★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その73★★★

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/07(月) 06:38:01.65 ID:W4TIXHo90] 昭和25年11月、大阪ー青森間の急行に「日本海」愛称が付けられた。 そして昭和43年10月、20系が投入され寝台特急化されて以来 日本海縦貫線を黙々と走り続けたブルートレイン「日本海」 急行「日本海」のスジを引き継いで登場、昭和57年11月に大阪ー新潟間の列車に、 昭和60年3月に、583系化され、最後の583系夜行列車となった急行「きたぐに」 惜しまれつつ2012年3月16日に定期列車としての歴史に幕を下ろし、臨時列車化されました。 このスレでは釜番号・車両番号・編成などの目撃レポート、 撮影や乗車中の実況などの話題、思い出話なども歓迎します。 荒らしが現れたら、徹底的にスルーして下さい。 前スレ ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その72★★★ toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335015179/ 525 名前：元諏訪 [2012/05/31(木) 06:09:27.24 ID:cWwcs7/YO] でもね 一般寝台列車に食堂車つないだところで、九州寝台の食堂車みたいに、利用者も大していないだろうし、豪華食堂車なんかにしてもなおさらだと思うの。 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:25:52.62 ID:EcbkjyVmO] >>518 琵琶湖一周と四国遠征した時の牽引機関車って何かわかりますか？ >>522 その記事が掲載されてた雑誌名と、何年何月号か教えてもらえませんか？ 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:31:32.76 ID:ULSzU/BEO] あさかぜが廃止されるまでは日本海1.4号は函館まではB寝台車で走っていたしな。あさかぜ用のＡ個室を繋ぐようになったのは､バルブがはじけた時代だったような気がしているんだが……………………… 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:37:05.11 ID:7jINrxdIi] >>526 日本海の食堂車の件は、確か鉄道ファンに載ってた。 いつの号かは今はわからんが、自宅に帰ればその号があるからわかるよ。 豪華寝台列車の特集号で、トワイライトエクスプレスを企画したJR西社員の人の記事だったとおもう 529 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 11:17:56.01 ID:OriOp/Hi0] EF81-503って聞くと、EF510-501みたいに新型に聞こえるなw 改番機、日本海に充当されないかな 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:18:16.13 ID:VTfLa+pt0] >>525 日本海を、北斗星みたいな豪華ブルトレにするつもりだったんじゃないのかな？ 食堂車だけじゃなく、編成全体を北斗星みたいな豪華編成にするつもりだったんじゃないかと。 青函トンネル開業に合わせて、大阪発の目玉になる豪華な北海道行きブルトレの計画が持ち上がって、 一度は日本海に白羽の矢が立ってグレードアップの準備（青いスシを作ったりとか）が始まったけど、 その後、ブルトレよりもっと格上の豪華列車を走らせようっていう計画に発展して、 日本海は北海道行き看板列車のポジションをトワイライトに譲った･･･と想像してみる。 531 名前：526 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:39:15.73 ID:EcbkjyVmO] >>528 レス�dです。 もしその本の号がわかるようでしたら、よろしくお願いします。 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 15:32:29.09 ID:37nwCIdwO] >>526 鉄道ファン2009年9月号。表紙の写真はE5系です。 豪華寝台列車の特集の他にも、24系の解放B寝台車両各番台ごとの車体の違いが判る 「ブルトレ車両ファイル2009」 という特集もあって大変興味深いと思います。 日本海にも引き戸車が使用されているのをこれ読んで初めて知りましたｗ トワに青い塗装のカニが連結されている写真なんてのも載ってますよ。 533 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 15:34:47.77 ID:5Lee2h770] きたぐには来年も５８３系で運転してくれるだろうか。 来年のＧＷに乗ってみたい。四国から弘前の桜を見に行きたいので、 その時に。帰りは札幌ー関空を激安航空で。こういうプランを考えられる のも激安航空の続々新規参入のお陰。 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:31:01.41 ID:kuo9umMg0] >>529 旅客にもある２機種(EF65-1000&EF81)を 貨物との分類分けのためにやるみたい>改番 むしろ510を敦賀に・・・ 535 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 18:59:23.19 ID:Ix1zedPiO] >>533 帰りも乗ってやれや。 536 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 19:07:28.05 ID:ehewe8Z8O] まあ、来年臨時きたぐにがあるとも限らん 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 20:09:33.89 ID:hy8vhJiL0] >>527 バブルがはじけた後だ。 98年に瀬戸がサンライズになって日本海に回ってきた。 538 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 21:19:57.32 ID:t+aEYM2HO] 激安航空と激安バス。相通ずる悪寒。 紀伊の事故を思い出すが、やっぱりブルトレが良いな〜 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 22:04:01.17 ID:6WBgAFfV0] >>538 奇異は飲酒だったからまた別問題 540 名前：元諏訪 [2012/05/31(木) 22:06:12.89 ID:cWwcs7/YO] 明石あたりで富士がホームにめり込んだ事故あったよね。 通路側だったから死者なしだったけど、Ａ寝台とかだったらやばかたの。 541 名前：526 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:28:18.25 ID:+aPg6Num0] >>532 遅レスですいません。 ご丁寧に情報ありがとうございます！ 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 01:17:02.35 ID:If/+svwZ0] あったあった 工事中で速度をsageるのをわすれてたんだったっけ？（滝汗 あとは居眠りで銀河の前の貨物列車が逆走してきたこともあったのう・・・。 あと2号線からトラックが転落して鉄材に客車が貫通された事故もあった あれも一歩間違えばやばかったのう 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 01:21:46.44 ID:n4LVpdVUi] こえーのばっかだな((((；ﾟДﾟ))))))) 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 02:07:40.30 ID:wA7rZmJlO] >>540 西明石駅の寝台特急富士号脱線は飲酒運転が原因だったと思う。 ポイント通過の速度を大幅にオーバーして脱線だったと思う。 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 02:58:09.61 ID:Eei63+TP0] 紀伊も富士も飲酒運転が原因で正解。当時、夜行列車の飲酒運転が常態化してて大問題になった。 紀伊の事故の後「二度と飲酒運転はいたしません」って謝った数年後に、 相変わらずの飲酒運転で富士が激突ときたもんだから、そりゃもう当時の国鉄はズタボロに叩かれましたとさ。 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:38:49.76 ID:brXi7GKF0] >>526 琵琶湖一周は敦賀EF81、四国へは下関EF65PFと四国内でDE10アイランド専用機と 一部区間プッシュプル あとはマイテのかわりに大サロのスロフ14が連結され桜井線までDD51牽引で走ったこともある 547 名前：526 mailto:sage [2012/06/02(土) 02:02:48.82 ID:xV7qcvkG0] >>546 レス�d 目撃した人が羨ましい 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 03:15:31.04 ID:aKw1aUZN0] ブルトレ色のスシと14系ハザとマイテ49を、PFとアイランド機がプッシュプル･･･ ものすごい珍編成だなwww 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:20:35.02 ID:hgKwEQ0z0] どこかに写真ないかな？ 550 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/06/03(日) 00:10:21.69 ID:Eh8HJrSq0] 関西での写真なら、パパさんの所とか、pepeさんの所とか、休憩室であったよ 551 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 00:11:48.03 ID:UYQhU+Ze0] >>545 飲まずにやってられっか〜！ﾋｯｸ 当時はクルマの飲酒運転も緩かったしな 552 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 00:13:08.53 ID:L0ccxEfOO] >>548 当時はそれ以上の珍ドコ編成がよく走ってたわけで・・・ 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 06:06:03.19 ID:57oFktw5O] >>546 琵琶湖一周号はトワイライトに組み込む前の最後のイベントだったように当時の鉄道ファンに記載されていたような 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 06:59:23.24 ID:1BpCb0JZ0] >>552 珍ドコ列車だっけ？ 毎年１回山陽本線の岡山〜岩国を走ったような・・・ 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 13:11:24.81 ID:pk3nkec+0] ５５５ 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 18:43:01.50 ID:+51DQYv5O] 考えてみれば、今のブルトレも寄せ集めで結構な珍ドコw 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 19:32:49.43 ID:Eh8HJrSq0] 14系(15)⇔24系(25)間改造って、模型の編成みたいだね。 558 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 05:47:55.94 ID:DvMZS/dr0] >>556 昔は東海道ブルトレのｵｼ1両だけ白帯で編成美乱してるって嘆かれたもんなのにね 559 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 18:37:26.46 ID:zQNa11GyO] カニのヒゲが白ペンキになったのはいつからだろう。 今となっては白帯統一が良いのだろうが、ステンレス製が格好良かった。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/05(火) 19:27:15.15 ID:Q1oRvb61O] 確かにあの頃は、オシ１両でも目立ったな。今と違って編成が綺麗すぎたから。 前から後ろまでまっすぐ統一された帯に、形の揃った開放型の窓が整然と一列に並んで、本当に綺麗だったな。 561 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 20:20:49.59 ID:ZngRzkh+I] たくさんつないだ開放B寝台に客がたくさんいた時代があったんだな 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:54:33.91 ID:KJsZVbM80] ↓1両だけ帯色が違うと見苦しいなんて贅沢が言えたのも、編成全体が美しかったからなんだよなぁ express22.eco.coocan.jp/train/060219saninDD51-1187-2.jpg ブルートレインって、こんなに綺麗だったんだぜ 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:16:49.34 ID:G8w974Zk0] 出雲のロネもあさかぜ用の300番台を使いまわせばよかったのにな 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:19:23.06 ID:kuepsUBr0] >>562 そいつは最後尾が美しくない きれいだというなら20系でしょうに 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:31:11.58 ID:wAWENA9v0] >>563 ２往復時代はまだあさかぜ残ってる…1往復になってからは、客車は尾久 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:39:38.18 ID:G8w974Zk0] >>565 あさかぜは1往復化後は西持ちじゃなかったっけ 出雲は当時の2,3号が西持ちで、東持ちは浜田発着の1,4号だったかと 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:45:42.89 ID:kuepsUBr0] >>566 1往復化の話は出雲の話じゃねぇかｗ 寝ぼけてんならさっさと寝ろ 568 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 05:32:05.07 ID:CS2Uf3CT0] >>563 東日本編成だから700番台だな 569 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 09:20:09.86 ID:Fouxw8/l0] 日本海１．４号の最後尾にマニ50荷物車を連結した日本海モトとレール号なんかよかったよなあ ま、日本海自体は利用率の低迷やコスト増やらで完全に「元取れーない」特急になっちまったが 570 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 09:48:51.34 ID:6BdKzgOP0] 青函トンネル開通後は面白列車が多かったな 571 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 12:21:30.53 ID:t8v8/lCRO] 八甲田が「元トレン」 日本海が「元トレル」 だったのにな〜 MOTOトレインには乗ったことあるが、３段時代のオハネ14で、勿論乗客は全員ライダー。 楽しかったな。 572 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 13:36:51.17 ID:QEPMzKvqO] なるほど、同じ趣味の仲間が集まって一夜を共にするわけだもんな。楽しいだろうな。 同じ趣味っていうと、こないだのニコニコ号も楽しかったけど･･･多分ちょっと違うなw 573 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 14:34:13.66 ID:2A7Yja7nO] >>571車内にブーツのにおいが充満してそう 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 16:39:22.28 ID:7NJHFTk40] >>516 スシの右は20系かな？ 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 16:59:43.38 ID:QEPMzKvqO] ほんとだ、よく見ると20系っぽい！ますます珍ドコだw 576 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 19:05:23.30 ID:e5VmeCyD0] 広島のホリデーパル２０系。 577 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 20:58:24.20 ID:CS2Uf3CT0] >>574-575 留置中は他形式と適当に繋いであったりしたから必ずしもこれが営業編成では無いのでな 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 23:14:01.99 ID:huIeFSQp0] 宮原に留置中の画像だな 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 23:37:53.86 ID:hYPTP9xA0] 鉄道ファン1988年7月号の85Pに、スシ24の記事が載っていた。 表紙はC62-3　特集：ドラフト列島 改造種車は、 サシ489-3　スシ24-1、 サシ489-4　スシ24-2、 サシ485-53　スシ24-3、 改造工場は鷹取工場だそうです。 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 08:22:42.63 ID:hbdl15gw0] 鷹取か…なにもかも、みな懐かしい。 581 名前：名無し野電車区 [2012/06/07(木) 10:50:24.25 ID:tBlBhW2g0] 昨日夕方、５８３系が京都方面へ走って行った（試運転？）が、吹田工場 にいた編成かな？大阪北摂在住のものです。 582 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 [2012/06/07(木) 13:41:37.37 ID:85WHBZwJ0] 583系　キトB6編成　所属先へ返却回送 2nd-train.net/4-topic/201206/0293.html これか 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 20:32:34.89 ID:HS3kOALV0] 鷹取つぶしたのはほんと失敗だったよな くだらねぇ再開発のために潰したんだったっけ？ 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 20:44:45.32 ID:NUM6OfvQ0] JRが手放しがってたんだろ　 高値で売れてよかったやん 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 21:21:21.98 ID:1X7bG6DO0] >>583 阪神大震災のダメージがでかくて完全に復旧させるのに金がかかるから それなら網干に工場機能を付けた方がいいという結論に至った 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 23:39:55.24 ID:FIKQ5jfU0] やっぱ寿司はスシで食うに限るな♪ 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 07:23:34.20 ID:PKIA3WCaO] 吹田から出場した、583系B6ヘセは全検だったのかな？ 