいんだけどね
富山で止まるとか、こんなのだれがするんだ？って思ったよ
- 408 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 19:41:30.24 ID:Q9ruVO8Q0]
- 敦賀－米原の地元負担金は１０００億円位と言われているが
３３３億円ずつ追加負担を福井・石川・富山に請求したら
「根拠のない金は払えない」と文句を言われそう。
「米原駅の全部通過を」－「ダイヤはＪＲが決めること」
などとどこかで聞いたようなやり取りが繰り返されるだろう。
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:12:22.15 ID:YoDXV+Hk0]
- >>403
それと乗換方式だと肝心のJR西の収益調整が問題になる。
JR東海が言うようにリニア後乗り入れで線路使用料をJR西がJR東海に
払う(北陸の収益は全て運行するJR西のもの）方式にすれば問題は解決。
そしてこのことはJR東海が北陸の営業に直接タッチしないことを意味する。
民主政権は、リニア全通まで北陸の米原乗り入れが出来ない事を認識
していたからこそ、つなぎとしてGCT導入を決めた。
2035年迄に北海道を仕上げれば、残り10年でリニア全通に間に合うように
敦賀－米原を仕上げられるという算段でね。
- 410 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 20:47:28.72 ID:1vqX2Mk9O]
- 北陸新幹線は１日も早く大阪まで延伸すべきだね
それが国土強靱科
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 21:06:33.80 ID:SkE81OJ0P]
- 北陸新幹線「最寄り駅に鯖江の名」要望へ
www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20130110-OYT8T01699.htm
ルート
info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root1.png
２０２５年度に県内区間が開業する北陸新幹線で、
鯖江市に新幹線の駅が設けられないことから、
鯖江商工会議所は１０日、最寄りの南越駅（仮称、越前市）に
鯖江の名を加えるなどの要望を３月にも市を通じて
ＪＲ西日本などに伝える方針を決めた。
野村一栄会頭は「駅名に鯖江の名前がないと鯖江は死んでしまう。
開業を活性化につなげる方法を考えていく」と話している。
県内区間開業に伴い、新幹線に並行して走る在来線では
「サンダーバード」などの特急が廃止される見通し。
県外からの鯖江市への交通手段が不便になり、
眼鏡などの地場産業への影響が大きいことから、
同商議所は同日付で専門の協議会を設置し、要望活動を行っていくことを決めた。
要望内容は他に、▽快速電車の運行本数増▽新幹線が止まるＪＲ福井駅と
敦賀駅での在来線乗り換えの利便性向上▽鯖江の業者の新幹線車両装飾への参画――など。
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 22:51:33.04 ID:OqSpnhpk0]
- >402
そのとおり
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:09:48.44 ID:NIJdpZI90]
- フル規格でもGCTでも導入するにしても、京都－新大阪or大阪を走らせる容量あんの
現状でも密度高いでしょうこの区間
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:14:35.31 ID:baROpUK60]
- 今サンダバが時間2本、はるかが時間2本走ってるからそれを置き換えれば問題ない
- 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:25:17.09 ID:YoDXV+Hk0]
- >>413
GCTは今のサンダー置き換え想定のみだから問題無いよ。
新幹線もリニア全通後ならJR東海のお墨付き。
- 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:32:40.26 ID:OqSpnhpk0]
- 路線の最大容量は
東京発が毎時17本、新大阪発が毎時18本
現行の運行本数は
昼間が8本/h～9本/h、最大は18時台の12本/h～15本/h
北陸新幹線を米原経由で大阪、名古屋に直通させても
まだまだ余裕がある。
米原駅の現行2面3線を3面6線にすればさらに余裕。
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:41:25.42 ID:YoDXV+Hk0]
- >>416
君が幾ら計算して見せても無駄さ。
JR東海が北陸のような雑魚需要は、現東海道が東名阪の主力輸送を
担っている内は乗り入れ認めないという姿勢で一貫しているからね。
早期に米原につなげたければ、リニアを早期に完成させる道を探る
しかない。
それが出来なければ2045年まで大人しくしていろって事ね。
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:51:47.99 ID:OqSpnhpk0]
- 米原接続で早期完成すると便利になる県
石川 富山 福井 大阪 京都 愛知
兵庫 滋賀 岐阜 静岡
不便になる県
新潟 （理由 上越新幹線本数大幅減→その後廃線）
- 419 名前：名無し野電車区 [2013/01/11(金) 23:55:52.41 ID:eN2QQtsY0]
- >>407
GCTは中途半端に富山止まりにするぐらいなら、
金沢止まりと上越止まり、或いは新潟県と東日本に協力してもらって
新潟まで走らせるぐらいが良いだろ。
ただでさえGCTの寒冷地走行に疑問があるから、
ダメなら敦賀対面乗換でも十分だろ
どっちみち自民政権に戻ったんだから早期のルート選定は十分にあり得る。
東海地震や富士山噴火仕手からでは遅すぎる。そう言う意味では若狭ルートでの建設が一番望ましいね。
- 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:57:39.04 ID:YoDXV+Hk0]
- 早期に全通させたければ、今のところ国土強靭化を盾に
敦賀－大阪を北陸専用に造るしかないねぇ。
- 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:59:25.27 ID:YoDXV+Hk0]
- >>419
GCTは現サンダーの代りなので富山発着で十分なのだ。
- 422 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 00:01:30.07 ID:9rY/7+h90]
- 北陸新幹線
my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou
- 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 00:03:23.27 ID:eOC32osw0]
- >>419
中途半端もなにも現行のサンダーバードを置き換える訳だから
大阪～富山で問題無いだろ
- 424 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 01:00:42.45 ID:yrp57DxrO]
- 素人質問でスマンが、なんで上越新幹線より北陸新幹線のほうが後回しなの？
このまえテレビで、建設中の新幹線が全て完成した場合のデッカい日本地図みたけど、
どう考えても北陸新幹線（東京～大阪）のほうが国益に適うインフラだよね
- 425 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 01:08:28.20 ID:sgFMPIMZ0]
- 北陸新幹線を先に作ったら困る政治家がいたんだろ
- 426 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 01:14:33.12 ID:zGw0fh8W0]
- >>424
上越新幹線浦佐駅前
- 427 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 01:16:01.06 ID:6D6PMZ210]
- 採算性は上越、九州、東北（仙台以北）、北海道より上なのにな。
議員の数と政治力で負けた。
- 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 01:16:22.06 ID:zpU/JDON0]
- 新潟県といえばあのお方が黙っちゃいなかったからな
- 429 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 02:24:25.28 ID:9WPR3vvo0]
- >>406-407
湖西フル規格で決めたが、近江今津以南の工事が難航して
(特に大津市街地以南）
新幹線東京ー近江今津
GCT 富山―大阪
のケースってどうなの？
- 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 02:31:13.19 ID:zpU/JDON0]
- [清水峠]
※普通の峠越え
↓最高地点
/⌒\
／ ＼
／ ＼
[越後湯沢] ／.====ﾄﾝﾈﾙ===.＼ [水上]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[碓氷峠]
※峠越えというより山登り
↓最高地点
/^\
■/ \
￣ \
↑ .\
軽 ＼
井 ＼
沢 ＼
.＼
.＼
＼ [横川]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 431 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 02:43:24.97 ID:sgFMPIMZ0]
- >>429
何言ってんだ？
フルだったら米原か小浜ルート
湖西は200％無い
- 432 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 03:03:16.53 ID:ul8evUrv0]
- >>423
でもここに来て長崎は推進する一方で北陸はGCT見直し案まで出てきてる。
>>427
同意。
要するに北陸と長野には森と羽田が出てくるまで
有力な政治家がいなかったのが最大の要因だろう。
東北沿線には善幸・三塚・小沢、上越沿線には角福・中曽根・小渕といった
強大な権力を持った政治家がいた。
特に上越は角栄の我田引鉄の象徴と言われ、
角福戦争のさなかに建設開始したということもあってか
福田の地盤でもあった渋川をルートから外したくらいだし。
- 433 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 04:46:45.61 ID:9WPR3vvo0]
- >>431
CGTとしても次の事情から敦賀～近江今津だけフルになりそうだが
・敦賀～近江塩津にはループ線があり高速運転には向かない箇所有り
・近江塩津経由だと大回りな上に米原・名古屋方面へ利便性により近江塩津停車になる
あと小浜ルートの場合、
大阪市街地でグダって亀岡止まり長期化は有り得るしな。
- 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 06:06:46.77 ID:hpJBoPbR0]
- 賤ヶ岳車両基地付きなら敦賀まででいいよ。
余呉から新大阪まで133.2kmは4800億円掛けて
単線線路上高架でJR西日本による自力建設だな。
- 435 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 07:38:03.97 ID:7q9jIaeV0]
- >>424
北陸新幹線のもともとのルートは、
東京－軽井沢地下駅－長野駅スイッチバック－
北アルプストンネル－富山－米原－新大阪
という滅茶苦茶なものだった。
軽井沢は地下駅にしても勾配がきつすぎ、
新幹線長野駅の位置をそのままでは方向転換になるし、
北アルプストンネルは技術的に無理だし、
米原接続では東海道新幹線がひっ迫してしまう。
また、大宮－上野で東北・高崎が合流しているという
差し迫った事情があった。（北陸は主流ではない）
北陸は東海道新幹線米原駅を使えばよかった。
- 436 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 07:52:21.57 ID:3HIcj0SA0]
- >>427
採算性が上って…、客を奪えるライバルがいない線区の投資採算性が良いわけないだろ。
- 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 08:48:01.92 ID:xBatyy860]
- >>432
見直し使用にもフル規格で若狭や湖西ルートで建設する予算は直ぐには付かないし
リニアが完成しなければ米原からの乗り入れも不可能
この問題が解決しなければ絵に書いた餅に過ぎない
- 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 09:05:29.10 ID:pFvrfigM0]
- >396
そのとおり
- 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 12:21:03.60 ID:MkvYVVDf0]
- >>433
お前はどうしても近江今津に駅がほしいみたいだな
滋賀県知事選に立候補しろよ
- 440 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 13:58:13.68 ID:yrp57DxrO]
- 北陸新幹線金沢開業まであと二年
もしかして東京発着の列車が日中に金沢や富山へ定期運行されるのは初めてですか？
いまは途中の越後湯沢での乗り換えを余儀なくされるし、たしか直通の特急か急行あるとおもうけど、１日１往復程度の夜行列車ですよね
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 14:03:42.69 ID:pznrdvAz0]
- >>440
長野新幹線が開通するまえは白山という特急が運行されてたんだけどな
まあ厳密に言えば上野～金沢だったけどな
上越新幹線開通する前は、はくたかも上野～金沢間で運行されてたし。
- 442 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 14:12:42.30 ID:yrp57DxrO]
- なるほど。
じゃあ都内と北陸を結ぶ特急列車が約18年ブリに復活ということですね
家のどこかに古い時刻表あるので、あとで見ておきます
それにしても北陸にとって新幹線開業はインパクトありますね
- 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:44:07.65 ID:Om2w8/3f0]
- >>437
彼らにとって今すぐ予算がつく必要は無いのさ。
大事なのは敦賀以西がフルで整備される事だからね。
その為の担保、言質・念書を残す事がGCT見直し運動の目的な訳で。
- 444 名前：名無し野電車区 [2013/01/12(土) 19:00:03.84 ID:sj6Z6tEb0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（1往復/日）全車指定
●○●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき（3往復/日）全車指定
●●●●●●●●━━○━●━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━━●●●●━●━━●●● はくたか（7往復/日）
