★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その73★★★

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/07(月) 06:38:01.65 ID:W4TIXHo90] 昭和25年11月、大阪ー青森間の急行に「日本海」愛称が付けられた。 そして昭和43年10月、20系が投入され寝台特急化されて以来 日本海縦貫線を黙々と走り続けたブルートレイン「日本海」 急行「日本海」のスジを引き継いで登場、昭和57年11月に大阪ー新潟間の列車に、 昭和60年3月に、583系化され、最後の583系夜行列車となった急行「きたぐに」 惜しまれつつ2012年3月16日に定期列車としての歴史に幕を下ろし、臨時列車化されました。 このスレでは釜番号・車両番号・編成などの目撃レポート、 撮影や乗車中の実況などの話題、思い出話なども歓迎します。 荒らしが現れたら、徹底的にスルーして下さい。 前スレ ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その72★★★ toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335015179/ 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:20:56.74 ID:uVISU4Us0] >>306 でも旅行先ブランドとしての東北って北海道には遠く及ばないと思うんだがな。 三セク通過のどうこうとか、技術的・会社的なことはさておき 被災民な俺だから、いいところがたくさんあるのはわかるし、自慢したいこともいっぱいある。 今後の復興のためにも盛り上げていって欲しい気持ちもある。 けど、単純に旅行商品の価値としてはちょっと厳しいんじゃないかなと思う。 「豪華寝台で！憧れの大地北海道へ！」は成立しても 「豪華寝台で！東北へ！」は・・・・どうなんだろう。 自分が東北の人間だから過小評価してんのかな。 いや、正直トワの行き先としては力不足な気がする。 って今気づいたけど、ここトワスレじゃないじゃん( ´･ω･`) 309 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 12:29:10.14 ID:RTisceKBi] ていうか、新幹線て、快適な乗り物ですか？ 確かに速くて利便性はあるんでしょうけど、 春の臨時日本海に青森から乗るために、 朝一ののぞみとはやぶさを乗り継いで新神戸から新青森まで行ったら、 「ゴー」って音を6時間近く聞かされ続けてしんどくなりました。 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:32:19.48 ID:7b7ya7YMO] >>302 新幹線金沢開業時に北陸本線の一部区間が三セク化されても、トワイライトは運行するとかって、昨年あたり報道発表されてなかったっけ？ 北海道新幹線新函館開業時は間違いなくアウトだろうけど… 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:37:22.48 ID:1myQ9yGU0] >>286 まだ・・・それでもまだあけぼのが生き残ると思いたい 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:20:50.61 ID:rZAq/wtK0] たしかにな 北海道のほうがツアー組みやすいよな どうしても豪華寝台残すなら季節で行き先の変わるクソ高いツアー商品みたいにして組み込むことになるんだろうな 九州の七つ星みたいに 313 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 14:56:50.02 ID:dlWenOc60] 何だ？ 日本海全車指定席２４系って 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:05:00.27 ID:gXkCrr2N0] 夏臨運転日 日本海 青森発　8/9〜11,15〜19 大阪発　8/10〜12,16〜20 きたぐに 大阪発　8/9〜19 新潟発　8/10〜20 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:12:58.92 ID:avL+SlS2O] ダイヤ、編成は変更なし。 きたぐにと日本海の運転日の差が縮まってるね ねぶた祭りは上りしか対応せずか 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:15:34.10 ID:WXS0XY+Ji] そもそもねぶた祭りのことなんか考えてないんじゃ… 317 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 15:17:00.35 ID:onSoEx2b0] >>294 こんなのはどうだ？ 大阪←[クハネ][サハネ][モハネ][モハネ][モハネ][モハネ][サロネ][クハネ]→新潟 ど真ん中に鎮座してるシンデラを移動して 電動車であるソロとノビノビの構成を変え交直機器が載せられるように４両化する どうせ近いうちに東海が「サンライズなんかや〜めた！」っていうだろうから ３編成くらい確保できるよ 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:53:47.88 ID:rZAq/wtK0] [イイネ！] ５００系こだまなんてしちゃうくらいだから、そういう（いい意味での）変態編成も西ならやりかねんｗｗｗ 問題は２編成つぶして１編成（元のサンライズよりは１両増えるけど）しか作れないことかな 個人的には、サンツイがすぐなくなるので、どうせ種車が２編成分あるなら[サロネ]をもう一両増やしてほしい 319 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 16:33:11.89 ID:cSlzsEHN0] 日本海、春より設定日増えてよかったじゃん。 320 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:41:10.46 ID:WXS0XY+Ji] これを日本海が増えたと見るか、きたぐにが減ったと見るか 321 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 16:43:48.78 ID:QVFtI0MEO] 来年廃止かな？ m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=TNnPx8-Qrv8 322 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 17:11:20.09 ID:onSoEx2b0] >>320 いわゆるシーズン（今回はお盆）期間すべてに走るのがきたぐに その前後に走るのが日本海という図式は前回と同じ でも日本海の運転日が増えたのは意外だった（俺の予想は前後３日づつだった） 323 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 17:27:13.31 ID:EmS2ngniO] 祝！夏臨決定！ 乗って残そう！臨時日本海＆きたぐに。 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 17:54:42.56 ID:60DmW2iC0] >>309 こないだ日本海往復で乗った帰りに 束ご自慢のE5系のグリーン車に乗った 信号トラブルで1時間20分遅れたんだが 1時間したら尻が痛くなってきた よくこんなので別料金取る気になるよな… 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:07:53.75 ID:g8DANpe90] >>323 >乗って残そう！ こんな言葉が出てくる時点で、もう先が見えてるのは 分かってるといってるようなもんだぜ 326 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 18:18:56.18 ID:onSoEx2b0] 青函トンネルって、夜間は貨物を通すために３線軌道じゃなかったのか？ それならカシオペアくらいは通してもいいような気がするんだけど・・・ 327 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 18:28:29.77 ID:1MrzD7u/O] トワも下りは深夜帯だけど、上りは時間を変える必要があるな。 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:31:07.97 ID:g8DANpe90] >>327 そんな時間帯に上り新幹線なんか出しても 精々仙台どまりなんだから運転間隔もたかが知れてるだろう 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:54:22.58 ID:lBhRDmWN0] 束、ｺﾋ・・・新幹線優先 酉・・・トワ含め寝台列車止めたい 330 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 19:00:46.21 ID:ncw+yvik0] 日本海にロネつけて 331 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 19:01:52.69 ID:onSoEx2b0] とはいえいまの青函特急から何本増える（増やす）の？ 全部が全部東京ヘ行くわけでもないし 332 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 19:08:48.07 ID:3JhIw4hz0] 青函は25000Vに昇圧されるから釜造らんと運行は無理 貨は造るが北からは今のところ予定なし 貨から貸りる方法もあるがそんな手間はしないだろうと 他江差線問題もあって北海道夜行の前途は厳しい トワは北陸線の分離もあるから余計厳しい 以上スレ違いスマソ 333 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 19:14:47.14 ID:onSoEx2b0] >>332 やっぱりそうか・・・ 田端の５１０を何台か２５KV対応にしてくれないかな 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:33:40.92 ID:xVJJd2zzO] 路線に合わせて釜を変えられるのが客レの長所なんだけどなあ。 ボディに流星をあしらった新型の青函機を見られる日が来ることを願う。 335 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:36:42.68 ID:60DmW2iC0] トンネルは20000Vのままで 新幹線の方を複電圧にすりゃいいんだよ 25000Vを降圧して使ってるんだから 同じ交流で低い電圧に対応する方が 簡単なんじゃね？ 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 20:01:03.75 ID:5SOKaa6Z0] 新幹線青函開業後の在来線夜行の本州⇔北海道直通は、無理だろう。 束も酉も夜行をやりたがらないのは、既にはっきりしているし。 むしろ、新幹線開業後の、新函館発着の道内周遊クルージング寝台が登場するのを願うのが 賢明だろう。 今度の北海道DCの客レ「北海道一周号」がなぜ函館発着かを考えれば、 何となく将来が見えてくる。 Qの「七つ星」だって、2009年の「ありがとうブルートレイン」企画で 運行ノウハウが培われて、できたといわれているからね。 ｺﾋもいずれはやるだろう。 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 20:18:38.17 ID:mpF9ul8k0] >>317　んなもん抑速用の抵抗取っ払って交流機器積んだらそれでいい 交流区間は回生失効考える必要ないからな 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 20:26:54.94 ID:uPNlpv670] と言うか、EH800形電気機関車の新造と導入スケジュールが発表になっているのだがな www.mlit.go.jp/common/000193032.pdf （5ページ目参照） 一応、平成24年度の第3四半期には、試作車の走行試験がはじまる予定になっている 平成27年度末までに、量産車が出そろう計画だよ まあ意外と、既存のEH500の改造車も出そうだけどな 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 20:42:52.55 ID:lBhRDmWN0] 定期夜行寝台は風前の灯火っていうのは間違いない。 今のうちに乗っておくわ。 340 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 21:13:04.55 ID:onSoEx2b0] >>336 今後の動向はこんな感じか 北→カシオペアを東から譲り受け北海道一周列車 東→あけぼのかろうじて存続 海→いやいやサンライズに付き合わされる 西→トワイライトを西エリア向けに変更、サンライズをやめる理由を模索 四→もともとやってない 九→ななつ星スタート 341 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 21:16:26.58 ID:qc+mAMK30] 四もサンライズに付き合わされるだろう 342 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 21:26:39.34 ID:onSoEx2b0] >>341 サンライズでの四国の立ち位置はいまの「高松駅の軒貸し」程度で十分 厄介なのは東海だよ 本社の名古屋にはなんの利益も落ちないし 事実上お客を拾えるのは静岡だけという状態 同じ「軒貸し」の東京にほとんでもっていかれては まっ先に「（夜行列車乗り入れ拒否で）や〜めた！」といつ言ってもおかしくない 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 21:34:10.26 ID:gXkCrr2N0] サンライズは東海も2編成所有してるから、JR東、西から車両使用料を取ることができるというメリットはある 344 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 21:49:18.61 ID:i2myUgFYO] 日本海は、春臨で｢帰省用としての需要はある｣と見込んでるんじゃないかな。 春臨でも切符完売で乗れないということはなかったし、下段にこだわらなければ乗ろうと思った人は大抵乗れた。 今回は前半後半一回ずつ大阪発の日本海往復ができるね。 ｢帰省用｣としてEF81と24系寝台車がもつ限り臨時運行は続くんではないだろうか？ 冬と春臨の２回乗車させてもらった。流石に夏臨までは金が持たないので、今度は見送る側に回る。 何にしても｢また日本海が走る｣という事実が嬉しいわ。 俺の中での存在感と思い入れは、トワイライトよりもやはり｢日本海｣だよ。 345 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 21:57:58.98 ID:9S2JmeZg0] やはり能登は設定されず・・・か 346 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 22:03:37.16 ID:onSoEx2b0] >>345 (;ﾟдﾟ)ｧ....、言われてみれば 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:52:43.93 ID:pBbYcAjT0] >>340あけぼのは存続できるんだろうか･･･ 新幹線函館開業すら待たず、来年の春あたりに北斗星より早く消える気がしてならない 北陸、能登、きたぐに、みんな新幹線開業時に廃止って言われてて、実際それまで持たなかった トワイライトも車齢が限界だし、西向きに走ってくれるかは疑問。北海道ほどの集客力は無い気がする ･･･いやでもまてよ、あのJR九州なら、喜んでトワイライトの終着駅を引き受けてくれるかも？ 348 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 00:02:19.30 ID:ghbEjjoj0] 北海道新幹線が開通したらトワイライトも北斗星も 廃止になるのは確実なの？ ていうか、青函トンネルを通る在来線は無くなるってこと？ １８切符で青函トンネルを渡ることは不可能になるな・・。 （特例で新幹線特急料金払えば最短区間だけ渡れるようにするだろうか） 349 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 00:23:27.62 ID:5PXfip5jO] >>323 乗るの？ 350 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 01:24:44.70 ID:jhJ6k/s60] あけぼのはE6系投入完了となる再来年春が危ない気がする トワや北斗星は新幹線開業がきっかけで 今後5年で国鉄特急車は昼行も含めて軒並み淘汰されるだろうね 351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 01:35:08.96 ID:DwciYetl0] トワイライトひかり、、、博多行き、 いや何でもないです、、、。 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 02:42:12.84 ID:2ZSB5lrC0] >>345 能登かわいいよ能登 >>348 スーパー白鳥とかも２５KVに昇圧されたら走れんよなぁ・・・ 北海道＆東日本パスとか青春１８きっぷの場合は、奥津軽（仮称：新津軽今別との説もあり）から新木古内（仮称）の相互乗車に限り 北海道新幹線の自由席に乗れるようになるんじゃね？ 353 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 03:38:27.87 ID:X+Z0T6kw0] >>347 いくらE６を投入するとはいえ いまだに東京発最初のこまちが１０時前に秋田に到着していない現実 上下とも「最終の新幹線より遅く出て始発より早く着く」のメリットをかろうじてクリアしてる 唯一他社またぎの利害関係がない（身内では・・・） 青函トンネルにもはいらないし 百万歩譲って残ってくれることを信じたい 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 03:48:30.38 ID:iDwlOx6oP] あけぼのは新幹線の通らない日本海側の住人に重宝されてるらしい あの辺りは老人率も高いのでブルトレを好む傾向がある。特に秋田県民があけぼのの存続を強硬に訴えてるらしい 355 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 04:07:35.99 ID:X+Z0T6kw0] 秋田新幹線は東日本の新幹線構想では 開通させたことで使命を果たしたような感があるね 上越みたいにボロ車の掃き溜めにならないのは ハナからピンで秋田にいくほどの需要がなく、併結という方法をとったことで 東北新幹線車両（いまだとE5）の性能に合わせる必要があったからだろう そうなると新幹線も開業して良し悪しだよ ２０年後（俺は生きてないだろうが）の東海はどうなるんだろうって思うわ 356 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 04:28:07.93 ID:X+Z0T6kw0] >>343 残念・・・ 西での使用料をできるだけチャラにするために車両を作ったんだ それよりも車両メンテナンスも後藤（米子）に委託してるから 東海の持ち出し部分は半端じゃない 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 05:39:58.45 ID:zDwpLsaz0] >>356 サンライズ用の285系だけで考えれば、海の方が持ち出しは多い ただし、新幹線を含めた全体で考えたら、海と酉の相殺できる程度までは行くかと思う 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 07:18:00.36 ID:FsPHUiIMO] 昨日夏臨が一斉に発表になったけど、日本海GWよりかは運転日数若干増えているよな 359 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 08:04:58.96 ID:ZGKJIYRrO] >>358 帰省用としての一般客の需要なんだと思う。車両数も春臨で六両が｢ほぼ満席｣ という実績だったし。 これまでの乗客数の実績から設定したんだろう。 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:11:36.68 ID:MA4yE6N90] ここで討論するのはスレ違いなのは承知で >>356 大垣回送の手間と一系式だけのメンテナンス機材や費用考えたら委託させた方が安いと思う。 361 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 09:01:06.44 ID:X+Z0T6kw0] >>360 もともと東海も「書類＆立場上」大垣所属を名乗ってるだけで おそらく最後の日まで大垣に帰ることはないと思う 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:09:07.13 ID:hun3sGvb0] もはや分割されてしまった旅客会社が長距離列車を運行することに無理がある 会社をまたぐ列車は貨物にやらせるか 別会社にやらせるべきだ 貨物が個室寝台コンテナなんて作って 札幌〈〉福岡を設定してくれたら絶対乗る 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:24:08.52 ID:kVOt9nVg0] >>326 深夜帯は保線しなきゃならんので走れない事になってます 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:30:53.31 ID:r0OrkE0k0] これからの寝台列車はSLの動態保存のように、着地観光型で発揮されるのがトレンド。 ロイヤルスコッツマンがその典型例だよ。七つ星はそれをまねたもの。 365 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 09:45:32.13 ID:X+Z0T6kw0] >>363 ああ・・・新幹線営業法（０〜６時は保線）の壁か ということはものすごい間延びしたダイヤになるぞ 366 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 09:56:34.73 ID:Ktxkp3QkO] >>314 確実に休みの取れる１３〜１５日に、下り日本海が無いのは辛いな。 下りは、あけぼのか北斗星かトワイライトか きたぐに＋昼間の特急か新幹線の選択になるな。 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:00:20.89 ID:hun3sGvb0] >>363 新在直通区間ってことで 除外されんもんかね？ 寝台列車の他にも貨物だって通るだろうに 368 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 10:06:25.62 ID:X+Z0T6kw0] >>366 俺は下り日本海〜はまなす〜上り北斗星で考えてる あとは４日間予定が空くかどうかだ 369 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 11:08:31.76 ID:ZGKJIYRrO] 8月13−15日はお盆真っ只中だから、その前後の移動需要見込んでるのか？ 確かにお盆休みまるまる使ってに東北周遊旅行に利用すれば、臨時日本海の運行日は確かに便利だ。 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 11:30:47.70 ID:6yiYShwV0] >>352 789系0番台は新幹線新函館開業後785系の置き換えに回るはず >>354 新幹線の通らない日本海側っていうのは日本海も当てはまってたんだがな 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 11:40:04.17 ID:w69kxJA90] 「あけぼの」も乗車率的に結構苦しくなってきてると思う 平日の開放とか無人に近いことあるし 次の改正で、臨時「日本海」ともどもあぼーんされないか、気が気でないよ・・・ 372 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 11:47:30.85 ID:7mtw6z22O] 望み薄なのはわかっちゃいるけど、なんとかあけぼのだけでも生き残ってくれないかな 今後あけぼのが存続する為の長所を挙げるとすれば、複数社に股がっていないこと、そしてもう１つ「上野発の夜行列車」が持つブランドイメージだ 意外と鉄道ファンは気にしないが、一般の人にとって上野〜青森の夜行が持つイメージは大きい SLと同じ発想で、昔の夜汽車の風情を意図的に残して観光客を呼び込むなら、ある意味で北斗星よりベストの列車といえるかもしれない 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 11:59:09.54 ID:iDwlOx6oP] 後あけぼのは秋田支社が残したがってる節もある 新幹線の新青森開業時に廃止の噂が出たがそれが残ったのは 秋田県民の抗議が凄まじかった（あけぼのが走るまでここを動かんぞと言いながらホームの縁に座り込んで抗議したなんて言う怪文書もある）のと秋田支社の意向という話もある おそらく本社はあの手のこの手であけぼのを廃止させようと妨害してるんだろうけど 374 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 12:17:30.48 ID:OAO2nR9F0] >>371 食通は肉は腐りかけが一番旨いという あけぼのに乗るなら正に今が旬ともいえる 375 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 12:43:23.36 ID:jpDK1lPrO] >>365 法律では運行時間の規制などない。 376 名前：名無し野電車区 [2012/05/19(土) 14:12:20.46 ID:Ktxkp3QkO] >>368 ３泊４日寝台列車の旅だね。間に、はまなすを挟むのがミソなんだよな。 俺もＧＷに、下りトワイライトを使って３泊４日寝台列車の旅をやった。 ４日に、６時間以上遅れてきた下り北斗星を青森駅で見れたな。 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 17:11:18.55 ID:2ZSB5lrC0] >>373 まじかよ 怪文書わろたｗｗｗｗ まあ、俺達鉄は乗ったり撮ったりできればいいけど、現地の人には切実なんだろうな >>373 だが新幹線は保線の時間を分けないといけないのも事実 単に０−６時は高速運行させずに、貨物は走らせてその間に保線すればいいんだがな 保線時間はタイトになるんじゃね 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/19(土) 21:53:13.01 ID:AuByTlV8O] >>377 そういう噂話はアテにしない方が… 379 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 00:11:58.80 ID:r9CWRAM6O] まあ、何にしろ臨時日本海も、あけぼの が存続する限り続くんじゃないか？ あけぼのがなくなれば青森24系が消滅するから無理かと。 臨時日本海は一般客利用の見込める時期だけの運行だから、春臨の時の｢復活運転ムード｣が冷めて、乗り鉄が減ったとしてもも盛況だろう。 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 03:55:50.09 ID:2E0gUbGl0] 日本海が廃止をささやかれてた頃、青森駅の乗車口案内板が新しくなってたんで もったいないなと思ってたら、臨時でも3番線に掛かってたのが4番線に掛けかえられてた 臨時じゃないときはあれって撤去されてるんだろうか 6月の中旬に青森行くから確認しようとは思うが 381 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 09:00:08.26 ID:F3m17cOR0] >>380 GWに乗ったとき、秋田はあけぼのと並んでしっかり健在だった でも、敦賀は増結編成（１０・１２両）の案内を剥がしていた 382 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 09:05:44.10 ID:MLoQpXaCO] >>377 0〜6時は低速でも運転は駄目なんじゃない？ もしOKなら、ムーンライトひかりとかが走っててもおかしくないかと。 383 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 09:27:28.65 ID:oJuo5dNiO] >>379 実際東日本は一刻も早く、イベント用途以外の機関車・客車を全廃したいようだからね。 東日本も機関車の乗務員養成はもはや、地方支社で既に数名単位の最低限しかやってなくて 仙台と首都圏地区は機関車ばかりかツーハンドルの国鉄車両も扱えず、ワンハンドル車両限定でしか 運転出来ないウテシも増えてるからなぁ。 384 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 09:27:51.10 ID:r9CWRAM6O] >>380 新津でも 日本海、きたぐに、あけぼの(上り)はあったよ。 ｢臨時運行｣が｢定期化｣するとみているのか、多分剥がさないだろう。 福井駅は電光掲示板なんで関係ないけど。 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 11:52:28.02 ID:2E0gUbGl0] まあ取ったり、付けたりと言う手間を考えれば案内板はつけておくと考えるのが普通か 逆にそれを撤去されて季節の臨時がなくなると完全廃止確定ってことかな 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 12:44:52.91 ID:p947oVSI0] ヲタは別として、一般人は飛行機、新幹線、バスを移動手段とするだろうなあ。 まあ、寝台列車が無くなっても後悔しないよう、今のうちに乗っておけ。 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 13:59:01.90 ID:P/oYBL6q0] いくら乗っても、無くなってしまうのは悲しいものだ 388 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 15:21:36.71 ID:Nryzo2aHO] 臨時になってからきたぐにと日本海からＡ寝台車が外されたのはなんでなんですか? 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 16:31:45.75 ID:TwfNtFiNO] >>388 メンテナンスコストを抑えたいのと、料金制度から解放型A寝台料金を廃止したいからでは？ 390 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 17:53:04.94 ID:rp+ov7dIO] サロネは吹田での目撃が書き込みされていたけど、オロネは今どうなってるんだ？ 391 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 21:26:08.13 ID:rnpwt5sdO] >>390 青森で放置プレー中。夏臨が終わった頃に 最低限のあけぼの用を残して廃車されるハネと一緒 に長野へ廃車回送予定。 392 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 21:45:12.60 ID:6VBN4t7/O] 青森のハネは、何両位廃車になりそうですか。 393 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 21:48:37.88 ID:rp+ov7dIO] ということは、最低限の予備車両数にもよるが、臨時日本海は冬以降設定されないってことか？ 394 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 21:49:31.37 ID:6VBN4t7/O] 夏臨時の後青森のハネは、何両位廃車出そうかな 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 21:56:34.28 ID:JHeA/Z/tO] どうやら基地外は「いくらでも自演して」一応は去った体みたいだね。 それともまだいるのかな？ このレスに反応したら自動的にそいつだということになるけどｗ 396 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 22:19:09.00 ID:YfVf9h4F0] 明日はいよいよ日食かぁ… 電車と日食の並びって撮影可能なのかなぁ 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:46:23.23 ID:aHv1mggui] >>396 明るさが違いすぎるから何らかの工夫が要るよ 398 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 23:09:12.87 ID:Vg+BzmW80] >>396　並ばないから、ソレは無い。 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:09:53.00 ID:/o86nXhM0] >>396 北斗星のスシなら・・・ 400 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 23:25:54.64 ID:PQfd5Zph0] 「直江津→新潟」間には定期きたぐにと同じダイヤで４８５系快速が定期便で走ってるんだな。 これは知らなかった。指定席料金だけで乗れるから急行「きたぐに」より安く付くし、 ４８５系も今となっては希少な車両になりつつあるわけだし、 四国から１８切符と北東パスで北海道目指す旅の楽しさがまだ残ってたようだ。 （この区間は他にも４８５系で運転されてる快速があるみたいだな。） 401 名前：名無し野電車区 [2012/05/20(日) 23:27:12.63 ID:bJ0KmK8H0] >>396 NREより皆様に・・・ 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/21(月) 00:42:21.79 ID:kDJYwEQW0] 日本食堂 403 名前：ピカチュウ [2012/05/21(月) 06:18:00.61 ID:QhItPOwT0] >>400 村上〜新潟で同じく485を使用した快速がある 全車自由席でG車も乗車券だけで乗れるｗ 404 名前：名無し野電車区 [2012/05/21(月) 14:40:48.99 ID:MsqtSmsgO] >>396 ミヤネ屋で株式会社日食のネタをやっているよ。 405 名前：名無し野電車区 [2012/05/21(月) 15:36:41.40 ID:LQXshNEp0] >>400 長岡で乗り継ぎ割引が効かず通勤客など かえって値上げされたという人間が多い罠 まあ指定だから必ず座れるのはいいけどね。 と思ったらまたこれが満席だと座れなくて使いづらい 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/21(月) 16:19:20.35 ID:gEIMT91h0] >>403 ｋｗｓｋ 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/21(月) 16:38:49.89 ID:MFeHCFH80] >406 403が書いてあるのは、らくらくトレイン村上の返しの快速3950Mの ことじゃね？ らくらくトレイン村上でも300円で、G席に乗れるけどね。 5号車のドアから入るので、G席に乗るには、1号車まで行かなければ いけない。 オレが乗るときは、たいてい空いているから、普通席に座り発車したら 向かい合わせにしたほうが楽だな。 408 名前：名無し野電車区 [2012/05/22(火) 05:22:53.94 ID:kr+MoMRt0] らくトレ村上は改正で先頭車のドアが開くようになったはず(新潟駅) 折り返しの快速はいつもガラガラで快適だな 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/22(火) 11:16:12.26 ID:V6b1j2qiO] 日本海の車両の中に、東南アジアへ転勤するやつはいないのか？ 少数でもいいから生き残ってくれよ、会いに行くからさ･･･ 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/22(火) 17:52:23.40 ID:a/J8OJp20] どうなんだろう インドネシアに転勤した車両は投石でぼろぼろになったっていわれるしさ 一方、ミャンマーに渡った列車は、そうそう渡航できないしさ まあ民政化されたから渡航自体できないわけじゃないけどね 外務省からも一応注意がでてる ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=018 ぼろぼろになっていくのをみていくのと、博物館で化石化するのとどっちがいいのかわからん 国内でライダーハウスにされて野ざらしで朽ちて行くのもいいのかどうかわからんしなぁ 「日本海」として生き残って走り続けてくれるのが一番いいんだけど、厳しいよね 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/22(火) 20:44:00.20 ID:8xvb6DMCO] >>391 東北の破壊工場の秋田だろう 412 名前：名無し野電車区 [2012/05/22(火) 22:42:45.31 ID:lJFWjbDDO] また夏臨乗る計画中。 冬の定期、春臨ときて、３回目かあ。 自分が日本海号厨なのはわかってるんだけど、運転するとなると乗らずにいられないんだよな。 413 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 01:03:05.02 ID:DLLBVMnb0] ついに… クモヤの車号なんかどうでもいいから583の方を書けよ ttp://railf.jp/news/2012/05/22/163000.html 414 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 10:07:10.08 ID:9BVrsUIB0] ありゃりゃ、７両（サロネ×２込み）も回送か…ますます583系減ってくなぁ。 415 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 10:27:56.17 ID:5oqZH7NHO] 廃車じゃないよね？ 秩父鉄道もお祭り騒ぎらしいので。 416 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 10:50:19.75 ID:9BVrsUIB0] 残念ながら、ほぼ廃車なんだなぁ…吹田から生きて帰った車両はいないよwww （実際はいくらでもいるが） 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/23(水) 11:21:09.83 ID:L5xn4ewBO] 通勤電車になって吹田から出てきたりしてなwww 418 名前：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 mailto:sage [2012/05/23(水) 12:01:43.61 ID:x3V5MIBpO] >>417 食パン電車再びｗ 419 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 13:21:04.99 ID:LqfjH7Fb0] 113系阪和色とくっついてたサロネ581-1はどうなったの？ 420 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 14:57:35.32 ID:zzKGbgaC0] >>414 クハネは向日町に戻ってる 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:35:14.39 ID:NIPYeFrA0] >>420 何でクハネ持ってったんだろ？ 架線の無いとこ押し込む都合なのか？？ 422 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 18:07:24.43 ID:81/XFtCn0] クハネは伴車扱いらしいね にしても車号が気になる 写真の構図なんかどうでもいいから車号書けっていうの 423 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 18:09:10.96 ID:5oqZH7NHO] ｸﾊ103-1 これは まだいるだろ 424 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 19:26:25.72 ID:FGc6lOzR0] きたぐにが681系・683系に変わる日は来るのか？ しかしATS-Psがないため新潟駅に乗り入れできるかどうかが疑問だが 425 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 19:44:50.93 ID:BXYyDRYoO] 新潟駅に入れないんですか？ なら新潟まで行かなくてもいいんじゃない 長岡まで行けばそこから新幹線or快速に接続すれば 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/23(水) 19:47:40.85 ID:kQZcoyu10] 花火臨で実績はあるにしろ東で681/683のハンドル握れる人は 限られるだろうから夜勤の割り振り問題を面倒がって 直江津で切ってくびきの乗り換えになりそうｗ 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:34:18.77 ID:fAij7rGdO] >>422 伴車はクハネ581-29だったはず 間違ってたらスマン 428 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [2012/05/23(水) 22:47:24.42 ID:zzKGbgaCI] >>427 28です 429 名前：名無し野電車区 [2012/05/23(水) 23:33:02.11 ID:ARcFpU29O] クロネに改造ｷﾎﾞﾝﾇ 430 名前：名無し野電車区 [2012/05/24(木) 22:12:15.33 ID:ATJXG3L+I] 夏に廃車になる24系は、 オハネフ24-2 -22 オハネフ25-121 -129 -201 オロネ24-2 -4 -5 オハネ25-151 -218 らしいよ 431 名前：名無し野電車区 [2012/05/24(木) 22:37:03.11 ID:cpoqjOZw0] オハネフ25-201廃車かぁ はくつるの上り最終で乗ったやつだ 合唱 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:48:01.23 ID:BTRcl4Kn0] 最後に乗った日本海の編成で俺が乗った車両だけ廃車 オハネ25-218(´；ω；｀) 433 名前：一宮 ◆d5ImhauFuk mailto:sage [2012/05/24(木) 23:56:57.01 ID:K7arLDM00] オロネ24-5 夜行列車乗り納めのつもりで「日本海」に乗った時の車両だ。 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:19:30.96 ID:kv6YbHFj0] >>412 お前さんもか 俺は冬に日本海、春臨できたぐにに乗って、今度また夏臨で日本海乗ろうと思ってる。 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:33:11.73 ID:64l/6JaHO] オハネフ25-129 定期最終で乗った車両だけに悲しいorz 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:42:38.93 ID:+lFSwsve0] >>435 俺も3/15の4001レで乗ったのが 1号車のオハネフ25-129だた あれが最後に乗った定期だったのにぃ 437 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 08:02:00.58 ID:GEWGEriwO] しかし、廃車になるのはオハネフが多いな。 夏臨、廃車オハネフオールスターズで一編成組んだら面白そうだが。 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:19:08.49 ID:LumkHYeTi] カニの廃車は出ないみたいだし、廃車される両数からも比較的予備車に余裕があるね。 あ 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 12:46:28.69 ID:9JkMrXCI0] 確かに思ったより少ない印象だな。運用終了のオロネを入れて全部で10両か。 臨時日本海に必要な最低限の両数だけ残して、もっとごっそり消えるかと思ってた。 440 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 17:52:11.95 ID:D7NE8Aq10] あけぼの用編成を除けば 程度のいいやつで臨時用のハネ６連＋カニを３編成くらい作るんだろうな そのうちそれを基本にあけぼのも変わっていくかも 441 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 18:04:32.49 ID:If2Wf+sSO] ロネを残して欲しかった 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:16:21.57 ID:t0MSoajL0] むしろ臨時はロネを2両連結してほしかった 443 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 18:26:06.81 ID:yv4NZZM0O] >>430 廃車は致し方無いが 状態の良い台車の出物が出たら オハネ24 44と交換してくれ！ ５日の下りで乗ったが 便所側の振動は酷かった 444 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 18:36:17.45 ID:Xfd/zYMf0] >>443 車輪転削すればいいだけ 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 19:17:42.28 ID:9JkMrXCI0] オロネ以外ではオハネフ24-2だけが白帯、あとはどれも金帯の車両か。 オハネフ24-22は数少ない引戸の車両だな。 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 21:02:53.12 ID:YVm9KCX90] 青森転属以前から金帯折戸車は走行距離は伸びてたよね。 ↓のような運用だったし。 国鉄銀帯時代：はやぶさ・富士・あさかぜ1,4号・出雲1,4号 JR化前後金帯初期：あさかぜ1,4号・出雲1,4号 447 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 21:14:30.59 ID:Xfd/zYMf0] >>446 白帯車もそれなりに使われてきてるからどちらがってより最早個体差の範疇じゃね？ 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 21:20:27.43 ID:6YvbaJ7m0] 白帯も白帯で24系の初期車だからな 来年で車齢40年を迎える車両も多いだろ 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 23:19:02.07 ID:9JkMrXCI0] 累積走行距離っていう意味では、昼も夜も休みなしの583系が一番くたびれてるかもね 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 08:57:20.14 ID:tfZbgNmR0] きたぐにの583系は雷鳥しらさぎ立山で使用後来た？ 451 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 09:15:40.07 ID:ZLe2uMafO] >>448 24系(24型)なんて初期車も何も全車昭和48年だし 金帯が新しいといっても3〜5年差しかないし むしろ走行距離は金帯の方が長い。 10年以上車齢差があるならともかく 今となっては固体差と全検のからみで 廃車車両が選定されるかと。 452 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 10:18:03.30 ID:wMw0RAer0] 効率よく臨時特急日本海を片道利用したいんで、エアアジアに関西〜青森を夏だけでも飛ばしてほしい。 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:31:43.36 ID:aZlyqx+3i] 東海道ブルトレに馴染んだ身にとっては、あさかぜや出雲で使われた金帯車両が廃車になるのは寂しい…。 しかし、車齢を考えたらよくぞ走り続けたものかとも思うが。 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 11:51:32.40 ID:aJMVpH6xO] ものすごく今さらだけど、皆さん白帯と金帯、どっちが好きですか？ 俺はどっちかって言うと白帯派。 金帯はホームなんかで間近で見ると気品があるんだけど、離れて眺めると帯が目立たないんだよな。 あと、寝台側の窓が大きい方が個人的に好き。 455 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 13:02:47.97 ID:g4eZlj5z0] オロネ、サロネともに全廃か・・・ 456 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 13:17:19.20 ID:/dPFoZnoO] 無知ネタで恐縮だが、なんで臨時の為とは言え、ロネ残さないのかな？ これだけでもヲタネタになるし、増収期待あるのに。 それとハネも25型から廃車になるのは、何故でしょう？ やはり走行累計距離が問題なのでしょうか？ 定員も多いのに、とか妄想しちゃいます。 457 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 13:18:15.76 ID:/dPFoZnoO] ↑アオ車の話してました。 458 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 17:57:32.61 ID:T5XyXTlB0] 日本海はローピンのほうがいいよね？ 459 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 18:04:52.62 ID:iPCpXoe+0] >>458 日本海=EF81ローピン 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:40:48.84 ID:APJ8f69R0] 日本海はローピンと大東侍に限るな 461 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 19:01:15.89 ID:duniiX/C0] オロネ24をB寝台代用ってガセ？　やっぱり廃車だよね いくら開放式A寝台が時代遅れでも、横幅最強の寝台車だし無いとは思っているんだが 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:29:43.37 ID:O86Z73//0] 2往復あったときは西日本もちと比較して いまどきA寝台で開放とかｗｗｗｗｗｗｗとか言ってたくせになんだかな 463 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 22:07:48.93 ID:1mK8Gq2aO] >>452 トワイライトや北斗星とはまなすを使った方が楽しいよ。 かなり金額がはるけれど… 464 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 22:32:47.64 ID:GfCxebUk0] もうどれがマシレベルだけで24系全てが寿命迎えてるのをいい加減直視しなさいよ 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:45:32.01 ID:O86Z73//0] その寿命とやらもヲタが見飽きたというレベルの寿命だろｗ 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:57:43.24 ID:0oe8iOCq0] 寿命と言いつつも廃止になった車両を東南アジアに無償譲渡して さらに現地で改良加えればあと３０年はいけるとか それからすれば、まだまだいける 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:00:37.25 ID:D5RfVNfM0] 暫く安泰なうちは寿命だ寿命だとかいいながら、いざ本当に全廃が決まると まだまだ使えるのにもったいない、どっかに譲渡しろとかいうのが、ありがちｗ 468 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 00:11:18.34 ID:rldMbr7r0] >>466 東南アジアレベルの安全基準でよければね 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:27:58.44 ID:emoc2Q89O] 大井川鉄道の車両を見ればわかるが、古い客車もメンテナンスさえしっかりすれば使える。 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:36:39.12 ID:iHLEQliz0] >>469 保存と客寄せが目的のもの比べちゃいかんだろ 471 名前：!ninja mailto:sage [2012/05/27(日) 00:36:46.73 ID:OEcJ1IPs0] 遅れ馳せながら、kienuの編成表をDL出来ました。 ありがとう♪ 更新版は有るのですか？ 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:41:42.39 ID:ucdEM4g60] >>470 今や夜行なんて似たようなもんだろ 473 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 00:54:50.67 ID:rldMbr7r0] >>469 じゃあ大井川にお願いしてみたらいいんじゃね？トラストやって 474 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 01:00:44.85 ID:WKAixxVXO] 現実的に考えて24系、鉄博に1両でも入れば御の字だろうな 保存しろ！って言ってるヤツは九州に保存してくれてる宿泊施設には当然定期的に通ってあげてるんだよね？ 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 01:05:06.92 ID:1IUm/KOQ0] 24系は電源車が必要だからな 営業用車両としての保存は難しい 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 01:07:11.69 ID:l0NLA3Bq0] 大井川に寝台車がいたって、金谷〜千図じゃ寝てる暇がないよなあ･･･ もう引退後は観光目的の動態保存でもいいから、上野〜青森あたりにブルトレを残して欲しい >>460これかwww kie.nu/bBz 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 01:07:42.75 ID:l0NLA3Bq0] ごめん、千頭 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 01:08:48.63 ID:HqwkW+Cn0] 24系というくくりなら保存車は既にいっぱいありますやん 新三郷のオシ25は外板がずいぶんいたんで来たが 479 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 09:10:32.64 ID:b44uC0DL0] >>478 静態保存でも微弱電流で鉄板を錆びさせないようにすることが大事だと思うよ ガレージ保存の古い自動車が朽ち果てずピカピカなのは つねにバッテリーをつなぎエンジン回して充電しているからともいう 480 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 09:25:33.26 ID:3aQH/zwK0] 大井川はあまり煙出さないから　ばん物客車みたいに窓が開けにくくなったりしないんだよね 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 15:12:30.57 ID:iHLEQliz0] >>479 電気防錆のこと？ 