画像見たかぎりピカピカに見えるが、これなら来年くらいまでは、臨時きたぐにも安泰かな？ 588 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2012/06/08(金) 09:26:36.33 ID:EickQCWEI] >>587 そう信じたいけど、何とも言えないな 589 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 10:31:59.74 ID:V+A+Ls92O] >>587 冬の臨時ダイヤの発表までは、なんともいえないなあ。 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 10:48:23.24 ID:9nnqfnIN0] サンライズ出雲が583系に… ﾅｲﾅｲ 591 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 10:53:25.43 ID:1jLux5Z20] ムーンライト九州が５８３系で復活しないかな？ 592 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 11:02:45.88 ID:QhFzTW/jO] サロネ組み込むの忘れてるぞワレ。 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 11:06:21.46 ID:R/fzDKxc0] 583系というか、九州から本州に乗り入れする列車自体 もう不可能だろ・・・。 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:06:11.48 ID:SJ7b9Opk0] でも、トワイライトとかは九州行ったりするんだよね… 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:24:22.93 ID:xcLHYvzA0] >>593-594 585系ができてサンライズさくら、サンライズ富士、サンライズはやぶさ、サンライズなは、サンライズあかつき、ムーンライトサンライズ（全車ノビノビ座席）がきっとできる 北海道新幹線開業後も585系1000番台（青函ATC、25KV対応）ができて、サンライズカシオペア、サンライズ北斗星、サンライズトワイライト（矛盾した名前ｗｗｗ）ができる。 サンライズ北斗星ようの青函対応の585系をつかった臨時日本海函館延伸もありえるな 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:35:34.74 ID:jfr5Ofsx0] >>595 「ぼくのかんがえたでんしゃ」は他でやれよ。 と思う前に、それが実現したらどうなるんだろうとｗｋｔｋする俺ガイル。 間違いなく乗りまくるだろうなー。 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:47:51.48 ID:QKeENKoaO] さくらやはやぶさは新幹線に名前取られちゃったから寝台で復活はないだろ。 あと、カシオペアは今の車両を使ってやろうよ、まだまだ古くないんだからwww 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 16:08:48.19 ID:0JvHpPdq0] 格安夜行バスが問題になっている今こそ寝台列車の復活・・・ なんてないよなー 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 16:59:45.43 ID:R76tPc6+0] >>593-594 あと、Qは酉からクモヤ借りて検測してる。 >>595 五稜郭〜東室蘭は凸凸牽引? >>597 みずほも忘れないでください･･･ 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:16:12.24 ID:IY3DaS3/O] だから全検というのは車両を走らすために必要な法定事項なんだっての たとえば全検明けの運用が1日間だけでそのまま用途廃止だとしても全検は必要なの。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:35:29.09 ID:+UyfddjH0] とはいえ全検通すとなるとそれなりに金もかかる 検査後すぐに廃止になるような車両に多額の金をかけて検査やるくらいなら 新車を買った方が費用対効果は優れている EF63など用途廃止なら仕方ないが、置き換えができるのならそうする必要は無いわな 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:42:31.58 ID:Txd6axkr0] 検査は何年有効なの？ とりあえず「５８３系きたぐに」は当分安泰だよね？ 603 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 19:03:40.62 ID:xAIMvN30O] 九州が５８３買い取って 月光とか金星 走らせてくれないかな〜 明星、彗星でもいいけど 604 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 19:21:20.76 ID:x0UDQKBZ0] いまこそ電気のピークシフトをすすめるためにも 夜行寝台を全面的に復活させるべきだ。 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 19:51:18.91 ID:IY3DaS3/O] >>601 それは論点のすりかえ よしんば代替車両がふんだんにあった国鉄時代なら代車を出したりしただろう 今はダラダラ現状維持。そんなことはしない。 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:49:22.27 ID:Co4pIKX40] ボンダバとかオール東の北斗星って何だったんすかね 尤も、喜んでたのは撮り鉄ばかりで設備のグレードが下げられた 乗客にしてみればどんな気持ちだったんだか 国鉄時代だって急行の代車にオハ61なんてやってたわけだし 607 名前：名無し野電車区 [2012/06/09(土) 04:30:49.53 ID:c4NwaMm7O] きたぐにに急行寝台マークを付けてもいいだろう。 急行寝台マークも銀河以来の復活。 全盛期の583系の寝台運用の時には、寝台特急マークを付けていたんだし。 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 08:57:38.39 ID:QLG2kA6p0] >>597 「なつかしのさくら号」「おもいでのはやぶさ号」 609 名前：名無し野電車区 [2012/06/09(土) 09:22:57.30 ID:+OSVr6K10] 札桑八新新太百篠拓ああ太当医 幌園軒川琴平合路北教公美別療 ●−−−−−−−−●○○○○ スーパーエアポート（朝夕のみ）札幌10分発 　教育大〜医療大は３両編成。 ●●−−●−−●−●○○○○エアポート（あいの里ライナー）札幌30分発　教育大〜医療大は３両編成で運転。 ●●−−●−−●−●　　　　　　 いしかりライナー　　　　　　　札幌50分発 ●●●●●●●●●●●●●● 普通 　 札幌00、20、40分発（毎時２０分発はあいの里教育大止、７２１系限定運用。） ●●●●●●●●●● 　　 臨時普通（キハ１４３使用）　　札幌０８分発　多客期の日中のみ運転 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 12:38:01.39 ID:vLvYZOr/O] 塗装までピカピカにされちゃうと、余計な期待をしちゃうよな。 きたぐに運用は今年度で終了して、来年度からは日本海(急行あおもり)に充当されたりして？ 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 13:58:19.32 ID:QLG2kA6p0] 検査期限は法律の問題があるからなあ 廃止直前でも検査しなきゃならない ピカピカになった車両がすぐに解体された例はつい最近もあったし 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 16:34:10.11 ID:zTfIstAm0] 秋田583は廃車予定だったのが奇跡の復活を遂げたけどな でも全検から4年後に仙台車の転属で結局廃車になったが 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 16:43:15.08 ID:+HSYviFW0] >>611 下関のEF66 45号機とか53号機は富士ぶさ廃止前にピカピカになったけど、 翌年解体された例があるね。 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:01:14.75 ID:plI2U0OB0] でも、臨時のためにそこまでするなら…と信じたい！ 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 21:54:50.04 ID:sYypYbrC0] T山車掌、昨日大阪着のトワで引退されたみたいだね 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 22:47:26.38 ID:MQcSV7bu0] 情報の出どころは？（関係者シレっとならすまんが） 7月だったはずだけど、寝台列車乗務が最後だったということ？ 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 22:55:21.62 ID:MQcSV7bu0] 自己解決。某掲示板か。 乗ってお目にかかりたかったが、間に合わなかったよ。残念。 有名な方だから、Y本さんみたいに小さくニュースになるんだと思ってた。 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 23:10:27.84 ID:CUuhSL8y0] 西は次回の全検を通さずに583系を廃車することを明言してる ･･･って、きたぐに廃止前にこのスレで読んだ記憶があるんだけど、あの話ってどうなったんだろう？ 619 名前：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:24:35.76 ID:6qx2NV7kO] >>613 客車も廃止数ヶ月前でも検査通してたしな 国鉄時代みたいに検査期限あるからって油断できんな 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 07:47:20.80 ID:p+2A4N9ZO] 583系は当分間は使うつもりで全検通したはず｡ 681.683系で束の山間線区上越線(越後湯沢〜高崎)間は三国越えは不可能だろし急勾配は苦手だしな。過去に681系の付属の3両が地鉄乗り入れ時に立山駅手前の急勾配を登れなかったからな 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 08:28:26.45 ID:AhVufHAM0] 485系・489系を全廃したから3電源対応車が583系だけになったしな 622 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 10:47:09.36 ID:74XIX5DwO] >>621 鉄道ファンを見たら、西日本は全廃になっていたもんな。 東日本はまだまだ残っているから、金沢より北側の線路を走っているが… 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 11:25:25.41 ID:NHnMxPzP0] 東海とか西とか団臨激減したし、東日本への乗り入れも殆どしなくなった。 団体列車の内容も範囲も10年前とは様変わりしたし、波動用としても3電源・寝台の必然性は全く無いから、きたぐに終了＝消滅路線だろ。 昔は温泉旅行やスキー、甲子園、宴会パックなんかで在来線団臨が多かったけど、殆ど見なくなったなぁ。 金沢支社のあつみ温泉臨とか懐かしい。 そういうのが残ってるのは秋田とか高速道路事情が悪いところくらいか。 いまや会社間を跨ぐようなのは宗教臨・集約臨と北海道とかへの特定観光地への季節ツアーが殆どだもんな。 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 12:01:05.18 ID:pbeiFrEL0] >>621 きっと、青函トンネルの２５KV対応の４電源＋青函ATC対応＋フリーゲージ対応＋DD51引き通し管つき車が出るよ 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 12:47:12.64 ID:BmpmELRl0] >>624 それで寝台車だったら、泣いて喜ぶな… しかし、もう宗教臨でも使わないだろうしすぐ廃車の確率が高いかな？ 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 18:38:24.15 ID:n84yPcZri] 今日、品川駅構内でNREが出展してたんだが、さよなら日本海号のICカードケースとクリアファイルがあったよ。 ICカードケースは残り僅かだったので、欲しい方はお早めに… 627 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 19:55:02.09 ID:My+Nge8t0] >>624 可能性があるとしたらこまち編成の最終ロットベースで試作改造だね 628 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 20:23:39.50 ID:Hy0jEy2v0] 昨日直江津〜弘前に583系秋田車で団臨があったそうだが・・・ 秋田車は全検終わった後でピカピカなので羨ましい限り GWの弘前さくらまつり号でもピカピカの勇姿を拝ませてくれた 629 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 21:16:02.37 ID:My+Nge8t0] >>628 夏の甲子園団臨は５８３系かブルトレかどっちになるのかな？ 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 11:12:25.16 ID:xYQC7JKi0] >>623 > そういうのが残ってるのは秋田とか高速道路事情が悪いところくらいか。 そういう意味では宮崎も相当なもんで秋田と状況は似てる気がする。 ググるさんの地図でみた限りだと動脈的高速道に繋がってはいるけど海沿いはほぼ壊滅的な点とかね。 しかしドリにちも廃止したし、団臨もほとんど聞かないなぁ。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 20:16:06.88 ID:CsgNWT/40] >>630 ドリにち廃止って言うけど、アレって結局客の動線にあわせて 運行系統を整理しただけで、必要とされている部分は残ってるんだよね 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 09:52:03.03 ID:J9NjSR9L0] せめてきたぐにも金沢以南と新潟地区の快速区間が残ってればね・・・ 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 12:54:34.20 ID:RYzXKhqm0] >>632 直江津から向こうは一応残ってるんじゃないの？ 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 13:00:21.80 ID:GQaGTB6Fi] おはよう信越 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 16:06:42.28 ID:BUTflWWr0] せめて自由席がありゃあねぇ 何で素直にくびきのにしなかったんだろう 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 16:17:40.88 ID:YscJItr70] 北越1号の時刻を繰り上げてほしいな 金沢5:18 高岡5:44 小杉5:50 富山5:58 滑川6:09 魚津6:16 黒部6:21 泊　 6:32 糸魚川6:50 直江津7:15 柿崎7:27 柏崎7:41 長岡8:08　接続Maxとき310号（東京9:55着） 見附8:16 東三条8:25 加茂8:32 新津8:45 新潟9:00 って感じで 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 17:23:44.17 ID:yeoIls130] >>631 小倉→大分の深夜と大分→小倉の早朝はにちりんがフォローしてるね 向こう側(博多〜熊本)も有明が延長する 両方繋いででも深夜走らせろって気持ちはわかるけど そこから先(宮崎)へは需要見込めないだろ 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 17:31:22.75 ID:JI+72r4Q0] >>637 延岡以南の「ひゅうが」もな 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 18:24:09.92 ID:BjPsdwhr0] >>637 宮崎（の直通列車）をどげんかせんといかん 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 19:45:57.68 ID:EGTRDFp00] >>639 どげんかせんといかん、はきりしま走行エリアの方言 宮崎の北のほうは、どんげかせんといかん、だ 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 20:03:33.68 ID:/lpnNyS40] ｢どげんかせんといかん｣とかいう名前の列車が走りだしたりしてw 絶対ありえないとは言い切れないのがJR九州クオリティwww 642 名前：名無し野電車区 [2012/06/12(火) 20:05:23.28 ID:Yi7BJXTn0] >>641 キハ５８で走っただろ。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 01:15:54.20 ID:igjB9I5/0] スレ的に日本海縦貫外れて九州方面に脱線してるけど、 24系金帯折戸車は元博多あさかぜ用だったし、583系は南福岡が古巣ではあるね。 583系は最終的にその方向に向かっても関門海峡くぐれず幡生であぽーんだろうね･･･ 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 01:37:24.99 ID:3aCwmU4T0] 特急型電車は吹田であぼーんだよ 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 19:49:47.25 ID:L6R+St1sO] す れ ち 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 20:10:14.36 ID:qVA+mq0UO] 確かにスレ違いの話題だが九州とはきってもきれない縁があるんだよなあ。何年の鉄道ファンかは忘れたけど､国鉄時代一時期日本海は早岐客車区の14系で運行していた頃があったって記事を見たことがあるんだが 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/14(木) 18:10:32.36 ID:+lzYVFy4O] 早岐の車両が定期運行で青森まで行くのか･･･。 