●●●●●●━●●●●━●━━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●●● あさま（3往復/日）
＿＿＿＿＿●━●━━━━●━●●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（11往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●●●━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（10往復/日）
●●●━━━●●●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（5往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ (10往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき(1往復/日）
- 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 21:02:56.65 ID:pFvrfigM0]
- 敦賀－米原は北陸中京新幹線として東海が建設すれば
2年で開通するでしょう。東京発の米原経由直通が運行
可能となります。利用者にとっても非常に良いことです。
東京－金沢は長野回りと米原回りの2通りの選択肢ができ
価格競争が生じ、市場原理により運賃は安くなるでしょう。
また東海道新幹線の新横浜－名古屋間ノンストップに対抗
するため、北陸新幹線の上野、大宮、高崎などという利用者に
不評な小便停車がなくなり東京から富山までノンストップで
運行されるでしょう。
- 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/12(土) 21:14:18.81 ID:pFvrfigM0]
- 北陸新幹線が米原まで全線開通すれば、運行本数が激増し
大宮－東京間の路線容量が限界にきます。
東京駅のホームはこれ以上増やせないため、上越新幹線
の乗り入れが廃止となる可能性が高い。
つまり、上越新幹線は全列車が高崎止まりとなり新潟－高崎
は1編成の折り返しピストン運行となる。第3セクター化、単線化
も時間の問題で、新潟は過疎化に歯止めがかからなくなる。
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 00:21:04.30 ID:DmDnbm0+0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 448 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 00:21:59.22 ID:/pOWR2fL0]
- さすがに大宮まではいくと思うぞ。
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 00:27:43.05 ID:fLHE5Hdv0]
- なんだただのバカか
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 01:03:09.81 ID:DmDnbm0+0]
- ttp://s.webry.info/sp/raillinks.at.webry.info/201208/article_2.html
この地図はうまく描けている。
最短ルートのようでもある。
- 451 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 01:26:51.86 ID:Tv5YCClT0]
- 大丈夫。上越新幹線は本来新宿発着。大宮駅の新幹線ホームはまるまる一島使ってないし、
大宮以南に線路を引く土地は既に取ってある。（現在空き地）
新潟県が全面出資で建設するでしょう。さすがの泉田君もケチラないはず。
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 01:44:27.12 ID:v9/UEWLC0]
- 産業競争力会議とやらにケケφが入ったから
かつて日本郵政にスパイを送り込んでやったように
上越新幹線は路線ごとオリックスに1000円で
売ってしまうでしょう。
その1年後廃線にして不動産を切り売り転売して
ボロ儲けさせる構図を再び。
- 453 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 06:15:00.28 ID:Qt0/5XeY0]
- 北陸新幹線が米原まで完成すれば待望の
金沢－福井－名古屋－新横浜－品川－東京の
直通列車が誕生する。（夢の名古屋経由！！）
これは、リニア中央新幹線が完成し東海道新幹線に
余裕が出てきたことによるもので、東京駅６面を
フルに使い、北陸－東京の新たな大動脈となる。
ＪＲ東の東京駅ホームは相変わらず４面なので、
東北・上越・長野のＪＲ東日本管内優先となる。
- 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 07:58:30.36 ID:VWL3ZdvC0]
- >>450
これで決まりでしょ。
最も無駄がないルートに見える。
京都駅も通ってるし。
- 455 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 09:46:02.89 ID:kpWj+CRN0]
- 東京－名古屋－金沢なら速達1本/ｈ可能
東京－長野－金沢は速達1本/ｈは無理
- 456 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 10:36:44.30 ID:nUR0zn7j0]
- 滋賀は通って欲しくないらしいから通すな
- 457 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 13:09:33.56 ID:F9AkGq+k0]
- 金沢－名古屋が神田ＰＡ付近で接続すると
金沢－名古屋は約１時間
名古屋－品川は４７分（リニア）～１時間３６分（東海道新幹線）
- 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 19:49:50.27 ID:v9/UEWLC0]
- 金沢－名古屋 1時間 （北陸新幹線しらさぎ）
名古屋－中部国際空港 28分 （名鉄特急）
金沢－新大阪 1時間10分（北陸新幹線らいちょう）
新大阪－関西空港 49分（特急はるか）
- 459 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 22:01:52.04 ID:OXNp5Ei9O]
- さっさと和倉まで
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/13(日) 23:16:29.33 ID:BaYOH06M0]
- FGT大阪ー和倉温泉
新幹線 金沢ー敦賀ー米原ー名古屋ー東京
敦賀ー金沢ー長野ー高崎ー東京
- 461 名前：名無し野電車区 [2013/01/13(日) 23:57:40.75 ID:qMVxtrGf0]
- そろそろルートスレにいけよ
- 462 名前：名無し野電車区 [2013/01/14(月) 16:08:10.42 ID:TLvUoGooO]
- 大雪で長野県の高速道は壊滅状態ですが、あさまちゃんは今日も元気に走ってますかな(^-^)
- 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/14(月) 16:08:47.66 ID:MtnSXFxN0]
- どっかで倒竹があったけど今は平常通りだよ
- 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/14(月) 16:18:14.12 ID:/3UohXfT0]
- 上信越道通行止め。
- 465 名前：名無し野電車区 [2013/01/14(月) 16:57:13.34 ID:knZdvmxK0]
- 嘉田知事:「あなたが出たら１００人当選」信じて後悔
mainichi.jp/select/news/20130114k0000e010087000c.html
滋賀県の嘉田由紀子知事は１３日、大津市内で支援者約８０人を集めた新年会を開き、
旧日本未来の党代表として衆院選に臨んだことについて、
国民の生活が第一の代表だった小沢一郎氏から「あなたが出てくれたら（候補者が）１００人通る」
と説得されたと明かし、「信じるべきではなかった」と述べた。
嘉田知事は「（旧未来の候補者）１２１人のうち９９人が刺客なり、
逆刺客で民主の候補者と重なっていた。（これでは）小選挙区で通るはずがないが、後から知った」と釈明した。【
- 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/14(月) 16:59:35.24 ID:knZdvmxK0]
- ワロタｗ
小沢に騙された揚句ボロぞうきんのように捨てられた嘉田が
恨めしそうに小沢を批判してる。
自分の甘さを他人のせいにするなよババア。
- 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:40:52.82 ID:knZdvmxK0]
- 嘉田「小沢氏を使いこなせずに官僚を使いこなすことはできない。なぜ皆さん小沢氏をそう怖がるのか」
嘉田「小沢さんとは成田離婚ですね」
嘉田「小沢を信じるべきではなかった」
アホかこのババアｗ
- 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/14(月) 20:28:37.34 ID:upOI0pzYO]
- >>467
それはつまり滋賀県人がアホだから
- 469 名前：名無し野電車区 [2013/01/15(火) 10:44:54.49 ID:0IKXrV8ci]
- 新幹線前倒しに公明党代表が理解 年賀会の福井で「努力したい」
（2013年1月15日午前7時00分）
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/39309.html
公明党の山口那津男代表は１４日、２０２５年度末ごろとされる
北陸新幹線金沢―敦賀の開業時期の前倒しを求める声が県内で強まっていることに対して
「地元の声に謙虚に耳を傾け、財源をどう確保するかを整えて（前倒しを）進めるように努力したい」と理解を示した。
福井県福井市内のホテルで開かれた同党県本部の年賀会に出席後、
記者団の質問に答えた。
山口代表は「危機対応の上でも複数のルートを確保することは大きな観点で必要なことだ」と述べ、
災害時の東海道新幹線の代替ルートとしても北陸新幹線の整備は有効との認識を強調した。
- 470 名前：福井で受信良好 mailto:age [2013/01/15(火) 17:24:56.97 ID:OGkoptsY0]
-
朝鮮の声放送 日 本 語 - Japanese
www.vok.rep.kp/CBC/Japanese.php
☆北朝鮮の国際ラジオ放送「朝鮮の声」
放送時間(JST) 周波数
06:00-09:00 621kHz、9650kHz、7580kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
16:00-18:00 621kHz、9650kHz、7580kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
18:00-22:00 621kHz、6070kHz、7580kHz、9650kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
※第1次プログラム 16:00 - 17:00 18:00 - 19:00 20:00 - 21:00 翌朝7:00 - 8:00
※第2次プログラム 17:00 - 18:00 19:00 - 20:00 21:00 - 22:00 翌朝6:00 - 7:00 同8:00 - 9:00
※周波数：621kHzは中波なので普通のＡＭラジオで夜間の受信可能
※季節により、11865kHz 7580kHzの2つの周波がスイッチする。前者が夏季用。後者が冬季用となって居て、同時に送信される事は無い。
聴取するには中波放送(普通のＡＭ)に加え短波放送(ＳＷ)対応のラジオがあるとよい。
短波放送(ＳＷ)の聴けるラジオはホームセンターやドンキなどのディスカウント店で数百円～2,000円程度で販売されており
ネットでもオークションなどで安価かつ簡単に入手できる
- 471 名前：名無し野電車区 [2013/01/16(水) 16:27:56.93 ID:BsUH59+D0]
- 都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
- 472 名前：名無し野電車区 [2013/01/16(水) 19:27:26.63 ID:ixWfuPaA0]
- 北陸新幹線敦賀以西延伸における滋賀県のスタンス
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートについては現在公表されていませんが、
全国新幹線鉄道整備法に基づく
「新幹線鉄道建設に関する整備計画（昭和48年11月）」により、
小浜市付近を主要な経由地とすることが定められており、
小浜ルートが公式ルートとなっています。
北陸新幹線のルートについては、
まずはこの小浜ルートの関係自治体である
福井県、京都府、大阪府の3府県で議論をしていただき、
方向性を決めていただくものと考えています。
www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html
- 473 名前：名無し野電車区 [2013/01/16(水) 20:10:02.27 ID:uwCC2BVb0]
- 新幹線延伸を経済好機に 駅ハブ化事業を推進 長野
sankei.jp.msn.com/region/news/130115/ngn13011518360003-n1.htm
新幹線の金沢までの延伸に向けて、
各駅ごとに滞留型ミニ観光圏づくりへの取り組みが進んでいる＝長野駅
平成２６年度末の北陸新幹線長野－金沢間開業が迫る中で、延伸と同時に開業する飯山駅を含め
長野県内５つの新幹線駅を核にしてそれぞれハブを形成し、観光振興やビジネスチャンスの創出を図る事業が進んでいる。
これまで上越新幹線経由だった首都圏と北陸間の旅客輸送量が、延伸により北陸新幹線に流れ込むことを見込む動きだ。
長野県の強みの「観光」をフル活用し、利用者を“途中下車”させることを目指している。
事業の構築を目指すのは信州・県観光協会に事務局を置く新幹線停車駅ハブ化連絡協議会。
県や駅所在市町、商工団体、観光団体などのほかＪＲ東日本やしなの鉄道も加わり、３０団体で構成する。
新幹線の各駅を核に半径４キロと、１０～２０キロの圏域にミニ観光圏を形成し、
まち歩きや体験、飲食、物産販売などの魅力創出を進めることによる滞留型観光の確立を目指す。
- 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 00:03:28.03 ID:I+YM/D8B0]
- 北陸新幹線南越駅（仮称）の建設予定地周辺。
近くに北陸自動車道武生ＩＣがある＝昨年４月、越前市大屋町付近
www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20130116182924_1167760659.jpg
新幹線負担、越前市５億円を想定 駅開業後に一定の税収
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/39362.html
ルート
info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root1.png
