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北陸新幹線 総合スレッドPart39



1 名前:名無し野電車区 [2012/12/15(土) 23:32:00.29 ID:poz86tzg0]
北陸新幹線全線(東京〜富山〜金沢〜福井〜)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart38
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350736695/

502 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 09:51:01.89 ID:ce8B3Emc0]
>>482>>483
なんで米原から着工する必要があるんだよ馬鹿にすんなやアホか。
北から延伸されてきているのに間の福井県を一番後にさせるつもりかよ。
さすが関西人の発想だな。

例えば米原から整備しても福井県が整備してなければ新幹線は走行できない。
先に米原を整備して間の福井県の整備が完了するまで、ほったらかしか?
そんな効率の悪いことは出来んし無駄そのものである。

金沢まで開業寸前なので西側からの延伸はもうありえない。
金沢から福井敦賀まで先に延伸するしかない。

米原から着工をするということは金沢敦賀間の工期を大きく遅らせることになる。
関西人や滋賀の人間は北陸新幹線に非協力的だったんだから口を挟むな。
福井延伸が決定して慌てて西から延伸しろとか見苦しいぞ。

503 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 09:55:04.86 ID:ce8B3Emc0]
米原から着工しても新幹線が走らないのに無駄な工事というものである。
金沢から福井敦賀までを優先的に着工すべきである。

米原から着工すれば福井敦賀間の工期が短縮するとか大嘘もはなはだしいかぎりである。
米原から着工しても新幹線が走行することすら出来ない区間の整備なんぞ無駄そのものである。

限られた予算なので金沢敦賀間の整備を少しでも送らせるような、予算を集中させないような
無駄な西からの延伸なんぞありえない。

504 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:17:21.88 ID:oO5bnHRr0]
デフレ期の金利の低いいまこそ、整備新幹線という公共事業
は一気にやるべきでしょう。雇用創出効果も絶大です。
インフレになってしまってから借金してつくれば利払いの「ムダ」が
発生しますし、労働力不足のため賃金も高くつきますよ。

505 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 11:17:50.96 ID:FS2K6Ooi0]
お前は隔離スレから出てくるな

ID:ce8B3Emc0

506 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 14:17:36.60 ID:QIqHTv1M0]
米原厨 妄想!
湖西厨 妄想!
滋賀厨 妄想!

507 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 14:27:33.38 ID:5656r40U0]
新幹線前夜(東北・上越新幹線の場合)
上野駅からエル特急ひばり、とき、あさま、
やまびこ、はつかりなど壮観

新幹線前夜(北陸新幹線の場合)
大阪駅の片面ホームから山陰行きと
見間違うような寂しさの北陸特急

508 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/19(土) 14:45:32.32 ID:hoa2dJGk0]
↑東北新幹線と上越新幹線が同日開業したと思い込んでる情弱乙

509 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 15:10:12.81 ID:xp33GDww0]
>>508


510 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 15:35:03.71 ID:NuCc5tIL0]
高速道路で新黒部駅のすぐ真横を通った。
駅舎はほとんどできてる感じだな。
裏側になるんだろうけど意外と地味だった。
やっぱり2面2線の高架駅は小さいw

あのあたりで高速道路を乗り越えて高架ができてるので
目の前にいきなり新幹線が現れたら車の事故多発しそうな気がするのは俺だけか?
あと10ヶ月後にここでテスト走行始まるんだな。



511 名前:名無し野電車区 [2013/01/19(土) 23:48:31.45 ID:jS+JMzEFO]
いまテレ朝で東京駅の駅弁特集やってる
二年後が楽しみですね

512 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 04:22:38.06 ID:RFd8OYlD0]
■「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演

池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいい」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」。
「発がん率が上がり、奇形児が生まれる懸念がある」などと話した。

池谷会長は取材に、「被曝(ひばく)で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
「一般論として私の見解を話した。差別する意図はなかった」と話した。
www.asahi.com/national/update/0829/TKY201208290581.html

513 名前:名無し野電車区 [2013/01/20(日) 08:37:29.73 ID:LfRQ0uZd0]
>507

大阪駅や京都駅に行ったことないの?

514 名前:名無し野電車区 [2013/01/20(日) 11:18:47.64 ID:v6d5i0ta0]
>>490
東京〜金沢が毎時2往復
富山〜大阪が毎時2往復

富山〜金沢間は毎時4往復

ということか

515 名前:名無し野電車区 [2013/01/20(日) 11:26:53.70 ID:zr6GMVrD0]
東京〜金沢が毎時1往復
富山〜大阪が毎時2往復
富山〜名古屋が毎時1往復

富山〜金沢間は毎時4往復

ということか

516 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 15:08:22.45 ID:TNxqF5ht0]
最終的には新潟需要のみ希薄にさせて3方面とも2倍ドーンの71往復で
金沢富山間はいわゆる有効営業時間17時間半として毎時4本体制でしょ。

東京金沢間27往復 大阪富山間30往復 名古屋富山間14往復

517 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:22:35.69 ID:80bZnLnEP]
ID:3Wy94Xud0
外国人観光客が語る!「行って後悔した日本の人気旅行地」ワースト5 
1.六本木 
2.東京ディズニーランド 
3.皇居 
4.札幌市時計台 
5.東京 
www.madameriri.com/2013/01/18/japan-travel-tokyo-gaikokujin/

『行って良かった日本の観光地』
1. 京都
2. 奈良
3. 大阪
4. 広島
5. 長崎

www.kankokyokai.com/2012/05/13/japan-travel-gaikokujin/

518 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 17:28:10.48 ID:TNxqF5ht0]
最速達を設定しないであろうフリゲ新幹線しらさぎは
フル規格区間走行性能確保と直流区間電力設備との
関係で6両編成までとして。

富山敦賀間121分→フル規格で76分30秒
敦賀停車60秒→?
対面ホーム乗り換え180秒 ラテンフリゲ25m車6両編成で60+90秒 国産フリゲ23m車6両編成で60+143秒
敦賀名古屋間96分→91分

岐阜や上市や京急蒲田のように米原スイッチバック1分停車をやっても
219分から171分だと48分もの大幅所要時間短縮となるがこれでは
各最短ルート輸送手段の優位性がかなり目立つよね。

富山県内から中京方面へは乗り継ぎ含めた最短ルート輸送手段だよ。

特急ワイドビューひだ 10往復 名古屋〜高山 東海旅客鉄道
名古屋高山線 9往復360席 名古屋〜高山 名鉄バス&濃飛バス

高山高岡線 2往復80席 高山〜五箇山高岡 加越能バス&濃飛バス
きときとライナー 4往復160席 名古屋〜五箇山〜高岡〜氷見 イルカ交通

特急ワイドビューひだ 4往復720席 名古屋〜高山〜富山 東海旅客鉄道
名古屋富山線 8往復320席 名古屋〜富山 名鉄バス&富山地方鉄道
北陸ドリーム名古屋 1往復40席 名古屋〜富山小杉高岡砺波金沢 ジェイアール東海バス&西日本ジェイアールバス