乾電池１本でも原理的には可能だが、車のエンジン回してるのとはちょっと違うぞ ＋を接地して、−を車体につないどけばおｋ 車は基本絶縁されてるからねぇ 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 15:13:54.63 ID:iHLEQliz0] 電気防食だた。さーせん 483 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 20:50:42.72 ID:XODmleKl0] 効率よく臨時特急日本海を片道利用したいんで、神戸〜青森を夏だけでも飛ばしてほしい。 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:14:48.37 ID:pRQgAmxQO] トワイライトや北斗星とはまなすを使った方が楽しいよ。 かなり金額がはるけれど… 485 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 22:57:27.16 ID:3aQH/zwK0] はまなすカーペットの女性専用席は一体何の為にあるの？　ただの飾りにしか見えん 486 名前：名無し野電車区 [2012/05/28(月) 02:11:11.16 ID:V/cV9J58O] >>485 あけぼの女性専用ゴロンとのミニ版みたいなものかな？ 487 名前：名無し野電車区 [2012/05/28(月) 23:51:48.16 ID:dKBs7XAUO] そういえば、大館氏や空席情報氏は元気かな？ 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 00:34:41.28 ID:Nc66WRH6O] レチフェチとしては夏の運転にどなたが入るか気になる・・ T山さんは7月で勇退済だし・・H見さんも7月勇退だとしたら悲しい 489 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 00:57:07.17 ID:qotPPyTF0] そういえば 富士はやぶさ９００１レ乗務だった、下関のＮ村さんも今年限りだったな。 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 01:05:01.17 ID:Nc66WRH6O] 今年限りってどういう意味？何月まで？ 富士ぶさ9001レ乗ったんで現役最後に遭遇したいなあ 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 08:09:21.97 ID:qGG8Mcbbi] >>489 YouTubeで観たんだけど、下関到着前の涙ながらのアナウンスはとても感動したよ。 日本海もそうだったけど、さよなら放送はグッとくるものがあるねぇ。 492 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 09:32:15.48 ID:X5DtQs0O0] そういや、同僚のあけぼのにはゴロンとがあるのに日本海にはなぜゴロンとがないのか 疑問に思ったことがある 客車はあけぼのと共用なのだからできないことはないはず あと、日本海は長距離なのだからロビーカーも連結するべきだった 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 10:23:38.22 ID:QZPKpWP60] 日本海の設備のクラシックさは、時代遅れって言われるブルトレの中でも特に群を抜いてたからなあ･･･ なにせ、この平成24年に至るまで、最後まで開放型オンリーで走っちゃったんだから。 ロビー車以前の問題で、ブルトレ全盛期に食堂車が連結されてなかったことがそもそもおかしい。 時代と共に個室やシャワー室が連結されていっても良かった。あの短距離ランナーの北陸にすらシャワー室があったのに･･･ やっぱり、東北、東海道、山陽のどの線も走らない、裏日本を迂回する列車だから、 車両運用的にも日陰の存在だったんだろうなと思う（←東海道線はちょっとだけ走る、とか言わないようにw） 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 11:24:24.06 ID:HHeGg3RT0] >>493 > ブルトレ全盛期に食堂車が連結されてなかったことがそもそもおかしい。 20系時代に食堂車は連結されていましたが。 495 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 11:25:08.96 ID:fWFpxLV2O] 曙は東日本１社完結だから色々な施策が行い易いが、日本海は２社またがりだからなぁ… 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:03:53.63 ID:aqTZS9ow0] >>493 だって函館延伸の時につなごうと思った食堂車 トワにまわしちゃったんだし 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:20:13.14 ID:Nc66WRH6O] >>493 すごい偏見だね 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:52:11.49 ID:NSrrjlqq0] >>493 大体西持ちの分はロネにシャワーあったはずだが？ 499 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 14:33:11.22 ID:lOh8yv9J0] T山さんもう寝台乗務はないのかな 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 14:49:17.88 ID:Nc66WRH6O] 寝台列車はまだトワがあるはず。 ただし何日に乗務するとかご退職までに乗務予定はあるのかとか 緩行乗務すら一般人からは雲をつかむ話で全くわからんからなあ。 わかるならその日に合わせて乗るんだけど。 個人的にもお世話になったので寝台列車＋現職状態で 最後にお目にかかりお礼を言いたい。 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 19:05:43.75 ID:N8v7908Oi] 車掌ｽﾄｶｰリアルにキモい 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 19:53:59.19 ID:QNj2ZLM00] 荒らし(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ 503 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 20:15:35.50 ID:PQudWSEF0] >>490 本人からあと１年と聞いただけで詳しくはわからないんだ。 ごめんね。 あのラスト放送は感動したね。 その点、上り日本海のラスト放送は短くて、サラッとだった。 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 21:11:40.78 ID:gGFKmCPm0] 車掌厨はｷｴﾛ 505 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 22:16:10.52 ID:m4iHbdddO] >>503 下り最終北陸もなかなかだったぞ。 9041ﾚの熊本着は最低。 506 名前：名無しでGO! [2012/05/29(火) 23:04:25.21 ID:8X4UHFiSI] >>503 上り最後の放送で「ありがとう、日本海号。そして、お疲れ様。寝台特急日本海号！」っていう時の車掌さんの口調にジーンときた。 長けりゃいいもんじゃないよな。 507 名前：名無し野電車区 [2012/05/29(火) 23:07:06.52 ID:lOh8yv9J0] >>501　>>504 お前らまた来たのかｗｗ 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 23:12:51.84 ID:Lridb2yj0] >>503 上り最終日本海のさよなら放送は良かったよ。 レチ氏の列車への愛がこもってた。 下り最終きたぐにに乗車したんだが、拍子抜けだったね。 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 23:25:11.83 ID:0oSfAHESi] >>507 氏ね 510 名前：名無し野電車区 [2012/05/30(水) 00:23:22.74 ID:BzdCwxDN0] >>697 140キロだす 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 01:00:53.17 ID:aNyHVAC+O] >>506 最後の「寝台特急日本海号」をとても力強く言っていたのが印象的でした あと個人的には青森出発後の放送も好きですね >>510 >>697に期待ｗｗ 512 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [2012/05/30(水) 01:16:19.36 ID:4U5KLGq2I] 上りきたぐにも良かった 放送も良かったし、最後の鉄道唱歌に警笛が被って良い感じだった 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 07:52:05.24 ID:GQMArcA30] >>512 上りきたぐに良かったね。 車掌氏が「ラストラン、ラストナイト」とかアナウンスしててノリノリでｗ 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 10:41:43.50 ID:wBO0oL/eO] ラストランの乗務の人選って、どうやって決まるんだろう。希望とか募るのかな？それとも指名されるんだろうか？ まさかとは思うけど、特に人選とかはせずに単なる列車のひとつとして普通に乗務が組まれてて、たまたま最終日の乗務にあたった人がさよなら放送を担当･･･なんてことはないよね？ 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 14:05:25.82 ID:P2ALSJKq0] 建前はそうだけど、ベテランの人とか、ずっとその列車の車掌やってて思い入れがある人にするんぢゃないかな？ >>513 ラストラン、ラストナイト吹いたｗ 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 20:26:12.86 ID:JI4tua890] JR初期の頃には日本海に個室寝台や食堂車を組み込む計画もあったが、 その計画はトワイライトへと受け継がれた だからスシ24はこんな塗装で運用されていたことも ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrw_pc24_25/jrw_pc_25_susi_24_3.jpg 517 名前：名無し野電車区 [2012/05/30(水) 20:46:49.17 ID:wBO0oL/eO] >>516おお、新鮮な塗装だ、これは初めて見た！ 0番代だから、北斗星用のスシじゃないよな･･･。ブルーの客車に挟まれてるってことは、実際に編成が組まれてるのか。 何らかの列車で営業運用に入ったの？ 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 20:55:59.87 ID:vu0osNzR0] 14系ハザとマイテを一緒につないでグルメ列車として琵琶湖一周や四国へ団体専用 で走っていた。この銀帯スシ24は銀河と瀬戸に回送扱いで連結され東京へ行ったこと もある。 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:23:55.26 ID:JI4tua890] 食堂車構想があったから88〜89年頃の日本海1,4号は5号車が欠車だったらしい 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 01:12:25.84 ID:UVRzDWQ20] >>516 噂には聞いてたけど、写真初めて見た あーとん 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 01:21:09.32 ID:McwGwKtK0] >>516のスシはいつまでその塗色だったの？ 酉ブルトレ車の標準の銀テープ帯じゃん 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 02:14:30.47 ID:37nwCIdwO] >>516 自分の手元にある雑誌にも青い塗装のスシ24-3の写真が載っていた。 485系改造のスシは1988の春頃落成(初号機24-1？)していて、 3月に青函トンネルが開通し函館まで延長運転する時点で日本海に繋ぐ予定で 室内装飾は既に現在のダイナープレヤデスとあまり変わらない豪華仕様になってた。 …が、その時既にトワイライトの企画が上がってきていたので 皆さんご存知の通り日本海に食堂車が廻されることは無かった…とのエピソードが書かれていた。 523 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 04:03:20.86 ID:N7aetOopO] 何故トワイライトには別の食堂車用意しなかったんだろう？ 1989年頃ならまだ解体を逃れていたサシ481があったろうに… 524 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 04:47:44.83 ID:6S5Jh9YPO] >>523 もう使える車両がいなかったのでは？ 白山で食堂車残すつもりだったつもりが 日本海→現トワイライト用に使うことになって 白山から外されたわけだし。 余っているなら白山にも食堂車残ったはず。 北のスシは全車廃車復活組だが分民前だったし 525 名前：元諏訪 [2012/05/31(木) 06:09:27.24 ID:cWwcs7/YO] でもね 一般寝台列車に食堂車つないだところで、九州寝台の食堂車みたいに、利用者も大していないだろうし、豪華食堂車なんかにしてもなおさらだと思うの。 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:25:52.62 ID:EcbkjyVmO] >>518 琵琶湖一周と四国遠征した時の牽引機関車って何かわかりますか？ >>522 その記事が掲載されてた雑誌名と、何年何月号か教えてもらえませんか？ 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:31:32.76 ID:ULSzU/BEO] あさかぜが廃止されるまでは日本海1.4号は函館まではB寝台車で走っていたしな。あさかぜ用のＡ個室を繋ぐようになったのは､バルブがはじけた時代だったような気がしているんだが……………………… 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:37:05.11 ID:7jINrxdIi] >>526 日本海の食堂車の件は、確か鉄道ファンに載ってた。 いつの号かは今はわからんが、自宅に帰ればその号があるからわかるよ。 豪華寝台列車の特集号で、トワイライトエクスプレスを企画したJR西社員の人の記事だったとおもう 529 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 11:17:56.01 ID:OriOp/Hi0] EF81-503って聞くと、EF510-501みたいに新型に聞こえるなw 改番機、日本海に充当されないかな 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:18:16.13 ID:VTfLa+pt0] >>525 日本海を、北斗星みたいな豪華ブルトレにするつもりだったんじゃないのかな？ 食堂車だけじゃなく、編成全体を北斗星みたいな豪華編成にするつもりだったんじゃないかと。 青函トンネル開業に合わせて、大阪発の目玉になる豪華な北海道行きブルトレの計画が持ち上がって、 一度は日本海に白羽の矢が立ってグレードアップの準備（青いスシを作ったりとか）が始まったけど、 その後、ブルトレよりもっと格上の豪華列車を走らせようっていう計画に発展して、 日本海は北海道行き看板列車のポジションをトワイライトに譲った･･･と想像してみる。 531 名前：526 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:39:15.73 ID:EcbkjyVmO] >>528 レス�dです。 もしその本の号がわかるようでしたら、よろしくお願いします。 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 15:32:29.09 ID:37nwCIdwO] >>526 鉄道ファン2009年9月号。表紙の写真はE5系です。 豪華寝台列車の特集の他にも、24系の解放B寝台車両各番台ごとの車体の違いが判る 「ブルトレ車両ファイル2009」 という特集もあって大変興味深いと思います。 日本海にも引き戸車が使用されているのをこれ読んで初めて知りましたｗ トワに青い塗装のカニが連結されている写真なんてのも載ってますよ。 533 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 15:34:47.77 ID:5Lee2h770] きたぐには来年も５８３系で運転してくれるだろうか。 来年のＧＷに乗ってみたい。四国から弘前の桜を見に行きたいので、 その時に。帰りは札幌ー関空を激安航空で。こういうプランを考えられる のも激安航空の続々新規参入のお陰。 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:31:01.41 ID:kuo9umMg0] >>529 旅客にもある２機種(EF65-1000&EF81)を 貨物との分類分けのためにやるみたい>改番 むしろ510を敦賀に・・・ 535 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 18:59:23.19 ID:Ix1zedPiO] >>533 帰りも乗ってやれや。 536 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 19:07:28.05 ID:ehewe8Z8O] まあ、来年臨時きたぐにがあるとも限らん 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 20:09:33.89 ID:hy8vhJiL0] >>527 バブルがはじけた後だ。 98年に瀬戸がサンライズになって日本海に回ってきた。 538 名前：名無し野電車区 [2012/05/31(木) 21:19:57.32 ID:t+aEYM2HO] 激安航空と激安バス。相通ずる悪寒。 紀伊の事故を思い出すが、やっぱりブルトレが良いな〜 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 22:04:01.17 ID:6WBgAFfV0] >>538 奇異は飲酒だったからまた別問題 540 名前：元諏訪 [2012/05/31(木) 22:06:12.89 ID:cWwcs7/YO] 明石あたりで富士がホームにめり込んだ事故あったよね。 通路側だったから死者なしだったけど、Ａ寝台とかだったらやばかたの。 541 名前：526 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:28:18.25 ID:+aPg6Num0] >>532 遅レスですいません。 ご丁寧に情報ありがとうございます！ 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 01:17:02.35 ID:If/+svwZ0] あったあった 工事中で速度をsageるのをわすれてたんだったっけ？（滝汗 あとは居眠りで銀河の前の貨物列車が逆走してきたこともあったのう・・・。 あと2号線からトラックが転落して鉄材に客車が貫通された事故もあった あれも一歩間違えばやばかったのう 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 01:21:46.44 ID:n4LVpdVUi] こえーのばっかだな((((；ﾟДﾟ))))))) 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 02:07:40.30 ID:wA7rZmJlO] >>540 西明石駅の寝台特急富士号脱線は飲酒運転が原因だったと思う。 ポイント通過の速度を大幅にオーバーして脱線だったと思う。 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 02:58:09.61 ID:Eei63+TP0] 紀伊も富士も飲酒運転が原因で正解。当時、夜行列車の飲酒運転が常態化してて大問題になった。 紀伊の事故の後「二度と飲酒運転はいたしません」って謝った数年後に、 相変わらずの飲酒運転で富士が激突ときたもんだから、そりゃもう当時の国鉄はズタボロに叩かれましたとさ。 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:38:49.76 ID:brXi7GKF0] >>526 琵琶湖一周は敦賀EF81、四国へは下関EF65PFと四国内でDE10アイランド専用機と 一部区間プッシュプル あとはマイテのかわりに大サロのスロフ14が連結され桜井線までDD51牽引で走ったこともある 547 名前：526 mailto:sage [2012/06/02(土) 02:02:48.82 ID:xV7qcvkG0] >>546 レス�d 目撃した人が羨ましい 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 03:15:31.04 ID:aKw1aUZN0] ブルトレ色のスシと14系ハザとマイテ49を、PFとアイランド機がプッシュプル･･･ ものすごい珍編成だなwww 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:20:35.02 ID:hgKwEQ0z0] どこかに写真ないかな？ 550 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/06/03(日) 00:10:21.69 ID:Eh8HJrSq0] 関西での写真なら、パパさんの所とか、pepeさんの所とか、休憩室であったよ 551 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 00:11:48.03 ID:UYQhU+Ze0] >>545 飲まずにやってられっか〜！ﾋｯｸ 当時はクルマの飲酒運転も緩かったしな 552 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 00:13:08.53 ID:L0ccxEfOO] >>548 当時はそれ以上の珍ドコ編成がよく走ってたわけで・・・ 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 06:06:03.19 ID:57oFktw5O] >>546 琵琶湖一周号はトワイライトに組み込む前の最後のイベントだったように当時の鉄道ファンに記載されていたような 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 06:59:23.24 ID:1BpCb0JZ0] >>552 珍ドコ列車だっけ？ 毎年１回山陽本線の岡山〜岩国を走ったような・・・ 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 13:11:24.81 ID:pk3nkec+0] ５５５ 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 18:43:01.50 ID:+51DQYv5O] 考えてみれば、今のブルトレも寄せ集めで結構な珍ドコw 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 19:32:49.43 ID:Eh8HJrSq0] 14系(15)⇔24系(25)間改造って、模型の編成みたいだね。 558 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 05:47:55.94 ID:DvMZS/dr0] >>556 昔は東海道ブルトレのｵｼ1両だけ白帯で編成美乱してるって嘆かれたもんなのにね 559 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 18:37:26.46 ID:zQNa11GyO] カニのヒゲが白ペンキになったのはいつからだろう。 今となっては白帯統一が良いのだろうが、ステンレス製が格好良かった。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/05(火) 19:27:15.15 ID:Q1oRvb61O] 確かにあの頃は、オシ１両でも目立ったな。今と違って編成が綺麗すぎたから。 前から後ろまでまっすぐ統一された帯に、形の揃った開放型の窓が整然と一列に並んで、本当に綺麗だったな。 561 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 20:20:49.59 ID:ZngRzkh+I] たくさんつないだ開放B寝台に客がたくさんいた時代があったんだな 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:54:33.91 ID:KJsZVbM80] ↓1両だけ帯色が違うと見苦しいなんて贅沢が言えたのも、編成全体が美しかったからなんだよなぁ express22.eco.coocan.jp/train/060219saninDD51-1187-2.jpg ブルートレインって、こんなに綺麗だったんだぜ 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:16:49.34 ID:G8w974Zk0] 出雲のロネもあさかぜ用の300番台を使いまわせばよかったのにな 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:19:23.06 ID:kuepsUBr0] >>562 そいつは最後尾が美しくない きれいだというなら20系でしょうに 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:31:11.58 ID:wAWENA9v0] >>563 ２往復時代はまだあさかぜ残ってる…1往復になってからは、客車は尾久 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:39:38.18 ID:G8w974Zk0] >>565 あさかぜは1往復化後は西持ちじゃなかったっけ 出雲は当時の2,3号が西持ちで、東持ちは浜田発着の1,4号だったかと 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:45:42.89 ID:kuepsUBr0] >>566 1往復化の話は出雲の話じゃねぇかｗ 寝ぼけてんならさっさと寝ろ 568 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 05:32:05.07 ID:CS2Uf3CT0] >>563 東日本編成だから700番台だな 569 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 09:20:09.86 ID:Fouxw8/l0] 日本海１．