福井県越前市は１６日、北陸新幹線件延伸に伴う同市の建設負担額が
約５億円との見通しを明らかにした。
同市日野川東部の北陸自動車道武生インターチェンジ（ＩＣ）周辺に
整備される予定の南越駅（仮称）の開業後、鉄道建設・運輸施設整備支援機構や
ＪＲから固定資産税、都市計画税が入るため、市は「財政への影響はほとんどない」としている。
この日開かれた議員説明会で理事者が概算を示した。
市政策推進課によると、新幹線建設費にかかる市町負担が生じるのは４駅が設置される４市。
県が示す鉄道施設工事費の負担対象エリアは駅部をはじめ、
商業や住宅、工業といった用途地域を通る軌道部分など。
越前市の場合、市内の軌道部分８・８キロはすべて農業振興地域の農用地のため、
南越駅部１・５キロのみが対象になるという。
県が試算した新幹線20+ 件建設の地方負担約１８００億円を基に、
負担対象区間や市の負担割合を算定し、５億円程度と見積もった。
理事者は南越駅開業後、一定額の税収が見込まれ、他県では
軌道１キロメートル当たり年間２～３千万円の税収があると説明した。
また理事者は駅名について「駅部の建設費を負担する自治体を中心に議論する」と答弁。
ＪＲ側が地域の要望を踏まえながら「開業の１年前に決めるようだ」とした。
南越駅は県内新幹線４駅の中で唯一、在来線と離れた新駅建設になる。
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 00:21:44.97 ID:HyrY/LaY0]
- ｖ
- 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 14:58:48.92 ID:QtrsuB+y0]
- 北陸新幹線の駅の数
長野 5駅
新潟 2駅
富山 3駅
石川 3駅
福井 4駅（敦賀まで）
長野県の駅は多すぎるから、北陸行は長野駅以外は通過しろ
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 15:12:30.88 ID:8SPyjFb50]
- 送りく新幹線の駅の数
（計画） → （修正）
長野 5駅 →2駅 軽井沢 長野
新潟 2駅 →0駅 （理由 全域過疎地だから）
富山 3駅 →1駅 富山
石川 3駅 →1駅 金沢
福井 4駅 →1駅 福井
- 478 名前：名無し野電車区 [2013/01/17(木) 16:31:17.12 ID:UbkWUYmY0]
- >>477
敦賀より先が出来ないと敦賀の仮終点が確定なので福井は2駅になる。
あと富山以西方面～長岡以北方面への中継点として上越は必要だと思うが。
- 479 名前：名無し野電車区 [2013/01/17(木) 16:46:36.68 ID:Z3vHnLWO0]
- 朝刊の石破氏の記事といい
>>469といい
敦賀までの前倒しは確実だと思うわ
- 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 17:59:34.17 ID:Fvu7kHAF0]
- 札幌延伸と敦賀延伸はガチで前倒しされる可能性大
長崎延伸は知らん
- 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 19:00:08.66 ID:Ocf8oG5b0]
- 敦賀延伸前倒しは意味ない
大阪延伸前倒ししてこそ意味がある
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 20:06:54.07 ID:8SPyjFb50]
- 米原から先に着工すれば、敦賀－金沢の工期は大幅に短縮する。
本気を出させるために米原駅の3面6線化の工事を今年度中に
着手すると良い。
- 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 20:09:52.77 ID:Ocf8oG5b0]
- 先に米原駅の工事とデルタ線うを造るのに賛成
ルートはあとｄれ決めりゃいい
- 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 20:17:28.60 ID:p08cPb4m0]
- 中京新幹線が先か、それもいいね。
- 485 名前：名無し野電車区 [2013/01/17(木) 21:24:29.52 ID:Rw/brgMb0]
- >まずはこの小浜ルートの関係自治体である
>福井県、京都府、大阪府の3府県で議論
みんな忘れている…
- 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:45:31.23 ID:vDjt9xbf0]
- >>485
滋賀は結局参加している関西広域連合でのルート選定で
自県の立場を主張し調整する方向になったから、最終的
には関西広域連合と福井県の調整だろうな。
とは言っても実質関西側の意向に従うしか道はないけどね。
関西が米原を選択した場合は、リニアをどれだけ前倒し
出来るかが問題になる。厳しい態度のJR東海を説得でき
なければ北陸新幹線の整備を急いでも無駄となり、北海道や
長崎を急ごうという事になるだろう。
- 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 22:35:51.51 ID:8SPyjFb50]
- 東海道新幹線有事のときに北陸新幹線で振替輸送
できることが国土強靭化において重要。
米原から東海の車両を流しこみ、毎時11本は確実に
運行できるよう、金沢は3面6線、長野、富山、福井は
2面4線以上とし、それら4駅はホーム16両対応で建設
することが必要。
- 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 23:30:15.66 ID:02IJGZtWO]
- 緊急時の輸送なら、ドアカットとかで対応すればいいのでは
- 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/17(木) 23:42:23.51 ID:AtaNHVvC0]
- てか、東海道ルートの代替輸送目的なら途中駅は通過でもよいのでは
- 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/18(金) 00:13:46.45 ID:sKel1AFZ0]
- 北陸以降の整備新幹線は12両編成で片側4本/h（速達2・各停2）程度との想定で
電力設備が整備されている。だから架線も細くなっているし、そのおかげて鋼管柱
に出来て軽量化・地震対策にもなっている。
そういったところも対策しなければ東海道の代替など出来ないのが現実。
- 491 名前：名無し野電車区 [2013/01/18(金) 06:53:15.34 ID:Jzqwodat0]
- 小浜ルートの北陸新幹線単独の新大阪駅ホームなんて
北陸新幹線が盲腸線・枝線になる。
大阪といえど北陸しか利用価値のないホームは無駄
- 492 名前：名無し野電車区 [2013/01/18(金) 10:04:39.43 ID:7MDRwC1aO]
- さっさと開通
加賀屋新幹線
- 493 名前：名無し野電車区 [2013/01/18(金) 14:30:11.25 ID:ywrG219l0]
- 北陸新幹線の沿線の自治体でも
東海道の代替になると思ってないだろｗ
- 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:02:23.84 ID:a53iey3z0]
- >490
電力設備敷き直すのは、トンネル掘ることと比べれば
楽なもの。工期も3ヶ月もあればすべて更新できる。
- 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:28:54.57 ID:sKel1AFZ0]
- >>494
同程度の物を入れ替えるわけじゃないから、それほど単純な話しではない。
設備設計の根幹に関わっているからね。
まあ北陸への期待は東海道完全代替ではなく緊急避難としてのもの。
実際には設備増強等という話は無いので全く心配無用だが。
- 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:32:35.13 ID:n/mbHoe00]
- 北陸の人からしたら早く東京や大阪に行ける、東京や大阪から楽に北陸へ来てくれるだろう
それを考えたら早く敦賀まで来てくれ、何処でもいいから大阪まで繋げろだろうね
- 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/18(金) 23:03:47.82 ID:a53iey3z0]
- 人口
近畿地方 2000万人
東海地方 1500万人
両地方から観光客を取り込める米原接続がベスト
- 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/18(金) 23:19:10.35 ID:sKel1AFZ0]
- >>496
これまで大阪側の意気が上がらなくて苦しんでしたようだが、
ここ1-2年で関西側は雰囲気が出来てきたようだね。
他方JR東海といい、中京圏経済界は相変わらず非常に冷淡な
態度を続けている。それ故米原への早期接続の実現可能性は
絶たれてしまっている。（あと30年大人しくしているしかない）
- 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 00:26:29.06 ID:SRRRXdxsP]
- 2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/01/18(金) 20:53:06.62 ID:3Wy94Xud0
外国人観光客が語る！「行って後悔した日本の人気旅行地」ワースト５
１．六本木
２．東京ディズニーランド
３．皇居
４．札幌市時計台
５．東京
www.madameriri.com/2013/01/18/japan-travel-tokyo-gaikokujin/
- 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 00:42:01.66 ID:dJULPvirO]
- 早く大阪まで直通させないと、人の流れが変わっちゃうね
東京に直通することで特に進学、就職先としての
東京の魅力はますます上がりそう
- 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 01:05:21.93 ID:HJcZOz990]
- ■「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいい」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」。
「発がん率が上がり、奇形児が生まれる懸念がある」などと話した。
池谷会長は取材に、「被曝（ひばく）で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
「一般論として私の見解を話した。差別する意図はなかった」と話した。
www.asahi.com/national/update/0829/TKY201208290581.html
- 502 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 09:51:01.89 ID:ce8B3Emc0]
- >>482、>>483
なんで米原から着工する必要があるんだよ馬鹿にすんなやアホか。
北から延伸されてきているのに間の福井県を一番後にさせるつもりかよ。
さすが関西人の発想だな。
例えば米原から整備しても福井県が整備してなければ新幹線は走行できない。
先に米原を整備して間の福井県の整備が完了するまで、ほったらかしか？
そんな効率の悪いことは出来んし無駄そのものである。
金沢まで開業寸前なので西側からの延伸はもうありえない。
金沢から福井敦賀まで先に延伸するしかない。
米原から着工をするということは金沢敦賀間の工期を大きく遅らせることになる。
関西人や滋賀の人間は北陸新幹線に非協力的だったんだから口を挟むな。
福井延伸が決定して慌てて西から延伸しろとか見苦しいぞ。
- 503 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 09:55:04.86 ID:ce8B3Emc0]
- 米原から着工しても新幹線が走らないのに無駄な工事というものである。
金沢から福井敦賀までを優先的に着工すべきである。
米原から着工すれば福井敦賀間の工期が短縮するとか大嘘もはなはだしいかぎりである。
米原から着工しても新幹線が走行することすら出来ない区間の整備なんぞ無駄そのものである。
限られた予算なので金沢敦賀間の整備を少しでも送らせるような、予算を集中させないような
無駄な西からの延伸なんぞありえない。
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:17:21.88 ID:oO5bnHRr0]
- デフレ期の金利の低いいまこそ、整備新幹線という公共事業
は一気にやるべきでしょう。雇用創出効果も絶大です。
インフレになってしまってから借金してつくれば利払いの「ムダ」が
発生しますし、労働力不足のため賃金も高くつきますよ。
- 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 11:17:50.96 ID:FS2K6Ooi0]
- お前は隔離スレから出てくるな
ID:ce8B3Emc0
- 506 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 14:17:36.60 ID:QIqHTv1M0]
- 米原厨 妄想！
湖西厨 妄想！
滋賀厨 妄想！
- 507 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 14:27:33.38 ID:5656r40U0]
- 新幹線前夜（東北・上越新幹線の場合）
上野駅からエル特急ひばり、とき、あさま、
やまびこ、はつかりなど壮観
新幹線前夜（北陸新幹線の場合）
大阪駅の片面ホームから山陰行きと
見間違うような寂しさの北陸特急
- 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 14:45:32.32 ID:hoa2dJGk0]
- ↑東北新幹線と上越新幹線が同日開業したと思い込んでる情弱乙
- 509 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 15:10:12.81 ID:xp33GDww0]
- >>508
？
- 510 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 15:35:03.71 ID:NuCc5tIL0]
- 高速道路で新黒部駅のすぐ真横を通った。
駅舎はほとんどできてる感じだな。
裏側になるんだろうけど意外と地味だった。
やっぱり２面２線の高架駅は小さいｗ
あのあたりで高速道路を乗り越えて高架ができてるので
目の前にいきなり新幹線が現れたら車の事故多発しそうな気がするのは俺だけか？
あと１０ヶ月後にここでテスト走行始まるんだな。
- 511 名前：名無し野電車区 [2013/01/19(土) 23:48:31.45 ID:jS+JMzEFO]
- いまテレ朝で東京駅の駅弁特集やってる
二年後が楽しみですね
- 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 04:22:38.06 ID:RFd8OYlD0]
- ■「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいい」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」。
「発がん率が上がり、奇形児が生まれる懸念がある」などと話した。