今じゃJR各社間の調整がややこしくてまず無理だろうな。 648 名前：名無し野電車区 [2012/06/14(木) 19:15:13.52 ID:imF3ruAq0] 早岐の１４系。 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/14(木) 20:31:05.68 ID:HOdzYJG9O] >>648 寝台車の方 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/14(木) 21:13:00.76 ID:UtCaIeOL0] >>643 ５８３系が、最後の関門越えから今年の秋で早１４年。 もう九州の地を踏むことはなさそうだな・・・ 651 名前：名無し野電車区 [2012/06/15(金) 21:46:32.71 ID:4uP3VO080] >>646-647 あかつき→日本海→あかつきという運用がありました 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 22:57:56.31 ID:JWs4OAP50] 長崎と青森の間を往復してたのか。なんか壮大な運用だなあ･･･ ステンドグラス張りの異国情緒あふれる三角屋根の長崎駅を出た車両が、 2日後には雪の青森駅で津軽海峡冬景色をやってるわけか。 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:37:03.55 ID:0mS0EKb00] あかつきと日本海は残ると思ってたんだがなぁ・・・ 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:38:24.50 ID:htoFuGmo0] 九州に台風が接近したら、数日後の日本海が 「台風の影響で運休」ってのは有名なエピソード 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:39:31.29 ID:/BNSUp3M0] >>653 あなたは株で儲けられないタイプだな 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:51:05.89 ID:SInE+97qi] >>655 ﾜﾛﾀ 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:51:12.63 ID:0mS0EKb00] >>655 それは関係ないと思うｗ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 00:13:43.19 ID:oZtLp0I50] >>657 やっぱ無理だな、あんたにはｗ 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 01:31:33.28 ID:1QYpj3Hn0] 貨物では福岡タ〜札幌タ直通は現役。 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 05:28:34.48 ID:duIKPUDf0] >>654 飛行機の機材繰りみたいな話だな 661 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 06:53:10.61 ID:aoSp7gNp0] >>654 反対に冬は「雪の影響で運休」 これじゃまずいってことになり宮原（向日町）基準の車両配備に変わったんだ 662 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 11:54:08.43 ID:WkJvRVnLO] 今日は台風接近の大雨でウヤ？ 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 16:07:20.35 ID:5SoXU5obO] >>661積雪まったく無しの京都駅で「九州行きは雪で運休」って言われるのかwww そりゃ客は怒るわなwww 664 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 20:16:04.98 ID:Nk5W8vUb0] >>663 東北線の大雨で青森行きはつかりが運転できず 翌日青森発の白鳥がその影響で連鎖運休 さらにはその翌日折り返しの雷鳥が追い打ち運休という話もあったくらい それだけ長距離運用はリスクがあったんだよね 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:23:41.71 ID:wLvg3h300] ジャーナル読み直してたら面白いもの見つけた 出展は2010年5月号 夜行列車特集で亜大の佐藤信之氏の夜行列車半世紀の盛衰という論文から 昭和54(1979)年に運輸相の発言(赤字体質の改善には大胆な発想の転換が必要)から運輸次官が国鉄財政再建の一環として夜間の旅客･貨物列車の段階的廃止を指示した。 記者会見で夜行列車は貨物約1000本と旅客200本が運転、そのための要員として、運転関係16000人、車掌など11000人、駅務関係約40000人など合計74000人が働いている。 その結果、乗車・積載効率を100％としても年間3000〜5000億円以上の赤字を出していると説明。 夜行に経費がかかるのは理解しているし、役所の計算だから適当かもしれない。だけどこうゆう数字には興味ある。一列車だとどこが(あるいはどれだけ上げれば)採算取れるんだろうか知りたい。 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:24:52.40 ID:pNMneWqu0] 長距離運用だけでなく長距離列車も嫌われているからな 東海道ブルトレなんかは九州での遅れが翌朝の首都圏のラッシュに影響が出ることもあったし 667 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 20:34:58.44 ID:Nk5W8vUb0] >>666 全盛期でも末期でも予備のない状態だったから たとえお昼になってでも東京に着けないといけなかったしね 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:35:06.03 ID:hRnAcE8X0] >>665 >>亜大の佐藤信之 こいつ、CSの番組かなにかで 20系あさかぜ の紹介映画に解説つけてたけど 中身のほとんどがいいかげん (一例…20系ができた当時の普通客車ﾚは機関車から電源をもらっていたが、20系は電源車から供給されていた…とコメント(所謂旧客は車軸発電で個別に細々発電してただろ？)) だったからなぁ…たぶんその数字も間違いだらけだと思うぞ？ 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:36:16.86 ID:SxgFmjIh0] >>665俺も前から気になってたんだけど、鉄道における夜行運転って、 乗客の多い少ないに関わらず、そもそも黒字経営が困難な業種なんじゃないかな。 戦後の夜行列車の全盛期って、国鉄が大赤字の泥沼に転げ落ちていく時期と重なってるんだよね。 ブルトレが赤字なのは今に始まった話じゃなくて、実は当時から苦しい経営だったのかも。 飛行機も新幹線も高速道路も無かった時代、国鉄は採算が取れないのを承知の上で、 国の物流を支えるために敢えて夜行を走らせてたんじゃなのかな。 国鉄の悪い一面でもあるけど、同時にいい一面とも言える。 670 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 22:13:17.18 ID:aKak/qkUO] そもそもインフラの維持に赤字の概念を持ち込むこと自体がおかしいんだけどね。 ストライキでインフラ停止(列車の運行停止)しまくったりしなければ、民営化の話しも出ないですんだかもしれない。 どちらにしても国鉄時代とくらべると、合理化と自動化がすすんでいるので国鉄当時とくらべるとはるかにコストは低い。 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:11:16.02 ID:/vuHkLJF0] たしかに、夜だろうが深夜だろうが列車走らせる以上、信号所とか駅なんかも必ず人がいたからなぁ 人がいなくても運行できるCTCは偉大だ 自動改札も結構コスト削減になってそうだね 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:44:02.66 ID:Cu8H4XJH0] >>668 電暖は機関車から 10系の冷房車は床下にディーゼル発電機がついてた 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:37:16.66 ID:oCmNTKCV0] >>672 昭和30年代に電暖ってあった？ 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:27:38.85 ID:zRFJhCOvO] >>670 同意。 時代も社会も人間も変わったから仕方ないけど、 いまは夜行列車の存在価値の話題にも採算目線ばかりで残念になる。 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:31:17.17 ID:A4J5sT7Y0] そりゃ、採算が取れないってことはそれだけお客さんがいない、 つまり社会的に必要とされてないってことだからね 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:32:57.92 ID:A4J5sT7Y0] 好きだから必要と思いたいのは自分も夜行列車が好きだから分かるけど それを、趣味的に有って欲しいと願うのと社会的な必要性をごっちゃにしちゃいかんと思う 677 名前：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:03:47.15 ID:dcVgoJgvO] >>673 電暖自体は戦前の湘南列車からあるけど後に繋がる（2000番台付与の）電暖化改造は昭和33年から 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 06:07:18.99 ID:icPjfAZj0] 夜行バスが結構存在するから、需要はあるんだよ。 でも、JRは違法ツアーバスと違って無茶な価格設定はできない。 679 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 12:18:58.76 ID:GSzUEltq0] >>665 > 運輸次官が国鉄財政再建の一環として夜間の旅客･貨物列車の段階的廃止を指示した。 この「運輸次官」こそ、後の束の初代社長だよね。 だから夜行廃止は、JR体制発足時に既にできていたシナリオといえる。 680 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 12:56:59.39 ID:C3J5LhXk0] サンライズ出雲に関しては、石破元防衛長官が地元帰りで必ず利用することで有名。 特急出雲廃止の際に鳥取出身で鉄オタの石破が政治的に圧力をかけたためそれに代わるサンライズ出雲の運用という形で決着することになったという話もある。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 13:04:12.59 ID:GSzUEltq0] >>680 石破の政治力であれば、もし国鉄が残存していたら 出雲号の鳥取経由が存続していたかもしれないなあ。 682 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 13:16:35.62 ID:BMK5SibQP] >>678 違法な不当廉売で売れなくなっていい商品（バスより安全で正確な夜行列車）が廃止に追いこまれて 結局あんな事故を起こしてからじゃ遅いのに。ツアーバス廃止なんて言う話もあるが、それで夜行列車は戻ってこない 路線バスもそうだ、一度不当廉売に味をしめた消費者はほとんど戻ってこないんだよ。大衆の大半は馬鹿だから 不当廉売ってのはペンペン草も生えなくなる最低の不公正取引だよ、しかもそれは違法の塊で成し遂げられたもの 今までツアーバスで廃止されていった夜行列車たちがかわいそうでならない 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 13:29:21.97 ID:GSzUEltq0] >>682 残念だが、仮にツアーバスというビジネスモデルが出現しなくても、 夜行列車の運命は>>679で既に決まっている。 代替手段として、路線夜行バスもしくは航空の占める比率が上がるだけ。 それと、多くの消費者にとっては、自分自身が事故に遭わない限り、 移動そのものさえ満たされれば、利用する交通手段の中味は極端な話、 どうでもよい。 現代の日本において、消費者の多数派がそうした意識を払拭できる見込みはない。 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:03:47.15 ID:qIAspepT0] この前みたいな脱法ツアーバスは論外だが、一般路線バスは信用して乗ってる訳だし、ツアーバスも特に客が減った訳でも無いからな。 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:47:14.54 ID:Y6JGb2sh0] 鉄道の夜行っていうと、どうしても寝台車みたいに｢快適だけど高額｣な高級イメージに行っちゃうんだけど、 夜行バスみたいに、狭い座席でいいから大量に輸送してコストを下げるっていうことは本当に不可能なのかな？ ダブルデッカーとか駆使して大量輸送して安くできない？ ･･･ってわけで、ちょっと計算してみた。ものすごく大雑把で無責任な計算になるけど･･･ 24系の急行銀河は8両編成で定員145名、仮に東京〜大阪の全区間で満員になったとすると2,434,310円の収益。 これを、定員1,010名の215系10両編成で運転したとすると、急行料金をとらない快速扱いとしても、 全区間満員時で運賃8,510円×1,010＝8,595,100円の収益。 もしも客が集まるなら、高い寝台料金で少人数を運ぶより、こっちの方が利益が上がる。 24系には機関車とカニが付くんで実質10両。215系10両編成が24系と同じ243万円の収益で採算が合うなら、 1人あたりたった2,410円で運べちゃうんだよね。（ちなみに銀河のB寝台は東京〜大阪16,070円だった） もちろん机上の空論なのはわかっちゃいるけど、鉄道の特技は大量輸送なわけだし、なんとかならないかな、なんて思っちゃう。 686 名前：685 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:56:20.95 ID:Y6JGb2sh0] ごめん、215系にグリーン車があるの忘れてた。 まあ、あまり意味のない大雑把な計算なんで、サラッと流してください。 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 16:29:08.26 ID:rv0EjIXp0] >>682-684 激しく同意だな。 しかし、夜行はもうもどってこないが、、第二、第三のハーヴェストツアー／陸援隊が出てこないためにも脱法ツアーバスは今のうちに完全に潰しておかなければならない 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 16:57:31.81 ID:rbKcDmus0] >>685 1両あたり18人そこそこではないだろ？24系銀河。 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 17:30:00.93 ID:GSzUEltq0] >>685　>>688 銀河の定員は、ロネ28名＋ハネ224名＝252名じゃなかったかな？ さて、夜行列車の収益で十分な利益を出せるようにするためには、 実際には、>>685さんとは真逆の計算になるんじゃないかな。 つまり、215系10両定員1,010名の収益8,595,100円を 24系8両定員252名で割れば、この寝台列車の一人あたり平均 東京〜大阪間「運賃＋料金」は約34,108円（往復で68,216円）。 現行の正規「運賃＋料金」の倍以上となる。 何が言いたいかといえば、 オール個室編成の「ななつ星」のツアー料金がなぜあれだけ高額なのか、 そして、一般売りはせず、初めからツアー売りである理由がよくわかる。 つまり、現行の「運賃＋料金」体系のもとで、定員の少ない寝台専用列車は、 採算割れを簡単に起こす“鉄道経営の厄介者”であることがわかってくる。 ちなみに、海外の実用型夜行列車の殆どは、現在でも、欧米も含めて、 個室寝台のほかに、定員の多い簡易寝台または座席車も混結している。 個室寝台のみの編成は、原則として「ななつ星」のように、 高額料金一括徴収型のツアー車が主流。 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 17:50:43.13 ID:rv0EjIXp0] ふむ きたくにも座席車ありましたし、やはりレガートシートを復活させるべきですね 一人当たり34108円ですか・・・ 昔は二等や一等の料金があったからやっていけたのかもしれませんね モノクラスでロネでも運賃部分が変わらなくなったから今の世の中では、さすがに一人34108円はとれないですね 691 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 18:59:46.73 ID:02CDgR1s0] JR西のホームページに、お盆の列車の「事前予約のご案内」が掲載されてた。 私の最寄の駅は6月30日だけど、事前予約があるということは、全国一斉に10時 打ちがなされるわけか。 臨時日本海やトワイライトも対象にできるらしいけど、あてにせずに自力で10時 打ちに臨んだほうがよいですか？ お盆の臨時日本海はマジ10時打ちしないと取れなさそうなんですが・・・・ 692 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 19:35:02.21 ID:c8y84rsM0] >>680-681 出雲は>>665の事件のあった時代、国鉄では利用率NO1の夜行列車だったぞ！ 国鉄時代はかなり寝台券が取りづらかった。 それが高速バスキャメル・スサノウの出現で、廉価な高速バスに旅客が流れてしまった。 だからサンライズ化前の14系出雲に「出雲B3きっぷ」が高速バス対抗上できた。 石破が圧力かける以前に、高速バスの台頭がそんな状況を招いた。 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:35:34.72 ID:D/Ofdnta0] >>691 事前予約をやってる駅は窓口にその場で10時うちを依頼しても事前予約が優先で断られる 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:38:27.88 ID:rv0EjIXp0] じゃあさ、高速道路のサービスエリアや料金所の人件費、道路の保守費用、地代、建設費と金利、夜間街灯照明、固定資産税全部バスの料金に上乗せしようぜ ＪＲとか全部自腹でやってるんだからな 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:04:41.57 ID:y15R/M3sO] >>685の定員がどういう計算間違いなのか電卓たたいちまったw 多分>>685はオハネの定員を17人、オハネフの定員を16人、つまり二段寝台に1人ずつで計算したんだな。 それで145人になるわwww まあ、実際やるならサンライズ的な個室寝台+215系っぽいダブルデッカーの格安座席っていう編成が妥当かな。 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:45:10.49 ID:8P0N2QTL0] 石破にその当時そんなに政治力あったかなあ？ 竹下も出雲に乗って出くわしたというし、影響力あるなら竹下のほうかなと自分は思うが、地元なら全国区でない議員でも圧力になるもんなのかな。 