４号の最後尾にマニ50荷物車を連結した日本海モトとレール号なんかよかったよなあ ま、日本海自体は利用率の低迷やコスト増やらで完全に「元取れーない」特急になっちまったが 570 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 09:48:51.34 ID:6BdKzgOP0] 青函トンネル開通後は面白列車が多かったな 571 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 12:21:30.53 ID:t8v8/lCRO] 八甲田が「元トレン」 日本海が「元トレル」 だったのにな〜 MOTOトレインには乗ったことあるが、３段時代のオハネ14で、勿論乗客は全員ライダー。 楽しかったな。 572 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 13:36:51.17 ID:QEPMzKvqO] なるほど、同じ趣味の仲間が集まって一夜を共にするわけだもんな。楽しいだろうな。 同じ趣味っていうと、こないだのニコニコ号も楽しかったけど･･･多分ちょっと違うなw 573 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 14:34:13.66 ID:2A7Yja7nO] >>571車内にブーツのにおいが充満してそう 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 16:39:22.28 ID:7NJHFTk40] >>516 スシの右は20系かな？ 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 16:59:43.38 ID:QEPMzKvqO] ほんとだ、よく見ると20系っぽい！ますます珍ドコだw 576 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 19:05:23.30 ID:e5VmeCyD0] 広島のホリデーパル２０系。 577 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 20:58:24.20 ID:CS2Uf3CT0] >>574-575 留置中は他形式と適当に繋いであったりしたから必ずしもこれが営業編成では無いのでな 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 23:14:01.99 ID:huIeFSQp0] 宮原に留置中の画像だな 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 23:37:53.86 ID:hYPTP9xA0] 鉄道ファン1988年7月号の85Pに、スシ24の記事が載っていた。 表紙はC62-3　特集：ドラフト列島 改造種車は、 サシ489-3　スシ24-1、 サシ489-4　スシ24-2、 サシ485-53　スシ24-3、 改造工場は鷹取工場だそうです。 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 08:22:42.63 ID:hbdl15gw0] 鷹取か…なにもかも、みな懐かしい。 581 名前：名無し野電車区 [2012/06/07(木) 10:50:24.25 ID:tBlBhW2g0] 昨日夕方、５８３系が京都方面へ走って行った（試運転？）が、吹田工場 にいた編成かな？大阪北摂在住のものです。 582 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 [2012/06/07(木) 13:41:37.37 ID:85WHBZwJ0] 583系　キトB6編成　所属先へ返却回送 2nd-train.net/4-topic/201206/0293.html これか 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 20:32:34.89 ID:HS3kOALV0] 鷹取つぶしたのはほんと失敗だったよな くだらねぇ再開発のために潰したんだったっけ？ 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 20:44:45.32 ID:NUM6OfvQ0] JRが手放しがってたんだろ　 高値で売れてよかったやん 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 21:21:21.98 ID:1X7bG6DO0] >>583 阪神大震災のダメージがでかくて完全に復旧させるのに金がかかるから それなら網干に工場機能を付けた方がいいという結論に至った 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 23:39:55.24 ID:FIKQ5jfU0] やっぱ寿司はスシで食うに限るな♪ 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 07:23:34.20 ID:PKIA3WCaO] 吹田から出場した、583系B6ヘセは全検だったのかな？ 画像見たかぎりピカピカに見えるが、これなら来年くらいまでは、臨時きたぐにも安泰かな？ 588 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2012/06/08(金) 09:26:36.33 ID:EickQCWEI] >>587 そう信じたいけど、何とも言えないな 589 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 10:31:59.74 ID:V+A+Ls92O] >>587 冬の臨時ダイヤの発表までは、なんともいえないなあ。 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 10:48:23.24 ID:9nnqfnIN0] サンライズ出雲が583系に… ﾅｲﾅｲ 591 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 10:53:25.43 ID:1jLux5Z20] ムーンライト九州が５８３系で復活しないかな？ 592 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 11:02:45.88 ID:QhFzTW/jO] サロネ組み込むの忘れてるぞワレ。 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 11:06:21.46 ID:R/fzDKxc0] 583系というか、九州から本州に乗り入れする列車自体 もう不可能だろ・・・。 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:06:11.48 ID:SJ7b9Opk0] でも、トワイライトとかは九州行ったりするんだよね… 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:24:22.93 ID:xcLHYvzA0] >>593-594 585系ができてサンライズさくら、サンライズ富士、サンライズはやぶさ、サンライズなは、サンライズあかつき、ムーンライトサンライズ（全車ノビノビ座席）がきっとできる 北海道新幹線開業後も585系1000番台（青函ATC、25KV対応）ができて、サンライズカシオペア、サンライズ北斗星、サンライズトワイライト（矛盾した名前ｗｗｗ）ができる。 サンライズ北斗星ようの青函対応の585系をつかった臨時日本海函館延伸もありえるな 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:35:34.74 ID:jfr5Ofsx0] >>595 「ぼくのかんがえたでんしゃ」は他でやれよ。 と思う前に、それが実現したらどうなるんだろうとｗｋｔｋする俺ガイル。 間違いなく乗りまくるだろうなー。 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 14:47:51.48 ID:QKeENKoaO] さくらやはやぶさは新幹線に名前取られちゃったから寝台で復活はないだろ。 あと、カシオペアは今の車両を使ってやろうよ、まだまだ古くないんだからwww 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 16:08:48.19 ID:0JvHpPdq0] 格安夜行バスが問題になっている今こそ寝台列車の復活・・・ なんてないよなー 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 16:59:45.43 ID:R76tPc6+0] >>593-594 あと、Qは酉からクモヤ借りて検測してる。 >>595 五稜郭〜東室蘭は凸凸牽引? >>597 みずほも忘れないでください･･･ 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:16:12.24 ID:IY3DaS3/O] だから全検というのは車両を走らすために必要な法定事項なんだっての たとえば全検明けの運用が1日間だけでそのまま用途廃止だとしても全検は必要なの。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:35:29.09 ID:+UyfddjH0] とはいえ全検通すとなるとそれなりに金もかかる 検査後すぐに廃止になるような車両に多額の金をかけて検査やるくらいなら 新車を買った方が費用対効果は優れている EF63など用途廃止なら仕方ないが、置き換えができるのならそうする必要は無いわな 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:42:31.58 ID:Txd6axkr0] 検査は何年有効なの？ とりあえず「５８３系きたぐに」は当分安泰だよね？ 603 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 19:03:40.62 ID:xAIMvN30O] 九州が５８３買い取って 月光とか金星 走らせてくれないかな〜 明星、彗星でもいいけど 604 名前：名無し野電車区 [2012/06/08(金) 19:21:20.76 ID:x0UDQKBZ0] いまこそ電気のピークシフトをすすめるためにも 夜行寝台を全面的に復活させるべきだ。 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 19:51:18.91 ID:IY3DaS3/O] >>601 それは論点のすりかえ よしんば代替車両がふんだんにあった国鉄時代なら代車を出したりしただろう 今はダラダラ現状維持。そんなことはしない。 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:49:22.27 ID:Co4pIKX40] ボンダバとかオール東の北斗星って何だったんすかね 尤も、喜んでたのは撮り鉄ばかりで設備のグレードが下げられた 乗客にしてみればどんな気持ちだったんだか 国鉄時代だって急行の代車にオハ61なんてやってたわけだし 607 名前：名無し野電車区 [2012/06/09(土) 04:30:49.53 ID:c4NwaMm7O] きたぐにに急行寝台マークを付けてもいいだろう。 急行寝台マークも銀河以来の復活。 全盛期の583系の寝台運用の時には、寝台特急マークを付けていたんだし。 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 08:57:38.39 ID:QLG2kA6p0] >>597 「なつかしのさくら号」「おもいでのはやぶさ号」 609 名前：名無し野電車区 [2012/06/09(土) 09:22:57.30 ID:+OSVr6K10] 札桑八新新太百篠拓ああ太当医 幌園軒川琴平合路北教公美別療 ●−−−−−−−−●○○○○ スーパーエアポート（朝夕のみ）札幌10分発 　教育大〜医療大は３両編成。 ●●−−●−−●−●○○○○エアポート（あいの里ライナー）札幌30分発　教育大〜医療大は３両編成で運転。 ●●−−●−−●−●　　　　　　 いしかりライナー　　　　　　　札幌50分発 ●●●●●●●●●●●●●● 普通 　 札幌00、20、40分発（毎時２０分発はあいの里教育大止、７２１系限定運用。） ●●●●●●●●●● 　　 臨時普通（キハ１４３使用）　　札幌０８分発　多客期の日中のみ運転 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 12:38:01.39 ID:vLvYZOr/O] 塗装までピカピカにされちゃうと、余計な期待をしちゃうよな。 きたぐに運用は今年度で終了して、来年度からは日本海(急行あおもり)に充当されたりして？ 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 13:58:19.32 ID:QLG2kA6p0] 検査期限は法律の問題があるからなあ 廃止直前でも検査しなきゃならない ピカピカになった車両がすぐに解体された例はつい最近もあったし 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 16:34:10.11 ID:zTfIstAm0] 秋田583は廃車予定だったのが奇跡の復活を遂げたけどな でも全検から4年後に仙台車の転属で結局廃車になったが 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 16:43:15.08 ID:+HSYviFW0] >>611 下関のEF66 45号機とか53号機は富士ぶさ廃止前にピカピカになったけど、 翌年解体された例があるね。 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:01:14.75 ID:plI2U0OB0] でも、臨時のためにそこまでするなら…と信じたい！ 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 21:54:50.04 ID:sYypYbrC0] T山車掌、昨日大阪着のトワで引退されたみたいだね 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 22:47:26.38 ID:MQcSV7bu0] 情報の出どころは？（関係者シレっとならすまんが） 7月だったはずだけど、寝台列車乗務が最後だったということ？ 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 22:55:21.62 ID:MQcSV7bu0] 自己解決。某掲示板か。 乗ってお目にかかりたかったが、間に合わなかったよ。残念。 有名な方だから、Y本さんみたいに小さくニュースになるんだと思ってた。 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 23:10:27.84 ID:CUuhSL8y0] 西は次回の全検を通さずに583系を廃車することを明言してる ･･･って、きたぐに廃止前にこのスレで読んだ記憶があるんだけど、あの話ってどうなったんだろう？ 619 名前：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:24:35.76 ID:6qx2NV7kO] >>613 客車も廃止数ヶ月前でも検査通してたしな 国鉄時代みたいに検査期限あるからって油断できんな 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 07:47:20.80 ID:p+2A4N9ZO] 583系は当分間は使うつもりで全検通したはず｡ 681.683系で束の山間線区上越線(越後湯沢〜高崎)間は三国越えは不可能だろし急勾配は苦手だしな。過去に681系の付属の3両が地鉄乗り入れ時に立山駅手前の急勾配を登れなかったからな 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 08:28:26.45 ID:AhVufHAM0] 485系・489系を全廃したから3電源対応車が583系だけになったしな 622 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 10:47:09.36 ID:74XIX5DwO] >>621 鉄道ファンを見たら、西日本は全廃になっていたもんな。 東日本はまだまだ残っているから、金沢より北側の線路を走っているが… 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 11:25:25.41 ID:NHnMxPzP0] 東海とか西とか団臨激減したし、東日本への乗り入れも殆どしなくなった。 団体列車の内容も範囲も10年前とは様変わりしたし、波動用としても3電源・寝台の必然性は全く無いから、きたぐに終了＝消滅路線だろ。 昔は温泉旅行やスキー、甲子園、宴会パックなんかで在来線団臨が多かったけど、殆ど見なくなったなぁ。 金沢支社のあつみ温泉臨とか懐かしい。 そういうのが残ってるのは秋田とか高速道路事情が悪いところくらいか。 いまや会社間を跨ぐようなのは宗教臨・集約臨と北海道とかへの特定観光地への季節ツアーが殆どだもんな。 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 12:01:05.18 ID:pbeiFrEL0] >>621 きっと、青函トンネルの２５KV対応の４電源＋青函ATC対応＋フリーゲージ対応＋DD51引き通し管つき車が出るよ 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 12:47:12.64 ID:BmpmELRl0] >>624 それで寝台車だったら、泣いて喜ぶな… しかし、もう宗教臨でも使わないだろうしすぐ廃車の確率が高いかな？ 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 18:38:24.15 ID:n84yPcZri] 今日、品川駅構内でNREが出展してたんだが、さよなら日本海号のICカードケースとクリアファイルがあったよ。 ICカードケースは残り僅かだったので、欲しい方はお早めに… 627 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 19:55:02.09 ID:My+Nge8t0] >>624 可能性があるとしたらこまち編成の最終ロットベースで試作改造だね 628 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 20:23:39.50 ID:Hy0jEy2v0] 昨日直江津〜弘前に583系秋田車で団臨があったそうだが・・・ 秋田車は全検終わった後でピカピカなので羨ましい限り GWの弘前さくらまつり号でもピカピカの勇姿を拝ませてくれた 629 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 21:16:02.37 ID:My+Nge8t0] >>628 夏の甲子園団臨は５８３系かブルトレかどっちになるのかな？ 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 11:12:25.16 ID:xYQC7JKi0] >>623 > そういうのが残ってるのは秋田とか高速道路事情が悪いところくらいか。 そういう意味では宮崎も相当なもんで秋田と状況は似てる気がする。 ググるさんの地図でみた限りだと動脈的高速道に繋がってはいるけど海沿いはほぼ壊滅的な点とかね。 しかしドリにちも廃止したし、団臨もほとんど聞かないなぁ。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 20:16:06.88 ID:CsgNWT/40] >>630 ドリにち廃止って言うけど、アレって結局客の動線にあわせて 運行系統を整理しただけで、必要とされている部分は残ってるんだよね 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 09:52:03.03 ID:J9NjSR9L0] せめてきたぐにも金沢以南と新潟地区の快速区間が残ってればね・・・ 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 12:54:34.20 ID:RYzXKhqm0] >>632 直江津から向こうは一応残ってるんじゃないの？ 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 13:00:21.80 ID:GQaGTB6Fi] おはよう信越 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 16:06:42.28 ID:BUTflWWr0] せめて自由席がありゃあねぇ 何で素直にくびきのにしなかったんだろう 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 16:17:40.88 ID:YscJItr70] 北越1号の時刻を繰り上げてほしいな 金沢5:18 高岡5:44 小杉5:50 富山5:58 滑川6:09 魚津6:16 黒部6:21 泊　 6:32 糸魚川6:50 直江津7:15 柿崎7:27 柏崎7:41 長岡8:08　接続Maxとき310号（東京9:55着） 見附8:16 東三条8:25 加茂8:32 新津8:45 新潟9:00 って感じで 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 17:23:44.17 ID:yeoIls130] >>631 小倉→大分の深夜と大分→小倉の早朝はにちりんがフォローしてるね 向こう側(博多〜熊本)も有明が延長する 両方繋いででも深夜走らせろって気持ちはわかるけど そこから先(宮崎)へは需要見込めないだろ 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 17:31:22.75 ID:JI+72r4Q0] >>637 延岡以南の「ひゅうが」もな 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 18:24:09.92 ID:BjPsdwhr0] >>637 宮崎（の直通列車）をどげんかせんといかん 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 19:45:57.68 ID:EGTRDFp00] >>639 どげんかせんといかん、はきりしま走行エリアの方言 宮崎の北のほうは、どんげかせんといかん、だ 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 20:03:33.68 ID:/lpnNyS40] ｢どげんかせんといかん｣とかいう名前の列車が走りだしたりしてw 絶対ありえないとは言い切れないのがJR九州クオリティwww 642 名前：名無し野電車区 [2012/06/12(火) 20:05:23.28 ID:Yi7BJXTn0] >>641 キハ５８で走っただろ。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 01:15:54.20 ID:igjB9I5/0] スレ的に日本海縦貫外れて九州方面に脱線してるけど、 24系金帯折戸車は元博多あさかぜ用だったし、583系は南福岡が古巣ではあるね。 583系は最終的にその方向に向かっても関門海峡くぐれず幡生であぽーんだろうね･･･ 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 01:37:24.99 ID:3aCwmU4T0] 特急型電車は吹田であぼーんだよ 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 19:49:47.25 ID:L6R+St1sO] す れ ち 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/13(水) 20:10:14.36 ID:qVA+mq0UO] 確かにスレ違いの話題だが九州とはきってもきれない縁があるんだよなあ。何年の鉄道ファンかは忘れたけど､国鉄時代一時期日本海は早岐客車区の14系で運行していた頃があったって記事を見たことがあるんだが 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/14(木) 18:10:32.36 ID:+lzYVFy4O] 早岐の車両が定期運行で青森まで行くのか･･･。 今じゃJR各社間の調整がややこしくてまず無理だろうな。 648 名前：名無し野電車区 [2012/06/14(木) 19:15:13.52 ID:imF3ruAq0] 早岐の１４系。 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/14(木) 20:31:05.68 ID:HOdzYJG9O] >>648 寝台車の方 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/14(木) 21:13:00.76 ID:UtCaIeOL0] >>643 ５８３系が、最後の関門越えから今年の秋で早１４年。 もう九州の地を踏むことはなさそうだな・・・ 651 名前：名無し野電車区 [2012/06/15(金) 21:46:32.71 ID:4uP3VO080] >>646-647 あかつき→日本海→あかつきという運用がありました 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 22:57:56.31 ID:JWs4OAP50] 長崎と青森の間を往復してたのか。なんか壮大な運用だなあ･･･ ステンドグラス張りの異国情緒あふれる三角屋根の長崎駅を出た車両が、 2日後には雪の青森駅で津軽海峡冬景色をやってるわけか。 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:37:03.55 ID:0mS0EKb00] あかつきと日本海は残ると思ってたんだがなぁ・・・ 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:38:24.50 ID:htoFuGmo0] 九州に台風が接近したら、数日後の日本海が 「台風の影響で運休」ってのは有名なエピソード 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:39:31.29 ID:/BNSUp3M0] >>653 あなたは株で儲けられないタイプだな 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:51:05.89 ID:SInE+97qi] >>655 ﾜﾛﾀ 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:51:12.63 ID:0mS0EKb00] >>655 それは関係ないと思うｗ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 00:13:43.19 ID:oZtLp0I50] >>657 やっぱ無理だな、あんたにはｗ 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 01:31:33.28 ID:1QYpj3Hn0] 貨物では福岡タ〜札幌タ直通は現役。 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 05:28:34.48 ID:duIKPUDf0] >>654 飛行機の機材繰りみたいな話だな 661 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 06:53:10.61 ID:aoSp7gNp0] >>654 反対に冬は「雪の影響で運休」 これじゃまずいってことになり宮原（向日町）基準の車両配備に変わったんだ 662 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 11:54:08.43 ID:WkJvRVnLO] 今日は台風接近の大雨でウヤ？ 