池谷会長は取材に、「被曝（ひばく）で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
「一般論として私の見解を話した。差別する意図はなかった」と話した。
www.asahi.com/national/update/0829/TKY201208290581.html
- 513 名前：名無し野電車区 [2013/01/20(日) 08:37:29.73 ID:LfRQ0uZd0]
- >507
大阪駅や京都駅に行ったことないの？
- 514 名前：名無し野電車区 [2013/01/20(日) 11:18:47.64 ID:v6d5i0ta0]
- >>490
東京～金沢が毎時2往復
富山～大阪が毎時2往復
富山～金沢間は毎時4往復
ということか
- 515 名前：名無し野電車区 [2013/01/20(日) 11:26:53.70 ID:zr6GMVrD0]
- 東京～金沢が毎時1往復
富山～大阪が毎時2往復
富山～名古屋が毎時1往復
富山～金沢間は毎時4往復
ということか
- 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 15:08:22.45 ID:TNxqF5ht0]
- 最終的には新潟需要のみ希薄にさせて3方面とも2倍ドーンの71往復で
金沢富山間はいわゆる有効営業時間17時間半として毎時4本体制でしょ。
東京金沢間27往復 大阪富山間30往復 名古屋富山間14往復
- 517 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:22:35.69 ID:80bZnLnEP]
- ID:3Wy94Xud0
外国人観光客が語る！「行って後悔した日本の人気旅行地」ワースト５
１．六本木
２．東京ディズニーランド
３．皇居
４．札幌市時計台
５．東京
www.madameriri.com/2013/01/18/japan-travel-tokyo-gaikokujin/
『行って良かった日本の観光地』
１. 京都
２. 奈良
３. 大阪
４. 広島
５. 長崎
www.kankokyokai.com/2012/05/13/japan-travel-gaikokujin/
- 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 17:28:10.48 ID:TNxqF5ht0]
- 最速達を設定しないであろうフリゲ新幹線しらさぎは
フル規格区間走行性能確保と直流区間電力設備との
関係で6両編成までとして。
富山敦賀間121分→フル規格で76分30秒
敦賀停車60秒→？
対面ホーム乗り換え180秒 ラテンフリゲ25m車6両編成で60＋90秒 国産フリゲ23m車6両編成で60＋143秒
敦賀名古屋間96分→91分
岐阜や上市や京急蒲田のように米原スイッチバック1分停車をやっても
219分から171分だと48分もの大幅所要時間短縮となるがこれでは
各最短ルート輸送手段の優位性がかなり目立つよね。
富山県内から中京方面へは乗り継ぎ含めた最短ルート輸送手段だよ。
特急ワイドビューひだ 10往復 名古屋～高山 東海旅客鉄道
名古屋高山線 9往復360席 名古屋～高山 名鉄バス＆濃飛バス
高山高岡線 2往復80席 高山～五箇山高岡 加越能バス＆濃飛バス
きときとライナー 4往復160席 名古屋～五箇山～高岡～氷見 イルカ交通
特急ワイドビューひだ 4往復720席 名古屋～高山～富山 東海旅客鉄道
名古屋富山線 8往復320席 名古屋～富山 名鉄バス＆富山地方鉄道
北陸ドリーム名古屋 1往復40席 名古屋～富山小杉高岡砺波金沢 ジェイアール東海バス＆西日本ジェイアールバス
- 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 17:41:18.26 ID:80bZnLnEP]
- 日本１位 大 阪 梅 田 小売販売額 １兆０６５３億３１０８万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本２位 大 阪 心斎橋 小売販売額 １兆００７２億６５３７万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本３位 東 京 新 宿 小売販売額 １兆０００６億５３００万円 （関東）
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本４位 名古屋 栄 小売販売額 ７３０７億１９００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本５位 福 岡 天 神 小売販売額 ６１５３億６６００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html
日本６位 札 幌 大通薄野 小売販売額 ６１４２億６４００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_187.html
日本７位 神 戸 三宮元町 小売販売額 ５８９１億５８９７万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_137.html
日本８位 東 京 銀 座 小売販売額 ４９８９億６３００万円 （関東）
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_71.html
日本９位 京 都 河原町 小売販売額 ４８４７億１４６６万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_125.html
日本10位 仙 台 仙 台 小売販売額 ４８３７億６６００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_188.html
圏 外 東 京 渋 谷 小売販売額 ３７１８億８３００万円
圏 外 東 京 池 袋 小売販売額 ３０７５億９０００万円
- 520 名前：名無し野電車区 [2013/01/20(日) 20:20:48.03 ID:AXCablGZ0]
- もう１０年もすると
大阪・名古屋ー富山のミニ新幹線が開通
するが、東京ー金沢の１２両編成の
フル規格の需要と競合することになる。
需要が東京に食われ、大阪・名古屋行きが
減るようだと敦賀ー米原の着工不要論が出てくる。
空港・三セク需要の衰退対策も必要となり
何でもかんでも望みすぎたツケが回ってくることだろう。
- 521 名前：名無し野電車区 [2013/01/20(日) 22:16:33.83 ID:IhTG2hd10]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（1往復/日）全車指定
●○●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき（3往復/日）全車指定
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━━●●●●━●━━●●● はくたか（7往復/日）
●●●●●●━●●●●━●━━●●● はくたか（3往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●●● あさま（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●●●━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（10往復/日）
●●●━━━●●●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（5往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ (8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき(1往復/日）
- 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 22:41:39.50 ID:UgO9yNEX0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 23:29:52.52 ID:fhcnbP480]
- 当分は敦賀富山間の3線軌道化と
681、683の25kv対応改造で決まり。
新幹線に在来線が乗り入れる方が
シンプルだしコストもかからない。
- 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 00:23:23.65 ID:q7pctE2w0]
- >>520
敦賀開業で信越と関西を北陸経由でつなぐことになるから
何とも言えない
- 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 21:43:58.60 ID:NL58vnsr0]
- 名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━＝＝●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
＝＝●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
- 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:29:21.05 ID:6EwPY3k20]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 23:53:56.01 ID:oWfMqxnf0]
- 「廃廃廃廃」をNGWord登録してすっきり。
- 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 01:40:48.90 ID:kpM9p1kE0]
- 日本１位 大 阪 梅 田 小売販売額 １兆０６５３億３１０８万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本２位 大 阪 心斎橋 小売販売額 １兆００７２億６５３７万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本３位 東 京 新 宿 小売販売額 １兆０００６億５３００万円 （関東）
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本４位 名古屋 栄 小売販売額 ７３０７億１９００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本５位 福 岡 天 神 小売販売額 ６１５３億６６００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html
日本６位 札 幌 大通薄野 小売販売額 ６１４２億６４００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_187.html
日本７位 神 戸 三宮元町 小売販売額 ５８９１億５８９７万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_137.html
日本８位 東 京 銀 座 小売販売額 ４９８９億６３００万円 （関東）
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_71.html
日本９位 京 都 河原町 小売販売額 ４８４７億１４６６万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_125.html
日本10位 仙 台 仙 台 小売販売額 ４８３７億６６００万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_188.html
圏 外 東 京 渋 谷 小売販売額 ３７１８億８３００万円
圏 外 東 京 池 袋 小売販売額 ３０７５億９０００万円
- 529 名前：名無し野電車区 [2013/01/22(火) 06:18:52.74 ID:qw1/Ucr50]
- 新京坂堅今敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都本田津賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━＝○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● はくちょう
●●━━○○━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● GCTはくちょう
●●○＝━●━●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●━●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ GCTらいちょう
●●●＝●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま
敦賀暫定開業時
GCTはくちょう(敦賀停車)・GCTらいちょう
近江今津暫定開業時
GCTはくちょう(近江今津停車・敦賀通過)・GCTらいちょう
新大津坂本暫定開業時
はくちょう(新大津坂本発着・近江今津通過)・らいちょう(新大津坂本発着・各停)
京都暫定開業以降
はくちょう(速達)・らいちょう(福井以東各停)・びわ(近江今津・敦賀・福井までの各停）
- 530 名前：名無し野電車区 [2013/01/22(火) 07:06:30.84 ID:3KZhKTfF0]
- 豆炭中毒患者出没！
一酸化炭素中毒死要注意！！！
- 531 名前：名無し野電車区 [2013/01/22(火) 20:06:33.47 ID:850xoc9J0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（1往復/日）全車指定
●○●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき（3往復/日）全車指定
これだけで、羽田－北陸の主力、ボーイング７６７が１６機分。
つまり飛行機１６本が新幹線４本に減便されるってこと。アホか。
- 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:45:35.41 ID:CeVtJsKj0]
- それだと他の駅利用者が乗れないだろ。
だからこうなる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 22:24:30.20 ID:kpM9p1kE0]
- う、うわぁぁああああああ！！！
312 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/11/19(月) 14:23:57.30 ID:YIfgaGME
今でも首都圏が放射能汚染され続けてるという事実は まったく報道されていない事実
福島第一原発10月も毎時1000万ベクレルの放射性セシウム垂れ流し！9か月間状況変わらず
単純計算すると最大で1日2億4000万ベクレルが放出されていることになる。
www.best-worst.net/news_amdghTYGx8.html
もう東日本は終わりじゃないかな・・・
i.imgur.com/a4mwn.jpg
i.imgur.com/ICYKz.jpg
i.imgur.com/OPhMD.jpg
i.imgur.com/I20b8.jpg
i.imgur.com/FOczC.jpg
- 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 23:12:55.89 ID:oqR7jOaR0]
- スレチうざい