519 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 17:41:18.26 ID:80bZnLnEP]
日本1位 大 阪 梅  田  小売販売額 1兆0653億3108万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本2位 大 阪 心斎橋  小売販売額 1兆0072億6537万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本3位 東 京 新  宿  小売販売額 1兆0006億5300万円 (関東)
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本4位 名古屋   栄    小売販売額    7307億1900万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本5位 福 岡 天  神  小売販売額    6153億6600万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html
日本6位 札 幌 大通薄野 小売販売額    6142億6400万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_187.html
日本7位 神 戸 三宮元町 小売販売額     5891億5897万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_137.html
日本8位 東 京 銀  座  小売販売額     4989億6300万円 (関東)
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_71.html
日本9位 京 都 河原町  小売販売額     4847億1466万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_125.html
日本10位 仙  台 仙  台  小売販売額    4837億6600万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_188.html

圏 外   東 京 渋  谷  小売販売額     3718億8300万円
圏 外   東 京 池  袋  小売販売額     3075億9000万円

520 名前:名無し野電車区 [2013/01/20(日) 20:20:48.03 ID:AXCablGZ0]
もう10年もすると
大阪・名古屋ー富山のミニ新幹線が開通
するが、東京ー金沢の12両編成の
フル規格の需要と競合することになる。
需要が東京に食われ、大阪・名古屋行きが
減るようだと敦賀ー米原の着工不要論が出てくる。
空港・三セク需要の衰退対策も必要となり
何でもかんでも望みすぎたツケが回ってくることだろう。



521 名前:名無し野電車区 [2013/01/20(日) 22:16:33.83 ID:IhTG2hd10]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき(1往復/日)全車指定
●○●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき(3往復/日)全車指定
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか(12往復/日)
●●●●━━━●●●●━●━━●●● はくたか(7往復/日)
●●●●●●━●●●●━●━━●●● はくたか(3往復/日)
●●●●●●●●__________ はくたか(2往復/日)
_____●●●●●●●●━━●●● あさま(2往復/日)
_____●●●●●●━━━━●●● あさま(1往復/日)
_______●●●●●●○●●●● あさま(10往復/日)
__________●●●●●●●● あさま(2往復/日)

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき(1往復/日)
●●●━━━━━━●●● とき(2往復/日)
●●●●●━━━━●●● とき(2往復/日)
●●●━━━●━━●●● とき(3往復/日)
●●●━●━●━●●●● とき(2往復/日)
●●●●●●●━━●●● とき(10往復/日)
●●●━━━●●●●●● とき(3往復/日)
●●●●●●●●●●●● とき(5往復/日)
____○○●●●●●● たにがわ (8往復/日)
●●●●●_______ とき(1往復/日)

522 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 22:41:39.50 ID:UgO9yNEX0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

523 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/20(日) 23:29:52.52 ID:fhcnbP480]
当分は敦賀富山間の3線軌道化と
681、683の25kv対応改造で決まり。
新幹線に在来線が乗り入れる方が
シンプルだしコストもかからない。

524 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 00:23:23.65 ID:q7pctE2w0]
>>520
敦賀開業で信越と関西を北陸経由でつなぐことになるから
何とも言えない

525 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 21:43:58.60 ID:NL58vnsr0]
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
==●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━==●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
==●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●==●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
==●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停

526 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:29:21.05 ID:6EwPY3k20]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

527 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/21(月) 23:53:56.01 ID:oWfMqxnf0]
「廃廃廃廃」をNGWord登録してすっきり。

528 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 01:40:48.90 ID:kpM9p1kE0]
日本1位 大 阪 梅  田  小売販売額 1兆0653億3108万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本2位 大 阪 心斎橋  小売販売額 1兆0072億6537万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本3位 東 京 新  宿  小売販売額 1兆0006億5300万円 (関東)
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本4位 名古屋   栄    小売販売額    7307億1900万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本5位 福 岡 天  神  小売販売額    6153億6600万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html
日本6位 札 幌 大通薄野 小売販売額    6142億6400万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_187.html
日本7位 神 戸 三宮元町 小売販売額     5891億5897万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_137.html
日本8位 東 京 銀  座  小売販売額     4989億6300万円 (関東)
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_71.html
日本9位 京 都 河原町  小売販売額     4847億1466万円 【関西】
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_125.html
日本10位 仙  台 仙  台  小売販売額    4837億6600万円
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_188.html

圏 外   東 京 渋  谷  小売販売額     3718億8300万円
圏 外   東 京 池  袋  小売販売額     3075億9000万円

529 名前:名無し野電車区 [2013/01/22(火) 06:18:52.74 ID:qw1/Ucr50]
新京坂堅今敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都本田津賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━=○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● はくちょう
●●━━○○━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● GCTはくちょう
●●○=━●━●●●●●●●●止============== らいちょう
●●━●●●●●●●●●●●●止============== GCTらいちょう
●●●=●●●●止===================== びわ
============●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか
===================●●●●●●●●●●● あさま


敦賀暫定開業時
GCTはくちょう(敦賀停車)・GCTらいちょう

近江今津暫定開業時
GCTはくちょう(近江今津停車・敦賀通過)・GCTらいちょう

新大津坂本暫定開業時
はくちょう(新大津坂本発着・近江今津通過)・らいちょう(新大津坂本発着・各停)

京都暫定開業以降
はくちょう(速達)・らいちょう(福井以東各停)・びわ(近江今津・敦賀・福井までの各停)

530 名前:名無し野電車区 [2013/01/22(火) 07:06:30.84 ID:3KZhKTfF0]
豆炭中毒患者出没!
一酸化炭素中毒死要注意!!!



531 名前:名無し野電車区 [2013/01/22(火) 20:06:33.47 ID:850xoc9J0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき(1往復/日)全車指定
●○●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき(3往復/日)全車指定

これだけで、羽田−北陸の主力、ボーイング767が16機分。
つまり飛行機16本が新幹線4本に減便されるってこと。アホか。

532 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:45:35.41 ID:CeVtJsKj0]
それだと他の駅利用者が乗れないだろ。
だからこうなる。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

533 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 22:24:30.20 ID:kpM9p1kE0]
う、うわぁぁああああああ!!!