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:50:06.00 ID:raXdzPjjO] 発売当日緑窓に行けない人は仕方ないが西日本の事前予約はやめとけ。糞。 年末年始に日本海往復事前予約依頼した。で、往路がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったから復路は10時うちもやった。で10時打ちはA下段取れたのに事前予約はB上段すらとれなかったと報告あり。 なお事前予約がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは窓口電話共通。 698 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 20:50:20.66 ID:BMK5SibQP] まあ代議士なら多かれ少なかれそれなりに政治力はあるけど 民間企業の列車一つ存続させる政治力ともなるとそれなりに石破側でJRを丸め込む理論武装をしたんじゃないだろうか 最も、どうやって石破が納得させたかは知らないけど 699 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 22:12:48.35 ID:UADRxBt70] >>693 691です。やはり無難に事前予約申請しといたほうがよさそうですね。 臨時日本海は全日程がお盆の事前予約の対象機関ですし。 700 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/19(火) 01:35:04.88 ID:2LaD74+UO] 論点がズレてるから反論が成立してないね >>675-676とそれ以前とかがもうね・・ 701 名前：名無し野電車区 [2012/06/19(火) 02:51:57.33 ID:DD7+P3bHO] 事前予約している駅は事前予約優先ってことは、事前予約していない駅で10時打ちしたほうが有利ってこともわからない馬鹿がいるな。 馬鹿本人以外誰も困らないからご自由に。つーかそんな馬鹿が多いほうが俺は好都合。 702 名前：名無し野電車区 [2012/06/19(火) 05:52:05.66 ID:0QC7bweTO] 俺は事前予約複数ばらまいて、10時打ちもやるぜ。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:44:16.48 ID:PIcG/NAGO] >>701 この時期 マルス端末のある駅はお盆休みの帰省客優先で､叩くからなあ。分散させるって言うのも一つ手段だな 704 名前：名無し野電車区 [2012/06/20(水) 16:24:36.39 ID:AGjO7/Ip0] ２０日発日本海は事前予約対象外。 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:15:32.79 ID:wGnHUB+w0] >>703 はぁ？ 帰省客優先？ 私は帰省で利用しますって申告するのか？ 余りにもバカ 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/20(水) 23:53:23.60 ID:0Rmg+0aUO] 往復日本海の下段が取れますように (-人-) 707 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 11:25:23.46 ID:hDMV8X/40] スレチだけど 明日はいよいよ平泉・いわて物語号運行の日だね 久しぶりの臨時ブルトレ 708 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 12:02:03.14 ID:XOhzby5b0] 大宮レイプ軍団発動 709 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 13:29:04.58 ID:m+fZ/nCH0] >>708 大宮レイープって上野駅にも出没するの？大宮駅にしか出没しないから大宮レイプ軍団って言うんだよね？ 駅でムービー撮りたいからなるべく罵声は入れたくないので上野駅から撮ることにしよーっと （自宅からだと大宮の方が近いが） 710 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 13:29:44.13 ID:Delmw6r+O] >>707 ヘッドマーク付くんやろか？ 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/21(木) 17:22:34.82 ID:r4+vRZ9jO] >>709 明日のいわて物語のことを言ってるのかな？ もしそうなら上野で待ってると大変なことになるよｗｗｗ 712 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 20:37:38.96 ID:3o1pVoTHO] >>706 往復グランクラスに乗っとけ 713 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 21:28:26.39 ID:/xhlz4z50] >>711 大宮発だから、東大宮操から？　尾久から？ いづれにしても上野は来ないんじゃないのか。 714 名前：711 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:45:26.03 ID:r4+vRZ9jO] >>713 大変なこと＝いつまでも来ない、と言いたかったわけでして･･･ 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:45:24.87 ID:+Y8hi6/pO] >>712 東京迄しか行かないだろうがボケ。 716 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 04:16:42.62 ID:dXEDGgEm0] グランクラスとかあんな椅子に数時間座るだけで10000万払うんだったら普通に寝台の方がいいよな 717 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 04:26:24.56 ID:LYg/5cwH0] 明日の平いわて号オール白帯編成らしいね 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:42:25.13 ID:MJDjRLVF0] 一億も払うのか 719 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 06:40:21.48 ID:pVhDBNlnO] 10000万wwwwww 馬鹿すぎ 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 07:04:57.85 ID:SFt6iMt80] でも、まあ気持ちはわかる ６３００＋３１５０円（IGR＋青い森の分を除く）で横になれるだけの占有面積があるのに、あんな椅子にそれ以上は払えないな ビジネス客とか時間を金で買う人なら、別にいいけどさ 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 08:35:48.65 ID:MJDjRLVF0] 乗り物の場合「時間を金で買う」は飛行機に使う表現だと思うんだけど 722 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 11:30:23.58 ID:prityF040] まーた大宮レイプ軍団の罵声がYoutubeにアップされる日が来たな 今日はJRもホーム上の入場制限でもかけた方がいいんじゃない？ 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:24:13.15 ID:Ec+frQm80] >>720ただB寝台の場合、開放も個室も基本的に上下二段式だから、占有できる天井の高さは半分になるけどね 724 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 21:05:48.80 ID:aw1fvz9VO] 【鉄道】北陸新幹線の並行在来線、社名を「えちごトキめき鉄道」に変更を決定[6/22] anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340349956/ あと三年 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 21:11:01.96 ID:h89PqmLvi] 痛い名前だ 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 21:32:40.01 ID:BeUdkIH40] 鉄道会社もDQNネームの時代なのか 727 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 21:47:47.03 ID:lYfB1RXh0] をまゑらのセンスよりはマシだろう。 728 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 22:41:48.81 ID:6urXxaXt0] >>724 じゃあ、富山県内の並行在来線三セクの社名は 「越中ふんどし鉄道」になるのかなあ。 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 23:30:50.50 ID:F1j7YBySO] >>716>>720 同意。 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 23:41:42.89 ID:Ec+frQm80] 嗚呼、また並行在来線が変な名前に･･･ 見慣れた在来線の路線図がボロボロになっていくのにはもう慣れたけど、DQN社名は辛いわ。 こういうの、実際のところ地域住民の評判はどうなんだろう？ 地元に媚を売っただけの安っぽい名前に思えてならない。 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 00:12:59.62 ID:m/lKWDXp0] じゃあ、石川は、谷本アカン鉄道で。 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 01:00:31.39 ID:UGjWGAu20] >>730 地域住民は鉄道を使わないんだからどうでもいいと思ってるんだよ 733 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 02:10:09.78 ID:rIRAIUNOO] >>730 公募だしね まあ、トキめきって在りきたりな名前にしたもんだな 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 02:25:10.93 ID:bd/ijUXE0] >>733だけど、公募の中から「トキめき」を選んだのは会社側だしなあ それに鉄道の場合、「とき」は上越新幹線で定着しちゃってると思うんだけど･･･ 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 04:31:59.09 ID:alt68wLB0] >>730 たしかに。いわて銀河鉄道とかもなんだかって感じだし、３セクじゃなくても高松駅が「さぬき高松うどん駅」なんてひでぇ名前になってるしなｗｗｗｗ 肥薩おれんじ鉄道もだけど、喰い物の名前がつくと、なんか安っぽいｗ 736 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 07:31:45.60 ID:GxndS/qp0] 長野→しなの鉄道 岩手→いわて銀河鉄道 青森→青い森鉄道 鹿児島→肥薩おれんじ鉄道 新潟→上越ときめき鉄道 だんだんレベルダウンしてるのがわかる 富山・石川で越中しんきろう鉄道か・・・まさに幻 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 08:13:45.22 ID:Ghx1w6d90] 越中しろう鉄道 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 09:51:25.37 ID:WDjLClUhi] >>737 おい、えっちゅー 739 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 10:34:19.40 ID:rIRAIUNOO] >>734 新潟は何かとトキめきを使うから無難な名前にしたんじゃないかな あんまり好きじゃないけど 740 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 12:25:46.47 ID:rIRAIUNOO] 【北海道】北海道新幹線、「キーコ」がPR、木古内町にゆるキャラ登場…JR北海道本社で初めてお披露目、木古内駅の新幹線観光駅長に anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1340412098/ 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 13:30:26.32 ID:alt68wLB0] >>736 高千穂あまてらす鉄道（神話高千穂トロッコ鉄道）なんてのもあったな 平成筑豊鉄道はDQNネームではないな いわて銀河鉄道は名前負けだよな・・・。あれと青い森のせいで北斗星がバカ高くなってる なければ盛岡までしかいけねぇけどｗｗｗｗ 742 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 13:56:14.35 ID:rIRAIUNOO] >>735>>736 みな分かりやすさ重視だよね 北越急行や神岡鉄道は知る人しか知らない感じだけど、青い森鉄道なんかは適当くさいが笑えるくらい分かりやすい >>741 筑豊って単語がDQNだぜ 地元じゃ博多と北九州より筑豊は小粒だが、これがまた極めて強い奴等が揃ってる 住民すら暴力団事務所に怒鳴り込んだり、ヤクザに噛み付くような地域 筑豊ナンバーの外車は福岡と北九州より避けられる 西成や鶴橋みたいなアウトローな単語 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 14:02:50.24 ID:Ghx1w6d90] 加賀百万石鉄道 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 14:54:04.14 ID:yB5SCuab0] とやま売薬かが百万石鉄道 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:23:19.15 ID:M7MuEkiF0] かがやき鉄道 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:31:50.75 ID:1VR3Ivz80] って言うか新幹線の代償に3セクができる事自体ナンセンス 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:39:29.18 ID:PTAP2vEgO] >>743それはなんか許せる気が。 文字が漢字なのと、ちゃんとした古い言葉だからいいのかな。 響きのいい単語を無理やりくっつけた新造語や平仮名は軽薄に感じる。 ･･･かといって、江差線が冬景色鉄道なんて名前になったら泣くけどw 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:43:18.17 ID:RNOnqk7E0] 元々優等列車を運行するついでにローカル列車を運行していたようなもんだし 自家用車が交通の主力の地方じゃローカル列車はオワコンなんだろ? 優等列車を運行する線路が別にできたら鉄道会社としては維持する理由が なくなるから、そういう背景を考えたら廃止ということになるんだろう。 それでも地元のエゴで必要だというなら地元でやれということなんだろう。 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:45:08.68 ID:M7MuEkiF0] >>747 夏は道路が使えるのでバス運行しますってかｗ 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 17:08:41.52 ID:alt68wLB0] たしかに 新幹線で便利になる奴って対東京とか大都市間で乗る奴だけじゃねぇかｗｗｗｗ そもそも「新」幹線で元の「幹線」をつぶすような輸送力のところには、新幹線いらねぇんじゃね？ かえって不便になったら本末転倒というか。整備新幹線ではなく、破壊新幹線じゃねぇかｗｗｗｗ 地元の人は困るんじゃないか？じもぴーがマイカー（）ばかり乗って列車使わないなら、自業自得だがｗｗｗｗ だけど、IGRとか青い森とかはJRFもJRも使うんだから地元に押し付けないで維持してやればよかったのに >>742 平成筑豊鉄道ってDQNなのか・・・ 九州鉄博から布刈までだったよね。途中の線路で自動車や歩行者ににらみをきかせて押しのけながら運行するの？ 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 17:56:12.00 ID:Ah+syKOd0] その地元が在来線の面倒を見るから新幹線作ってくださいとお願いした。 752 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 18:36:30.88 ID:rIRAIUNOO] >>747 青い森鉄道のモーリーも凄く適当な感じがするけど、なんか愛らしくて憎めないね ほっくんも悪くないけど表に出ない… ここはまた朱鷺のマスコットになるんじゃないか？また朱鷺じゃ飽きるねぇ >>750 九州で筑豊出身と言うと周りの見る目が変わるぜ だから平成筑豊鉄道（平成の筑豊鉄道）と聞くと何か職員も客も怖そうなイメージがw（もちろんそんな事実は無い） ちなみに今の福岡は暴の方同士が揉めてしまい荒れている 例えば西成鉄道やあいりん鉄道というのが有ったら怖そうじゃないか？ まあｽﾚﾁだからこの辺で 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 18:36:38.69 ID:1VR3Ivz80] 新在がトレードオフな関係にあるのがナンセンス 754 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 18:42:45.24 ID:rIRAIUNOO] >>748>>750 信越線ならそれなりに乗っているが、北陸線の部分は利用者二桁の駅が多いよ ちなみに直江津と高田の利用者は新潟県内でも結構多い方 更に大糸線の西日本部分なんか悲惨な数すぎる（Wikipediaでも見てね） 三セク後は運賃が1.6倍になるらしき事を聞くから、新幹線特急券代840円かかっても在来線とは良い勝負かと… 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:14:34.22 ID:M7MuEkiF0] >>752 モーリーは愛地球博のキャラと並べると溶け込んでしまうなｗ 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:15:24.57 ID:M7MuEkiF0] >>754 その利用者二桁を支えている列車はなんだろうな、ってな話になるわけで 757 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 20:15:23.42 ID:MdGaAUFb0] いいじゃん３セクにしたほうがいろいろおもしろいことやってくれるし 758 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 20:24:33.74 ID:rIRAIUNOO] >>756 難しいよね 二桁の人のために専用列車を走らせてるようなもんだから DC単車にするのも仕方ない 日本海の話になるけど、糸魚川と直江津、新津って乗降する客を見た事無かったわ 759 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 20:26:20.24 ID:rIRAIUNOO] >>755 しな鉄、IGR、肥薩おれんじにマスコットキャラクターって居ないよね？ 