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/23(水) 00:11:31.00 ID:SrTNxQD50]
- てか放射脳ってまだ居たんだなぁ
- 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:18:22.43 ID:cYy0Gk6Q0]
- 東横静浜名米敦南福芦加小金
京浜岡松古原賀越井原賀松沢
●●━━●━━━●○○●● しらさぎ（8本/日）
●●○○●●●●●●●●● しらさぎ（8本/日）
大新京敦南福芦加小金高富羽七和
阪大都賀越井原賀松沢岡山咋尾倉
●●●━━●━━━●●●＝＝＝ らいちょう（1本/時）
●●●●━●━●●●＝＝●●● らいちょう（5本/日）
●●●●●●●●●●●● らいちょう（10本/日）
東上大高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井越賀
●●●━━━━━●━━━━●━●●●●●○● はくたか(1本/時）
●●●●○●●●●●●○●●＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま（1本/時）
- 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:43:11.67 ID:fg0cpt4W0]
- >>536
一応ツッコんどくけど・・・
高岡駅には東京行き一本も止まらないの？
北陸4番目の都市なのに
- 538 名前：名無し野電車区 [2013/01/24(木) 00:08:15.15 ID:LmOy7bkW0]
- LCCに乗って訳が分からない空港に降ろされて１日待たされるよりはマシ。
- 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 00:08:46.95 ID:LmOy7bkW0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:59:23.75 ID:8CFw2J0tP]
- 厚労省、生活保護被保護者調査
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2012/dl/10-03.xls
1位 東京都. 220,242 世帯
2位 大阪府 59,017 世帯
3位 北海道 50,484 世帯
4位 埼玉県 48,427 世帯
5位 福岡県 39,986 世帯
- 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:01:44.18 ID:8CFw2J0tP]
- 719 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2013/01/23(水) 09:36:19.72 ID:aZIXHY/F0
東京終了
131 名前： 地震雷火事名無し(庭) [sage] 投稿日： 2013/01/23(水) 08:16:35.00 ID:Jc7Cr75j0
東京・関東の水道水、３１１前の２０００倍の検出限界値＆安全基準値はアメリカの約2700倍！
ameblo.jp/64152966/entry-11382520527.html
- 542 名前：名無し野電車区 [2013/01/24(木) 06:26:08.61 ID:BIGESd3X0]
- 大津も停まらんのに高岡なんて停まるはずないだろ
- 543 名前：名無し野電車区 [2013/01/24(木) 12:47:01.23 ID:IWFaX9lKO]
- バカだな。
始発着駅近くで現行の特急が全部停まる。全停車に決まってるだろ。
- 544 名前：名無し野電車区 [2013/01/24(木) 13:51:04.68 ID:p+wzxzzo0]
- >>543
金沢開業の時点ではたくさん停まるかもしれんが
敦賀開業じゃ高岡なんて速達はオールスルー
北陸本線併設駅じゃないじてんで地位は低い
- 545 名前：名無し野電車区 [2013/01/24(木) 22:12:14.65 ID:d2PNi7M90]
- 放射脳が彼方此方に出没してるな
- 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:16:24.01 ID:DemzVeu80]
- >>544
新高岡に関しては開業当初は殆どの列車が停車するだろう
敦賀まで延伸した場合に関しては実績次第だろうね
左程利用者が伸びないなら通過列車が増えるし
充分な利用者が見込めたらそらなりの本数が停車するだろう
- 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:30:14.12 ID:pIwkq3f30]
- >>544
金沢、富山、福井に次ぐ都市をオールスルーして、他にどこに停車するんだよ
現駅併設じゃないとか言う都会脳は、
地元利用客がどうやって駅に来てるかみてみるといいよ
来訪者は併設だろうが新設だろうが、訪れる必要がある訳だから関係ない
新設駅は交通の便が悪いから出張には行けませんとでも言うのか？
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 23:12:04.33 ID:Uc3WWL050]
- 静岡、浜松のような政令指定都市にすら
のぞみは1本も停まらない。
高岡みたいな4流の町に速達型が
止まるわけねーだろヴァーカ。
駅をつくること自体がマヌケ極まりない。
そんな民度では高岡市そのものが
西川に乗っ取られ、オリックスに1000円で
売られてしまうわ。
- 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:16:38.43 ID:Mk2lZU170]
- >>544
速達なんだから、速さを重視して終点の敦賀を除けば県庁所在地だけじゃね
みずほとかはやぶさとかはそうだろう、準速達タイプに期待するしかないわ
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:18:21.01 ID:Mk2lZU170]
- 549は>>547へだスマン
- 551 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 00:23:12.56 ID:m7/IZAn00]
- バカだなあ。
静岡、浜松はこだま、ひかり合わせて何本停まってる？
しかも東京も名古屋もそう遠くない。
だから、こんだけのこだまひかりがあれば
のぞみは静岡浜松には無用ってことよ。
北陸新幹線が毎時５本も10本も走るとでも思ってるのか？
多い時間帯で毎時2,3本くらいだろ。
この程度なら新高岡は全部停めるに決まってるじゃないか。
あと、在来線の現駅併設であるか否かは関係無い。
田舎は車社会。新幹線駅から車だからな。
仮に例えば現駅併設で目的地が石動であっても大体高岡から車だろ。
- 552 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 00:33:19.08 ID:m7/IZAn00]
- 団子書いてる奴、遠近分離くらいは理解しろよな。
金沢開業時は
①金沢ー東京速達
②金沢ー長野間はほぼ各駅で長野ー東京は速達
③長野ー東京ほぼ各駅
大きく分けてこの３種だ。
でもって、新高岡、上越は本数、時間考えれば全停車だ。
- 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:37:35.04 ID:v/vTwYgK0]
- 富山～高岡間の所要時間は各停で18分、現行の特急との差がわずか6分。
これ位の差だと新幹線の時短効果は大して見込めないだろう。
乗降客数(4千人)から見ても富山乗り換えで対処しても不満は出まい。
よって新高岡全停は不要。
- 554 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 00:59:35.90 ID:m7/IZAn00]
- 乗り換えた場合は乗り換え時間合わせて
20分くらい余計にかかるだろうし、乗り換えの負担も大きい。
＞富山乗り換えで対処しても不満は出まい
出るに決まってるだろ。あほじゃないの？
- 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:00:53.59 ID:ZCofc8Xd0]
- >>553
現高岡駅に無料駐車場がない限り、富山のりかえは非現実的
新高岡駅には無料駐車場が計画されてますがね
そのたかだか4千人程度の駅より利用客の多い駅は、
県都以外の新規開業・敦賀延伸区間にいくつある？
とりわけ、敦賀延伸決定前の富山～金沢間の話になってても、
対関東の事しか考えず話してる人の多かったこと
富山～金沢は新幹線がリレー特急の要素を含むことを考慮できなかったり、
机上じゃわからん現地の事情があるのもお忘れなく
特に新高岡から関西方面は、840円乗継割引きが適用されるだろうから、
基本新幹線を利用する事になるだろうね
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:07:57.71 ID:VifqRoRF0]
- >>552
上越の全停とかあるわけないだろ
清野も否定してたくらいだ
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:12:52.25 ID:ZCofc8Xd0]
- 新高岡も全停はないでしょ
- 558 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 01:19:37.04 ID:+YO2SllV0]
- 上越は選択停車だろうな。
ただし、関西方面～上越乗換～長岡以北方面の輸送考慮は必要だが。
- 559 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 01:38:39.21 ID:m7/IZAn00]
- 清野は上越全停車を拒否したんじゃない。
全停車の約束を拒否したんだ。
いちいち運営にまで政治屋に口出しされたくないからな。
悪しき前例を作るわけにはいかない。
実際は全部停めるだろ。
- 560 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 01:53:04.34 ID:VifqRoRF0]
- 実際に全部止めたら政治屋の言いなりじゃね？
国から７２０億もらって何様なんだよ？
長野で交代するから上越には止めない
- 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:53:25.11 ID:Mk2lZU170]
- 朝と夕方だけ走る最速達タイプ（みずほやはやぶさ）、新高岡上越通過
日中走る速達タイプ（はやてやさくら）、新高岡停車で上越は選択停車
こんな所だろう、後はやまびこやひかりみたいな準速達とあさまがなすのみたいになるんじゃねえ
- 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 08:32:21.07 ID:PLpgS2GS0]
- 利用者数
金沢＞富山＞福井＞小松＞新高岡＞上越
- 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 10:36:06.88 ID:iuuUFyue0]
- 上越や糸魚川は信越化学やデンカみたいな大企業もあるから
開業後の状況によっては全停とまではいかなくても
徳山みたいに速達も徐々に停車してもらえる、なんてことはないかな？
- 564 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 12:24:07.47 ID:IKSeDi9mO]
- まあ上越だけだろな。糸魚川の速達停車は無い。
はくたかが通過するくらうだからな。
- 565 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 15:41:55.58 ID:VifqRoRF0]
- 上越駅の構造は二面四線で
軌道の中心からホームまで1.8ｍで高速通過できる構造になってる
その構造が変更になったってニュースがないから
高速通過するだろ
- 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 15:50:03.55 ID:M91hcobT0]
- 福井駅は1面2線ですが、高速通過可能ですか？
- 567 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 15:50:20.34 ID:VifqRoRF0]
- >>564
泉田は新潟県内で全停と主張している
上越を通過して糸魚川で止めても問題ない
- 568 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 17:03:50.62 ID:NMms10Pk0]
- >最速達タイプ（みずほやはやぶさ）
Ｎ７００系やＥ５系を使用した列車ではなく、
Ｅ２系や８００系並のＥ７系を使用する
北陸新幹線は、最速達タイプ（ときやつばめ）
という表現が適切だろう。
- 569 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 18:18:29.12 ID:MBk91gTVO]
- 上越市は人口20万でしょ？
16万の上田市より人口多い
いまの上田駅の停車状況を参考にすれ
これより扱いは良いはず
- 570 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 18:36:46.29 ID:SE0yNiaB0]
- 比較するなら在来線乗換まで含めた後背人口だろ
- 571 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 18:48:35.05 ID:j+1og3Ua0]
- >>552
団子のお見本とやらを見せてくださいｗｗ～
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 19:12:28.39 ID:s2b4fufr0]
- 団子はこう書くのだ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 573 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 21:14:53.20 ID:S0l3IjpP0]
- 東北新幹線は東京－仙台－東北各地
九州新幹線は大阪－福岡－九州各地
ならば
北陸新幹線は東京－名古屋－北陸各地 となる
（新幹線は政令指定都市が大好き）
- 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:56:25.48 ID:L13gvl9t0]
- 高岡は全停させてやろうや。
- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:59:07.06 ID:bm/GlL6pO]
- >>573
それって北陸中京新幹線だろ。
- 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 23:15:52.77 ID:Add1ekUI0]
- 新潟県内の駅には停めろとか言っている人たちは
よく考えて欲しい。
東京、大阪、名古屋の人が糸魚川とか上越などに
行きますか？そんな聞いたこともないような町に
用事があるわけ無いんです。
- 577 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 23:24:34.42 ID:l3l+RrvS0]
- >>571
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●●● はくたか（6本/日）E7全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）E2