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2012/11/19(月) 14:23:57.30 ID:YIfgaGME
今でも首都圏が放射能汚染され続けてるという事実は まったく報道されていない事実

福島第一原発10月も毎時1000万ベクレルの放射性セシウム垂れ流し!9か月間状況変わらず

単純計算すると最大で1日2億4000万ベクレルが放出されていることになる。
www.best-worst.net/news_amdghTYGx8.html


もう東日本は終わりじゃないかな・・・

i.imgur.com/a4mwn.jpg
i.imgur.com/ICYKz.jpg
i.imgur.com/OPhMD.jpg
i.imgur.com/I20b8.jpg
i.imgur.com/FOczC.jpg

534 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/22(火) 23:12:55.89 ID:oqR7jOaR0]
スレチうざい

535 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/23(水) 00:11:31.00 ID:SrTNxQD50]
てか放射脳ってまだ居たんだなぁ

536 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:18:22.43 ID:cYy0Gk6Q0]
東横静浜名米敦南福芦加小金
京浜岡松古原賀越井原賀松沢
●●━━●━━━●○○●● しらさぎ(8本/日)
●●○○●●●●●●●●● しらさぎ(8本/日)

大新京敦南福芦加小金高富羽七和
阪大都賀越井原賀松沢岡山咋尾倉
●●●━━●━━━●●●=== らいちょう(1本/時)
●●●●━●━●●●==●●● らいちょう(5本/日)
●●●●●●●●●●●●    らいちょう(10本/日)

東上大高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井越賀
●●●━━━━━●━━━━●━●●●●●○● はくたか(1本/時) 
●●●●○●●●●●●○●●========たてやま(1本/時) 

537 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:43:11.67 ID:fg0cpt4W0]
>>536
一応ツッコんどくけど・・・
高岡駅には東京行き一本も止まらないの?
北陸4番目の都市なのに

538 名前:名無し野電車区 [2013/01/24(木) 00:08:15.15 ID:LmOy7bkW0]
LCCに乗って訳が分からない空港に降ろされて1日待たされるよりはマシ。

539 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 00:08:46.95 ID:LmOy7bkW0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

540 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:59:23.75 ID:8CFw2J0tP]
厚労省、生活保護被保護者調査  
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2012/dl/10-03.xls 

1位 東京都. 220,242 世帯

2位 大阪府  59,017 世帯

3位 北海道  50,484 世帯

4位 埼玉県  48,427 世帯

5位 福岡県  39,986 世帯



541 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:01:44.18 ID:8CFw2J0tP]
719 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2013/01/23(水) 09:36:19.72 ID:aZIXHY/F0
東京終了

131 名前: 地震雷火事名無し(庭) [sage] 投稿日: 2013/01/23(水) 08:16:35.00 ID:Jc7Cr75j0
東京・関東の水道水、311前の2000倍の検出限界値&安全基準値はアメリカの約2700倍!
ameblo.jp/64152966/entry-11382520527.html

542 名前:名無し野電車区 [2013/01/24(木) 06:26:08.61 ID:BIGESd3X0]
大津も停まらんのに高岡なんて停まるはずないだろ

543 名前:名無し野電車区 [2013/01/24(木) 12:47:01.23 ID:IWFaX9lKO]
バカだな。
始発着駅近くで現行の特急が全部停まる。全停車に決まってるだろ。

544 名前:名無し野電車区 [2013/01/24(木) 13:51:04.68 ID:p+wzxzzo0]
>>543
金沢開業の時点ではたくさん停まるかもしれんが
敦賀開業じゃ高岡なんて速達はオールスルー
北陸本線併設駅じゃないじてんで地位は低い

545 名前:名無し野電車区 [2013/01/24(木) 22:12:14.65 ID:d2PNi7M90]
放射脳が彼方此方に出没してるな

546 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:16:24.01 ID:DemzVeu80]
>>544
新高岡に関しては開業当初は殆どの列車が停車するだろう
敦賀まで延伸した場合に関しては実績次第だろうね
左程利用者が伸びないなら通過列車が増えるし
充分な利用者が見込めたらそらなりの本数が停車するだろう

547 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:30:14.12 ID:pIwkq3f30]
>>544
金沢、富山、福井に次ぐ都市をオールスルーして、他にどこに停車するんだよ
現駅併設じゃないとか言う都会脳は、
地元利用客がどうやって駅に来てるかみてみるといいよ
来訪者は併設だろうが新設だろうが、訪れる必要がある訳だから関係ない
新設駅は交通の便が悪いから出張には行けませんとでも言うのか?

548 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/24(木) 23:12:04.33 ID:Uc3WWL050]
静岡、浜松のような政令指定都市にすら
のぞみは1本も停まらない。

高岡みたいな4流の町に速達型が
止まるわけねーだろヴァーカ。
駅をつくること自体がマヌケ極まりない。
そんな民度では高岡市そのものが
西川に乗っ取られ、オリックスに1000円で
売られてしまうわ。

549 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:16:38.43 ID:Mk2lZU170]
>>544
速達なんだから、速さを重視して終点の敦賀を除けば県庁所在地だけじゃね
みずほとかはやぶさとかはそうだろう、準速達タイプに期待するしかないわ

550 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:18:21.01 ID:Mk2lZU170]
549は>>547へだスマン



551 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 00:23:12.56 ID:m7/IZAn00]
バカだなあ。
静岡、浜松はこだま、ひかり合わせて何本停まってる?
しかも東京も名古屋もそう遠くない。
だから、こんだけのこだまひかりがあれば
のぞみは静岡浜松には無用ってことよ。

北陸新幹線が毎時5本も10本も走るとでも思ってるのか?
多い時間帯で毎時2,3本くらいだろ。
この程度なら新高岡は全部停めるに決まってるじゃないか。
あと、在来線の現駅併設であるか否かは関係無い。
田舎は車社会。新幹線駅から車だからな。
仮に例えば現駅併設で目的地が石動であっても大体高岡から車だろ。

552 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 00:33:19.08 ID:m7/IZAn00]
団子書いてる奴、遠近分離くらいは理解しろよな。
金沢開業時は
@金沢ー東京速達
A金沢ー長野間はほぼ各駅で長野ー東京は速達
B長野ー東京ほぼ各駅
大きく分けてこの3種だ。
でもって、新高岡、上越は本数、時間考えれば全停車だ。

553 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:37:35.04 ID:v/vTwYgK0]
富山〜高岡間の所要時間は各停で18分、現行の特急との差がわずか6分。
これ位の差だと新幹線の時短効果は大して見込めないだろう。
乗降客数(4千人)から見ても富山乗り換えで対処しても不満は出まい。
よって新高岡全停は不要。

554 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 00:59:35.90 ID:m7/IZAn00]
乗り換えた場合は乗り換え時間合わせて
20分くらい余計にかかるだろうし、乗り換えの負担も大きい。

>富山乗り換えで対処しても不満は出まい

出るに決まってるだろ。あほじゃないの?

555 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:00:53.59 ID:ZCofc8Xd0]
>>553
現高岡駅に無料駐車場がない限り、富山のりかえは非現実的
新高岡駅には無料駐車場が計画されてますがね
そのたかだか4千人程度の駅より利用客の多い駅は、
県都以外の新規開業・敦賀延伸区間にいくつある?

とりわけ、敦賀延伸決定前の富山〜金沢間の話になってても、
対関東の事しか考えず話してる人の多かったこと
富山〜金沢は新幹線がリレー特急の要素を含むことを考慮できなかったり、
机上じゃわからん現地の事情があるのもお忘れなく
特に新高岡から関西方面は、840円乗継割引きが適用されるだろうから、
基本新幹線を利用する事になるだろうね

556 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:07:57.71 ID:VifqRoRF0]
>>552
上越の全停とかあるわけないだろ
清野も否定してたくらいだ

557 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:12:52.25 ID:ZCofc8Xd0]
新高岡も全停はないでしょ

558 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 01:19:37.04 ID:+YO2SllV0]
上越は選択停車だろうな。
ただし、関西方面〜上越乗換〜長岡以北方面の輸送考慮は必要だが。

559 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 01:38:39.21 ID:m7/IZAn00]
清野は上越全停車を拒否したんじゃない。
全停車の約束を拒否したんだ。

いちいち運営にまで政治屋に口出しされたくないからな。
悪しき前例を作るわけにはいかない。
実際は全部停めるだろ。

560 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 01:53:04.34 ID:VifqRoRF0]
実際に全部止めたら政治屋の言いなりじゃね?
国から720億もらって何様なんだよ?