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 16:07:20.35 ID:5SoXU5obO] >>661積雪まったく無しの京都駅で「九州行きは雪で運休」って言われるのかwww そりゃ客は怒るわなwww 664 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 20:16:04.98 ID:Nk5W8vUb0] >>663 東北線の大雨で青森行きはつかりが運転できず 翌日青森発の白鳥がその影響で連鎖運休 さらにはその翌日折り返しの雷鳥が追い打ち運休という話もあったくらい それだけ長距離運用はリスクがあったんだよね 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:23:41.71 ID:wLvg3h300] ジャーナル読み直してたら面白いもの見つけた 出展は2010年5月号 夜行列車特集で亜大の佐藤信之氏の夜行列車半世紀の盛衰という論文から 昭和54(1979)年に運輸相の発言(赤字体質の改善には大胆な発想の転換が必要)から運輸次官が国鉄財政再建の一環として夜間の旅客･貨物列車の段階的廃止を指示した。 記者会見で夜行列車は貨物約1000本と旅客200本が運転、そのための要員として、運転関係16000人、車掌など11000人、駅務関係約40000人など合計74000人が働いている。 その結果、乗車・積載効率を100％としても年間3000〜5000億円以上の赤字を出していると説明。 夜行に経費がかかるのは理解しているし、役所の計算だから適当かもしれない。だけどこうゆう数字には興味ある。一列車だとどこが(あるいはどれだけ上げれば)採算取れるんだろうか知りたい。 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:24:52.40 ID:pNMneWqu0] 長距離運用だけでなく長距離列車も嫌われているからな 東海道ブルトレなんかは九州での遅れが翌朝の首都圏のラッシュに影響が出ることもあったし 667 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 20:34:58.44 ID:Nk5W8vUb0] >>666 全盛期でも末期でも予備のない状態だったから たとえお昼になってでも東京に着けないといけなかったしね 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:35:06.03 ID:hRnAcE8X0] >>665 >>亜大の佐藤信之 こいつ、CSの番組かなにかで 20系あさかぜ の紹介映画に解説つけてたけど 中身のほとんどがいいかげん (一例…20系ができた当時の普通客車ﾚは機関車から電源をもらっていたが、20系は電源車から供給されていた…とコメント(所謂旧客は車軸発電で個別に細々発電してただろ？)) だったからなぁ…たぶんその数字も間違いだらけだと思うぞ？ 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:36:16.86 ID:SxgFmjIh0] >>665俺も前から気になってたんだけど、鉄道における夜行運転って、 乗客の多い少ないに関わらず、そもそも黒字経営が困難な業種なんじゃないかな。 戦後の夜行列車の全盛期って、国鉄が大赤字の泥沼に転げ落ちていく時期と重なってるんだよね。 ブルトレが赤字なのは今に始まった話じゃなくて、実は当時から苦しい経営だったのかも。 飛行機も新幹線も高速道路も無かった時代、国鉄は採算が取れないのを承知の上で、 国の物流を支えるために敢えて夜行を走らせてたんじゃなのかな。 国鉄の悪い一面でもあるけど、同時にいい一面とも言える。 670 名前：名無し野電車区 [2012/06/16(土) 22:13:17.18 ID:aKak/qkUO] そもそもインフラの維持に赤字の概念を持ち込むこと自体がおかしいんだけどね。 ストライキでインフラ停止(列車の運行停止)しまくったりしなければ、民営化の話しも出ないですんだかもしれない。 どちらにしても国鉄時代とくらべると、合理化と自動化がすすんでいるので国鉄当時とくらべるとはるかにコストは低い。 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:11:16.02 ID:/vuHkLJF0] たしかに、夜だろうが深夜だろうが列車走らせる以上、信号所とか駅なんかも必ず人がいたからなぁ 人がいなくても運行できるCTCは偉大だ 自動改札も結構コスト削減になってそうだね 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:44:02.66 ID:Cu8H4XJH0] >>668 電暖は機関車から 10系の冷房車は床下にディーゼル発電機がついてた 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:37:16.66 ID:oCmNTKCV0] >>672 昭和30年代に電暖ってあった？ 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:27:38.85 ID:zRFJhCOvO] >>670 同意。 時代も社会も人間も変わったから仕方ないけど、 いまは夜行列車の存在価値の話題にも採算目線ばかりで残念になる。 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:31:17.17 ID:A4J5sT7Y0] そりゃ、採算が取れないってことはそれだけお客さんがいない、 つまり社会的に必要とされてないってことだからね 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:32:57.92 ID:A4J5sT7Y0] 好きだから必要と思いたいのは自分も夜行列車が好きだから分かるけど それを、趣味的に有って欲しいと願うのと社会的な必要性をごっちゃにしちゃいかんと思う 677 名前：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:03:47.15 ID:dcVgoJgvO] >>673 電暖自体は戦前の湘南列車からあるけど後に繋がる（2000番台付与の）電暖化改造は昭和33年から 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 06:07:18.99 ID:icPjfAZj0] 夜行バスが結構存在するから、需要はあるんだよ。 でも、JRは違法ツアーバスと違って無茶な価格設定はできない。 679 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 12:18:58.76 ID:GSzUEltq0] >>665 > 運輸次官が国鉄財政再建の一環として夜間の旅客･貨物列車の段階的廃止を指示した。 この「運輸次官」こそ、後の束の初代社長だよね。 だから夜行廃止は、JR体制発足時に既にできていたシナリオといえる。 680 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 12:56:59.39 ID:C3J5LhXk0] サンライズ出雲に関しては、石破元防衛長官が地元帰りで必ず利用することで有名。 特急出雲廃止の際に鳥取出身で鉄オタの石破が政治的に圧力をかけたためそれに代わるサンライズ出雲の運用という形で決着することになったという話もある。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 13:04:12.59 ID:GSzUEltq0] >>680 石破の政治力であれば、もし国鉄が残存していたら 出雲号の鳥取経由が存続していたかもしれないなあ。 682 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 13:16:35.62 ID:BMK5SibQP] >>678 違法な不当廉売で売れなくなっていい商品（バスより安全で正確な夜行列車）が廃止に追いこまれて 結局あんな事故を起こしてからじゃ遅いのに。ツアーバス廃止なんて言う話もあるが、それで夜行列車は戻ってこない 路線バスもそうだ、一度不当廉売に味をしめた消費者はほとんど戻ってこないんだよ。大衆の大半は馬鹿だから 不当廉売ってのはペンペン草も生えなくなる最低の不公正取引だよ、しかもそれは違法の塊で成し遂げられたもの 今までツアーバスで廃止されていった夜行列車たちがかわいそうでならない 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 13:29:21.97 ID:GSzUEltq0] >>682 残念だが、仮にツアーバスというビジネスモデルが出現しなくても、 夜行列車の運命は>>679で既に決まっている。 代替手段として、路線夜行バスもしくは航空の占める比率が上がるだけ。 それと、多くの消費者にとっては、自分自身が事故に遭わない限り、 移動そのものさえ満たされれば、利用する交通手段の中味は極端な話、 どうでもよい。 現代の日本において、消費者の多数派がそうした意識を払拭できる見込みはない。 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:03:47.15 ID:qIAspepT0] この前みたいな脱法ツアーバスは論外だが、一般路線バスは信用して乗ってる訳だし、ツアーバスも特に客が減った訳でも無いからな。 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:47:14.54 ID:Y6JGb2sh0] 鉄道の夜行っていうと、どうしても寝台車みたいに｢快適だけど高額｣な高級イメージに行っちゃうんだけど、 夜行バスみたいに、狭い座席でいいから大量に輸送してコストを下げるっていうことは本当に不可能なのかな？ ダブルデッカーとか駆使して大量輸送して安くできない？ ･･･ってわけで、ちょっと計算してみた。ものすごく大雑把で無責任な計算になるけど･･･ 24系の急行銀河は8両編成で定員145名、仮に東京〜大阪の全区間で満員になったとすると2,434,310円の収益。 これを、定員1,010名の215系10両編成で運転したとすると、急行料金をとらない快速扱いとしても、 全区間満員時で運賃8,510円×1,010＝8,595,100円の収益。 もしも客が集まるなら、高い寝台料金で少人数を運ぶより、こっちの方が利益が上がる。 24系には機関車とカニが付くんで実質10両。215系10両編成が24系と同じ243万円の収益で採算が合うなら、 1人あたりたった2,410円で運べちゃうんだよね。（ちなみに銀河のB寝台は東京〜大阪16,070円だった） もちろん机上の空論なのはわかっちゃいるけど、鉄道の特技は大量輸送なわけだし、なんとかならないかな、なんて思っちゃう。 686 名前：685 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:56:20.95 ID:Y6JGb2sh0] ごめん、215系にグリーン車があるの忘れてた。 まあ、あまり意味のない大雑把な計算なんで、サラッと流してください。 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 16:29:08.26 ID:rv0EjIXp0] >>682-684 激しく同意だな。 しかし、夜行はもうもどってこないが、、第二、第三のハーヴェストツアー／陸援隊が出てこないためにも脱法ツアーバスは今のうちに完全に潰しておかなければならない 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 16:57:31.81 ID:rbKcDmus0] >>685 1両あたり18人そこそこではないだろ？24系銀河。 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 17:30:00.93 ID:GSzUEltq0] >>685　>>688 銀河の定員は、ロネ28名＋ハネ224名＝252名じゃなかったかな？ さて、夜行列車の収益で十分な利益を出せるようにするためには、 実際には、>>685さんとは真逆の計算になるんじゃないかな。 つまり、215系10両定員1,010名の収益8,595,100円を 24系8両定員252名で割れば、この寝台列車の一人あたり平均 東京〜大阪間「運賃＋料金」は約34,108円（往復で68,216円）。 現行の正規「運賃＋料金」の倍以上となる。 何が言いたいかといえば、 オール個室編成の「ななつ星」のツアー料金がなぜあれだけ高額なのか、 そして、一般売りはせず、初めからツアー売りである理由がよくわかる。 つまり、現行の「運賃＋料金」体系のもとで、定員の少ない寝台専用列車は、 採算割れを簡単に起こす“鉄道経営の厄介者”であることがわかってくる。 ちなみに、海外の実用型夜行列車の殆どは、現在でも、欧米も含めて、 個室寝台のほかに、定員の多い簡易寝台または座席車も混結している。 個室寝台のみの編成は、原則として「ななつ星」のように、 高額料金一括徴収型のツアー車が主流。 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 17:50:43.13 ID:rv0EjIXp0] ふむ きたくにも座席車ありましたし、やはりレガートシートを復活させるべきですね 一人当たり34108円ですか・・・ 昔は二等や一等の料金があったからやっていけたのかもしれませんね モノクラスでロネでも運賃部分が変わらなくなったから今の世の中では、さすがに一人34108円はとれないですね 691 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 18:59:46.73 ID:02CDgR1s0] JR西のホームページに、お盆の列車の「事前予約のご案内」が掲載されてた。 私の最寄の駅は6月30日だけど、事前予約があるということは、全国一斉に10時 打ちがなされるわけか。 臨時日本海やトワイライトも対象にできるらしいけど、あてにせずに自力で10時 打ちに臨んだほうがよいですか？ お盆の臨時日本海はマジ10時打ちしないと取れなさそうなんですが・・・・ 692 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 19:35:02.21 ID:c8y84rsM0] >>680-681 出雲は>>665の事件のあった時代、国鉄では利用率NO1の夜行列車だったぞ！ 国鉄時代はかなり寝台券が取りづらかった。 それが高速バスキャメル・スサノウの出現で、廉価な高速バスに旅客が流れてしまった。 だからサンライズ化前の14系出雲に「出雲B3きっぷ」が高速バス対抗上できた。 石破が圧力かける以前に、高速バスの台頭がそんな状況を招いた。 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:35:34.72 ID:D/Ofdnta0] >>691 事前予約をやってる駅は窓口にその場で10時うちを依頼しても事前予約が優先で断られる 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:38:27.88 ID:rv0EjIXp0] じゃあさ、高速道路のサービスエリアや料金所の人件費、道路の保守費用、地代、建設費と金利、夜間街灯照明、固定資産税全部バスの料金に上乗せしようぜ ＪＲとか全部自腹でやってるんだからな 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:04:41.57 ID:y15R/M3sO] >>685の定員がどういう計算間違いなのか電卓たたいちまったw 多分>>685はオハネの定員を17人、オハネフの定員を16人、つまり二段寝台に1人ずつで計算したんだな。 それで145人になるわwww まあ、実際やるならサンライズ的な個室寝台+215系っぽいダブルデッカーの格安座席っていう編成が妥当かな。 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:45:10.49 ID:8P0N2QTL0] 石破にその当時そんなに政治力あったかなあ？ 竹下も出雲に乗って出くわしたというし、影響力あるなら竹下のほうかなと自分は思うが、地元なら全国区でない議員でも圧力になるもんなのかな。 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:50:06.00 ID:raXdzPjjO] 発売当日緑窓に行けない人は仕方ないが西日本の事前予約はやめとけ。糞。 年末年始に日本海往復事前予約依頼した。で、往路がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったから復路は10時うちもやった。で10時打ちはA下段取れたのに事前予約はB上段すらとれなかったと報告あり。 なお事前予約がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは窓口電話共通。 698 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 20:50:20.66 ID:BMK5SibQP] まあ代議士なら多かれ少なかれそれなりに政治力はあるけど 民間企業の列車一つ存続させる政治力ともなるとそれなりに石破側でJRを丸め込む理論武装をしたんじゃないだろうか 最も、どうやって石破が納得させたかは知らないけど 699 名前：名無し野電車区 [2012/06/18(月) 22:12:48.35 ID:UADRxBt70] >>693 691です。やはり無難に事前予約申請しといたほうがよさそうですね。 臨時日本海は全日程がお盆の事前予約の対象機関ですし。 700 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/19(火) 01:35:04.88 ID:2LaD74+UO] 論点がズレてるから反論が成立してないね >>675-676とそれ以前とかがもうね・・ 701 名前：名無し野電車区 [2012/06/19(火) 02:51:57.33 ID:DD7+P3bHO] 事前予約している駅は事前予約優先ってことは、事前予約していない駅で10時打ちしたほうが有利ってこともわからない馬鹿がいるな。 馬鹿本人以外誰も困らないからご自由に。つーかそんな馬鹿が多いほうが俺は好都合。 702 名前：名無し野電車区 [2012/06/19(火) 05:52:05.66 ID:0QC7bweTO] 俺は事前予約複数ばらまいて、10時打ちもやるぜ。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:44:16.48 ID:PIcG/NAGO] >>701 この時期 マルス端末のある駅はお盆休みの帰省客優先で､叩くからなあ。分散させるって言うのも一つ手段だな 704 名前：名無し野電車区 [2012/06/20(水) 16:24:36.39 ID:AGjO7/Ip0] ２０日発日本海は事前予約対象外。 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:15:32.79 ID:wGnHUB+w0] >>703 はぁ？ 帰省客優先？ 私は帰省で利用しますって申告するのか？ 余りにもバカ 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/20(水) 23:53:23.60 ID:0Rmg+0aUO] 往復日本海の下段が取れますように (-人-) 707 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 11:25:23.46 ID:hDMV8X/40] スレチだけど 明日はいよいよ平泉・いわて物語号運行の日だね 久しぶりの臨時ブルトレ 708 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 12:02:03.14 ID:XOhzby5b0] 大宮レイプ軍団発動 709 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 13:29:04.58 ID:m+fZ/nCH0] >>708 大宮レイープって上野駅にも出没するの？大宮駅にしか出没しないから大宮レイプ軍団って言うんだよね？ 駅でムービー撮りたいからなるべく罵声は入れたくないので上野駅から撮ることにしよーっと （自宅からだと大宮の方が近いが） 710 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 13:29:44.13 ID:Delmw6r+O] >>707 ヘッドマーク付くんやろか？ 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/21(木) 17:22:34.82 ID:r4+vRZ9jO] >>709 明日のいわて物語のことを言ってるのかな？ もしそうなら上野で待ってると大変なことになるよｗｗｗ 712 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 20:37:38.96 ID:3o1pVoTHO] >>706 往復グランクラスに乗っとけ 713 名前：名無し野電車区 [2012/06/21(木) 21:28:26.39 ID:/xhlz4z50] >>711 大宮発だから、東大宮操から？　尾久から？ いづれにしても上野は来ないんじゃないのか。 714 名前：711 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:45:26.03 ID:r4+vRZ9jO] >>713 大変なこと＝いつまでも来ない、と言いたかったわけでして･･･ 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:45:24.87 ID:+Y8hi6/pO] >>712 東京迄しか行かないだろうがボケ。 716 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 04:16:42.62 ID:dXEDGgEm0] グランクラスとかあんな椅子に数時間座るだけで10000万払うんだったら普通に寝台の方がいいよな 717 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 04:26:24.56 ID:LYg/5cwH0] 明日の平いわて号オール白帯編成らしいね 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:42:25.13 ID:MJDjRLVF0] 一億も払うのか 719 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 06:40:21.48 ID:pVhDBNlnO] 10000万wwwwww 馬鹿すぎ 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 07:04:57.85 ID:SFt6iMt80] でも、まあ気持ちはわかる ６３００＋３１５０円（IGR＋青い森の分を除く）で横になれるだけの占有面積があるのに、あんな椅子にそれ以上は払えないな ビジネス客とか時間を金で買う人なら、別にいいけどさ 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 08:35:48.65 ID:MJDjRLVF0] 乗り物の場合「時間を金で買う」は飛行機に使う表現だと思うんだけど 722 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 11:30:23.58 ID:prityF040] まーた大宮レイプ軍団の罵声がYoutubeにアップされる日が来たな 今日はJRもホーム上の入場制限でもかけた方がいいんじゃない？ 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:24:13.15 ID:Ec+frQm80] >>720ただB寝台の場合、開放も個室も基本的に上下二段式だから、占有できる天井の高さは半分になるけどね 724 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 21:05:48.80 ID:aw1fvz9VO] 【鉄道】北陸新幹線の並行在来線、社名を「えちごトキめき鉄道」に変更を決定[6/22] anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340349956/ あと三年 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 21:11:01.96 ID:h89PqmLvi] 痛い名前だ 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 21:32:40.01 ID:BeUdkIH40] 鉄道会社もDQNネームの時代なのか 727 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 21:47:47.03 ID:lYfB1RXh0] をまゑらのセンスよりはマシだろう。 728 名前：名無し野電車区 [2012/06/22(金) 22:41:48.81 ID:6urXxaXt0] >>724 じゃあ、富山県内の並行在来線三セクの社名は 「越中ふんどし鉄道」になるのかなあ。 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 23:30:50.50 ID:F1j7YBySO] >>716>>720 同意。 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/22(金) 23:41:42.89 ID:Ec+frQm80] 嗚呼、また並行在来線が変な名前に･･･ 見慣れた在来線の路線図がボロボロになっていくのにはもう慣れたけど、DQN社名は辛いわ。 こういうの、実際のところ地域住民の評判はどうなんだろう？ 地元に媚を売っただけの安っぽい名前に思えてならない。 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 00:12:59.62 ID:m/lKWDXp0] じゃあ、石川は、谷本アカン鉄道で。 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 01:00:31.39 ID:UGjWGAu20] >>730 地域住民は鉄道を使わないんだからどうでもいいと思ってるんだよ 733 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 02:10:09.78 ID:rIRAIUNOO] >>730 公募だしね まあ、トキめきって在りきたりな名前にしたもんだな 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 02:25:10.93 ID:bd/ijUXE0] >>733だけど、公募の中から「トキめき」を選んだのは会社側だしなあ それに鉄道の場合、「とき」は上越新幹線で定着しちゃってると思うんだけど･･･ 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 04:31:59.09 ID:alt68wLB0] >>730 たしかに。いわて銀河鉄道とかもなんだかって感じだし、３セクじゃなくても高松駅が「さぬき高松うどん駅」なんてひでぇ名前になってるしなｗｗｗｗ 肥薩おれんじ鉄道もだけど、喰い物の名前がつくと、なんか安っぽいｗ 736 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 07:31:45.60 ID:GxndS/qp0] 長野→しなの鉄道 岩手→いわて銀河鉄道 青森→青い森鉄道 鹿児島→肥薩おれんじ鉄道 新潟→上越ときめき鉄道 だんだんレベルダウンしてるのがわかる 富山・石川で越中しんきろう鉄道か・・・まさに幻 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 08:13:45.22 ID:Ghx1w6d90] 越中しろう鉄道 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 09:51:25.37 ID:WDjLClUhi] >>737 おい、えっちゅー 739 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 10:34:19.40 ID:rIRAIUNOO] >>734 新潟は何かとトキめきを使うから無難な名前にしたんじゃないかな あんまり好きじゃないけど 740 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 12:25:46.47 ID:rIRAIUNOO] 【北海道】北海道新幹線、「キーコ」がPR、木古内町にゆるキャラ登場…JR北海道本社で初めてお披露目、木古内駅の新幹線観光駅長に anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1340412098/ 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 13:30:26.32 ID:alt68wLB0] >>736 高千穂あまてらす鉄道（神話高千穂トロッコ鉄道）なんてのもあったな 平成筑豊鉄道はDQNネームではないな いわて銀河鉄道は名前負けだよな・・・。