- 578 名前：名無し野電車区 [2013/01/25(金) 23:52:27.80 ID:VifqRoRF0]
- >>577
東京金沢で二時間半を切るなら上越と高岡の停車はいらない
- 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:38:42.57 ID:HgWBcama0]
- >>569
上越新駅の乗降客数は3,200人/日(新幹線まちづくり推進上越広域連携会議)
新高岡駅の乗降客数は4,000人/日(高岡市駅周辺・新幹線対策課)
上田駅の「乗車人員」は2,585人/日(JR東日本・2011年実績)、単純に倍にすると5,170人/日
長野新幹線の現行ダイヤで昼間の上下2本が上田駅を通過していることから、
上越・新高岡の通過の可能性が計れるだろう。
- 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 02:38:00.10 ID:1nFSs7sY0]
- ちなみに敦賀開業で
新高岡の乗降客数は7400人/日(高岡市駅周辺・新幹線対策課)
- 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 02:41:09.56 ID:1nFSs7sY0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━○━━●●● はくたか（14本/日）E7
●●●●━━●●━━━━●━━●●● はくさん（8本/日）E7
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくさん（8本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18本/日）E2
- 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 02:49:58.74 ID:1nFSs7sY0]
- 高崎にこんな停車させる必要ないな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）E7 新高岡6本程度停車
●●●●━━●●━━━━○━━●●● はくさん（8本/日）E7 高崎6本程度停車
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくさん（8本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18本/日）E2
- 583 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 03:20:01.39 ID:DyK76pn20]
- 遠近分離で高崎停車させる必要ないな（高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え）
またグランクラスは国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の利用も見込めるから
一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● はくたか（8本/日）E7 新高岡4本、上野・上越2本程度停車
●●●●━●━●━━○━━━━●●● はくさん（8本/日）E7 軽井沢2本程度停車
●●●●●●○●○○●━━━━●●● はくさん（14本/日）E7 飯山8本程度停車、佐久平・上田4本程度停車
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●● あさま（4本/日）E2
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（20本/日）E2 E7
- 584 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 06:17:20.38 ID:qMEZtU6T0]
- >>576
単純に新潟県が石川・富山と同一基準で
負担金を出したので全停と言っているだけ。
それは新潟県知事が明確に答えている。
北陸新幹線は東京－北陸－大阪を結ぶので
重要路線だと北陸はさんざん主張しながら
いざ経済効果の算定となると、北陸３県の試算しかせず、
他の地域の経済効果を無視するので
こういう誤解が生まれる。
- 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 07:20:11.54 ID:jgfqQXL60]
- 新潟は建設費を負担してやったとか偉そうに言うけど
それはすべて県内の建設業者の所得になるわけで、
それで地域が潤う。
別に新潟がJRにカネをくれてやったわけではない。
このデフレ不況下で巨大な準公共事業をしてくれる
おかげで県内中小建設業の倒産が回避できる。
それだけでも感謝しないといけない。
我が新潟は糞田舎なんで駅なんてひとつも要りません。
ぐらい言わないとバチが当たります。
- 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 07:29:20.94 ID:H1nXbofq0]
- 金を出したら全停車とか有り得ないのは新鳥栖が証明済。
- 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:27:10.47 ID:AHGdcNI/0]
- 高崎が要らない、上越通過するくらいなら、長野も要らないな。
長野東京はあさまとはくさんで十分。
長野と北陸関西との行き来なんかたかがしれてる。
軽井沢もあさまで本数十分だ。東京から近いし、速達が止る必要はない。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（6本/日）E7全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）E2
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:59:41.11 ID:1nFSs7sY0]
- >>587
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）E7全車指定
●●●●○○○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7 （上越・飯山11本停車、糸魚・飯山8本停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18本/日）E2
- 589 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 10:37:01.20 ID:0uzVaBZV0]
- 北陸地方整備局（新潟市）と
北陸農政局・総合通信局（金沢市）と
信越総合通信局（長野市）を統合して
北陸新幹線上越駅前に総合庁舎を作れば
バランスがとれるだろう。
ついでに北信越新幹線に改称を。
- 590 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 10:43:24.72 ID:s/C1OzXI0]
- 北信越じゃあ名前長すぎ
- 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 13:21:08.43 ID:GYKYj0Xo0]
- 一文字多いだけじゃんｗ
東海道・北海道
- 592 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 13:36:05.01 ID:1nFSs7sY0]
- 将来米原、大阪まで延伸したとき
北信越近新幹線とか北信越近畿新幹線になるんだぞ
却下
北陸でいい、もしくは北陸近畿新幹線
- 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 13:54:50.34 ID:HgWBcama0]
- >>591
母音が多いので、発声がまだるっこい。
Tokaido(4)
Sanyo(2)
Tohoku(3)
Joetsu(3)
Nagano(3)
Kyushu(2)
Yamagata(4)
Akita(3)
Hokkaido(4)
Hokuriku(4)
Hokushinetsu(5)
- 594 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 14:29:14.06 ID:IhBCpJBs0]
- 長野、北陸の魅力 相乗り 新幹線「中間点」誘客期待
www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2013012502000179.html
沿線の各都市も盛り上がってきたね。
軽井沢で石川や富山の魚介とかちょっとイメージわかないけど。
- 595 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 14:30:34.76 ID:IhBCpJBs0]
- でも軽井沢に長期滞在してる人が富山や石川にでも行ってこようという
気になるだろう。
- 596 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 14:35:05.91 ID:Pd/vko6rO]
- さっさと
和倉乗り入れ
- 597 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 15:00:34.77 ID:Pd/vko6rO]
- 鯖武駅
武鯖駅
- 598 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 15:55:46.42 ID:JLhGFbiR0]
- 金沢ー軽井沢が１時間２０分か。
相乗効果ありそうだ。
ほんと長岡ルートにならなくてよかった。
沿線何もなくて豪雪僻地のイメージが定着してしまう。
もちろん長野+北陸のツアーもないし。
近すぎず遠すぎずでちょうど良い距離感。
- 599 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 16:49:33.86 ID:7RVDTuxxO]
- 今月から上越新幹線にＥ２が再投入されたみたいだね
Ｅ２の上越新幹線といえば約10年前に誤乗車してしまったのを思いだす
当時住んでた仙台から大宮経由で実家の長野に戻るんだけど、
「上越・長野新幹線ホーム」で「いつもの色・形、の列車」に乗れば行き先を確認しなくても長野駅まで必ず運んでくれたので、
上越新幹線にＥ２走るようになったとき、さっそく罠に嵌った
当時は今ほど鉄道に詳しくなくてＥ２という名称も知らなかったけどね
- 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:50:07.25 ID:GYKYj0Xo0]
- >>592
東京・関東が入らないのと同様に延伸しても近畿は入らない
- 601 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 17:06:44.86 ID:UahuMjan0]
- >>586
そんな考えの北陸民がいるから滋賀県の協力が得られない。
滋賀県は新潟県の負担金問題から、
「負担金を出しても、ＪＲはそれを考慮しないこと、
北陸３県と国は感謝すらしないこと」を学んだ。
新潟県の負担金問題は北陸民にとっては「地方の暴走」
と理解されているようだが、関西民は
「さわらぬ神に祟りなし」と理解したようだ。
- 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 17:55:20.98 ID:AG5NDUzy0]
- >>576
東京から糸魚川、上越は結構需要あると思うけどな。
>>601
もう滋賀は協力しなくてもいいよ、大阪様が出してくれるらしいし。
敦賀-米原間なんて50km程度だろ？富山金沢間と同じじゃん。
ま、リニアが通るまではおあずけだけどな…。
- 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 18:30:40.79 ID:5aM4lGpe0]
- >>601
>滋賀県は新潟県の負担金問題から、
>「負担金を出しても、ＪＲはそれを考慮しないこと、
>北陸３県と国は感謝すらしないこと」を学んだ。
滋賀県が負担金を出さないのは、北陸の感謝がないから？ JRが考慮しないから？
んなアホな。
- 604 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 18:31:22.89 ID:JLhGFbiR0]
- そろそろ関西経済連合会の結論がでるね。
- 605 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 18:46:33.59 ID:JLhGFbiR0]
- 新潟と滋賀民はアホだから
スルッとスルーする事！
- 606 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 19:43:26.55 ID:QIAzpONw0]
- もともと新潟県がごね始めたのは追加負担金の内容が不明瞭だったこと
それが全部停車という問題にすり替わっていった
で新潟県が負担金の内容に納得したのかどうか不明のままｗ
- 607 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 19:54:01.07 ID:QIAzpONw0]
- >>604
関西広域連合な
- 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 20:06:06.52 ID:HgWBcama0]
- >>607
どうでもいいことだが字面が関東連合みたいだな
- 609 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 20:20:08.70 ID:DyK76pn20]
- 東北新幹線でさえ、高崎より人口が多い宇都宮や郡山・福島の各駅は
現状はやぶさ・はやて・こまちは遠近分離政策によって全列車通過。
遠近分離で高崎停車させる必要ないな（高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え）
国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の北陸方面からの利用も見込める、グラングラスの
需要もあるので 一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり
長野に関しては、乗務員交代の兼ね合いもあり全列車停車（会社の境は上越だが上越全列車停車しても乗降客が
見込めないから、長野で交代）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○● はくたか（8本/日）E7 新高岡4本、上野2本程度停車
●●●●━●━●━━○━━━━●●● はくさん（8本/日）E7 軽井沢2本程度停車
●●●●●●○●○○●━━━━●●● はくさん（14本/日）E7 飯山8本程度停車、佐久平・上田4本程度停車
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●● あさま（4本/日） E2 E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（20本/日）E2 E7
- 610 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 21:44:47.78 ID:MbGHsBdQ0]
- 「はい」という素直な心
「すみません」という反省の心
「おかげさま」という謙虚な心