長野で交代するから上越には止めない



561 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:53:25.11 ID:Mk2lZU170]
朝と夕方だけ走る最速達タイプ(みずほやはやぶさ)、新高岡上越通過
日中走る速達タイプ(はやてやさくら)、新高岡停車で上越は選択停車

こんな所だろう、後はやまびこやひかりみたいな準速達とあさまがなすのみたいになるんじゃねえ

562 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 08:32:21.07 ID:PLpgS2GS0]
利用者数
金沢>富山>福井>小松>新高岡>上越

563 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 10:36:06.88 ID:iuuUFyue0]
上越や糸魚川は信越化学やデンカみたいな大企業もあるから
開業後の状況によっては全停とまではいかなくても
徳山みたいに速達も徐々に停車してもらえる、なんてことはないかな?

564 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 12:24:07.47 ID:IKSeDi9mO]
まあ上越だけだろな。糸魚川の速達停車は無い。
はくたかが通過するくらうだからな。

565 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 15:41:55.58 ID:VifqRoRF0]
上越駅の構造は二面四線で
軌道の中心からホームまで1.8mで高速通過できる構造になってる

その構造が変更になったってニュースがないから
高速通過するだろ

566 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 15:50:03.55 ID:M91hcobT0]
福井駅は1面2線ですが、高速通過可能ですか?

567 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 15:50:20.34 ID:VifqRoRF0]
>>564
泉田は新潟県内で全停と主張している
上越を通過して糸魚川で止めても問題ない

568 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 17:03:50.62 ID:NMms10Pk0]
>最速達タイプ(みずほやはやぶさ)
N700系やE5系を使用した列車ではなく、
E2系や800系並のE7系を使用する
北陸新幹線は、最速達タイプ(ときやつばめ)
という表現が適切だろう。

569 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 18:18:29.12 ID:MBk91gTVO]
上越市は人口20万でしょ?
16万の上田市より人口多い
いまの上田駅の停車状況を参考にすれ
これより扱いは良いはず

570 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 18:36:46.29 ID:SE0yNiaB0]
比較するなら在来線乗換まで含めた後背人口だろ



571 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 18:48:35.05 ID:j+1og3Ua0]
>>552

団子のお見本とやらを見せてくださいww〜

572 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 19:12:28.39 ID:s2b4fufr0]
団子はこう書くのだ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

573 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 21:14:53.20 ID:S0l3IjpP0]
東北新幹線は東京−仙台−東北各地
九州新幹線は大阪−福岡−九州各地
ならば
北陸新幹線は東京−名古屋−北陸各地 となる
(新幹線は政令指定都市が大好き)

574 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:56:25.48 ID:L13gvl9t0]
高岡は全停させてやろうや。

575 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:59:07.06 ID:bm/GlL6pO]
>>573
それって北陸中京新幹線だろ。

576 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/25(金) 23:15:52.77 ID:Add1ekUI0]
新潟県内の駅には停めろとか言っている人たちは
よく考えて欲しい。
東京、大阪、名古屋の人が糸魚川とか上越などに
行きますか?そんな聞いたこともないような町に
用事があるわけ無いんです。

577 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 23:24:34.42 ID:l3l+RrvS0]
>>571

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━━━○━━●●● はくたか(6本/日)E7全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7
_______●●●●○●○○●●● あさま(14本/日)E2

578 名前:名無し野電車区 [2013/01/25(金) 23:52:27.80 ID:VifqRoRF0]
>>577
東京金沢で二時間半を切るなら上越と高岡の停車はいらない

579 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:38:42.57 ID:HgWBcama0]
>>569
上越新駅の乗降客数は3,200人/日(新幹線まちづくり推進上越広域連携会議)
新高岡駅の乗降客数は4,000人/日(高岡市駅周辺・新幹線対策課)
上田駅の「乗車人員」は2,585人/日(JR東日本・2011年実績)、単純に倍にすると5,170人/日

長野新幹線の現行ダイヤで昼間の上下2本が上田駅を通過していることから、
上越・新高岡の通過の可能性が計れるだろう。

580 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 02:38:00.10 ID:1nFSs7sY0]
ちなみに敦賀開業で
新高岡の乗降客数は7400人/日(高岡市駅周辺・新幹線対策課)



581 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 02:41:09.56 ID:1nFSs7sY0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━○━━●●● はくたか(14本/日)E7
●●●●━━●●━━━━●━━●●● はくさん(8本/日)E7
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくさん(8本/日)E7
_______●●●●○●○○●●● あさま(18本/日)E2

582 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 02:49:58.74 ID:1nFSs7sY0]
高崎にこんな停車させる必要ないな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか(14本/日)E7  新高岡6本程度停車
●●●●━━●●━━━━○━━●●● はくさん(8本/日)E7    高崎6本程度停車
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくさん(8本/日)E7
_______●●●●○●○○●●● あさま(18本/日)E2

583 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 03:20:01.39 ID:DyK76pn20]
遠近分離で高崎停車させる必要ないな(高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え)
またグランクラスは国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の利用も見込めるから
一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● はくたか(8本/日)E7  新高岡4本、上野・上越2本程度停車
●●●●━●━●━━○━━━━●●● はくさん(8本/日)E7  軽井沢2本程度停車  
●●●●●●○●○○●━━━━●●● はくさん(14本/日)E7 飯山8本程度停車、佐久平・上田4本程度停車
_____●●●●●●━●━━●●● あさま(4本/日)E2
_______●●●●●●○●●●● あさま(20本/日)E2 E7

584 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 06:17:20.38 ID:qMEZtU6T0]
>>576
単純に新潟県が石川・富山と同一基準で
負担金を出したので全停と言っているだけ。
それは新潟県知事が明確に答えている。
北陸新幹線は東京−北陸−大阪を結ぶので
重要路線だと北陸はさんざん主張しながら
いざ経済効果の算定となると、北陸3県の試算しかせず、
他の地域の経済効果を無視するので
こういう誤解が生まれる。

585 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 07:20:11.54 ID:jgfqQXL60]
新潟は建設費を負担してやったとか偉そうに言うけど
それはすべて県内の建設業者の所得になるわけで、
それで地域が潤う。
別に新潟がJRにカネをくれてやったわけではない。
このデフレ不況下で巨大な準公共事業をしてくれる
おかげで県内中小建設業の倒産が回避できる。
それだけでも感謝しないといけない。
我が新潟は糞田舎なんで駅なんてひとつも要りません。
ぐらい言わないとバチが当たります。