知らない所に居るのかもしれないけど 760 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 21:39:33.65 ID:uAy/DHJu0] https://p.twimg.com/AwElqzlCIAA22oq.png:large あかつきのカン付き 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:21:22.78 ID:vp3fNPxe0] 北近畿タンゴ鉄道 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:32:31.12 ID:Ah+syKOd0] おれんじちゃん 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:41:18.08 ID:bd/ijUXE0] (･○･)ﾉｼ 764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 02:38:51.67 ID:9QKvup9T0] >>744 たぶんそれはない 三セク化されたら県ごとに分割されるのはほぼ確定だから 765 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 07:25:36.88 ID:wYu3zbux0] ただJRが採算見込めたりすれば存続できる選択肢もある （高崎〜横川・博多〜八代・川内〜鹿児島中央など） 金沢〜富山は地元がサンダバ廃止ごねてるし 石川側がまだ３０キロくらいしかないからどうなるか・・・ 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 11:04:53.17 ID:/8IExk0h0] ＧＷに乗ってまだ先の話と思っていたけど、来月上旬には１ヶ月前になるんだな。 日本海、きたぐにそれぞれ１回は乗りたいけど、特に日本海は競争率高そう…。 編成もＧＷ時より増結してくれるといいのに。 767 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 13:51:12.64 ID:D67O52CGO] >>764 石川富山は年内設立 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:18:08.53 ID:qAnncOI/0] 分割されたら、いよいよ臨時で日本海とかも走らなくなるか… エルムって、廃止になったっけ? 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:26:17.90 ID:sDGRbiaZ0] >>768 上野⇔札幌の臨時寝台特急としての「エルム」なら既に廃止、というよりは 正しく表現すれば、もともと臨時だから「運行していない」。 「エルム」という名前の列車なら、今年の北海道デスティネーションキャンペーンの 客レ「北海道一周号」の一環として、7月4日に札幌⇒函館で海線経由で運転される。 www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120516-1.pdf 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:10:50.97 ID:qcRSRu6bO] 三セク化されたら臨時日本海もトワイライトも存続は厳しいっていうけど、本当にそうなんだろうか？ IGRや青い森は、北斗星やカシオペアの収入にかなり助けられてるし、トキめきや他の新しい三セクも、 貴重な収入源になるJRの夜行はむしろ残して欲しいんじゃないのか？ 特に富山あたりなんて、通過するだけじゃなく乗降客も見込める地域だし、トワイライトみたいな看板列車は欲しいでしょ。 もちろん車両の老朽化や青函トンネルの問題はあるけど、三セクが夜行を拒むってことは無いんじゃないかって気がするんだけど。 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:22:41.92 ID:qcRSRu6bO] 連投すまん、富山あたりっていうのは、石川〜富山〜新潟あたりっていう意味な。 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:24:10.05 ID:sDGRbiaZ0] >>770 つ「肥薩おれんじ鉄道」 それから、IGRや青い森でも、線内での乗降客が見込めるにもかかわらず 「はくつる」の存続は認めなかった。 本当の貴重な収入源である貨物の通過料にくらべれば、 定員の少ない寝台列車の数往復から得られる収入なんて微々たるもの。 773 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 18:33:29.26 ID:QmBsE4CI0] 別にいいんじゃん 北斗星もどのみち廃止すんだし 団体で走るったって盛岡止まりだろ かってに廃線なりなればよし。 貨物も全部羽越回ればいいんだよなw 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:50:11.39 ID:QVDahAmR0] >>770 トワイライトは北海道新幹線開業で青函トンネルを通れなくなるので廃止 というのは良く聞くが、その前に北陸３セク問題でも存亡の危機が あるのか・・。とにかく今乗っておかないと本当に後悔することに なりそうだな・・。 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:04:52.78 ID:sDGRbiaZ0] >>774 そのうち寝台列車は、カシやトワのような長距離運行ではなく、 ななつ星のような比較的短距離の、着地観光型クルージングツアー専用としてのみ、 細々と生き残るようになる。 海外でも、ロイヤルスコッツマンやエル・トランス・カンタブリコといった、 有名どころの豪華寝台列車は、そのようなビジネスモデル。 776 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 19:17:49.07 ID:D67O52CGO] >>770 残せないわけじゃないが、加算運賃が相当な額になるよね 石川、富山、新潟3社分 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:20:57.63 ID:TENewYTs0] おれんじ鉄道は朝夕走行の末端区間に対し、 北斗星は夜間通過区間なので全区間の運賃料金が客扱いなしに入ってくる。 はくつるって3セクが認めなかったんか？ 東日本が速くて便利な新幹線を、だと思ってたが。 北斗星1往復廃止の時には貴重な収入源が減って困ると新聞に出てた。 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:28:02.52 ID:HKQ5E+ml0] >>773 そうだな、北斗星廃止にするなら、もうぼったくりIGRも青い森もつぶれていいよ 通過路線としての価値を自ら否定するなら、勝手に地元の域内の客だけのせて赤字になったらつぶせばいいんだよ >>777 ぼったくり運賃だけでなくIGR、青い森線内の特急料金までとられてるんだぜ・・・orz 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:43:42.39 ID:sDGRbiaZ0] >>777 はくつる廃止は、線内客扱いをした場合の旅客営業の煩雑化を嫌がる３セク側と、 「速くて便利な新幹線を・・・」の束との思惑の一致。 JR以上に合理化を追求する３セクとしては、営業上の「異物」は極力、排除したいところ。 それから、北斗星１往復廃止による収入への影響は、 現地地方紙でも確かにそれなりに話題になってたが、 寝台列車の運行回数と貨物のそれをくらべれば、 北斗星廃止の影響云々が現地マスコミの誇張であることは容易にわかる。 実は、IGRや青い森が恐れていたのは、北斗星が切られる勢いで、 同じ夜行である貨物（本当に大事な収入源）が切られやしないかということだった。 だから現地マスコミはあのような報道をしていたわけ。 780 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 20:09:35.51 ID:lefUHmEqO] >>766 今回は前半後半ともに大阪発でも日本海で往復可能だね。 トワイライトの個室並の競争率かも。 ただ、7往復あるんで取りやすい日と集中する日があると思う。 7月15日は日曜日なんで10時に窓口行きやすいけど、8月15日の下りの運転がないんだよな。 8月14日は運転ないし。 トワイライトは走るんだけど。 781 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 22:11:08.78 ID:kscxAfjx0] 貨物は青い森鉄道の収入減にはなりえないだろ。 青森県とＩＧＲの線路料収入にはなるが。 782 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 22:12:48.26 ID:kscxAfjx0] 八戸〜目時時代の青い森にとっても、夜行が走ることによる1億弱の収入は魅力だったはずだよ。 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:53:23.68 ID:LXACK16vP] カシオペアやトワイライト、北斗星は豪華列車でブランドイメージが高くて広告料による収入が高いと聞いたことがある 一説によればカシオペアの場合あちこちから広告収入が入ってくるので完全空気輸送でも黒字だとか 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:59:58.02 ID:TENewYTs0] カシオペアがそこまで黒字なら、北海道編成もあっただろうに。 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:10:26.33 ID:dLrSMHR50] 不謹慎かもしれませんが、定期時代に乗った日本海 冬期の平日ということもあり、終点まで１両貸切でした 臨時となった今、この雰囲気をもう味わえないと思うと少し残念 不謹慎でしたね。スミマセン… youtu.be/gF-B02QgJIU 786 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 23:38:25.81 ID:D67O52CGO] >>777 三セクが認めないも何も、三セクがJRに意見は立場上できないよ JRからの出向者も多いしな しなの鉄道も北越急行も今後の調整のために社長をJR出身者にした >>778 潰れちゃ困る 787 名前：名無し野電車区 [2012/06/25(月) 19:33:08.77 ID:oxX2VKsH0] 北斗星・樫と3ｾｸの話は当該スレでやれ 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:23:03.24 ID:HBNyTRc40] いいんじゃないの、日本海のルートを含めて、在来線が三セク化されたら夜行はどうなるのかって話だし 一応、臨時日本海の存続にも関わる話（廃止になるとは思うけど）、ギリギリ、スレの範囲内の話題かと 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:13:17.04 ID:6ylhmVUx0] ただでさえ定員の少ない寝台列車を高級化（例えばオール個室化）すればするほど、 従来の「運賃＋特急券」ベースの料金体系では採算が合わないのは目に見えている。 寝台列車がまともな利益を出せるようにするには、 一括で高料金を徴収できるツアー売りの高付加価値商品に徹した上で、 コスト高必至の夜行運転は控え目か皆無とし、寝台使用中はバカ停で 比較的短距離の着地観光型クルーズトレインとするのが得策である。 その答えが「ロイヤルスコッツマン」や「ななつ星」。 だから、三セク化で夜行列車が通れるかどうか以前に、 長距離縦断型の寝台列車自体、現存車両の寿命が尽きた後の存続は無理とみてよい。 最終的に日本の寝台列車は、着地観光型クルーズ運用が成り立つ条件を考えれば、 九州島内と北海道内にツアー専用車１本ずつということになるだろう。 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:24:59.75 ID:cflDt5sf0] ソロやデュエットなんてお値段据え置きでただ個室化しただけなのにどこが高級化なんだよｗ 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 11:16:48.80 ID:X2NyCuu1O] 久しぶりにのぞいてもまだ運行議論やってるのか 792 名前：名無し野電車区 [2012/06/26(火) 12:09:27.52 ID:1n9PKA3K0] >>792 臨時でしか走っていないのだから、そうするしかネタが埋まらないからじゃないの？ 交通政策板に夜行列車の存廃議論専用のスレができても、 議論をしたい奴はあっちを使わず、結局、路車板の各列車スレでやっちゃうんだよね。 廃止済みの列車に関しては、純粋に列車を楽しむネタなら、 懐かし板逝きがふさわしいんだろうけどねぇ。 793 名前：792 [2012/06/26(火) 12:10:37.21 ID:1n9PKA3K0] スマソ。アンカーミス 正しくは>>791 794 名前：名無し野電車区 [2012/06/26(火) 20:56:33.97 ID:H9asrV18O] >>789 七つ星は事実上ジョイフルトレインだろ JR九州は寝台特急の種別で走らせるのかもしれないが、残念ながらあれは寝台車なんかじゃないよ 795 名前：名無し野電車区 [2012/06/26(火) 20:58:33.41 ID:H9asrV18O] >>792 臨時で走らせるから懐かし板には早いかもね むしろ定期廃止後は寂れるかと思ったけど、意外と伸びてて嬉しいかも 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 21:46:28.80 ID:Jis/UcTs0] 夜に客を寝かせて走らない寝台列車は 仮に設備があろうと寝台列車にあらず 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 22:15:38.98 ID:0/0Byomm0] 寝台列車ではあると思うよ。夜行列車ではないけど。 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 22:39:22.10 ID:Jis/UcTs0] >>797 やっぱり夜通し走ってこそ寝台列車でしょ 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 22:57:43.16 ID:XEH0+HJt0] 揺れてこその寝台列車 バカ停で止まってると目が覚める 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 03:09:16.11 ID:VskQU5NsO] >>794 そのジョイフルトレインもいつまで､持つんでしょうね。九州の悪い癖で儲からなくなるとすぐに廃止して廃車するのが得意だからな 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 07:56:47.72 ID:gFOEfyKk0] >>794 七ツ星は形式はロネとかまさかのイネとかつくのかな 817系電車が種車らしいね それともE26みたいにQ26とか、なんか独自の形式番号にするのかな？ で、日本海ときたぐにになんか関係あるの？ｗ 802 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 08:02:21.69 ID:0xjqlK9U0] キハ５８の魔改造だろどうせ 803 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 08:19:05.00 ID:3ZQyxhkm0] >>799 GW臨時での直江津バカ停でも起きなかったσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 酒田〜金沢爆睡してた 804 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 12:32:45.21 ID:Oxhilw98O] 俺はワクワクして、下段に横になってもずっとうたた寝すらできんかった。 向かいの下段と上段から凄いイビキが聞こえたな。 マジで二人とも金沢→秋田間を爆睡してたんだろう。 二人とも秋田で下車して行った。 深夜に乗って爆睡して起きたら即目的地。 寝台特急の便利さはそこにあるんだろうけど、臨時日本海下りは時間引っ張りすぎ。 定期便＋１時間くらいの時間にでればベストかな。 805 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 12:56:45.55 ID:JBiwxnjaO] 日本海＆きたぐに…Ａ寝台車残して欲しがったよね 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 16:54:09.45 ID:gFOEfyKk0] >>802 そうするとキサロネ５８なんちゃらとか、キロネなんちゃら、キシなんちゃらの編成になるのかな 伝説のキハネフ１４の豪華版みたいにエンジン付寝台車ｗｗｗ 就寝時間帯はどうせバカ停だからエンジンついててもいいのかもしれんなｗｗｗｗ しかし、この運賃だとやはり（モノクラス化前の）二等車「ロ」というよりも一等車「イ」のほうがふさわしい気がするな でも、これ ttp://www.jrkyushu.co.jp/cruisetrain/train_info.html どうみても機関車にみえるよ。 DF200っぽいけど運転室の窓やライトの位置、通風口？の位置とか違うから新型かもしれないけど 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 17:31:04.25 ID:zZqw8ApL0] >>806 DF200ベースの釜なんジャマイカ？ 808 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 19:25:34.17 ID:Im9Xw0gPO] 新型の低公害の機関車とかいう計画じゃなかったっけ？ ハイブリッドだったか、確かそんなの。 ･･･どうでもいいけど、ディーゼルと電気のハイブリットって、キモ･･･いや、なんでもないw 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 21:01:17.62 ID:gFOEfyKk0] なるほど。テクノロジーは日々進歩しているから、DF200っぽくってもベースにして改良されてるのかもしれませんね >>808 EDうんちゃらDEうんちゃら・・・。どっちで命名しても動輪の数なのか、ディーゼルなのか、電気なのかわからんなｗ 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 21:18:34.80 ID:NNKm8CeVO] 今余ってるDF200を九州が買い取るとは聞いた ただこれが例の七つ星に使われるかどうかは不明 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 21:30:18.34 ID:m6xQdfxJ0] DF200なんて、むしろDD51を延命して補ってるくらいで足りないくらいじゃね？ 転配や移籍で異端が出るのは面白いと思うけど、妄想は程ほどにしとき 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 22:07:24.99 ID:NNKm8CeVO] >>811 中の人からの情報ですが？？ というよりこれ以上はスレチだからこの話はここではもうやめよう 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 00:43:00.29 ID:y/L2OQvH0] >>806>>808 ハイブリッドがキモで等級がイだったら、キモイとかキモイネが並んじゃうじゃないかwww 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 01:32:17.95 ID:Q0E5HWCX0] ←博多側　クサイシ５８食堂車　キモイネ５８気動／電動寝台車　クサイテ５８展望ロビーカー／電源車　鹿児島側→ ※クサイテ５８の代走もしくは電化区間のみの走行の場合はクサイテ５８の代わりにクサイネ５８を連結する 815 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 10:00:03.24 ID:9q2d+gAkO] >>804 あまりに爆睡していて、車掌に起こされたのに二度寝して寝過ごした奴が居たよw 二度寝までは面倒を見きれないよな… 816 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 12:26:38.58 ID:BC+V5j/D0] >>815 GWの臨時日本海下りに乗車し、日程上青森から帰りの日本海がなかったので、 仕方なくあけぼの号の「ゴロンとシート」に新津まで乗車した。 ゴロンとシートでも、車掌さんが「まもなく新津です。」と声かけてくれた。 寝過ごしたら高崎まで行ってしまうので一大事だった。 通常、車掌さんに声かけ頼むと、起こしてくれるんだけど、到着20分くらい 前だったりする。 少し余裕があるので、「２度寝」してしまう人ってやっぱいるんだな。 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 13:32:27.73 ID:KxK9XhVU0] 編成の端までそっと歩いて往復するだけで20分ぐらいかかるんだから それぐらいの時間差はしょうがないだろ 818 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 15:57:46.34 ID:GM+ZCy77O] 叱られそうですが夏のきたぐに、下りの運転日誰か教えてください 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 16:48:25.56 ID:vgj7ILHb0] 8/9〜8/19 公式に出てるぞ、コラ（叱って欲しそうだったから） 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 17:19:14.71 ID:fMYeTd+N0] >>812 去年まで増備していたのに余ってるって… 貨物って金余ってるんですね(棒) 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 17:31:45.12 ID:KxK9XhVU0] >>820 客に逃げられて貨物列車を減らした 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 18:25:57.89 ID:y/L2OQvH0] >>816 そういえば去年の12月に上り日本海で、京都出てからカーテン閉めてイビキかき始めたオッサンがいたなw 823 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 19:12:28.60 ID:GM+ZCy77O] >>819 ありがとうございます。日程上19日の下りしか乗れそうないのでラッキーです。 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/29(金) 09:08:06.42 ID:0SruDpCc0] >>821 老体のDD51を引退させればいいだけだろ 825 名前：名無し野電車区 [2012/06/29(金) 18:12:00.53 ID:+3TtU74A0] 祝!!　ブルトレ団臨にオロネ24連結 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 00:29:44.74 ID:VxyRQWVg0] >>825うわっ、釣りかと思ったらマジか！ 827 名前：名無し野電車区 [2012/06/30(土) 01:40:39.21 ID:tNd0QXLM0] >>826 くわしく 828 名前：名無し野電車区 [2012/06/30(土) 01:43:34.79 ID:OQZQxBZlO] >>741 【速報】北九州市の住宅地でロケットランチャー等の兵器が見つかり、住人が避難 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340882492/ WW 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 02:12:01.97 ID:VxyRQWVg0] >>827 昨日「いわて平泉号」の運転の為に青森を出た回送に、オロネ24-2が入っているらしい www.mikanmike.com/tag/24%E7%B3%BB www.youtube.com/watch?v=jzX9eLfGsbw いやほんと、まさかだよ･･･。二度と走らないと思ってたから、これは本当に嬉しい 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 12:45:51.50 ID:IiiI6pe6O] >>829ｵﾛﾈ24-2キター！ 東日本の団臨は頑張ってるなあ。 臨時日本海にもｵﾛﾈ繋いで欲しいけど無理か。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:04:03.67 ID:G+9jU+Ku0] というか白帯&ヒゲカニっすよ! 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:32:04.75 ID:w1kBNaxs0] これはすごい オロネ組込なのはさっき確認してたが、再度見たら たしかに全部白帯で揃えられてるじゃないか ニコニコのときは希望が叶えられなかったのに一体この差は何だ 予備車個々のローテがうまく噛み合っただけなのか 団臨を受け付けた部署が盛アオに近いからいろいろ反映しやすかったのか あるいは担当者の腕効きの差か 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:34:18.90 ID:w1kBNaxs0] しかも831が言ってるようにカニ24-23だ 最高だねいずれにしてもこの団臨は運がいいよ 乗るどころか見にすら行けないが たのむからおてもやんは外してくれよ 遠方からそれだけ願ってます 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:58:28.68 ID:keEP8gDv0] ニコニコ超会議号もこの編成だったら良かったのにな。 今年になって24系の臨時が結構走ってるから嬉しい。 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 16:15:00.36 ID:G+9jU+Ku0] 白帯=24系０番台(３段→２段改造型)だから相当の旧車両 意外に程度がよかったのを集めたか はたまた最後のご奉公か・・・ で、盛岡〜青森はどうやって帰るの? ３セク２社使うのか？ 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 16:26:06.91 ID:USygRNuPO] 信じられん･･･カン付き、白帯統一、オロネ、ヒゲカニ！ すごすぎる、これ以上ない至極の編成じゃん。こんな美しい編成にまたお目にかかれるとは。 ある意味、定期時代の日本海の編成よりも上だよ。 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 19:00:12.50 ID:OcTXepudO] しかし現代 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 19:06:50.96 ID:OcTXepudO] しかしこの団臨ってどこが主催したのだろうか？ 現代ではありえないとすら思っていた編成を実現させた主催者って一体… ちなみに>>837は誤爆です 失礼しましたorz 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 19:33:24.52 ID:VxyRQWVg0] >>834確かにニコニコ号は白帯統一って言いながら、結局は不揃いだったな だけど、あの日はちょうど臨時日本海と運転日が被ってて、上下の日本海とニコニコ号、 計20両が同時に運用に入ってたわけで、運用の自由がきかなかった可能性は充分考えられる。 全車が休んでる今なら、自由な編成を組みやすいのかも知れない。 それにしてもオロネは驚き。ニコニコの時は、そもそもオロネをチャーターできるなんて考えもしなかったのかも。 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/01(日) 07:46:56.49 ID:pu89mtiw0] 臨時日本海と被る時期に甲子園があるけど 今年は団臨走るのかな? 841 名前：名無し野電車区 [2012/07/01(日) 11:01:54.45 ID:Chw7rZKcO] だから、臨時日本海は六両増結なしなんだろうな。 また団臨にローピンとられて(敦賀以南)一部トワ釜になるのか。 ニコ臨の例があるしなあ。 まあ、乗る方にはどうでもいいのだが。 842 名前：名無し野電車区 [2012/07/07(土) 09:07:43.40 ID:0Gi2c9rxO] もうすぐお盆の臨時日本海予約始まるね。 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:19:40.94 ID:jAk07eP1O] 横浜支社に神と崇められた営業部長がいた気がしたのだが？白帯統一車の実現可能でしょうね。 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:06:23.45 ID:csLognhV0] スレチだけど185系斜めストライプリバイバル編成が 通常の運用の流れから外れて 15連コンビを組みっぱなしなのはその人の意向か? 845 名前：名無し野電車区 [2012/07/07(土) 15:49:56.37 ID:0mQCspqSO] ついにこのスレ、一週間カキコ無しか。 なんかさみしい 846 名前：名無し野電車区 [2012/07/07(土) 15:53:46.90 ID:V82JybEk0] ａｇｅ 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:32:48.67 ID:24ifwZbN0] >>843 今回の団臨ってその横浜支社だったんですか？ 848 名前：名無し野電車区 [2012/07/08(日) 11:05:15.10 ID:s9Y1FUD6O] >>845 もうじきお盆前の席が確保出来た報告がくるよ。 俺も予約したからね。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:27:08.11 ID:wccJnR0o0] 来年のＧＷまで５８３系きたぐに残ってるかな・・。 弘前の桜見に行く時に乗ろうかと思ってる。 ガキの頃から憧れた５８３系寝台下段。 日本海が５８３系で運転してくれたらいいのになあｗ 850 名前：名無し野電車区 [2012/07/08(日) 12:41:07.36 ID:YtHdkI2uO] お盆の臨時運転は前半３往復で後半４往復あるが お盆中日に走らないのがもったいない。 きたぐには中休みなしなのに。。 俺も駅に事前予約依頼した。 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:07:51.34 ID:cdIGHuuSO] >>849バカ停日本海の長時間乗車を、寝台解体なしの三段ハネで移動するのはしんどいってwww プルマンだと座れないどころか、カーテン閉まってちゃ通路から外も見えないんだぞwww 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:10:39.34 ID:AnO1J7be0] 行きと帰りのピークの輸送力補完でしかないからな 列車の目的からしてそんなもんだろうて 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 18:20:56.49 ID:zZVUNAXs0] >>847 山梨発の団体臨時だから普通に考えると八王子支社 ただ、青森の客車使うような離れ業は八王子では無理っぽいと考える 854 名前：名無し野電車区 [2012/07/08(日) 22:40:46.83 ID:zZVUNAXs0] >>851 むしろきたぐに→いなほ→つがるで行くのを勧める 855 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 10:39:12.24 ID:/2SpWguHO] 今日のお盆１番列車(上り)の予約状況はどうなんだろうか。 856 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 10:55:35.61 ID:BPSgv5kpO] >>855 ＧＷ初日と同じで、実質送り込み回送みたいなものだから、 かなり余裕があるんじゃないかな。 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/09(月) 11:01:19.56 ID:RSqBr4+3O] >>855 サイババを見るかぎり、下段は喫煙も満席っぽいな。 858 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 11:08:06.64 ID:/2SpWguHO] ＧＷ初日より埋まってるね。 他もＧＷとおなじで10時打ちすりゃ大抵取れるような感じだな。 859 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 11:10:42.11 ID:/2SpWguHO] 明日からの下りは金土日でお盆突入だから大盛況だろうな。 車両がもつ限り臨時日本海は人気とみえるな。 860 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 12:41:33.34 ID:L3OF3sdx0] >>857 サイババ今見たら、禁煙喫煙ともに○○だった。 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/09(月) 15:22:17.46 ID:pSgiGfHg0] 明日の上り日本海の競争率はどうかな? 862 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 18:46:21.45 ID:+swp+5D70] まだ乗ってない人は、早く乗らないと 臨時廃止の噂が濃厚になる前に 863 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 18:49:03.68 ID:j91RVM5/0] 能登もあっという間に運転中止になったからな・・。 何とか来年のＧＷまでは走ってくれ、きたぐに。 864 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 19:36:29.86 ID:r+1xbHimO] ロネ連結してくれないかなあ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/09(月) 19:50:06.09 ID:JKTAEo1S0] >>863 定期廃止の夏にはなくなったとかならともかく 2年も運行したのにあっという間はないだろう 866 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 20:23:18.91 ID:/2SpWguHO] 今日サイババみてて、禁煙○喫煙が×になったんで、おお!珍しいこともあるんだなと思った次のリロードで喫煙○に。 結局両方○となった、１番列車。 かなり流動的ですね。 867 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 20:23:19.55 ID:SSQ/EQMD0] 博多あさかぜって臨時化後どれくらい走ってったっけ？ 868 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 21:52:11.55 ID:aEYb2n+00] www.youtube.com/watch?v=F8uZFIsLbHg&list=UUUPfyvdYAt2o5yntUaL6bTA&index=1&feature=plcp たぶん同じ列車に乗ってたw 来月も乗るぞ！ 869 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 06:32:33.45 ID:MU7wxvXYO] 臨時能登って乗車率どのくらいあったのかな？ 関東と北陸を結ぶ便は新幹線、飛行機、高速バス(格安含む)と競合相手が多数なうえ、オール座席車。 ｢必要性なし｣と判断されれば臨時運行なんだからあっさり消えるだろう。 日本海は臨時運行の旅に全便満員に近い。 帰省利用を中心に、臨時運行なら需要があるわけだ。 ただ、寝台車は長編成にならないと収益が。。。 ６両では。。。 団臨用も仕立てると、予備車を含めて、もう車両ないのだろうか？ 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 07:24:34.98 ID:605c4VTp0] >>869 去年のお盆に乗車した時は普通車は1両に数人、グリーン車はなぜかその時は10人くらい乗っていた。全体としては乗車率は1〜2割程度ではないかな。 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 07:47:59.63 ID:Uf0yTjXtO] 能登ではなく北陸をオールゴロンとで残せば結果は違ったんだろうが、14系もガタがきてそうもいかなかったんだろうな。 日本海は通常の寝台料金払ってでもまだそれなりに乗る人がいるんだから、臨時化は寝台車延命の為の措置と都合よく考えてる。 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 08:24:23.91 ID:2mbby+UAO] 臨時日本海は、そもそもの存在が臨時運転の実績付け （完全廃止のクレーム対応策）でしかないので、 初回（GW時）からああいうぞんざいな設定になってるわけだし 利用率とかの議論自体無意味でっせ。 873 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 09:47:08.46 ID:2U1OE6OYO] 今でも、日本海が廃止にならず満員御礼で走っている。 しかし、現行の寝台車の寿命を考えると代替車がほしいという考えがある のなら、廃車になった山手線用２０９系６扉車を魔改造してゴロンとシー ト扱いの三段寝台車にできそうな気が… 勝手な独り言すんません。 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 10:03:10.25 ID:4ldiJtdjO] 使用車両なんか関係無いから。夜行時代を廃止したいのに。 875 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 10:57:04.42 ID:X5HJrEqJ0] さっき事前予約駅から「８月１０日の日本海号下段お取り出来ました」と連絡が・・・。 １０時過ぎにサイババ見たら全て×マークだったから「こりゃダメかも・・・」と不安だったのでメッチャ嬉しい。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 12:41:35.23 ID:mFrcV9UvO] 8月10日の下りきたぐに下段が取れました。 