あれと青い森のせいで北斗星がバカ高くなってる なければ盛岡までしかいけねぇけどｗｗｗｗ 742 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 13:56:14.35 ID:rIRAIUNOO] >>735>>736 みな分かりやすさ重視だよね 北越急行や神岡鉄道は知る人しか知らない感じだけど、青い森鉄道なんかは適当くさいが笑えるくらい分かりやすい >>741 筑豊って単語がDQNだぜ 地元じゃ博多と北九州より筑豊は小粒だが、これがまた極めて強い奴等が揃ってる 住民すら暴力団事務所に怒鳴り込んだり、ヤクザに噛み付くような地域 筑豊ナンバーの外車は福岡と北九州より避けられる 西成や鶴橋みたいなアウトローな単語 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 14:02:50.24 ID:Ghx1w6d90] 加賀百万石鉄道 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 14:54:04.14 ID:yB5SCuab0] とやま売薬かが百万石鉄道 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:23:19.15 ID:M7MuEkiF0] かがやき鉄道 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:31:50.75 ID:1VR3Ivz80] って言うか新幹線の代償に3セクができる事自体ナンセンス 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:39:29.18 ID:PTAP2vEgO] >>743それはなんか許せる気が。 文字が漢字なのと、ちゃんとした古い言葉だからいいのかな。 響きのいい単語を無理やりくっつけた新造語や平仮名は軽薄に感じる。 ･･･かといって、江差線が冬景色鉄道なんて名前になったら泣くけどw 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:43:18.17 ID:RNOnqk7E0] 元々優等列車を運行するついでにローカル列車を運行していたようなもんだし 自家用車が交通の主力の地方じゃローカル列車はオワコンなんだろ? 優等列車を運行する線路が別にできたら鉄道会社としては維持する理由が なくなるから、そういう背景を考えたら廃止ということになるんだろう。 それでも地元のエゴで必要だというなら地元でやれということなんだろう。 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:45:08.68 ID:M7MuEkiF0] >>747 夏は道路が使えるのでバス運行しますってかｗ 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 17:08:41.52 ID:alt68wLB0] たしかに 新幹線で便利になる奴って対東京とか大都市間で乗る奴だけじゃねぇかｗｗｗｗ そもそも「新」幹線で元の「幹線」をつぶすような輸送力のところには、新幹線いらねぇんじゃね？ かえって不便になったら本末転倒というか。整備新幹線ではなく、破壊新幹線じゃねぇかｗｗｗｗ 地元の人は困るんじゃないか？じもぴーがマイカー（）ばかり乗って列車使わないなら、自業自得だがｗｗｗｗ だけど、IGRとか青い森とかはJRFもJRも使うんだから地元に押し付けないで維持してやればよかったのに >>742 平成筑豊鉄道ってDQNなのか・・・ 九州鉄博から布刈までだったよね。途中の線路で自動車や歩行者ににらみをきかせて押しのけながら運行するの？ 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 17:56:12.00 ID:Ah+syKOd0] その地元が在来線の面倒を見るから新幹線作ってくださいとお願いした。 752 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 18:36:30.88 ID:rIRAIUNOO] >>747 青い森鉄道のモーリーも凄く適当な感じがするけど、なんか愛らしくて憎めないね ほっくんも悪くないけど表に出ない… ここはまた朱鷺のマスコットになるんじゃないか？また朱鷺じゃ飽きるねぇ >>750 九州で筑豊出身と言うと周りの見る目が変わるぜ だから平成筑豊鉄道（平成の筑豊鉄道）と聞くと何か職員も客も怖そうなイメージがw（もちろんそんな事実は無い） ちなみに今の福岡は暴の方同士が揉めてしまい荒れている 例えば西成鉄道やあいりん鉄道というのが有ったら怖そうじゃないか？ まあｽﾚﾁだからこの辺で 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 18:36:38.69 ID:1VR3Ivz80] 新在がトレードオフな関係にあるのがナンセンス 754 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 18:42:45.24 ID:rIRAIUNOO] >>748>>750 信越線ならそれなりに乗っているが、北陸線の部分は利用者二桁の駅が多いよ ちなみに直江津と高田の利用者は新潟県内でも結構多い方 更に大糸線の西日本部分なんか悲惨な数すぎる（Wikipediaでも見てね） 三セク後は運賃が1.6倍になるらしき事を聞くから、新幹線特急券代840円かかっても在来線とは良い勝負かと… 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:14:34.22 ID:M7MuEkiF0] >>752 モーリーは愛地球博のキャラと並べると溶け込んでしまうなｗ 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:15:24.57 ID:M7MuEkiF0] >>754 その利用者二桁を支えている列車はなんだろうな、ってな話になるわけで 757 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 20:15:23.42 ID:MdGaAUFb0] いいじゃん３セクにしたほうがいろいろおもしろいことやってくれるし 758 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 20:24:33.74 ID:rIRAIUNOO] >>756 難しいよね 二桁の人のために専用列車を走らせてるようなもんだから DC単車にするのも仕方ない 日本海の話になるけど、糸魚川と直江津、新津って乗降する客を見た事無かったわ 759 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 20:26:20.24 ID:rIRAIUNOO] >>755 しな鉄、IGR、肥薩おれんじにマスコットキャラクターって居ないよね？ 知らない所に居るのかもしれないけど 760 名前：名無し野電車区 [2012/06/23(土) 21:39:33.65 ID:uAy/DHJu0] https://p.twimg.com/AwElqzlCIAA22oq.png:large あかつきのカン付き 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:21:22.78 ID:vp3fNPxe0] 北近畿タンゴ鉄道 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:32:31.12 ID:Ah+syKOd0] おれんじちゃん 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:41:18.08 ID:bd/ijUXE0] (･○･)ﾉｼ 764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 02:38:51.67 ID:9QKvup9T0] >>744 たぶんそれはない 三セク化されたら県ごとに分割されるのはほぼ確定だから 765 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 07:25:36.88 ID:wYu3zbux0] ただJRが採算見込めたりすれば存続できる選択肢もある （高崎〜横川・博多〜八代・川内〜鹿児島中央など） 金沢〜富山は地元がサンダバ廃止ごねてるし 石川側がまだ３０キロくらいしかないからどうなるか・・・ 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 11:04:53.17 ID:/8IExk0h0] ＧＷに乗ってまだ先の話と思っていたけど、来月上旬には１ヶ月前になるんだな。 日本海、きたぐにそれぞれ１回は乗りたいけど、特に日本海は競争率高そう…。 編成もＧＷ時より増結してくれるといいのに。 767 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 13:51:12.64 ID:D67O52CGO] >>764 石川富山は年内設立 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:18:08.53 ID:qAnncOI/0] 分割されたら、いよいよ臨時で日本海とかも走らなくなるか… エルムって、廃止になったっけ? 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:26:17.90 ID:sDGRbiaZ0] >>768 上野⇔札幌の臨時寝台特急としての「エルム」なら既に廃止、というよりは 正しく表現すれば、もともと臨時だから「運行していない」。 「エルム」という名前の列車なら、今年の北海道デスティネーションキャンペーンの 客レ「北海道一周号」の一環として、7月4日に札幌⇒函館で海線経由で運転される。 www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120516-1.pdf 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:10:50.97 ID:qcRSRu6bO] 三セク化されたら臨時日本海もトワイライトも存続は厳しいっていうけど、本当にそうなんだろうか？ IGRや青い森は、北斗星やカシオペアの収入にかなり助けられてるし、トキめきや他の新しい三セクも、 貴重な収入源になるJRの夜行はむしろ残して欲しいんじゃないのか？ 特に富山あたりなんて、通過するだけじゃなく乗降客も見込める地域だし、トワイライトみたいな看板列車は欲しいでしょ。 もちろん車両の老朽化や青函トンネルの問題はあるけど、三セクが夜行を拒むってことは無いんじゃないかって気がするんだけど。 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:22:41.92 ID:qcRSRu6bO] 連投すまん、富山あたりっていうのは、石川〜富山〜新潟あたりっていう意味な。 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:24:10.05 ID:sDGRbiaZ0] >>770 つ「肥薩おれんじ鉄道」 それから、IGRや青い森でも、線内での乗降客が見込めるにもかかわらず 「はくつる」の存続は認めなかった。 本当の貴重な収入源である貨物の通過料にくらべれば、 定員の少ない寝台列車の数往復から得られる収入なんて微々たるもの。 773 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 18:33:29.26 ID:QmBsE4CI0] 別にいいんじゃん 北斗星もどのみち廃止すんだし 団体で走るったって盛岡止まりだろ かってに廃線なりなればよし。 貨物も全部羽越回ればいいんだよなw 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:50:11.39 ID:QVDahAmR0] >>770 トワイライトは北海道新幹線開業で青函トンネルを通れなくなるので廃止 というのは良く聞くが、その前に北陸３セク問題でも存亡の危機が あるのか・・。とにかく今乗っておかないと本当に後悔することに なりそうだな・・。 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:04:52.78 ID:sDGRbiaZ0] >>774 そのうち寝台列車は、カシやトワのような長距離運行ではなく、 ななつ星のような比較的短距離の、着地観光型クルージングツアー専用としてのみ、 細々と生き残るようになる。 海外でも、ロイヤルスコッツマンやエル・トランス・カンタブリコといった、 有名どころの豪華寝台列車は、そのようなビジネスモデル。 776 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 19:17:49.07 ID:D67O52CGO] >>770 残せないわけじゃないが、加算運賃が相当な額になるよね 石川、富山、新潟3社分 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:20:57.63 ID:TENewYTs0] おれんじ鉄道は朝夕走行の末端区間に対し、 北斗星は夜間通過区間なので全区間の運賃料金が客扱いなしに入ってくる。 はくつるって3セクが認めなかったんか？ 東日本が速くて便利な新幹線を、だと思ってたが。 北斗星1往復廃止の時には貴重な収入源が減って困ると新聞に出てた。 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:28:02.52 ID:HKQ5E+ml0] >>773 そうだな、北斗星廃止にするなら、もうぼったくりIGRも青い森もつぶれていいよ 通過路線としての価値を自ら否定するなら、勝手に地元の域内の客だけのせて赤字になったらつぶせばいいんだよ >>777 ぼったくり運賃だけでなくIGR、青い森線内の特急料金までとられてるんだぜ・・・orz 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:43:42.39 ID:sDGRbiaZ0] >>777 はくつる廃止は、線内客扱いをした場合の旅客営業の煩雑化を嫌がる３セク側と、 「速くて便利な新幹線を・・・」の束との思惑の一致。 JR以上に合理化を追求する３セクとしては、営業上の「異物」は極力、排除したいところ。 それから、北斗星１往復廃止による収入への影響は、 現地地方紙でも確かにそれなりに話題になってたが、 寝台列車の運行回数と貨物のそれをくらべれば、 北斗星廃止の影響云々が現地マスコミの誇張であることは容易にわかる。 実は、IGRや青い森が恐れていたのは、北斗星が切られる勢いで、 同じ夜行である貨物（本当に大事な収入源）が切られやしないかということだった。 だから現地マスコミはあのような報道をしていたわけ。 780 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 20:09:35.51 ID:lefUHmEqO] >>766 今回は前半後半ともに大阪発でも日本海で往復可能だね。 トワイライトの個室並の競争率かも。 ただ、7往復あるんで取りやすい日と集中する日があると思う。 7月15日は日曜日なんで10時に窓口行きやすいけど、8月15日の下りの運転がないんだよな。 8月14日は運転ないし。 トワイライトは走るんだけど。 781 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 22:11:08.78 ID:kscxAfjx0] 貨物は青い森鉄道の収入減にはなりえないだろ。 青森県とＩＧＲの線路料収入にはなるが。 782 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 22:12:48.26 ID:kscxAfjx0] 八戸〜目時時代の青い森にとっても、夜行が走ることによる1億弱の収入は魅力だったはずだよ。 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:53:23.68 ID:LXACK16vP] カシオペアやトワイライト、北斗星は豪華列車でブランドイメージが高くて広告料による収入が高いと聞いたことがある 一説によればカシオペアの場合あちこちから広告収入が入ってくるので完全空気輸送でも黒字だとか 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:59:58.02 ID:TENewYTs0] カシオペアがそこまで黒字なら、北海道編成もあっただろうに。 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:10:26.33 ID:dLrSMHR50] 不謹慎かもしれませんが、定期時代に乗った日本海 冬期の平日ということもあり、終点まで１両貸切でした 臨時となった今、この雰囲気をもう味わえないと思うと少し残念 不謹慎でしたね。スミマセン… youtu.be/gF-B02QgJIU 786 名前：名無し野電車区 [2012/06/24(日) 23:38:25.81 ID:D67O52CGO] >>777 三セクが認めないも何も、三セクがJRに意見は立場上できないよ JRからの出向者も多いしな しなの鉄道も北越急行も今後の調整のために社長をJR出身者にした >>778 潰れちゃ困る 787 名前：名無し野電車区 [2012/06/25(月) 19:33:08.77 ID:oxX2VKsH0] 北斗星・樫と3ｾｸの話は当該スレでやれ 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:23:03.24 ID:HBNyTRc40] いいんじゃないの、日本海のルートを含めて、在来線が三セク化されたら夜行はどうなるのかって話だし 一応、臨時日本海の存続にも関わる話（廃止になるとは思うけど）、ギリギリ、スレの範囲内の話題かと 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:13:17.04 ID:6ylhmVUx0] ただでさえ定員の少ない寝台列車を高級化（例えばオール個室化）すればするほど、 従来の「運賃＋特急券」ベースの料金体系では採算が合わないのは目に見えている。 寝台列車がまともな利益を出せるようにするには、 一括で高料金を徴収できるツアー売りの高付加価値商品に徹した上で、 コスト高必至の夜行運転は控え目か皆無とし、寝台使用中はバカ停で 比較的短距離の着地観光型クルーズトレインとするのが得策である。 その答えが「ロイヤルスコッツマン」や「ななつ星」。 だから、三セク化で夜行列車が通れるかどうか以前に、 長距離縦断型の寝台列車自体、現存車両の寿命が尽きた後の存続は無理とみてよい。 最終的に日本の寝台列車は、着地観光型クルーズ運用が成り立つ条件を考えれば、 九州島内と北海道内にツアー専用車１本ずつということになるだろう。 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:24:59.75 ID:cflDt5sf0] ソロやデュエットなんてお値段据え置きでただ個室化しただけなのにどこが高級化なんだよｗ 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 11:16:48.80 ID:X2NyCuu1O] 久しぶりにのぞいてもまだ運行議論やってるのか 792 名前：名無し野電車区 [2012/06/26(火) 12:09:27.52 ID:1n9PKA3K0] >>792 臨時でしか走っていないのだから、そうするしかネタが埋まらないからじゃないの？ 交通政策板に夜行列車の存廃議論専用のスレができても、 議論をしたい奴はあっちを使わず、結局、路車板の各列車スレでやっちゃうんだよね。 廃止済みの列車に関しては、純粋に列車を楽しむネタなら、 懐かし板逝きがふさわしいんだろうけどねぇ。 793 名前：792 [2012/06/26(火) 12:10:37.21 ID:1n9PKA3K0] スマソ。アンカーミス 正しくは>>791 794 名前：名無し野電車区 [2012/06/26(火) 20:56:33.97 ID:H9asrV18O] >>789 七つ星は事実上ジョイフルトレインだろ JR九州は寝台特急の種別で走らせるのかもしれないが、残念ながらあれは寝台車なんかじゃないよ 795 名前：名無し野電車区 [2012/06/26(火) 20:58:33.41 ID:H9asrV18O] >>792 臨時で走らせるから懐かし板には早いかもね むしろ定期廃止後は寂れるかと思ったけど、意外と伸びてて嬉しいかも 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 21:46:28.80 ID:Jis/UcTs0] 夜に客を寝かせて走らない寝台列車は 仮に設備があろうと寝台列車にあらず 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 22:15:38.98 ID:0/0Byomm0] 寝台列車ではあると思うよ。夜行列車ではないけど。 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 22:39:22.10 ID:Jis/UcTs0] >>797 やっぱり夜通し走ってこそ寝台列車でしょ 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/26(火) 22:57:43.16 ID:XEH0+HJt0] 揺れてこその寝台列車 バカ停で止まってると目が覚める 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 03:09:16.11 ID:VskQU5NsO] >>794 そのジョイフルトレインもいつまで､持つんでしょうね。九州の悪い癖で儲からなくなるとすぐに廃止して廃車するのが得意だからな 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 07:56:47.72 ID:gFOEfyKk0] >>794 七ツ星は形式はロネとかまさかのイネとかつくのかな 817系電車が種車らしいね それともE26みたいにQ26とか、なんか独自の形式番号にするのかな？ で、日本海ときたぐにになんか関係あるの？ｗ 802 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 08:02:21.69 ID:0xjqlK9U0] キハ５８の魔改造だろどうせ 803 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 08:19:05.00 ID:3ZQyxhkm0] >>799 GW臨時での直江津バカ停でも起きなかったσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 酒田〜金沢爆睡してた 804 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 12:32:45.21 ID:Oxhilw98O] 俺はワクワクして、下段に横になってもずっとうたた寝すらできんかった。 向かいの下段と上段から凄いイビキが聞こえたな。 マジで二人とも金沢→秋田間を爆睡してたんだろう。 二人とも秋田で下車して行った。 深夜に乗って爆睡して起きたら即目的地。 寝台特急の便利さはそこにあるんだろうけど、臨時日本海下りは時間引っ張りすぎ。 定期便＋１時間くらいの時間にでればベストかな。 805 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 12:56:45.55 ID:JBiwxnjaO] 日本海＆きたぐに…Ａ寝台車残して欲しがったよね 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 16:54:09.45 ID:gFOEfyKk0] >>802 そうするとキサロネ５８なんちゃらとか、キロネなんちゃら、キシなんちゃらの編成になるのかな 伝説のキハネフ１４の豪華版みたいにエンジン付寝台車ｗｗｗ 就寝時間帯はどうせバカ停だからエンジンついててもいいのかもしれんなｗｗｗｗ しかし、この運賃だとやはり（モノクラス化前の）二等車「ロ」というよりも一等車「イ」のほうがふさわしい気がするな でも、これ ttp://www.jrkyushu.co.jp/cruisetrain/train_info.html どうみても機関車にみえるよ。 DF200っぽいけど運転室の窓やライトの位置、通風口？の位置とか違うから新型かもしれないけど 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 17:31:04.25 ID:zZqw8ApL0] >>806 DF200ベースの釜なんジャマイカ？ 808 名前：名無し野電車区 [2012/06/27(水) 19:25:34.17 ID:Im9Xw0gPO] 新型の低公害の機関車とかいう計画じゃなかったっけ？ ハイブリッドだったか、確かそんなの。 ･･･どうでもいいけど、ディーゼルと電気のハイブリットって、キモ･･･いや、なんでもないw 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 21:01:17.62 ID:gFOEfyKk0] なるほど。テクノロジーは日々進歩しているから、DF200っぽくってもベースにして改良されてるのかもしれませんね >>808 EDうんちゃらDEうんちゃら・・・。どっちで命名しても動輪の数なのか、ディーゼルなのか、電気なのかわからんなｗ 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 21:18:34.80 ID:NNKm8CeVO] 今余ってるDF200を九州が買い取るとは聞いた ただこれが例の七つ星に使われるかどうかは不明 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 21:30:18.34 ID:m6xQdfxJ0] DF200なんて、むしろDD51を延命して補ってるくらいで足りないくらいじゃね？ 転配や移籍で異端が出るのは面白いと思うけど、妄想は程ほどにしとき 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/27(水) 22:07:24.99 ID:NNKm8CeVO] >>811 中の人からの情報ですが？？ というよりこれ以上はスレチだからこの話はここではもうやめよう 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 00:43:00.29 ID:y/L2OQvH0] >>806>>808 ハイブリッドがキモで等級がイだったら、キモイとかキモイネが並んじゃうじゃないかwww 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 01:32:17.95 ID:Q0E5HWCX0] ←博多側　クサイシ５８食堂車　キモイネ５８気動／電動寝台車　クサイテ５８展望ロビーカー／電源車　鹿児島側→ ※クサイテ５８の代走もしくは電化区間のみの走行の場合はクサイテ５８の代わりにクサイネ５８を連結する 815 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 10:00:03.24 ID:9q2d+gAkO] >>804 あまりに爆睡していて、車掌に起こされたのに二度寝して寝過ごした奴が居たよw 二度寝までは面倒を見きれないよな… 816 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 12:26:38.58 ID:BC+V5j/D0] >>815 GWの臨時日本海下りに乗車し、日程上青森から帰りの日本海がなかったので、 仕方なくあけぼの号の「ゴロンとシート」に新津まで乗車した。 ゴロンとシートでも、車掌さんが「まもなく新津です。」と声かけてくれた。 寝過ごしたら高崎まで行ってしまうので一大事だった。 通常、車掌さんに声かけ頼むと、起こしてくれるんだけど、到着20分くらい 前だったりする。 少し余裕があるので、「２度寝」してしまう人ってやっぱいるんだな。 