586 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 07:29:20.94 ID:H1nXbofq0]
金を出したら全停車とか有り得ないのは新鳥栖が証明済。

587 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:27:10.47 ID:AHGdcNI/0]
高崎が要らない、上越通過するくらいなら、長野も要らないな。
長野東京はあさまとはくさんで十分。
長野と北陸関西との行き来なんかたかがしれてる。
軽井沢もあさまで本数十分だ。東京から近いし、速達が止る必要はない。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか(6本/日)E7全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7
_______●●●●○●○○●●● あさま(14本/日)E2

588 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:59:41.11 ID:1nFSs7sY0]
>>587
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか(14本/日)E7全車指定
●●●●○○○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7  (上越・飯山11本停車、糸魚・飯山8本停車)
_______●●●●○●○○●●● あさま(18本/日)E2

589 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 10:37:01.20 ID:0uzVaBZV0]
北陸地方整備局(新潟市)と
北陸農政局・総合通信局(金沢市)と
信越総合通信局(長野市)を統合して
北陸新幹線上越駅前に総合庁舎を作れば
バランスがとれるだろう。
ついでに北信越新幹線に改称を。

590 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 10:43:24.72 ID:s/C1OzXI0]
北信越じゃあ名前長すぎ



591 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 13:21:08.43 ID:GYKYj0Xo0]
一文字多いだけじゃんw
東海道・北海道

592 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 13:36:05.01 ID:1nFSs7sY0]
将来米原、大阪まで延伸したとき
北信越近新幹線とか北信越近畿新幹線になるんだぞ
却下

北陸でいい、もしくは北陸近畿新幹線

593 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 13:54:50.34 ID:HgWBcama0]
>>591
母音が多いので、発声がまだるっこい。
Tokaido(4)
Sanyo(2)
Tohoku(3)
Joetsu(3)
Nagano(3)
Kyushu(2)
Yamagata(4)
Akita(3)
Hokkaido(4)
Hokuriku(4)

Hokushinetsu(5)

594 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 14:29:14.06 ID:IhBCpJBs0]
長野、北陸の魅力 相乗り 新幹線「中間点」誘客期待
www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2013012502000179.html

沿線の各都市も盛り上がってきたね。
軽井沢で石川や富山の魚介とかちょっとイメージわかないけど。

595 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 14:30:34.76 ID:IhBCpJBs0]
でも軽井沢に長期滞在してる人が富山や石川にでも行ってこようという
気になるだろう。

596 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 14:35:05.91 ID:Pd/vko6rO]
さっさと
和倉乗り入れ

597 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 15:00:34.77 ID:Pd/vko6rO]
鯖武駅
武鯖駅

598 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 15:55:46.42 ID:JLhGFbiR0]
金沢ー軽井沢が1時間20分か。
相乗効果ありそうだ。

ほんと長岡ルートにならなくてよかった。
沿線何もなくて豪雪僻地のイメージが定着してしまう。
もちろん長野+北陸のツアーもないし。
近すぎず遠すぎずでちょうど良い距離感。

599 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 16:49:33.86 ID:7RVDTuxxO]
今月から上越新幹線にE2が再投入されたみたいだね
E2の上越新幹線といえば約10年前に誤乗車してしまったのを思いだす
当時住んでた仙台から大宮経由で実家の長野に戻るんだけど、
「上越・長野新幹線ホーム」で「いつもの色・形、の列車」に乗れば行き先を確認しなくても長野駅まで必ず運んでくれたので、
上越新幹線にE2走るようになったとき、さっそく罠に嵌った
当時は今ほど鉄道に詳しくなくてE2という名称も知らなかったけどね

600 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:50:07.25 ID:GYKYj0Xo0]
>>592
東京・関東が入らないのと同様に延伸しても近畿は入らない



601 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 17:06:44.86 ID:UahuMjan0]
>>586
そんな考えの北陸民がいるから滋賀県の協力が得られない。
滋賀県は新潟県の負担金問題から、
「負担金を出しても、JRはそれを考慮しないこと、
北陸3県と国は感謝すらしないこと」を学んだ。
新潟県の負担金問題は北陸民にとっては「地方の暴走」
と理解されているようだが、関西民は
「さわらぬ神に祟りなし」と理解したようだ。

602 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 17:55:20.98 ID:AG5NDUzy0]
>>576
東京から糸魚川、上越は結構需要あると思うけどな。

>>601
もう滋賀は協力しなくてもいいよ、大阪様が出してくれるらしいし。
敦賀-米原間なんて50km程度だろ?富山金沢間と同じじゃん。
ま、リニアが通るまではおあずけだけどな…。

603 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 18:30:40.79 ID:5aM4lGpe0]
>>601
>滋賀県は新潟県の負担金問題から、
>「負担金を出しても、JRはそれを考慮しないこと、
>北陸3県と国は感謝すらしないこと」を学んだ。

滋賀県が負担金を出さないのは、北陸の感謝がないから? JRが考慮しないから?
んなアホな。

604 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 18:31:22.89 ID:JLhGFbiR0]
そろそろ関西経済連合会の結論がでるね。

605 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 18:46:33.59 ID:JLhGFbiR0]
新潟と滋賀民はアホだから
スルッとスルーする事!

606 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 19:43:26.55 ID:QIAzpONw0]
もともと新潟県がごね始めたのは追加負担金の内容が不明瞭だったこと
それが全部停車という問題にすり替わっていった
で新潟県が負担金の内容に納得したのかどうか不明のままw

607 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 19:54:01.07 ID:QIAzpONw0]
>>604
関西広域連合な

608 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 20:06:06.52 ID:HgWBcama0]
>>607
どうでもいいことだが字面が関東連合みたいだな

609 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 20:20:08.70 ID:DyK76pn20]
東北新幹線でさえ、高崎より人口が多い宇都宮や郡山・福島の各駅は
現状はやぶさ・はやて・こまちは遠近分離政策によって全列車通過。
遠近分離で高崎停車させる必要ないな(高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え)
国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の北陸方面からの利用も見込める、グラングラスの
需要もあるので 一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり
長野に関しては、乗務員交代の兼ね合いもあり全列車停車(会社の境は上越だが上越全列車停車しても乗降客が
見込めないから、長野で交代)

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○● はくたか(8本/日)E7  新高岡4本、上野2本程度停車
●●●●━●━●━━○━━━━●●● はくさん(8本/日)E7  軽井沢2本程度停車  
●●●●●●○●○○●━━━━●●● はくさん(14本/日)E7 飯山8本程度停車、佐久平・上田4本程度停車
_____●●●●●●━●━━●●● あさま(4本/日) E2 E7
_______●●●●●●○●●●● あさま(20本/日)E2 E7

610 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 21:44:47.78 ID:MbGHsBdQ0]
「はい」という素直な心
「すみません」という反省の心
「おかげさま」という謙虚な心
「私がします」という奉仕の心
「ありがとう」という感謝の心



611 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:01:35.44 ID:AHGdcNI/0]
>軽井沢利用客の北陸方面からの利用も見込める