「私がします」という奉仕の心
「ありがとう」という感謝の心
- 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:01:35.44 ID:AHGdcNI/0]
- >軽井沢利用客の北陸方面からの利用も見込める
ねーよ。
軽井沢なんて東京からソコソコ近いから観光地、避暑地になってるが
東京以外、北陸からは来ない。
少なくとも金沢発着列車は長野県内のローカル駅に停める必要はない。
- 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:10:07.89 ID:Ru675AAl0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:51:34.65 ID:AHGdcNI/0]
- 新京名羽米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都古島原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●＝＝━━━●━━━●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）
●●＝＝●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（10本/日）
＿＿●●＝●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ しらさぎ（8本/日）
＿＿______________________＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）
- 614 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 23:05:57.43 ID:h/uYc0xh0]
- >>611
おいおい金沢から軽井沢が１時間２０分だったら普通に行くぞ。
今はあまりにもアクセスが悪くて金沢から軽井沢なんて行く気になれない。
俺的には５年に１回くらいは夏に行くかな。
- 615 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 23:15:41.69 ID:scq9VW8SO]
- >>614
あまり行かないみたいだな。
- 616 名前：名無し野電車区 [2013/01/26(土) 23:24:49.64 ID:RF0gBotX0]
- >>602
湖西フル規格＋滋賀2駅設置で決定した場合は？
- 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 23:37:44.19 ID:JjXkkFTn0]
- >>601
本音は新幹線が欲しいくせに金出したくないからいりませんですか？
どこまで根性が腐ってんの滋賀は。
高島や米原の首長が新幹線誘致を叫んでいるではないか。
あんだけいらんと言って嘘をついていながら。
北陸としては滋賀に感謝もくそも敦賀以西については知らん。
東京関東と繋がれば役目は終えたわけで延伸したかったら自分らで金出してつくりな。
おっと、その前に若狭の人達に対して、どう弁明するかだが。
- 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 02:09:30.25 ID:B5d9FiFj0]
- >>616
で、それ決定する見込みあるの？
>>617
おいおい、北陸としては大阪までつながってほしいと思ってるんだが？
別に滋賀がごねようがはっきりいって関係ない、リニア開通すれば米原経由で着工するよ。
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 03:01:12.77 ID:kwpbu9A/O]
- 敦賀以西についてはルートスレに書いた方がいいかと
ちょうど滋賀県の話も出てる
- 620 名前：名無し野電車区 [2013/01/27(日) 10:02:40.04 ID:6UWl/LhO0]
- >金沢から軽井沢が１時間２０分だったら普通に行く
>５年に１回
>米原の首長が新幹線誘致を叫んでいる
基地外だらけだな
- 621 名前：名無し野電車区 [2013/01/27(日) 10:25:53.75 ID:5D5ZMZeM0]
- 南びわこ駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
滋賀の必要度
- 622 名前：名無し野電車区 [2013/01/27(日) 10:46:16.45 ID:A7CSXqr/0]
- 新潟と滋賀が来るといつもスレがおかしくなるな。
- 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 14:57:07.43 ID:vaZ3SW8d0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 624 名前：名無し野電車区 [2013/01/27(日) 19:50:08.29 ID:ph7S9ExwI]
- >>623
おまえはここに書き込むなカス
自分のスレで好きなだけ書き込んでろ。
- 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 20:34:17.48 ID:Q5wy4v2O0]
- 新幹線の名前
雷鳥にならないかな？
そのためにサンダバに変えた
訳じゃないだろうけど。
- 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:51:57.46 ID:+IAIFppC0]
- >623
枠が切迫する中で長野のローカル駅に30本近く停める可能性など無し。
具体的に言えば金沢発着列車は長野-高崎の間は全通過、
軽井沢、佐久、上田に停車する本数と上越、糸魚川、新黒部に停車する
本数は同等だボケナス。
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:59:32.76 ID:q0nb2jFl0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○● はくたか（14本/日）E7 新高岡6本、上野6本程度停車
●●●●━●━●━━━━━━━●●● はくさん（8本/日）E7
●●●●●●●●○○●━━━━●●● はくさん（8本/日）E7 佐久平・上田4本程度停車
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●●● あさま（4本/日） E2
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（12本/日）E2
- 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:21:20.64 ID:+IAIFppC0]
- >627
長野に46本も要らない。
長野と以西との行き来なんかほとんど無いんだから、
金沢発着の速達は長野に停める必要はない。
軽井沢に24本、佐久、上田に20本も停めておいて
糸魚川、新黒部、新高岡が８本、１６本、２２本なんて少ない本数は有り得ない。
- 629 名前：名無し野電車区 [2013/01/27(日) 23:29:07.45 ID:MewglNe+0]
- 長野ー関西の新しい需要はあるだろ。
あと関東→長野→北陸のツアーも相当売り出されるだろう。
長野から加賀温泉や和倉温泉もあるな。
- 630 名前：名無し野電車区 [2013/01/27(日) 23:30:03.60 ID:GHcnU+HV0]
- 東北新幹線でさえ、高崎より人口が多い宇都宮や郡山・福島の各駅は
現状はやぶさ・はやて・こまちは遠近分離政策によって全列車通過。
遠近分離で高崎停車させる必要ないな（高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え）
また高崎・熊谷から東京方面の乗客は上越新幹線の停車本数増加でカバー
国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の北陸方面からの利用も見込める、グラングラスの
需要もあるので 一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり
長野に関しては、乗務員交代の兼ね合いもあり全列車停車（会社の境は上越だが上越全列車停車しても乗降客が
見込めないから、長野で交代）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● はくたか（朝上り1本）E7
●○●━━━━●━━━━━━━●○● はくたか（6往復/日）E7 新高岡3往復、上野2往復程度停車
●●●●━●━●━━━━━━━●●● はくさん（6往復/日）E7
●●●●●●○●━━●━━━━●●● はくさん（12往復/日）E7 飯山8往復程度停車
＿＿＿＿＿●●●●●●○●━○●●● あさま（5往復/日） E2 E7 熊谷・安中榛名2往復程度停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（13往復/日）E2 E7 本庄早稲田5往復程度停車
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2往復/日）E2
- 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:34:26.10 ID:+IAIFppC0]
- これでスッキリするわ。
遠近分離アリ、東京ー長野、上越、富山、高岡、金沢が２８本、
新黒部、糸魚川、上田、佐久、軽井沢が１４本。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━━━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）E7全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）E2
- 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:36:21.91 ID:+IAIFppC0]
- >629
そんなの
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7
これで十分。
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:07:41.30 ID:ggTeOVVb0]
- 軽井沢なんてほとんど首都圏側からしかこねーよ。
西側からは来ない。乗り換えで十分。
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:22:40.86 ID:ggTeOVVb0]
- 長野に40本も停めるわけないだろ。宇都宮のポジションだっつーの
- 635 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 01:20:36.73 ID:XkU6uwjoO]
- 2010年から開業前年まで、年１回の予定で、長野朝日と北陸朝日の共同制作の新幹線金沢延伸関連番組
しかし、第三回目の予定だった昨年は放送なし。
ネタ切れで毎年は無理なのかなと思ったら、さっき番宣やってた
こんどは「池上彰の、なるほど新幹線。長野から金沢へ」みたいな番組名だった
まさかの池上彰登場に驚きつつ、あの口調で新幹線をどう語るのか楽しみである。
例によって長野朝日と北陸朝日の合作なのか、それとも今回は長野朝日のオリジナル番組なのか、現時点では不明
石川県在住の人、もし番宣みたら情報よろしく
- 636 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 02:17:40.81 ID:UajorRms0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━● かがやき（1往復/日）
●●●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（7往復/日）上野5往復、上越3往復程度停車
●●●●○○━●━━━━━━━●●● かがやき（7往復/日）上越4往復、糸魚川3往復程度停車
●●●●●●●●●●●━━━━●●● はくたか（3往復/日）
●●●●●●○●━━━━●━○●●● はくたか（4往復/日）熊谷1往復、飯山3往復程度停車
●●●●●●●●●●●○●━━●●● はくたか（6往復/日）安中榛名2往復停車
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━○●●● あさま（3往復/日） 熊谷1往復停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（9往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2往復/日）
かがやきは全車指定・大宮～長野間はノンストップ
- 637 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 02:53:25.17 ID:XkU6uwjoO]
- 635だけどabnのホームページ見たら載ってた
今回も共同制作。
ということで、同じ番組を二県で放送するんだね。
長野では2月11日の午前中の放送予定
- 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 05:07:06.40 ID:H1rugLus0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
- 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 09:23:54.56 ID:7aDssy4K0]
- >>637
富山在住だけどHABで番宣やってたよ、放送日も同じ2月11日だった。
- 640 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 09:55:30.90 ID:ggTeOVVb0]
- 金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━━━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）E7 12両全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7 12両
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）E2 8両+たにがわE2 8両倂結
- 641 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 11:39:13.51 ID:ggTeOVVb0]
- 長野開業前は「あさま」は１９往復だった。
「白山」を入れて20往復。
これらからすれば、長野県内の長野以外のローカル駅は長野発着の各駅「あさま」が
10数往復も停れば十分で、長野県最大の長野-東京に関して言えば、準速達の
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7 12両
が補完し、「あさま」と準速達「はくさん」で28往復。十分である。
長野にこれ以上停める必要は無い。
今、「はくたか」と「北越」はあわせると１９本あり、長野開業前の
「あさま」と同数。金沢開業後の航空からの転移、新規需要増を考えると、
金沢発着は現在の長野新幹線程度の本数は必要である。
富山-高岡-金沢は40本/日以上の在来特急が走っている特急銀座で高岡は全停車だ。
それらを利便性を現状からなるべく損なわずに代替しようと思えば、