取れたのは嬉しいけれど、2時間経っても下段に空きがあるのは… 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:16:11.49 ID:O5XBEXA60] 上りきたぐにで朝の琵琶湖の眺めを見るには 1，7号車→偶数番　2，3，5，6号車→奇数番　でおｋ？ 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:19:42.39 ID:tn8Zc1eZ0] >>873山手線用209系？ 205系か？ どっちにしたって、もうちょっとマシなのを種車にしようぜ、特急とかｗ 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:22:41.64 ID:TAKlTz7k0] >>878 サハE230のことだと思うけど、廃車にしたときに代わりに入れたサハE231に パーツをあらかたリサイクルしちゃってるんだよね 880 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:12:52.38 ID:MU7wxvXYO] >>875 おめでとう。 事前予約は該当日１番でした？ 私は明日ですが該当日１番ですが瞬殺となると心配だなあ。 なんかトワイライトの個室なみの難易度だね。 881 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:17:24.98 ID:fci/x6sHi] >>880 いま横浜駅で当落表見たけど、昨日の事前受付人数は18人、今日は62人だったよ。 明日も熾烈確実だから、なんとしても１番とってね。 がんばれ！ 882 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:43:18.18 ID:MU7wxvXYO] >>880 私は北陸線内の駅で、ＪＲ西日本のお盆の列車事前予約です。 これは7月1日から3日までの期間限定受付。 田舎駅はコールセンターでなく駅に直接電話か申込書持参。 だから該当日を指定して１番を取る必要がある。 当日10時打ちの事前予約とは異なります。 西日本管内の場合、お盆の事前予約やってる駅での10時打ちは、事前予約が優先されてしまうらしいから厄介。 特に田舎は緑の窓口のある駅では大抵対象駅。 ＧＷのときは通常事前予約で下段ゲットできたけど。。。 都市部で対象外駅で10時打ちの方が確率高いかもしれない。 883 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:45:05.69 ID:MU7wxvXYO] >>881の間違いでした。 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:25:28.32 ID:RUo5ovSKO] >>868 583系秋田車が映ってるｗ 鳥海山とか直江津での上り日本海との並びとか 定期列車時代には見れなかった景色もいいなあ。 検索したこと無かったけどこういうの撮ってる人はやっぱりいるもんだね。 自分も往復合計で5時間半以上車窓動画撮ったけど 水平きっちり出すのに苦労したりして録画中もカメラを色々いじってしまいノイズも入りまくり…orz 主な見所は大体カバー出来たと思うので自分で見るだけなら充分だけどｗ 可能ならまた日本海乗って美しい日没や日の出の車窓動画を撮りたいなあ。 885 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 02:42:58.70 ID:bvzlLwu/0] 875です。 >>880 こちら西日本管内です。 事前予約の件ですが、日本海が取れたのは6月29日から始まった専用ダイヤル（受取駅指定）分です。 事前受付実施駅での直接申込みの受付番号は７番（該当日１番かどうかは不明）でしたが、そちらはダメでした。 表現が間違ってました。スイマセンm(__)m >>883 事前受付実施前に該当する駅のみどりの窓口で実施駅での優先順位を聞いたら １．事前受付専用ダイヤルで申込み→受取駅指定 ２．事前受付実施駅での申込み ３．10時打ち なので対象外駅で10時打ちのほうが良いかも・・・。と駅員さんに言われた。 確かに、１は6月29日からの受付、２は7月1日からの受付（どちらも7月3日まで） 事前予約申込用紙をよく読むと、専用ダイヤル受付分は発売日に指定した駅で予約操作。 受付受理日順なら発券作業の優先順位が１→２→３になるのは当然か。 5489電話での10時打ちはどうなんだろう？？ 886 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 02:51:50.59 ID:bvzlLwu/0] >>882の間違いでした。重ねてスイマセン 887 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 06:32:15.94 ID:0bFDFRb+O] 丁寧なレスありがとうございます。 事前予約専用ダイヤルは受取駅が関西圏専用で、地方は駅で直接予約を受け付けるやり方みたいですね。 端末操作は申込対象駅で直接行うみたい。 888 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 10:48:52.18 ID:QhDxHinp0] >>868 新津から秋田あたり？の好天ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`) こんど日本海に乗るが、雨男ぶりを発揮しませんように… 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 11:03:06.67 ID:yU3jpxE+0] >>868氏が撮影されたのは５月５日大阪発の下りですな。 自分は翌日の６日発に乗ったのですが、早朝、笹川流れの景色を 客室側面の窓ととテールに吸盤付けて２方向から撮影しようとしたら 車掌さんからテールでの吸盤使用撮影は「禁止」になりましたのでご了承くださいと言われしまい 泣く泣くテール撮影は諦めたわ。 890 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 12:14:46.75 ID:p/L9BueT0] テールでの吸盤使用撮影は何故禁止になったのだろう？ 吸盤が外れてカメラが落下して破損した事件でもあったのだろうか。 車掌さんもそんなときには面倒見きれないということ？ 私が乗車したのは4月28日の下り、トワ釜の時でした。 天気は終日快晴。 夜明けから大変美しい笹川流れを撮影できました。 （椅子に座って手持ちの根性撮影） 吸盤ってカメラを支えられるほど強力なんですか？ 事前予約、田舎駅で下段GETできました。 喫煙なんで、最後尾の１号車。 GWの時も１号車だった。カニ後ろの６号車に乗りたかったな。 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:18:33.00 ID:AsauWO6W0] >>889は>>23さん？ あなたは大阪駅発車前からセットしてた人？ 892 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 12:45:05.30 ID:C0GR55Rji] >>889 非常識ってことが理解できませんか？ 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 16:04:57.12 ID:wrXUTNsrO] >>892 そう言うお前は窓にかぶりついて占拠する基地害だろ 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 16:25:18.98 ID:QITKIPfqi] >>893 出たｗ キチガイｗ 895 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 18:00:05.74 ID:p/L9BueT0] 俺の乗ったとき、前方で通路の窓の高いところに吸盤でカメラ貼り付けて たやつがいたな。 その下の通路の椅子に子供が座ってたけど、これって、座ってる子供の頭上に カメラ落下したらやばくない？ 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 18:15:10.14 ID:7VDdJayRO] >>590 「撮っているからしゃべるな！」とか言った奴がいて、トラブルになったとか？ 897 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 20:11:08.16 ID:xM7H+0ag0] >>893 童貞ですね 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:13:26.04 ID:/ysXoOPV0] 891に答えろよ。 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:15:03.26 ID:7OnRxtm40] >「撮っているからしゃべるな！」とか言った奴がいて、 実際いるからな、こんな奴が。 900 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 20:37:57.26 ID:0bFDFRb+O] マジですか？ そりゃ言われた奴は切れるわ。 ｢ここはお前の家か!｣って。 旅行者の会話や寝ている日とのいびきなんかが入ってくるビデオも｢夜汽車｣らしくていいんだけどねえ。 901 名前：896 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:28:20.42 ID:7VDdJayRO] 今見たらレス間違えてた 正しくは>>890 スマソ 902 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 09:10:26.48 ID:qRNmTdjp0] 吸盤は禁止っていうけど 禁止になってることを知らない車掌もおるよ アンチ鉄ヲタの車掌だったのか、ガセネタの可能性もあるかも 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 09:24:16.75 ID:m5qVzzsXO] >>873 今なら211のサロを、転用し放題なんじゃ？ M車を作れば…、583の代わりも出来そうだけど。 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 09:55:53.85 ID:i2+87Evl0] >>902 そうやって脳内で身勝手な理由付けして 強行するわけですね 905 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 10:01:35.03 ID:THjoanNSO] >>873です 何気に６扉車の側面を見ていたとき、車端部の１ヶ所以外全て窓付きの蓋 ？をしたら三段ハネの窓割りに合うかなと思った次第です。 ２１１系の２階建てサロの廃車解体は、償却年数がすぎているとはいえそ のまま形式間改造で転用すれば置き換え費用も少しは安くなるのにもった いない限りです。 それでも余るのなら、２階建て個室寝台やカーペット車にするのもおもし ろいかも。 せめて、今の鉄道を衰退に追い込む政策（現状の交通体系全般の問題を含 めて）を取らず、国鉄を全国一元管理の会社に引き継げば広域転配で効率 的な車両管理ができたのではと思う。 906 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 10:11:42.54 ID:THjoanNSO] >>905の自己レス ２階建て寝台はカシオペアのＡ寝台個室があるので、この場合Ｂ寝台個室 ということで… 907 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 10:18:42.68 ID:QwqC49ari] >>902 非常識な鉄ｦﾀだね、あんた 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 11:33:12.99 ID:/NoJPE7sO] レチのオオツキさんはアンチ鉄ヲタだからな…ｗ 909 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 12:22:32.77 ID:3hnea5JcO] 吸盤で固定しても｢無人｣でレチ室横にカメラ放置は迷惑だろう。 最悪落下して破損した場合持ち主はレチに文句はいえないな。 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 12:34:15.37 ID:i2+87Evl0] >>908 もしあなたがレチさんなら 一部伏せ字でいいから7月に引退した方おしえてくれ タキヤマさんは知ってるけど他にもホソミさんとか いらっしゃるよね 911 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 15:58:37.12 ID:qRNmTdjp0] >>904 >>907 予想を書いているだけであって 実行するなんて一言も書いてないだろ ちゃんと読めよ発達障害乙 912 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 18:00:25.52 ID:x77jXr7U0] 見苦しい言い訳スンナ 913 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 18:08:28.29 ID:qRNmTdjp0] 本当の事言ってるだけだろ 発達障害がまた増えた 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:05:47.93 ID:H62gkCtnO] 日本海って、臨時化でプッシュホン予約出来なくなったのか。 列車コードはあって、予約操作は出来るのだけど、最後に「お取り扱い出来ません」と出るとは…。 915 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:11:15.36 ID:LSBFvewV0] >>911 >>913 自己紹介してるやん こいつｗ 916 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 19:38:27.66 ID:qRNmTdjp0] >>915 池沼鉄ヲタの癖に生意気だぞ 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:38:57.90 ID:lonGssiK0] 今日のNGID ID:qRNmTdjp0 918 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:56:06.63 ID:LSBFvewV0] >>917 だね 了解 919 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 20:28:04.56 ID:WwjSgGyR0] >>911 童貞ですねｗｗ 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 21:28:14.45 ID:x77jXr7U0] 必死杉ワロス　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 21:40:28.81 ID:YvWbqrF30] 全員必死で大団円 922 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:11:25.31 ID:htuLsSMp0] もうさ、JRが公式に車載カメラを一台セットして、DVD販売しちゃえばどうだろう？ 乗客では絶対に撮れないカニからの後方映像や、EF81からの指差歓呼入り前面映像なんかも収録できる 「本日の旅の車載映像をDVDにて発売いたします」なんて車内放送したら、高くても結構売れたりして 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 02:13:27.03 ID:RlAswbrd0] 自分だけの映像が撮りたい人だから、迷惑になるという常識が分からない。 普通そんな所にカメラを置いておかないと思う。 DVDが販売されていても購入層とはまた違うのでは。 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 07:16:50.75 ID:mzBEUiu8O] テールで吸盤使って窓を占拠し、撮った映像で商売する奴は非常識極まりない奴がいるじゃないか。 商売用の車窓撮影だって自分のボックスに人が来たら撮影の支障になるから、 指定を取るときに四人分をボックスで取り、 発車間際にエアポートなどへ乗車変更してると予想。 925 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 07:28:08.73 ID:2Yo7fMdT0] >>924 氏ね 926 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 08:42:34.34 ID:kjR7atD20] 禁止にしたというのは東？西？ それも臨時から禁止なんて興味深い話　 個人的に一脚をガムテで固定した方がブレなくていいと思うんだけど 927 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 08:49:57.38 ID:2Yo7fMdT0] >>926 非常識だという感覚がないのが怖いよ 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 09:50:01.70 ID:prX4pbpIO] >>927吸盤じゃなけりゃカメラ設置してもOKってもんじゃないだろ、常識的に 929 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 09:51:11.94 ID:prX4pbpIO] すまん、安価ミス >>926 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 10:12:27.15 ID:TezVsVjD0] >>925 もしかして>>924に自分のやっている愚行を書かれて 顔を真っ赤にしているのですねｗ よく分かります >>925はYahoo!ID yaso214で確定 お前こそ公共のスペースを占有して商売している屑人間だろ 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 10:13:15.79 ID:76aBwpZ00] こういうキチガイのせいで鉄ヲタの風当たりが強くなる 932 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 11:44:43.16 ID:/t01CceUO] まあ、何にしても無人設置、放置は迷惑だな。 933 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 12:46:25.46 ID:VK/XF2Cz0] >>930 童貞乙ｗ 934 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 14:18:47.96 ID:pks8PNV40] 下段は朝起こされるの？ 昼ごろまでずっと寝ていたいのだが・・・。 935 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 14:30:03.76 ID:GLyL0swWi] >>934 上段の人が座らせろと起こしてくるよ 936 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 15:03:31.77 ID:hmdrwbBd0] なんだそりゃ 目的地までの切符もってるし、寝台料金はらってるんだぞ。 