ねーよ。
軽井沢なんて東京からソコソコ近いから観光地、避暑地になってるが
東京以外、北陸からは来ない。
少なくとも金沢発着列車は長野県内のローカル駅に停める必要はない。

612 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:10:07.89 ID:Ru675AAl0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

613 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:51:34.65 ID:AHGdcNI/0]
新京名羽米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都古島原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●==━━━●━━━●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)
●●==●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか(10本/日)
__●●=●●●●●●●●●_______________ しらさぎ(8本/日)
_____________________________●●●●○●○○●●● あさま(14本/日)

614 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 23:05:57.43 ID:h/uYc0xh0]
>>611

おいおい金沢から軽井沢が1時間20分だったら普通に行くぞ。
今はあまりにもアクセスが悪くて金沢から軽井沢なんて行く気になれない。
俺的には5年に1回くらいは夏に行くかな。

615 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 23:15:41.69 ID:scq9VW8SO]
>>614
あまり行かないみたいだな。

616 名前:名無し野電車区 [2013/01/26(土) 23:24:49.64 ID:RF0gBotX0]
>>602
湖西フル規格+滋賀2駅設置で決定した場合は?

617 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/26(土) 23:37:44.19 ID:JjXkkFTn0]
>>601
本音は新幹線が欲しいくせに金出したくないからいりませんですか?
どこまで根性が腐ってんの滋賀は。
高島や米原の首長が新幹線誘致を叫んでいるではないか。
あんだけいらんと言って嘘をついていながら。

北陸としては滋賀に感謝もくそも敦賀以西については知らん。
東京関東と繋がれば役目は終えたわけで延伸したかったら自分らで金出してつくりな。
おっと、その前に若狭の人達に対して、どう弁明するかだが。

618 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 02:09:30.25 ID:B5d9FiFj0]
>>616
で、それ決定する見込みあるの?

>>617
おいおい、北陸としては大阪までつながってほしいと思ってるんだが?
別に滋賀がごねようがはっきりいって関係ない、リニア開通すれば米原経由で着工するよ。

619 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 03:01:12.77 ID:kwpbu9A/O]
敦賀以西についてはルートスレに書いた方がいいかと

ちょうど滋賀県の話も出てる

620 名前:名無し野電車区 [2013/01/27(日) 10:02:40.04 ID:6UWl/LhO0]
>金沢から軽井沢が1時間20分だったら普通に行く
>5年に1回

>米原の首長が新幹線誘致を叫んでいる

基地外だらけだな



621 名前:名無し野電車区 [2013/01/27(日) 10:25:53.75 ID:5D5ZMZeM0]
南びわこ駅>>>>>>>>>北陸新幹線

  滋賀の必要度

622 名前:名無し野電車区 [2013/01/27(日) 10:46:16.45 ID:A7CSXqr/0]
新潟と滋賀が来るといつもスレがおかしくなるな。

623 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 14:57:07.43 ID:vaZ3SW8d0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

624 名前:名無し野電車区 [2013/01/27(日) 19:50:08.29 ID:ph7S9ExwI]
>>623
おまえはここに書き込むなカス
自分のスレで好きなだけ書き込んでろ。

625 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 20:34:17.48 ID:Q5wy4v2O0]
新幹線の名前
雷鳥にならないかな?
そのためにサンダバに変えた
訳じゃないだろうけど。

626 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:51:57.46 ID:+IAIFppC0]
>623
枠が切迫する中で長野のローカル駅に30本近く停める可能性など無し。
具体的に言えば金沢発着列車は長野-高崎の間は全通過、
軽井沢、佐久、上田に停車する本数と上越、糸魚川、新黒部に停車する
本数は同等だボケナス。

627 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:59:32.76 ID:q0nb2jFl0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○● はくたか(14本/日)E7  新高岡6本、上野6本程度停車
●●●●━●━●━━━━━━━●●● はくさん(8本/日)E7    
●●●●●●●●○○●━━━━●●● はくさん(8本/日)E7  佐久平・上田4本程度停車
_____●●●●●●●●━━●●● あさま(4本/日) E2
_______●●●●●●○●●●● あさま(12本/日)E2

628 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:21:20.64 ID:+IAIFppC0]
>627
長野に46本も要らない。
長野と以西との行き来なんかほとんど無いんだから、
金沢発着の速達は長野に停める必要はない。

軽井沢に24本、佐久、上田に20本も停めておいて
糸魚川、新黒部、新高岡が8本、16本、22本なんて少ない本数は有り得ない。

629 名前:名無し野電車区 [2013/01/27(日) 23:29:07.45 ID:MewglNe+0]
長野ー関西の新しい需要はあるだろ。
あと関東→長野→北陸のツアーも相当売り出されるだろう。
長野から加賀温泉や和倉温泉もあるな。

630 名前:名無し野電車区 [2013/01/27(日) 23:30:03.60 ID:GHcnU+HV0]
東北新幹線でさえ、高崎より人口が多い宇都宮や郡山・福島の各駅は
現状はやぶさ・はやて・こまちは遠近分離政策によって全列車通過。
遠近分離で高崎停車させる必要ないな(高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え)
また高崎・熊谷から東京方面の乗客は上越新幹線の停車本数増加でカバー
国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の北陸方面からの利用も見込める、グラングラスの
需要もあるので 一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり
長野に関しては、乗務員交代の兼ね合いもあり全列車停車(会社の境は上越だが上越全列車停車しても乗降客が
見込めないから、長野で交代)

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● はくたか(朝上り1本)E7  
●○●━━━━●━━━━━━━●○● はくたか(6往復/日)E7  新高岡3往復、上野2往復程度停車
●●●●━●━●━━━━━━━●●● はくさん(6往復/日)E7    
●●●●●●○●━━●━━━━●●● はくさん(12往復/日)E7 飯山8往復程度停車
_____●●●●●●○●━○●●● あさま(5往復/日) E2 E7 熊谷・安中榛名2往復程度停車
_______●●●●●●○●●●● あさま(13往復/日)E2 E7 本庄早稲田5往復程度停車
__________●●●●●●●● あさま(2往復/日)E2



631 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:34:26.10 ID:+IAIFppC0]
これでスッキリするわ。
遠近分離アリ、東京ー長野、上越、富山、高岡、金沢が28本、
新黒部、糸魚川、上田、佐久、軽井沢が14本。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━━━━━━━━━●●● はくたか(14本/日)E7全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7
_______●●●●○●○○●●● あさま(14本/日)E2

632 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:36:21.91 ID:+IAIFppC0]
>629
そんなの
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7
これで十分。

633 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:07:41.30 ID:ggTeOVVb0]
軽井沢なんてほとんど首都圏側からしかこねーよ。
西側からは来ない。乗り換えで十分。

634 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:22:40.86 ID:ggTeOVVb0]
長野に40本も停めるわけないだろ。宇都宮のポジションだっつーの