金沢発着が30本前後なら新高岡は全停車しなければ駄目だろう。
現行「はくたか」が１４本なのに金沢開業で同じ１４本で
長野が２９本上田佐久が２７本軽井沢３１本とは気狂いにしか見えない。
上田都市圏：20万
長野都市圏：60万
上越都市圏：25万
富山都市圏：55万
高岡都市圏：40万
金沢都市圏：70万
- 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 14:47:47.90 ID:jGRAHRfg0]
- 結局、長野で乗務員交代するって話は確定でOK？
- 643 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 16:26:37.43 ID:8YeLni2mO]
- >>642
まだ発表されてない
多分会社発表より労組HPや機関紙の方が早い
今はネットで見れるのも有るよ
- 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:10:43.68 ID:btKNgsbIO]
- 上越で乗り換えだろう。
境界駅だからね。
ＪＲ西社員がいちいち長野まで行くのも面倒くさいじゃないか。
- 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:40:31.31 ID:tTsbjFar0]
- 上越駅の建設現場を見学に行った人が受けた説明で
｢長野駅で乗務員交代する事に成ったので乗務員用の待機所の建設が不要になった｣
とのカキコあったな｡
- 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:46:43.04 ID:gXuE/D2/0]
- それでも上越交代。
- 647 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 19:10:15.80 ID:B4p+CfI40]
- >>645
118 ： 112[] ： 投稿日：2012/10/22 18:21:58ID:7tkYRxz7O
ソースは上越駅事務所？勤務の（おそらく）運輸機構の所員。
20日に近隣住民向けの工事現場見学会があり、上越駅構内を案内した際にある部屋を見せて
「当初は、交替する乗務員の休憩所として設計したが、長野で交替することになったので使用用途がなくなった」と
説明した。
…と、見学会に参加したオカンが言っていた。
- 648 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 19:14:35.79 ID:rQXcCQLh0]
- 新潟の知事がｺﾞﾈまくったからＪＲは意地でも上越に停まらないようにしたんだろう。
- 649 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 19:18:52.48 ID:B4p+CfI40]
- >>643
上越にE７系導入など労組向けの情報も信憑性あり
上越駅の停車に関しては清野現会長の発言が数年前にあったばかり
いまだにこの発言を超えるもなんて、ないね
- 650 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 20:42:47.61 ID:XkU6uwjoO]
- >>639
富山って石川県のテレビみれるの？
先日、ライブ見に富山市いったんだが、ワンセグでチェックすれば良かったな
長野からみて、富山はもっとも近い西日本なので、コンビニで西日本バージョンの商品買ったり、
ふだんは東京本社発行の甲信越版で読んでる某新聞を大阪本社発行の北陸版で読むのが密かに楽しみだったりする
- 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:03:02.43 ID:Bl/DaSuC0]
- テレ朝系の無い富山はともかく新潟が絡んで無いというのが
新潟市の上越地区・北陸新幹線に対するスタンスを現してるな
- 652 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 21:55:48.18 ID:XkU6uwjoO]
- >>651
逆に、ネガティブな特集組んでBSフジで全国放送されたよね
新潟にあるフジ系のテレビ局が制作したFNSドキュメント枠「北陸新幹線、光と陰」みたいな番組。
地上波でも多くの局が放送してた
ちょうど、泉田うぜーと思ってた頃だから、余計にムカつきながら見たのを覚えてる
- 653 名前：名無し野電車区 [2013/01/28(月) 22:43:28.82 ID:rKJE/ddDI]
- 上越駅全停って、言い張ってるやつ。
そうじゃないことが決まったら、
このスレで謝罪するってのはどうだい。
もちろん、逆だったらオレが謝る。
- 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:07:42.49 ID:Xg0FtKCTO]
- 上越全停なんて全くこだわる必要ない
通過しても朝夕の記録用最速達だし、他の各停や速達は停まるから今よりも本数は増える
それより上越の人にとっては上越始発のあさまが増えた方がよっぽど嬉しいのでは
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:28:21.29 ID:o2Jlxvs+0]
- (PDF) www.shinkansen-joetsu-koiki-renkeikaigi.jp/rcms/files/news_doc/008602.pdf
↑これを見ると上越より糸魚川や飯山の乗降客数を多く見積もってるんだが、
それでも上越を優遇するべきと言う理由はなんだろう?
- 656 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 00:33:27.35 ID:UU1+b60fO]
- 仮称駅の正式名称ってまだ決まらないの？
いつもこんなタイミングだっけ？
最後まで揉めた燕三条や佐久平っていつ駅名が決まったんだろうか
- 657 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 01:17:05.74 ID:ZxuTXeXr0]
-
【各駅の新幹線のみの乗降客数】
仙台市・仙台駅 ： 約 4.4万人/日
広島市・広島駅 ： 約 4.0万人/日
福岡市・博多駅 ： 約 3.2万人/日 （九州新幹線開通前）
札幌市・札幌駅 ： 約 2.0万人/日 （北海道新幹線開業後の予想）
新潟市・新潟駅 ： 約 1.8万人/日
金沢市・金沢駅 ： 約 1.3万人/日 （北陸新幹線開業後の予想）
www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/toukeisyo/h22/top.html
www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285578941347/activesqr/common/other/4ca13c5a006.pdf
www.city.fukuoka.lg.jp/keizai/shukyaku/shisei/001_2_2_2.html
https://www.sapporo-cci.or.jp/content/details/img/20121012gl.pdf
www.sato-hiroo.jp/common/ds/ds2005/ds2005a02.html
www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/4779/1/202shiryou.pdf
- 658 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 01:42:51.18 ID:4abdhryl0]
- 全線開通したら金沢駅は博多駅並みになるのか。
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:49:57.43 ID:kMRUSLOc0]
- >>650
富山と福井にはテレ朝系の民放が無いので
ケーブルTVに加入してる世帯は北陸朝日放送を見てる
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:01:40.05 ID:swlQjEdQ0]
- ttp://www.hab.co.jp/col/genba/2012/10/post-174.html
「HABでは今年も、北陸新幹線の特別番組を放送します。」
「番組の放送予定は来年２月です。 」
まぁ2012年度中だからギリセーフって事かｗ
- 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:19:20.23 ID:tJwshZVS0]
- 上越停車は信越本線で新潟を結ぶ在来線接続以外に有望な需要を見込めないのだが
東京側から考えれば上越新幹線のカバーエリアの方が広さから需要規模は小さく
日本海側だけで考えると乗り換え時間を考えれば既存在来線特急よりも不便になる気がする
- 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:22:43.19 ID:8Yo57ega0]
- >>650
平野部だとワンセグでは無理かも、うちは大き目のアンテナ立てて石川県の
放送みてるけど、659の言うように富山県の64.8％、福井県の73.8％は、
ケーブルテレビでHABとかみてる。
- 663 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 13:51:31.47 ID:jZbN8kddO]
- >>651>>652
新潟県内のメディア、新潟日報は何でも悲観的な事しか書かないし流さない
97年時点から将来的に北陸新幹線ができる事の弊害ばかり報じている
それから今に至るまで、やはり肯定的な事より弊害を極めて悲観的に報じ続けている
悪意が有るわけではなく、そういう報道スタンスだから気にしない方が良い
いつも見ていて嫌になる
- 664 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 13:54:27.69 ID:jZbN8kddO]
- >>661
上越地域から東京へのはくたか利用者は少なく無いんだけどね
- 665 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 16:50:27.82 ID:UU1+b60fO]
- アブンとハブの新幹線番組は三回目
年度内だから毎年放送という公約は一応守られたことになる
- 666 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 20:47:08.90 ID:uMhihYQW0]
- 北陸新幹線に1330億円、北海道新幹線に1060億円
www3.nhk.or.jp/news/html/20130129/k10015148361000.html
国土交通省は、整備新幹線の新年度の建設費について、
完成が近い北陸新幹線と北海道新幹線に１０００億円を超える額を
配分する方針を固めました。
２９日閣議決定された新年度予算案では、整備新幹線の事業費について国土交通省の要求どおり、
国と地方の負担を合わせて２６６０億円が盛り込まれました。
これを受けて、国土交通省は各路線への建設費の配分額を固めました。
それによりますと、北陸新幹線には１３３０億円が配分されます。
このうち去年、着工が認可された金沢ー敦賀間には
８０億円の建設費が盛り込まれています。
また、平成２６年度末までの完成を目指している長野ー金沢間は、
工事のピークが過ぎたため今年度より３５０億円減って１２５０億円となります。
また、北海道新幹線は１０６０億円が配分され、
このうち去年、着工が認可された新函館・札幌間には、６０億円の建設費が盛り込まれています。
また、平成２７年度末までの完成を目指している新青森・新函館間は、今年度より１２５億円減って１０００億円となっています。
さらに九州新幹線の長崎ルートは、武雄温泉・長崎間に、２７０億円を配分する方針で、国土交通省は着実に整備を進め、国の成長力の強化につなげたいとしています。
- 667 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 20:52:10.49 ID:uMhihYQW0]
- 白山車両基地は８号線からもかなり目立つようになってきたね。
というか国道からこんなに近いとは思ってなかった。
あそこに白山駅ができたら結構便利になりそう。
- 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 21:35:34.63 ID:chU7WafX0]
- テレ朝見るのに金が要るって惨いな、地域格差半端ねー。
- 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 23:09:34.30 ID:tuhorhMBO]
- >>662
うちは福井市街地だが高性能アンテナで石川地デジ全局映る！
残念ながら県民のほとんどはケーブル信者で
越境受信派は少ないのが現状だが…
- 670 名前：名無し野電車区 [2013/01/29(火) 23:32:52.47 ID:i6CTkOyT0]
- 乗務員乗り換えが長野なら、長野全停で上越は全停車じゃないかもしれないな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━○━●━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）E7 12両全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん（14本/日）E7 12両
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）E2 8両+たにがわE2 8両倂結
- 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/30(水) 00:02:15.01 ID:f5pBoimL0]
- >>669
総務省はわざと北陸朝日放送と新潟テレビ21を同じチャネル（23ｃｈ）にして
富山県内で受信しにくくしてケーブルに誘導してる
NHK金沢と新潟も同じチャネルでダクト混信時には石川県内でも見れないが
さらに悪質なのは解決方法が「ケーブルに加入せよ」
- 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/30(水) 00:44:10.22 ID:bi9ZkYve0]
- >>669
うちは高岡市街だけど、高性能アンテナで石川地デジ石川テレビ以外映る！
季節の変わり目とか、北陸朝日が映らん時もあるが・・・
- 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/30(水) 01:14:25.39 ID:VC5UXQaeO]
- 福井市内は富山よりも石川地デジあまり干渉受けず受信出来る
（13､15､17はやや低めにはなるが年中ほぼ安定）
福井はケーブルが普及し過ぎて越境受信者が極少数なのが残念なところ
ケーブルは馬鹿高いしテレ金も映らないのに…
福井県民てホント損してると思うわ
- 674 名前：名無し野電車区 [2013/01/30(水) 01:14:26.85 ID:iX26g56W0]
- >>663
新潟市を含む上越新幹線沿線と北陸新幹線沿線って
地域間競争そのものでしょ
- 675 名前：名無し野電車区 [2013/01/30(水) 02:21:54.52 ID:pPSvJwmbO]
- 余所は放置して
新たに新幹線で結ばれる長野富山石川福井あたりで連携していけばいい
スルーされるのが一番堪えるのだから
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