それを自分が座りたいがために叩き起こしてまでどかして、他人の寝台にわりこんで座る輩が出没してきたとは、この国の民度も地に落ちたものだな 上段の奴にご冗談でしょうっていいたくなるよな 937 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 17:54:02.68 ID:eQgUWhjY0] きたぐにのきっぷ買って来た ガラ空きでぜんぜん売れてないorz 938 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 18:22:05.45 ID:6LSy+odv0] せっかく乗ったのに、昼間で寝て過ごすのか？ 939 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 18:50:33.92 ID:TsK4vNRF0] 下段の人は終点まで下段席を独り占めする権利はあるの？ まあ、上段は独り占めできるわけだから当然下段も？ 昔は、朝になったら寝台解体して下段席は全員に開放されたんだっけ？ 940 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 18:52:39.98 ID:94kZzrvc0] 廃止間近になると、下段に上段の人を入れないと、コミュ障とかほざくバカが大量発生します。 941 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 21:19:57.62 ID:/t01CceUO] 普通の時間に起きて歯を磨き、朝の弁当食べてりゃ上段の方に通路側に座っていただいても全く構わないだろうよ。 その時は下段は荷物置く場所がないんで、お互い様で荷物を上段に置かせてほしいな。 942 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:48:54.22 ID:tK8RQ3NX0] そういやぁ、昔北斗星上段乗ってたら、下段のじいさんに 他の下段の客が下車したからそっちに移れと言われたことがある。 943 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 21:51:22.30 ID:K/kVqKXR0] >>939 昔は、って津軽３号のオハネフ１３に乗ったときは、新庄だったか解体を始めたな。 中段は支えを払って背もたれにして、寝具は全部上段に放り投げていた。 眠いだなんだ言ってられなくて、６人向かい席になった。 息苦しさを敬遠して、オハフの自由席に移る人もいたが、日が高くなっても走り続ける寝台車は当然の作業だった。 944 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 01:57:55.61 ID:Vx0A3HN20] >>941 上段の通路側にある荷物置き場は本来上下共有スペース 945 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 08:28:47.92 ID:0t6KsZeH0] 通路の椅子に座ればいいのにね？　　　硬いけど 946 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 10:11:44.70 ID:u7M0Qp4CO] 何ループ目だよこの話題 947 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 11:46:04.88 ID:EbGgDwNuO] ループと言えば、敦賀のループ線は交差地点は車窓から見えるんですかね…？ 何度日本海に乗ってもよく分からないまま終わってしまうから来月こそ！ 948 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 19:58:48.68 ID:PB1bPvsaO] >>947 ループ線の交差部分は下りからしか見えないからなあ。 上りは敦賀運転派出過ぎたらトンネルに入ってループ線頂上に出てしまうから､多分確認は無理だと思うけど 949 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 20:13:33.59 ID:vNWyiXlR0] >>948 下り線と交差してからトンネルだったかと 950 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 20:19:06.61 ID:9pZQf6HRO] ん？ 上りは敦賀でたら、右側通路の窓に張り付いていればみれるよ。 ぐるっと回って走ってきた線路をオーバークロス。 敦賀湾が反対にみえるよ。 951 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 22:10:31.52 ID:wZIb5t9AO] いずれにしても、事前に地図を見て線路の配置を覚えておいた方がいいよ。 下り線の線路と交差したり、小浜線がチラリズムしたりしてややこしい。 予備知識なしだと「今見えた線路は何？」って混乱する。 952 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 23:15:12.41 ID:EbGgDwNuO] >>948->>951 皆様ありがとうございます！ 分かりにくい線形・地形なんですねー。道理でぼんやりと車窓を眺めていてもさっぱり分からない訳です。 日本海の寝台券はまだ余裕があるようなので、まずは先に地形図を手に入れて予習することにします。 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:10:23.17 ID:OGXp0TjK0] ヤンさん・・・・・・ 氏ねって書くのも一人しかいないよね・・・・・・ 58 名前：名無しでGO![] 投稿日：2012/04/17(火) 21:34:29.03 ID:S48T4AMH0 車窓ビデオをライフワークにしてるyas○氏とは、どのようなかたですか？ コロニーな生活(コロプラ)の中の、駅奪取PLUSというゲームにいるのと、同一人物ですか？ また、携帯ゲー板の該当スレでは、yas○氏の文句を書くと、なぜかその後単発IDによる自演荒らしが勃発します 事情を分かるお知り合いの方は、名無し潜伏してるyas○氏のお引き取りをお願いします。 954 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 00:15:28.55 ID:ZjmJuq/h0] >>953 氏ね 955 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:24:30.97 ID:TYSpE9t80] >>954 早速、yaso本人のご降臨かｗ オクで頒布している北斗星の車窓ＢＤですが やはり一ヶ月前に４人分の寝台券を購入し 発車前に３人分を放流して、１ボックスを 撮影用に使ったんですよね？ だって…８月の下り北斗星で１ボックス貸し切りなんて 不自然きわまりないもの 956 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:29:20.78 ID:Hl/q0DJGO] 基地害はほっといたらええやん 957 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:37:14.32 ID:8LpPYpRA0] >>955 僻むなよ、氏ね 958 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 00:49:49.81 ID:FWrHpKTci] >>955 無職の僻みｗ 959 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 01:24:23.89 ID:Hl/q0DJGO] スマホ野郎ひさしぶりだな。 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 01:29:06.47 ID:7ivyR5BN0] スｍアホ 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 05:50:57.97 ID:4lqYZeYr0] 某氏を叩くと必ずコンボのIDが出てくるのよｗ 鉄道系スレの各車窓スレと携帯ゲー板の駅奪取PLUSスレだと周知の事実 だからスルー推奨 パートナーさんも過激な人みたいで、駅奪取内の掲示板でチート認定して誹謗中傷してたなｗ 鉄分関係でお小遣い稼ぎしてるのに、ゲームの奪取は毎日深夜に車使用らしいね・・・ JR北海道に金を落とすべき・・・ 962 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 07:56:50.66 ID:Mz3//FDiO] 直前に三枚放流しても、途中乗車の客に拾われなくないか？ 他のボックスの上段の客が乗車直前に下段空きを照会してあいてたら変更するとかあるよね。 絶対にボックスに人をいれずに独占撮影するためなら他の寝台券三枚は購入しっばなしではなかろうか。 しかし、10時打ちしなければとれないような列車の寝台を都合よくボックスで四つどうやって抑えるのだろうか？ 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 10:48:49.00 ID:dEFYfHfD0] そうなった場合は歯ぎしりして喚くんでしょうね 964 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2012/07/15(日) 15:47:09.15 ID:jUlwpxRtO] 夏に臨時列車は運転されないの？ 965 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 16:08:23.60 ID:HBJl1r3zO] 乗車変更かけとけば、最終停車駅→終着駅とかって指定券に変えられるだろ？ 極端な話し、協力さえいれば道中泣かば過ぎからの払い戻しもできるってことら。 966 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 17:12:34.18 ID:FJB+7Nr/0] 久しぶりに粘着スマホ野郎が湧いてるなw 下らん携帯ゲーの話はスレどころか板違い。さっさと消えろ！ 967 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 21:03:52.17 ID:y/GAHjWri] >>966 なんかすげぇﾋｯｼでﾜﾛｽｗｗ 968 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 21:25:43.47 ID:Hl/q0DJGO] それおまえやん 969 名前：名無し野電車区 [2012/07/16(月) 02:36:55.04 ID:2IyblMam0] >>964 とりあえず、情弱に向けて、 「きたぐに」の、夏の運転日 大阪発　8/9 〜 8/19　(直江津 4:55 分着) 新潟発　8/10 〜 8/20　(直江津 0:57 分発) ソース　公式 www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1919.html www.westjr.co.jp/press/article/items/120518_00_honsya.pdf 970 名前：名無し野電車区 [2012/07/16(月) 12:55:46.19 ID:pWW/Y3fF0] >>969 それは情弱とは言わないｗｗ 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:46:59.66 ID:7GLlqpSk0] >>970 使ってみたいんだろ 察してやれよ 972 名前：名無し野電車区 [2012/07/17(火) 19:35:28.12 ID:u6OfdJeK0] ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その74★★★ toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342447631/l50 973 名前：名無し野電車区 [2012/07/17(火) 21:35:23.41 ID:aCof7Rv80] 大館君、ヲチしてますか？？？ 空席君、今回はまとめないんですか？？？ 974 名前：名無し野電車区 [2012/07/17(火) 23:26:05.42 ID:NukNHya1O] 彼等の中では既に日本海、きたぐには終わったんだよ 975 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:28:09.33 ID:NhNEWmzT0] 空席氏はともかく大館さんはレポってくれるでしょう 976 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:30:46.19 ID:tp3b/6o1O] 日本海は満席に近いがきたぐにはガラガラだ 977 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:38:06.23 ID:NhNEWmzT0] 使い勝手悪くなったからじゃないの 自由席ないし 前回はきっぷ購入時に初めて知ってしぶしぶ使ったが 今回はわざわざ利用するのも・・ みたいな感じ 978 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:45:14.69 ID:BSC1KCLH0] 今日、8/16の下りきたぐにの席を取りに行ったら… 現時点ではパンタ下を除きガラガラｗ 上段なんて全く埋まって無いのでは？ 当日の日本海の禁煙は満席…orz 979 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/18(水) 09:10:57.80 ID:aX7zAaU1O] 日本海ときたぐにの運転日数、逆にした方が小遣い稼ぎになりそう。 980 名前：名無し野電車区 [2012/07/18(水) 11:06:43.52 ID:IjnyC24O0] 日本海はオロネが外された時点で、レア性もへったくれも無くなったからな 最後のプルマン式A寝台に乗れる貴重な寝台特急だったのに 981 名前：名無し野電車区 [2012/07/18(水) 12:41:50.82 ID:JrGemri4O] お盆後半は15日の上り以外はなんらかの状態で空席あるね。18日の下りは返却回送みたいだ。 前半の瞬殺ぶりとはえらい違う。 982 名前：名無し野電車区 [2012/07/18(水) 19:12:28.53 ID:ZeMZjOvqO] >>978パン下だけはシッカリ埋まってるんだなw 983 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/18(水) 22:44:13.27 ID:vblmFh0o0] GWのときに日本海に乗ったので、お盆は下りきたぐにに乗る予定。 パン下がたまたま空いていたので購入したけど、2号車禁煙なので、 定期時代ではなかった席番なので、時刻の変更なっており、これは これで後々の記録になる。まあ自己満足の世界だけど。 984 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 04:59:10.30 ID:dCoIlXoy0] >>924 北斗星からエアポートは北斗星の寝台料金から一気に エアポートの３００円になるのか？ 特急から快速って駄目じゃなかったけ 985 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 06:22:45.54 ID:5oy/Ft5EO] グレー的行為だが禁則ではない 986 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 08:32:29.23 ID:zHgH0U4u0] >>985 なぜグレーなのか 感覚だけで物を言う無知な鉄ｦﾀ 987 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 08:58:18.97 ID:CIryzdMzO] ぼくはきみたちとはちがうんだよ まで読んだ 988 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 09:01:20.53 ID:lHO1gHu/O] その通り。 グレーではなく黒。 特急券と指定券は同種の切符ではないし、自由席特急券・特定特急券・急行券・自由席グリーン券を同種の他の指定券へ変更する場合にも当たらない。 従って無手数料でエアポート指定席に変更することはできない。 989 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:12:23.66 ID:5oy/Ft5EO] ↑規則に乏しい御仁がドヤ顔してむなしいねｗ わざわざグレーと書いたのは換金目的の変更だから エチケット的に譲歩して表現したただけで、可能か不可かと問われたら可能なんだよ。 その程度の知恵で規則スレ行って塩まかれてこい。 990 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:39:21.72 ID:vC/aY7AC0] 券面の発車時刻が過ぎている指定席券は変更できないけど まだそうでない場合は、 「特急券・B寝台券」→「指定席券」（＝快速や普通列車などの指定席の券） という変更はOKですよ。 >>988の3行目のふたつの項目だが、 1．「特急券と指定券は同種の切符ではない」 この記述が相互に変更可能かどうかについての言及であれば 正しくない。上に記したようにどちらも種類別では「指定券」に 分類されるので相互の変更は可能（もちろん無手数料では1回だけね）。 2．「自由席特急券・特定・・・・（以下略、最後まで）」 これはそのとおりで正しいが、その別件を持ち出す場面ではない。 ていうか985は984に対して言ってるんでしょ？ 986以降でその録りヲタの烙印押されてるのが怖いわ 991 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 09:40:48.01 ID:0wlr/iCV0] 990過ぎたね。埋め 992 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:42:41.09 ID:0wlr/iCV0] 埋め 993 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:43:48.16 ID:0wlr/iCV0] 埋め 994 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:45:17.84 ID:0wlr/iCV0] 埋め 995 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:45:58.65 ID:0wlr/iCV0] 埋め 996 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:46:20.84 ID:gCbMNiGo0] 梅 997 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:47:16.06 ID:gCbMNiGo0] 梅 998 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:48:02.58 ID:gCbMNiGo0] 梅 999 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:48:46.49 ID:gCbMNiGo0] 梅 1000 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:49:30.56 ID:gCbMNiGo0] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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