635 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 01:20:36.73 ID:XkU6uwjoO]
2010年から開業前年まで、年1回の予定で、長野朝日と北陸朝日の共同制作の新幹線金沢延伸関連番組
しかし、第三回目の予定だった昨年は放送なし。
ネタ切れで毎年は無理なのかなと思ったら、さっき番宣やってた
こんどは「池上彰の、なるほど新幹線。長野から金沢へ」みたいな番組名だった
まさかの池上彰登場に驚きつつ、あの口調で新幹線をどう語るのか楽しみである。
例によって長野朝日と北陸朝日の合作なのか、それとも今回は長野朝日のオリジナル番組なのか、現時点では不明
石川県在住の人、もし番宣みたら情報よろしく

636 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 02:17:40.81 ID:UajorRms0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━● かがやき(1往復/日) 
●●●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき(7往復/日)上野5往復、上越3往復程度停車
●●●●○○━●━━━━━━━●●● かがやき(7往復/日)上越4往復、糸魚川3往復程度停車
●●●●●●●●●●●━━━━●●● はくたか(3往復/日)
●●●●●●○●━━━━●━○●●● はくたか(4往復/日)熊谷1往復、飯山3往復程度停車
●●●●●●●●●●●○●━━●●● はくたか(6往復/日)安中榛名2往復停車
_____●●●●●●━●━○●●● あさま(3往復/日) 熊谷1往復停車
_______●●●●●●○●●●● あさま(9往復/日)
__________●●●●●●●● あさま(2往復/日)

かがやきは全車指定・大宮〜長野間はノンストップ

637 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 02:53:25.17 ID:XkU6uwjoO]
635だけどabnのホームページ見たら載ってた
今回も共同制作。
ということで、同じ番組を二県で放送するんだね。
長野では2月11日の午前中の放送予定

638 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 05:07:06.40 ID:H1rugLus0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

639 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 09:23:54.56 ID:7aDssy4K0]
>>637
富山在住だけどHABで番宣やってたよ、放送日も同じ2月11日だった。

640 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 09:55:30.90 ID:ggTeOVVb0]
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━━━━━━━━━●●● はくたか(14本/日)E7 12両全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7 12両
_______●●●●○●○○●●● あさま(14本/日)E2 8両+たにがわE2 8両倂結



641 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 11:39:13.51 ID:ggTeOVVb0]
長野開業前は「あさま」は19往復だった。
「白山」を入れて20往復。
これらからすれば、長野県内の長野以外のローカル駅は長野発着の各駅「あさま」が
10数往復も停れば十分で、長野県最大の長野-東京に関して言えば、準速達の
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7 12両
が補完し、「あさま」と準速達「はくさん」で28往復。十分である。
長野にこれ以上停める必要は無い。
今、「はくたか」と「北越」はあわせると19本あり、長野開業前の
「あさま」と同数。金沢開業後の航空からの転移、新規需要増を考えると、
金沢発着は現在の長野新幹線程度の本数は必要である。
富山-高岡-金沢は40本/日以上の在来特急が走っている特急銀座で高岡は全停車だ。

それらを利便性を現状からなるべく損なわずに代替しようと思えば、
金沢発着が30本前後なら新高岡は全停車しなければ駄目だろう。

現行「はくたか」が14本なのに金沢開業で同じ14本で
長野が29本上田佐久が27本軽井沢31本とは気狂いにしか見えない。

上田都市圏:20万
長野都市圏:60万
上越都市圏:25万
富山都市圏:55万
高岡都市圏:40万
金沢都市圏:70万

642 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 14:47:47.90 ID:jGRAHRfg0]
結局、長野で乗務員交代するって話は確定でOK?

643 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 16:26:37.43 ID:8YeLni2mO]
>>642
まだ発表されてない
多分会社発表より労組HPや機関紙の方が早い
今はネットで見れるのも有るよ

644 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:10:43.68 ID:btKNgsbIO]
上越で乗り換えだろう。
境界駅だからね。
JR西社員がいちいち長野まで行くのも面倒くさいじゃないか。

645 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:40:31.31 ID:tTsbjFar0]
上越駅の建設現場を見学に行った人が受けた説明で
「長野駅で乗務員交代する事に成ったので乗務員用の待機所の建設が不要になった」
とのカキコあったな。

646 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:46:43.04 ID:gXuE/D2/0]
それでも上越交代。

647 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 19:10:15.80 ID:B4p+CfI40]
>>645
118 : 112[] : 投稿日:2012/10/22 18:21:58ID:7tkYRxz7O
ソースは上越駅事務所?勤務の(おそらく)運輸機構の所員。

20日に近隣住民向けの工事現場見学会があり、上越駅構内を案内した際にある部屋を見せて
「当初は、交替する乗務員の休憩所として設計したが、長野で交替することになったので使用用途がなくなった」と
説明した。

…と、見学会に参加したオカンが言っていた。

648 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 19:14:35.79 ID:rQXcCQLh0]
新潟の知事がゴネまくったからJRは意地でも上越に停まらないようにしたんだろう。

649 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 19:18:52.48 ID:B4p+CfI40]
>>643
上越にE7系導入など労組向けの情報も信憑性あり
上越駅の停車に関しては清野現会長の発言が数年前にあったばかり

いまだにこの発言を超えるもなんて、ないね

650 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 20:42:47.61 ID:XkU6uwjoO]
>>639
富山って石川県のテレビみれるの?
先日、ライブ見に富山市いったんだが、ワンセグでチェックすれば良かったな
長野からみて、富山はもっとも近い西日本なので、コンビニで西日本バージョンの商品買ったり、
ふだんは東京本社発行の甲信越版で読んでる某新聞を大阪本社発行の北陸版で読むのが密かに楽しみだったりする



651 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:03:02.43 ID:Bl/DaSuC0]
テレ朝系の無い富山はともかく新潟が絡んで無いというのが
新潟市の上越地区・北陸新幹線に対するスタンスを現してるな

652 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 21:55:48.18 ID:XkU6uwjoO]
>>651
逆に、ネガティブな特集組んでBSフジで全国放送されたよね
新潟にあるフジ系のテレビ局が制作したFNSドキュメント枠「北陸新幹線、光と陰」みたいな番組。
地上波でも多くの局が放送してた
ちょうど、泉田うぜーと思ってた頃だから、余計にムカつきながら見たのを覚えてる

653 名前:名無し野電車区 [2013/01/28(月) 22:43:28.82 ID:rKJE/ddDI]
上越駅全停って、言い張ってるやつ。
そうじゃないことが決まったら、
このスレで謝罪するってのはどうだい。
もちろん、逆だったらオレが謝る。

654 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:07:42.49 ID:Xg0FtKCTO]
上越全停なんて全くこだわる必要ない
通過しても朝夕の記録用最速達だし、他の各停や速達は停まるから今よりも本数は増える
それより上越の人にとっては上越始発のあさまが増えた方がよっぽど嬉しいのでは

655 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:28:21.29 ID:o2Jlxvs+0]
(PDF) www.shinkansen-joetsu-koiki-renkeikaigi.jp/rcms/files/news_doc/008602.pdf

↑これを見ると上越より糸魚川や飯山の乗降客数を多く見積もってるんだが、
それでも上越を優遇するべきと言う理由はなんだろう?