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 13:32:27.73 ID:KxK9XhVU0] 編成の端までそっと歩いて往復するだけで20分ぐらいかかるんだから それぐらいの時間差はしょうがないだろ 818 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 15:57:46.34 ID:GM+ZCy77O] 叱られそうですが夏のきたぐに、下りの運転日誰か教えてください 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 16:48:25.56 ID:vgj7ILHb0] 8/9〜8/19 公式に出てるぞ、コラ（叱って欲しそうだったから） 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 17:19:14.71 ID:fMYeTd+N0] >>812 去年まで増備していたのに余ってるって… 貨物って金余ってるんですね(棒) 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 17:31:45.12 ID:KxK9XhVU0] >>820 客に逃げられて貨物列車を減らした 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/28(木) 18:25:57.89 ID:y/L2OQvH0] >>816 そういえば去年の12月に上り日本海で、京都出てからカーテン閉めてイビキかき始めたオッサンがいたなw 823 名前：名無し野電車区 [2012/06/28(木) 19:12:28.60 ID:GM+ZCy77O] >>819 ありがとうございます。日程上19日の下りしか乗れそうないのでラッキーです。 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/29(金) 09:08:06.42 ID:0SruDpCc0] >>821 老体のDD51を引退させればいいだけだろ 825 名前：名無し野電車区 [2012/06/29(金) 18:12:00.53 ID:+3TtU74A0] 祝!!　ブルトレ団臨にオロネ24連結 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 00:29:44.74 ID:VxyRQWVg0] >>825うわっ、釣りかと思ったらマジか！ 827 名前：名無し野電車区 [2012/06/30(土) 01:40:39.21 ID:tNd0QXLM0] >>826 くわしく 828 名前：名無し野電車区 [2012/06/30(土) 01:43:34.79 ID:OQZQxBZlO] >>741 【速報】北九州市の住宅地でロケットランチャー等の兵器が見つかり、住人が避難 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340882492/ WW 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 02:12:01.97 ID:VxyRQWVg0] >>827 昨日「いわて平泉号」の運転の為に青森を出た回送に、オロネ24-2が入っているらしい www.mikanmike.com/tag/24%E7%B3%BB www.youtube.com/watch?v=jzX9eLfGsbw いやほんと、まさかだよ･･･。二度と走らないと思ってたから、これは本当に嬉しい 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 12:45:51.50 ID:IiiI6pe6O] >>829ｵﾛﾈ24-2キター！ 東日本の団臨は頑張ってるなあ。 臨時日本海にもｵﾛﾈ繋いで欲しいけど無理か。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:04:03.67 ID:G+9jU+Ku0] というか白帯&ヒゲカニっすよ! 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:32:04.75 ID:w1kBNaxs0] これはすごい オロネ組込なのはさっき確認してたが、再度見たら たしかに全部白帯で揃えられてるじゃないか ニコニコのときは希望が叶えられなかったのに一体この差は何だ 予備車個々のローテがうまく噛み合っただけなのか 団臨を受け付けた部署が盛アオに近いからいろいろ反映しやすかったのか あるいは担当者の腕効きの差か 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:34:18.90 ID:w1kBNaxs0] しかも831が言ってるようにカニ24-23だ 最高だねいずれにしてもこの団臨は運がいいよ 乗るどころか見にすら行けないが たのむからおてもやんは外してくれよ 遠方からそれだけ願ってます 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:58:28.68 ID:keEP8gDv0] ニコニコ超会議号もこの編成だったら良かったのにな。 今年になって24系の臨時が結構走ってるから嬉しい。 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 16:15:00.36 ID:G+9jU+Ku0] 白帯=24系０番台(３段→２段改造型)だから相当の旧車両 意外に程度がよかったのを集めたか はたまた最後のご奉公か・・・ で、盛岡〜青森はどうやって帰るの? ３セク２社使うのか？ 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 16:26:06.91 ID:USygRNuPO] 信じられん･･･カン付き、白帯統一、オロネ、ヒゲカニ！ すごすぎる、これ以上ない至極の編成じゃん。こんな美しい編成にまたお目にかかれるとは。 ある意味、定期時代の日本海の編成よりも上だよ。 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 19:00:12.50 ID:OcTXepudO] しかし現代 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 19:06:50.96 ID:OcTXepudO] しかしこの団臨ってどこが主催したのだろうか？ 現代ではありえないとすら思っていた編成を実現させた主催者って一体… ちなみに>>837は誤爆です 失礼しましたorz 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/30(土) 19:33:24.52 ID:VxyRQWVg0] >>834確かにニコニコ号は白帯統一って言いながら、結局は不揃いだったな だけど、あの日はちょうど臨時日本海と運転日が被ってて、上下の日本海とニコニコ号、 計20両が同時に運用に入ってたわけで、運用の自由がきかなかった可能性は充分考えられる。 全車が休んでる今なら、自由な編成を組みやすいのかも知れない。 それにしてもオロネは驚き。ニコニコの時は、そもそもオロネをチャーターできるなんて考えもしなかったのかも。 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/01(日) 07:46:56.49 ID:pu89mtiw0] 臨時日本海と被る時期に甲子園があるけど 今年は団臨走るのかな? 841 名前：名無し野電車区 [2012/07/01(日) 11:01:54.45 ID:Chw7rZKcO] だから、臨時日本海は六両増結なしなんだろうな。 また団臨にローピンとられて(敦賀以南)一部トワ釜になるのか。 ニコ臨の例があるしなあ。 まあ、乗る方にはどうでもいいのだが。 842 名前：名無し野電車区 [2012/07/07(土) 09:07:43.40 ID:0Gi2c9rxO] もうすぐお盆の臨時日本海予約始まるね。 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:19:40.94 ID:jAk07eP1O] 横浜支社に神と崇められた営業部長がいた気がしたのだが？白帯統一車の実現可能でしょうね。 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:06:23.45 ID:csLognhV0] スレチだけど185系斜めストライプリバイバル編成が 通常の運用の流れから外れて 15連コンビを組みっぱなしなのはその人の意向か? 845 名前：名無し野電車区 [2012/07/07(土) 15:49:56.37 ID:0mQCspqSO] ついにこのスレ、一週間カキコ無しか。 なんかさみしい 846 名前：名無し野電車区 [2012/07/07(土) 15:53:46.90 ID:V82JybEk0] ａｇｅ 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:32:48.67 ID:24ifwZbN0] >>843 今回の団臨ってその横浜支社だったんですか？ 848 名前：名無し野電車区 [2012/07/08(日) 11:05:15.10 ID:s9Y1FUD6O] >>845 もうじきお盆前の席が確保出来た報告がくるよ。 俺も予約したからね。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:27:08.11 ID:wccJnR0o0] 来年のＧＷまで５８３系きたぐに残ってるかな・・。 弘前の桜見に行く時に乗ろうかと思ってる。 ガキの頃から憧れた５８３系寝台下段。 日本海が５８３系で運転してくれたらいいのになあｗ 850 名前：名無し野電車区 [2012/07/08(日) 12:41:07.36 ID:YtHdkI2uO] お盆の臨時運転は前半３往復で後半４往復あるが お盆中日に走らないのがもったいない。 きたぐには中休みなしなのに。。 俺も駅に事前予約依頼した。 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:07:51.34 ID:cdIGHuuSO] >>849バカ停日本海の長時間乗車を、寝台解体なしの三段ハネで移動するのはしんどいってwww プルマンだと座れないどころか、カーテン閉まってちゃ通路から外も見えないんだぞwww 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:10:39.34 ID:AnO1J7be0] 行きと帰りのピークの輸送力補完でしかないからな 列車の目的からしてそんなもんだろうて 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/08(日) 18:20:56.49 ID:zZVUNAXs0] >>847 山梨発の団体臨時だから普通に考えると八王子支社 ただ、青森の客車使うような離れ業は八王子では無理っぽいと考える 854 名前：名無し野電車区 [2012/07/08(日) 22:40:46.83 ID:zZVUNAXs0] >>851 むしろきたぐに→いなほ→つがるで行くのを勧める 855 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 10:39:12.24 ID:/2SpWguHO] 今日のお盆１番列車(上り)の予約状況はどうなんだろうか。 856 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 10:55:35.61 ID:BPSgv5kpO] >>855 ＧＷ初日と同じで、実質送り込み回送みたいなものだから、 かなり余裕があるんじゃないかな。 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/09(月) 11:01:19.56 ID:RSqBr4+3O] >>855 サイババを見るかぎり、下段は喫煙も満席っぽいな。 858 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 11:08:06.64 ID:/2SpWguHO] ＧＷ初日より埋まってるね。 他もＧＷとおなじで10時打ちすりゃ大抵取れるような感じだな。 859 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 11:10:42.11 ID:/2SpWguHO] 明日からの下りは金土日でお盆突入だから大盛況だろうな。 車両がもつ限り臨時日本海は人気とみえるな。 860 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 12:41:33.34 ID:L3OF3sdx0] >>857 サイババ今見たら、禁煙喫煙ともに○○だった。 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/09(月) 15:22:17.46 ID:pSgiGfHg0] 明日の上り日本海の競争率はどうかな? 862 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 18:46:21.45 ID:+swp+5D70] まだ乗ってない人は、早く乗らないと 臨時廃止の噂が濃厚になる前に 863 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 18:49:03.68 ID:j91RVM5/0] 能登もあっという間に運転中止になったからな・・。 何とか来年のＧＷまでは走ってくれ、きたぐに。 864 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 19:36:29.86 ID:r+1xbHimO] ロネ連結してくれないかなあ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/09(月) 19:50:06.09 ID:JKTAEo1S0] >>863 定期廃止の夏にはなくなったとかならともかく 2年も運行したのにあっという間はないだろう 866 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 20:23:18.91 ID:/2SpWguHO] 今日サイババみてて、禁煙○喫煙が×になったんで、おお!珍しいこともあるんだなと思った次のリロードで喫煙○に。 結局両方○となった、１番列車。 かなり流動的ですね。 867 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 20:23:19.55 ID:SSQ/EQMD0] 博多あさかぜって臨時化後どれくらい走ってったっけ？ 868 名前：名無し野電車区 [2012/07/09(月) 21:52:11.55 ID:aEYb2n+00] www.youtube.com/watch?v=F8uZFIsLbHg&list=UUUPfyvdYAt2o5yntUaL6bTA&index=1&feature=plcp たぶん同じ列車に乗ってたw 来月も乗るぞ！ 869 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 06:32:33.45 ID:MU7wxvXYO] 臨時能登って乗車率どのくらいあったのかな？ 関東と北陸を結ぶ便は新幹線、飛行機、高速バス(格安含む)と競合相手が多数なうえ、オール座席車。 ｢必要性なし｣と判断されれば臨時運行なんだからあっさり消えるだろう。 日本海は臨時運行の旅に全便満員に近い。 帰省利用を中心に、臨時運行なら需要があるわけだ。 ただ、寝台車は長編成にならないと収益が。。。 ６両では。。。 団臨用も仕立てると、予備車を含めて、もう車両ないのだろうか？ 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 07:24:34.98 ID:605c4VTp0] >>869 去年のお盆に乗車した時は普通車は1両に数人、グリーン車はなぜかその時は10人くらい乗っていた。全体としては乗車率は1〜2割程度ではないかな。 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 07:47:59.63 ID:Uf0yTjXtO] 能登ではなく北陸をオールゴロンとで残せば結果は違ったんだろうが、14系もガタがきてそうもいかなかったんだろうな。 日本海は通常の寝台料金払ってでもまだそれなりに乗る人がいるんだから、臨時化は寝台車延命の為の措置と都合よく考えてる。 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 08:24:23.91 ID:2mbby+UAO] 臨時日本海は、そもそもの存在が臨時運転の実績付け （完全廃止のクレーム対応策）でしかないので、 初回（GW時）からああいうぞんざいな設定になってるわけだし 利用率とかの議論自体無意味でっせ。 873 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 09:47:08.46 ID:2U1OE6OYO] 今でも、日本海が廃止にならず満員御礼で走っている。 しかし、現行の寝台車の寿命を考えると代替車がほしいという考えがある のなら、廃車になった山手線用２０９系６扉車を魔改造してゴロンとシー ト扱いの三段寝台車にできそうな気が… 勝手な独り言すんません。 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 10:03:10.25 ID:4ldiJtdjO] 使用車両なんか関係無いから。夜行時代を廃止したいのに。 875 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 10:57:04.42 ID:X5HJrEqJ0] さっき事前予約駅から「８月１０日の日本海号下段お取り出来ました」と連絡が・・・。 １０時過ぎにサイババ見たら全て×マークだったから「こりゃダメかも・・・」と不安だったのでメッチャ嬉しい。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 12:41:35.23 ID:mFrcV9UvO] 8月10日の下りきたぐに下段が取れました。 取れたのは嬉しいけれど、2時間経っても下段に空きがあるのは… 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:16:11.49 ID:O5XBEXA60] 上りきたぐにで朝の琵琶湖の眺めを見るには 1，7号車→偶数番　2，3，5，6号車→奇数番　でおｋ？ 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:19:42.39 ID:tn8Zc1eZ0] >>873山手線用209系？ 205系か？ どっちにしたって、もうちょっとマシなのを種車にしようぜ、特急とかｗ 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:22:41.64 ID:TAKlTz7k0] >>878 サハE230のことだと思うけど、廃車にしたときに代わりに入れたサハE231に パーツをあらかたリサイクルしちゃってるんだよね 880 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:12:52.38 ID:MU7wxvXYO] >>875 おめでとう。 事前予約は該当日１番でした？ 私は明日ですが該当日１番ですが瞬殺となると心配だなあ。 なんかトワイライトの個室なみの難易度だね。 881 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:17:24.98 ID:fci/x6sHi] >>880 いま横浜駅で当落表見たけど、昨日の事前受付人数は18人、今日は62人だったよ。 明日も熾烈確実だから、なんとしても１番とってね。 がんばれ！ 882 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:43:18.18 ID:MU7wxvXYO] >>880 私は北陸線内の駅で、ＪＲ西日本のお盆の列車事前予約です。 これは7月1日から3日までの期間限定受付。 田舎駅はコールセンターでなく駅に直接電話か申込書持参。 だから該当日を指定して１番を取る必要がある。 当日10時打ちの事前予約とは異なります。 西日本管内の場合、お盆の事前予約やってる駅での10時打ちは、事前予約が優先されてしまうらしいから厄介。 特に田舎は緑の窓口のある駅では大抵対象駅。 ＧＷのときは通常事前予約で下段ゲットできたけど。。。 都市部で対象外駅で10時打ちの方が確率高いかもしれない。 883 名前：名無し野電車区 [2012/07/10(火) 20:45:05.69 ID:MU7wxvXYO] >>881の間違いでした。 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:25:28.32 ID:RUo5ovSKO] >>868 583系秋田車が映ってるｗ 鳥海山とか直江津での上り日本海との並びとか 定期列車時代には見れなかった景色もいいなあ。 検索したこと無かったけどこういうの撮ってる人はやっぱりいるもんだね。 自分も往復合計で5時間半以上車窓動画撮ったけど 水平きっちり出すのに苦労したりして録画中もカメラを色々いじってしまいノイズも入りまくり…orz 主な見所は大体カバー出来たと思うので自分で見るだけなら充分だけどｗ 可能ならまた日本海乗って美しい日没や日の出の車窓動画を撮りたいなあ。 885 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 02:42:58.70 ID:bvzlLwu/0] 875です。 >>880 こちら西日本管内です。 事前予約の件ですが、日本海が取れたのは6月29日から始まった専用ダイヤル（受取駅指定）分です。 事前受付実施駅での直接申込みの受付番号は７番（該当日１番かどうかは不明）でしたが、そちらはダメでした。 表現が間違ってました。スイマセンm(__)m >>883 事前受付実施前に該当する駅のみどりの窓口で実施駅での優先順位を聞いたら １．事前受付専用ダイヤルで申込み→受取駅指定 ２．事前受付実施駅での申込み ３．10時打ち なので対象外駅で10時打ちのほうが良いかも・・・。と駅員さんに言われた。 確かに、１は6月29日からの受付、２は7月1日からの受付（どちらも7月3日まで） 事前予約申込用紙をよく読むと、専用ダイヤル受付分は発売日に指定した駅で予約操作。 受付受理日順なら発券作業の優先順位が１→２→３になるのは当然か。 5489電話での10時打ちはどうなんだろう？？ 886 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 02:51:50.59 ID:bvzlLwu/0] >>882の間違いでした。重ねてスイマセン 887 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 06:32:15.94 ID:0bFDFRb+O] 丁寧なレスありがとうございます。 事前予約専用ダイヤルは受取駅が関西圏専用で、地方は駅で直接予約を受け付けるやり方みたいですね。 端末操作は申込対象駅で直接行うみたい。 888 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 10:48:52.18 ID:QhDxHinp0] >>868 新津から秋田あたり？の好天ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`) こんど日本海に乗るが、雨男ぶりを発揮しませんように… 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 11:03:06.67 ID:yU3jpxE+0] >>868氏が撮影されたのは５月５日大阪発の下りですな。 自分は翌日の６日発に乗ったのですが、早朝、笹川流れの景色を 客室側面の窓ととテールに吸盤付けて２方向から撮影しようとしたら 車掌さんからテールでの吸盤使用撮影は「禁止」になりましたのでご了承くださいと言われしまい 泣く泣くテール撮影は諦めたわ。 890 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 12:14:46.75 ID:p/L9BueT0] テールでの吸盤使用撮影は何故禁止になったのだろう？ 吸盤が外れてカメラが落下して破損した事件でもあったのだろうか。 車掌さんもそんなときには面倒見きれないということ？ 私が乗車したのは4月28日の下り、トワ釜の時でした。 天気は終日快晴。 夜明けから大変美しい笹川流れを撮影できました。 （椅子に座って手持ちの根性撮影） 吸盤ってカメラを支えられるほど強力なんですか？ 事前予約、田舎駅で下段GETできました。 喫煙なんで、最後尾の１号車。 GWの時も１号車だった。カニ後ろの６号車に乗りたかったな。 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:18:33.00 ID:AsauWO6W0] >>889は>>23さん？ あなたは大阪駅発車前からセットしてた人？ 892 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 12:45:05.30 ID:C0GR55Rji] >>889 非常識ってことが理解できませんか？ 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 16:04:57.12 ID:wrXUTNsrO] >>892 そう言うお前は窓にかぶりついて占拠する基地害だろ 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 16:25:18.98 ID:QITKIPfqi] >>893 出たｗ キチガイｗ 895 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 18:00:05.74 ID:p/L9BueT0] 俺の乗ったとき、前方で通路の窓の高いところに吸盤でカメラ貼り付けて たやつがいたな。 その下の通路の椅子に子供が座ってたけど、これって、座ってる子供の頭上に カメラ落下したらやばくない？ 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 18:15:10.14 ID:7VDdJayRO] >>590 「撮っているからしゃべるな！」とか言った奴がいて、トラブルになったとか？ 897 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 20:11:08.16 ID:xM7H+0ag0] >>893 童貞ですね 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:13:26.04 ID:/ysXoOPV0] 891に答えろよ。 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:15:03.26 ID:7OnRxtm40] >「撮っているからしゃべるな！」とか言った奴がいて、 実際いるからな、こんな奴が。 900 名前：名無し野電車区 [2012/07/11(水) 20:37:57.26 ID:0bFDFRb+O] マジですか？ そりゃ言われた奴は切れるわ。 ｢ここはお前の家か!｣って。 旅行者の会話や寝ている日とのいびきなんかが入ってくるビデオも｢夜汽車｣らしくていいんだけどねえ。 901 名前：896 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:28:20.42 ID:7VDdJayRO] 今見たらレス間違えてた 正しくは>>890 スマソ 902 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 09:10:26.48 ID:qRNmTdjp0] 吸盤は禁止っていうけど 禁止になってることを知らない車掌もおるよ アンチ鉄ヲタの車掌だったのか、ガセネタの可能性もあるかも 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 09:24:16.75 ID:m5qVzzsXO] >>873 今なら211のサロを、転用し放題なんじゃ？ M車を作れば…、583の代わりも出来そうだけど。 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 09:55:53.85 ID:i2+87Evl0] >>902 そうやって脳内で身勝手な理由付けして 強行するわけですね 905 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 10:01:35.03 ID:THjoanNSO] >>873です 何気に６扉車の側面を見ていたとき、車端部の１ヶ所以外全て窓付きの蓋 ？をしたら三段ハネの窓割りに合うかなと思った次第です。 ２１１系の２階建てサロの廃車解体は、償却年数がすぎているとはいえそ のまま形式間改造で転用すれば置き換え費用も少しは安くなるのにもった いない限りです。 それでも余るのなら、２階建て個室寝台やカーペット車にするのもおもし ろいかも。 せめて、今の鉄道を衰退に追い込む政策（現状の交通体系全般の問題を含 めて）を取らず、国鉄を全国一元管理の会社に引き継げば広域転配で効率 的な車両管理ができたのではと思う。 906 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 10:11:42.54 ID:THjoanNSO] >>905の自己レス ２階建て寝台はカシオペアのＡ寝台個室があるので、この場合Ｂ寝台個室 ということで… 907 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 10:18:42.68 ID:QwqC49ari] >>902 非常識な鉄ｦﾀだね、あんた 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 11:33:12.99 ID:/NoJPE7sO] レチのオオツキさんはアンチ鉄ヲタだからな…ｗ 909 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 12:22:32.77 ID:3hnea5JcO] 吸盤で固定しても｢無人｣でレチ室横にカメラ放置は迷惑だろう。 最悪落下して破損した場合持ち主はレチに文句はいえないな。 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 12:34:15.37 ID:i2+87Evl0] >>908 もしあなたがレチさんなら 一部伏せ字でいいから7月に引退した方おしえてくれ タキヤマさんは知ってるけど他にもホソミさんとか いらっしゃるよね 911 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 15:58:37.12 ID:qRNmTdjp0] >>904 >>907 予想を書いているだけであって 実行するなんて一言も書いてないだろ ちゃんと読めよ発達障害乙 912 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 18:00:25.52 ID:x77jXr7U0] 見苦しい言い訳スンナ 913 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 18:08:28.29 ID:qRNmTdjp0] 本当の事言ってるだけだろ 発達障害がまた増えた 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:05:47.93 ID:H62gkCtnO] 日本海って、臨時化でプッシュホン予約出来なくなったのか。 列車コードはあって、予約操作は出来るのだけど、最後に「お取り扱い出来ません」と出るとは…。 915 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:11:15.36 ID:LSBFvewV0] >>911 >>913 自己紹介してるやん こいつｗ 916 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 19:38:27.66 ID:qRNmTdjp0] >>915 池沼鉄ヲタの癖に生意気だぞ 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:38:57.90 ID:lonGssiK0] 今日のNGID ID:qRNmTdjp0 918 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:56:06.63 ID:LSBFvewV0] >>917 だね 了解 919 名前：名無し野電車区 [2012/07/12(木) 20:28:04.56 ID:WwjSgGyR0] >>911 童貞ですねｗｗ 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 21:28:14.45 ID:x77jXr7U0] 必死杉ワロス　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 21:40:28.81 ID:YvWbqrF30] 全員必死で大団円 922 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:11:25.31 ID:htuLsSMp0] もうさ、JRが公式に車載カメラを一台セットして、DVD販売しちゃえばどうだろう？ 乗客では絶対に撮れないカニからの後方映像や、EF81からの指差歓呼入り前面映像なんかも収録できる 「本日の旅の車載映像をDVDにて発売いたします」なんて車内放送したら、高くても結構売れたりして 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 02:13:27.03 ID:RlAswbrd0] 自分だけの映像が撮りたい人だから、迷惑になるという常識が分からない。 普通そんな所にカメラを置いておかないと思う。 DVDが販売されていても購入層とはまた違うのでは。 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 07:16:50.75 ID:mzBEUiu8O] テールで吸盤使って窓を占拠し、撮った映像で商売する奴は非常識極まりない奴がいるじゃないか。 商売用の車窓撮影だって自分のボックスに人が来たら撮影の支障になるから、 指定を取るときに四人分をボックスで取り、 発車間際にエアポートなどへ乗車変更してると予想。 925 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 07:28:08.73 ID:2Yo7fMdT0] >>924 氏ね 926 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 08:42:34.34 ID:kjR7atD20] 禁止にしたというのは東？西？ それも臨時から禁止なんて興味深い話　 個人的に一脚をガムテで固定した方がブレなくていいと思うんだけど 927 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 08:49:57.38 ID:2Yo7fMdT0] >>926 非常識だという感覚がないのが怖いよ 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 09:50:01.70 ID:prX4pbpIO] >>927吸盤じゃなけりゃカメラ設置してもOKってもんじゃないだろ、常識的に 929 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 09:51:11.94 ID:prX4pbpIO] すまん、安価ミス >>926 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 10:12:27.15 ID:TezVsVjD0] >>925 もしかして>>924に自分のやっている愚行を書かれて 顔を真っ赤にしているのですねｗ よく分かります >>925はYahoo!ID yaso214で確定 お前こそ公共のスペースを占有して商売している屑人間だろ 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 10:13:15.79 ID:76aBwpZ00] こういうキチガイのせいで鉄ヲタの風当たりが強くなる 932 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 11:44:43.16 ID:/t01CceUO] まあ、何にしても無人設置、放置は迷惑だな。 933 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 12:46:25.46 ID:VK/XF2Cz0] >>930 童貞乙ｗ 934 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 14:18:47.96 ID:pks8PNV40] 下段は朝起こされるの？ 昼ごろまでずっと寝ていたいのだが・・・。 935 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 14:30:03.76 ID:GLyL0swWi] >>934 上段の人が座らせろと起こしてくるよ 936 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 15:03:31.77 ID:hmdrwbBd0] なんだそりゃ 目的地までの切符もってるし、寝台料金はらってるんだぞ。 それを自分が座りたいがために叩き起こしてまでどかして、他人の寝台にわりこんで座る輩が出没してきたとは、この国の民度も地に落ちたものだな 上段の奴にご冗談でしょうっていいたくなるよな 937 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 17:54:02.68 ID:eQgUWhjY0] きたぐにのきっぷ買って来た ガラ空きでぜんぜん売れてないorz 938 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 18:22:05.45 ID:6LSy+odv0] せっかく乗ったのに、昼間で寝て過ごすのか？ 939 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 18:50:33.92 ID:TsK4vNRF0] 下段の人は終点まで下段席を独り占めする権利はあるの？ まあ、上段は独り占めできるわけだから当然下段も？ 昔は、朝になったら寝台解体して下段席は全員に開放されたんだっけ？ 940 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 18:52:39.98 ID:94kZzrvc0] 廃止間近になると、下段に上段の人を入れないと、コミュ障とかほざくバカが大量発生します。 941 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 21:19:57.62 ID:/t01CceUO] 普通の時間に起きて歯を磨き、朝の弁当食べてりゃ上段の方に通路側に座っていただいても全く構わないだろうよ。 その時は下段は荷物置く場所がないんで、お互い様で荷物を上段に置かせてほしいな。 942 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:48:54.22 ID:tK8RQ3NX0] そういやぁ、昔北斗星上段乗ってたら、下段のじいさんに 他の下段の客が下車したからそっちに移れと言われたことがある。 943 名前：名無し野電車区 [2012/07/13(金) 21:51:22.30 ID:K/kVqKXR0] >>939 昔は、って津軽３号のオハネフ１３に乗ったときは、新庄だったか解体を始めたな。 中段は支えを払って背もたれにして、寝具は全部上段に放り投げていた。 眠いだなんだ言ってられなくて、６人向かい席になった。 息苦しさを敬遠して、オハフの自由席に移る人もいたが、日が高くなっても走り続ける寝台車は当然の作業だった。 944 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 01:57:55.61 ID:Vx0A3HN20] >>941 上段の通路側にある荷物置き場は本来上下共有スペース 945 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 08:28:47.92 ID:0t6KsZeH0] 通路の椅子に座ればいいのにね？　　　硬いけど 946 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 10:11:44.70 ID:u7M0Qp4CO] 何ループ目だよこの話題 947 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 11:46:04.88 ID:EbGgDwNuO] ループと言えば、敦賀のループ線は交差地点は車窓から見えるんですかね…？ 何度日本海に乗ってもよく分からないまま終わってしまうから来月こそ！ 948 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 19:58:48.68 ID:PB1bPvsaO] >>947 ループ線の交差部分は下りからしか見えないからなあ。 上りは敦賀運転派出過ぎたらトンネルに入ってループ線頂上に出てしまうから､多分確認は無理だと思うけど 949 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 20:13:33.59 ID:vNWyiXlR0] >>948 下り線と交差してからトンネルだったかと 950 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 20:19:06.61 ID:9pZQf6HRO] ん？ 上りは敦賀でたら、右側通路の窓に張り付いていればみれるよ。 ぐるっと回って走ってきた線路をオーバークロス。 敦賀湾が反対にみえるよ。 951 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/14(土) 22:10:31.52 ID:wZIb5t9AO] いずれにしても、事前に地図を見て線路の配置を覚えておいた方がいいよ。 下り線の線路と交差したり、小浜線がチラリズムしたりしてややこしい。 予備知識なしだと「今見えた線路は何？」って混乱する。 952 名前：名無し野電車区 [2012/07/14(土) 23:15:12.41 ID:EbGgDwNuO] >>948->>951 皆様ありがとうございます！ 分かりにくい線形・地形なんですねー。道理でぼんやりと車窓を眺めていてもさっぱり分からない訳です。 日本海の寝台券はまだ余裕があるようなので、まずは先に地形図を手に入れて予習することにします。 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:10:23.17 ID:OGXp0TjK0] ヤンさん・・・・・・ 氏ねって書くのも一人しかいないよね・・・・・・ 58 名前：名無しでGO![] 投稿日：2012/04/17(火) 21:34:29.03 ID:S48T4AMH0 車窓ビデオをライフワークにしてるyas○氏とは、どのようなかたですか？ コロニーな生活(コロプラ)の中の、駅奪取PLUSというゲームにいるのと、同一人物ですか？ また、携帯ゲー板の該当スレでは、yas○氏の文句を書くと、なぜかその後単発IDによる自演荒らしが勃発します 事情を分かるお知り合いの方は、名無し潜伏してるyas○氏のお引き取りをお願いします。 954 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 00:15:28.55 ID:ZjmJuq/h0] >>953 氏ね 955 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:24:30.97 ID:TYSpE9t80] >>954 早速、yaso本人のご降臨かｗ オクで頒布している北斗星の車窓ＢＤですが やはり一ヶ月前に４人分の寝台券を購入し 発車前に３人分を放流して、１ボックスを 撮影用に使ったんですよね？ だって…８月の下り北斗星で１ボックス貸し切りなんて 不自然きわまりないもの 956 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:29:20.78 ID:Hl/q0DJGO] 基地害はほっといたらええやん 957 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 00:37:14.32 ID:8LpPYpRA0] >>955 僻むなよ、氏ね 958 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 00:49:49.81 ID:FWrHpKTci] >>955 無職の僻みｗ 959 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 01:24:23.89 ID:Hl/q0DJGO] スマホ野郎ひさしぶりだな。 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 01:29:06.47 ID:7ivyR5BN0] スｍアホ 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 05:50:57.97 ID:4lqYZeYr0] 某氏を叩くと必ずコンボのIDが出てくるのよｗ 鉄道系スレの各車窓スレと携帯ゲー板の駅奪取PLUSスレだと周知の事実 だからスルー推奨 パートナーさんも過激な人みたいで、駅奪取内の掲示板でチート認定して誹謗中傷してたなｗ 鉄分関係でお小遣い稼ぎしてるのに、ゲームの奪取は毎日深夜に車使用らしいね・・・ JR北海道に金を落とすべき・・・ 962 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 07:56:50.66 ID:Mz3//FDiO] 直前に三枚放流しても、途中乗車の客に拾われなくないか？ 他のボックスの上段の客が乗車直前に下段空きを照会してあいてたら変更するとかあるよね。 絶対にボックスに人をいれずに独占撮影するためなら他の寝台券三枚は購入しっばなしではなかろうか。 しかし、10時打ちしなければとれないような列車の寝台を都合よくボックスで四つどうやって抑えるのだろうか？ 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 10:48:49.00 ID:dEFYfHfD0] そうなった場合は歯ぎしりして喚くんでしょうね 964 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2012/07/15(日) 15:47:09.15 ID:jUlwpxRtO] 夏に臨時列車は運転されないの？ 965 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 16:08:23.60 ID:HBJl1r3zO] 乗車変更かけとけば、最終停車駅→終着駅とかって指定券に変えられるだろ？ 極端な話し、協力さえいれば道中泣かば過ぎからの払い戻しもできるってことら。 966 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 17:12:34.18 ID:FJB+7Nr/0] 久しぶりに粘着スマホ野郎が湧いてるなw 下らん携帯ゲーの話はスレどころか板違い。さっさと消えろ！ 967 名前：名無し野電車区 [2012/07/15(日) 21:03:52.17 ID:y/GAHjWri] >>966 なんかすげぇﾋｯｼでﾜﾛｽｗｗ 968 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/15(日) 21:25:43.47 ID:Hl/q0DJGO] それおまえやん 969 名前：名無し野電車区 [2012/07/16(月) 02:36:55.04 ID:2IyblMam0] >>964 とりあえず、情弱に向けて、 「きたぐに」の、夏の運転日 大阪発　8/9 〜 8/19　(直江津 4:55 分着) 新潟発　8/10 〜 8/20　(直江津 0:57 分発) ソース　公式 www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1919.html www.westjr.co.jp/press/article/items/120518_00_honsya.pdf 970 名前：名無し野電車区 [2012/07/16(月) 12:55:46.19 ID:pWW/Y3fF0] >>969 それは情弱とは言わないｗｗ 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:46:59.66 ID:7GLlqpSk0] >>970 使ってみたいんだろ 察してやれよ 972 名前：名無し野電車区 [2012/07/17(火) 19:35:28.12 ID:u6OfdJeK0] ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その74★★★ toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342447631/l50 973 名前：名無し野電車区 [2012/07/17(火) 21:35:23.41 ID:aCof7Rv80] 大館君、ヲチしてますか？？？ 空席君、今回はまとめないんですか？？？ 974 名前：名無し野電車区 [2012/07/17(火) 23:26:05.42 ID:NukNHya1O] 彼等の中では既に日本海、きたぐには終わったんだよ 975 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:28:09.33 ID:NhNEWmzT0] 空席氏はともかく大館さんはレポってくれるでしょう 976 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:30:46.19 ID:tp3b/6o1O] 日本海は満席に近いがきたぐにはガラガラだ 977 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:38:06.23 ID:NhNEWmzT0] 使い勝手悪くなったからじゃないの 自由席ないし 前回はきっぷ購入時に初めて知ってしぶしぶ使ったが 今回はわざわざ利用するのも・・ みたいな感じ 978 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:45:14.69 ID:BSC1KCLH0] 今日、8/16の下りきたぐにの席を取りに行ったら… 現時点ではパンタ下を除きガラガラｗ 上段なんて全く埋まって無いのでは？ 当日の日本海の禁煙は満席…orz 979 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/18(水) 09:10:57.80 ID:aX7zAaU1O] 日本海ときたぐにの運転日数、逆にした方が小遣い稼ぎになりそう。 980 名前：名無し野電車区 [2012/07/18(水) 11:06:43.52 ID:IjnyC24O0] 日本海はオロネが外された時点で、レア性もへったくれも無くなったからな 最後のプルマン式A寝台に乗れる貴重な寝台特急だったのに 981 名前：名無し野電車区 [2012/07/18(水) 12:41:50.82 ID:JrGemri4O] お盆後半は15日の上り以外はなんらかの状態で空席あるね。18日の下りは返却回送みたいだ。 前半の瞬殺ぶりとはえらい違う。 982 名前：名無し野電車区 [2012/07/18(水) 19:12:28.53 ID:ZeMZjOvqO] >>978パン下だけはシッカリ埋まってるんだなw 983 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/18(水) 22:44:13.27 ID:vblmFh0o0] GWのときに日本海に乗ったので、お盆は下りきたぐにに乗る予定。 パン下がたまたま空いていたので購入したけど、2号車禁煙なので、 定期時代ではなかった席番なので、時刻の変更なっており、これは これで後々の記録になる。まあ自己満足の世界だけど。 984 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 04:59:10.30 ID:dCoIlXoy0] >>924 北斗星からエアポートは北斗星の寝台料金から一気に エアポートの３００円になるのか？ 特急から快速って駄目じゃなかったけ 985 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 06:22:45.54 ID:5oy/Ft5EO] グレー的行為だが禁則ではない 986 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 08:32:29.23 ID:zHgH0U4u0] >>985 なぜグレーなのか 感覚だけで物を言う無知な鉄ｦﾀ 987 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 08:58:18.97 ID:CIryzdMzO] ぼくはきみたちとはちがうんだよ まで読んだ 988 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 09:01:20.53 ID:lHO1gHu/O] その通り。 グレーではなく黒。 特急券と指定券は同種の切符ではないし、自由席特急券・特定特急券・急行券・自由席グリーン券を同種の他の指定券へ変更する場合にも当たらない。 従って無手数料でエアポート指定席に変更することはできない。 989 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:12:23.66 ID:5oy/Ft5EO] ↑規則に乏しい御仁がドヤ顔してむなしいねｗ わざわざグレーと書いたのは換金目的の変更だから エチケット的に譲歩して表現したただけで、可能か不可かと問われたら可能なんだよ。 その程度の知恵で規則スレ行って塩まかれてこい。 990 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:39:21.72 ID:vC/aY7AC0] 券面の発車時刻が過ぎている指定席券は変更できないけど まだそうでない場合は、 「特急券・B寝台券」→「指定席券」（＝快速や普通列車などの指定席の券） という変更はOKですよ。 >>988の3行目のふたつの項目だが、 1．「特急券と指定券は同種の切符ではない」 この記述が相互に変更可能かどうかについての言及であれば 正しくない。上に記したようにどちらも種類別では「指定券」に 分類されるので相互の変更は可能（もちろん無手数料では1回だけね）。 2．「自由席特急券・特定・・・・（以下略、最後まで）」 これはそのとおりで正しいが、その別件を持ち出す場面ではない。 ていうか985は984に対して言ってるんでしょ？ 986以降でその録りヲタの烙印押されてるのが怖いわ 991 名前：名無し野電車区 [2012/07/19(木) 09:40:48.01 ID:0wlr/iCV0] 990過ぎたね。埋め 992 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:42:41.09 ID:0wlr/iCV0] 埋め 993 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:43:48.16 ID:0wlr/iCV0] 埋め 994 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:45:17.84 ID:0wlr/iCV0] 埋め 995 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:45:58.65 ID:0wlr/iCV0] 埋め 996 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:46:20.84 ID:gCbMNiGo0] 梅 997 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:47:16.06 ID:gCbMNiGo0] 梅 998 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:48:02.58 ID:gCbMNiGo0] 梅 999 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:48:46.49 ID:gCbMNiGo0] 梅 1000 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/07/19(木) 09:49:30.56 ID:gCbMNiGo0] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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