656 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 00:33:27.35 ID:UU1+b60fO]
仮称駅の正式名称ってまだ決まらないの?
いつもこんなタイミングだっけ?
最後まで揉めた燕三条や佐久平っていつ駅名が決まったんだろうか

657 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 01:17:05.74 ID:ZxuTXeXr0]
 
【各駅の新幹線のみの乗降客数】
仙台市・仙台駅 : 約 4.4万人/日
広島市・広島駅 : 約 4.0万人/日
福岡市・博多駅 : 約 3.2万人/日 (九州新幹線開通前)
札幌市・札幌駅 : 約 2.0万人/日 (北海道新幹線開業後の予想)
新潟市・新潟駅 : 約 1.8万人/日
金沢市・金沢駅 : 約 1.3万人/日 (北陸新幹線開業後の予想)
www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/toukeisyo/h22/top.html
www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285578941347/activesqr/common/other/4ca13c5a006.pdf
www.city.fukuoka.lg.jp/keizai/shukyaku/shisei/001_2_2_2.html
https://www.sapporo-cci.or.jp/content/details/img/20121012gl.pdf
www.sato-hiroo.jp/common/ds/ds2005/ds2005a02.html
www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/4779/1/202shiryou.pdf

658 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 01:42:51.18 ID:4abdhryl0]
全線開通したら金沢駅は博多駅並みになるのか。

659 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:49:57.43 ID:kMRUSLOc0]
>>650
富山と福井にはテレ朝系の民放が無いので
ケーブルTVに加入してる世帯は北陸朝日放送を見てる

660 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:01:40.05 ID:swlQjEdQ0]
ttp://www.hab.co.jp/col/genba/2012/10/post-174.html

「HABでは今年も、北陸新幹線の特別番組を放送します。」
「番組の放送予定は来年2月です。 」

まぁ2012年度中だからギリセーフって事かw



661 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:19:20.23 ID:tJwshZVS0]
上越停車は信越本線で新潟を結ぶ在来線接続以外に有望な需要を見込めないのだが
東京側から考えれば上越新幹線のカバーエリアの方が広さから需要規模は小さく
日本海側だけで考えると乗り換え時間を考えれば既存在来線特急よりも不便になる気がする

662 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:22:43.19 ID:8Yo57ega0]
>>650
平野部だとワンセグでは無理かも、うちは大き目のアンテナ立てて石川県の
放送みてるけど、659の言うように富山県の64.8%、福井県の73.8%は、
ケーブルテレビでHABとかみてる。

663 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 13:51:31.47 ID:jZbN8kddO]
>>651>>652
新潟県内のメディア、新潟日報は何でも悲観的な事しか書かないし流さない
97年時点から将来的に北陸新幹線ができる事の弊害ばかり報じている
それから今に至るまで、やはり肯定的な事より弊害を極めて悲観的に報じ続けている
悪意が有るわけではなく、そういう報道スタンスだから気にしない方が良い
いつも見ていて嫌になる

664 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 13:54:27.69 ID:jZbN8kddO]
>>661
上越地域から東京へのはくたか利用者は少なく無いんだけどね

665 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 16:50:27.82 ID:UU1+b60fO]
アブンとハブの新幹線番組は三回目
年度内だから毎年放送という公約は一応守られたことになる

666 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 20:47:08.90 ID:uMhihYQW0]
北陸新幹線に1330億円、北海道新幹線に1060億円
www3.nhk.or.jp/news/html/20130129/k10015148361000.html

国土交通省は、整備新幹線の新年度の建設費について、
完成が近い北陸新幹線と北海道新幹線に1000億円を超える額を
配分する方針を固めました。

29日閣議決定された新年度予算案では、整備新幹線の事業費について国土交通省の要求どおり、
国と地方の負担を合わせて2660億円が盛り込まれました。

これを受けて、国土交通省は各路線への建設費の配分額を固めました。
それによりますと、北陸新幹線には1330億円が配分されます。
このうち去年、着工が認可された金沢ー敦賀間には
80億円の建設費が盛り込まれています。

また、平成26年度末までの完成を目指している長野ー金沢間は、
工事のピークが過ぎたため今年度より350億円減って1250億円となります。

また、北海道新幹線は1060億円が配分され、
このうち去年、着工が認可された新函館・札幌間には、60億円の建設費が盛り込まれています。

また、平成27年度末までの完成を目指している新青森・新函館間は、今年度より125億円減って1000億円となっています。

さらに九州新幹線の長崎ルートは、武雄温泉・長崎間に、270億円を配分する方針で、国土交通省は着実に整備を進め、国の成長力の強化につなげたいとしています。

667 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 20:52:10.49 ID:uMhihYQW0]
白山車両基地は8号線からもかなり目立つようになってきたね。
というか国道からこんなに近いとは思ってなかった。
あそこに白山駅ができたら結構便利になりそう。

668 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 21:35:34.63 ID:chU7WafX0]
テレ朝見るのに金が要るって惨いな、地域格差半端ねー。

669 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/29(火) 23:09:34.30 ID:tuhorhMBO]
>>662
うちは福井市街地だが高性能アンテナで石川地デジ全局映る!
残念ながら県民のほとんどはケーブル信者で
越境受信派は少ないのが現状だが…

670 名前:名無し野電車区 [2013/01/29(火) 23:32:52.47 ID:i6CTkOyT0]
乗務員乗り換えが長野なら、長野全停で上越は全停車じゃないかもしれないな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━○━●━━━━━━━●●● はくたか(14本/日)E7 12両全車指定
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくさん(14本/日)E7 12両
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)E2 8両+たにがわE2 8両倂結



671 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/30(水) 00:02:15.01 ID:f5pBoimL0]
>>669
総務省はわざと北陸朝日放送と新潟テレビ21を同じチャネル(23ch)にして
富山県内で受信しにくくしてケーブルに誘導してる

NHK金沢と新潟も同じチャネルでダクト混信時には石川県内でも見れないが
さらに悪質なのは解決方法が「ケーブルに加入せよ」

672 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/30(水) 00:44:10.22 ID:bi9ZkYve0]
>>669
うちは高岡市街だけど、高性能アンテナで石川地デジ石川テレビ以外映る!
季節の変わり目とか、北陸朝日が映らん時もあるが・・・

673 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2013/01/30(水) 01:14:25.39 ID:VC5UXQaeO]
福井市内は富山よりも石川地デジあまり干渉受けず受信出来る
(13、15、17はやや低めにはなるが年中ほぼ安定)
福井はケーブルが普及し過ぎて越境受信者が極少数なのが残念なところ
ケーブルは馬鹿高いしテレ金も映らないのに…
福井県民てホント損してると思うわ

674 名前:名無し野電車区 [2013/01/30(水) 01:14:26.85 ID:iX26g56W0]
>>663
新潟市を含む上越新幹線沿線と北陸新幹線沿線って
地域間競争そのものでしょ

675 名前:名無し野電車区 [2013/01/30(水) 02:21:54.52 ID:pPSvJwmbO]
余所は放置して
新たに新幹線で結ばれる長野富山石川福井あたりで連携していけばいい
スルーされるのが一番堪えるのだから






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