現役旧形客車について語るスレ2

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 09:51:39.10 ID:Wm+D017t0] ◇ Ｃ6120の復帰と共に多くの活躍が期待できる「現役の旧形客車」について語るスレです。 ◇ ＪＲ各社に現存する旧客だけでなく、大井川鐡道・津軽鉄道所属車についても語ってみましょう。 ◇ 旧客に関する思い出話等の過去ネタは「懐かし板」でお願いします。旧客列車の撮り鉄・乗り鉄の実況大歓迎！ □関連リンク□ 客車列車の旅　ttp://homepage3.nifty.com/jnrpc/ □前スレ□ 現役旧形客車について語るスレ toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297165099/ 2 名前：小笠原道大 mailto:sage [2011/11/12(土) 09:55:28.90 ID:LWdCy6mnO] ２番取れました(^o^)/ 3 名前：名無し野電車区 [2011/11/12(土) 10:40:18.35 ID:SqgD1/GjO] >>1乙！ 前スレ意外と早く埋まったな。 4 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 12:43:00.19 ID:XhWtEgqPP] 冷房が無いとダメとか言ってるのはキモヲタだけ。 一般人は暑いと思うだろうがさほど気にしてない。これが嫌なら真夏の ネズミ園でアトラクションなんぞに乗れない。女とネズミ園に行く機会 もなく、冷房車でぬくぬくキモヲタ話をしてるヲタとは違う。 5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 13:56:31.00 ID:pjJkcrHG0] >>4 その分析はなにを根拠に？ 6 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 18:49:16.23 ID:KPNFGSH+0] 自分がキモヲタだから一番解ってんじゃないの 7 名前：名無し野電車区 [2011/11/12(土) 19:21:28.62 ID:0g6v5ZP50] 速くＪＲ線でＳＧのモクモクが見たいね。 ＳＧの稼働試験は何時頃やるのだろう？ 8 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 19:57:40.14 ID:6JzzpL7N0] >>4 逆だろｗ 窓全開にして撮影に勤しんでこそのキモオタ で一般客に「あちーあちー」ってイヤミ言われる ソースは俺 9 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 20:29:39.12 ID:KPNFGSH+0] わしもそう思う レジャー目的で来る一般民間人は快適性第一ですから 10 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 02:01:51.08 ID:FEfkkxGEO] 冷房化固定窓が当然(特に首都圏)の今の時代、窓を開けて風を浴びるという行為そのものが一種のアトラクションみたいなものな気もするが。 そして、わざわざ蒸機列車に乗りに来るというのは非日常を求めて乗りに来てるわけだ。そういう客からすれば、冷房なしでちょっと暑くてもそれもまた一興って割り切れるんじゃない？却って、こっちの方が蒸気機関車の走っていた昔っぽくていいとかって。 11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 04:45:11.08 ID:DJRog5sg0] 前スレ999 鉄道にあまり縁の無い20代の友達と只見号に乗った時は、友達も結構感激したけどな。 少し匂ってくる程度の煙が逆に良かったっていう感想だった。 あと俺が知る限りでも、会津DCの只見8月運転でも冷房云々の話は全く聞こえなかったし、 今年のレトロ碓氷でもそんな話は他の客からは聞かれなかった。 このスレのお前ら考えすぎだろってしか言えないな。 12 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 05:54:51.72 ID:aBRwcJTi0] 禁煙がこれだけ浸透したから汚れた空気に敏感な人間も増えていると思う まぁそんな人は乗らないと思うけどｗ でも「汚れた空気が体に悪いから窓閉めてください！ｷﾘｯ」 とか言われたらやだなぁ・・・ 13 名前：名無し野電車区 [2011/11/13(日) 06:44:18.96 ID:18b0FIEpO] そういえば営業運転で旧客が仙台駅に発着するの久しぶりだな。 相変わらずドロンとシートが多い様だが。 14 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 12:17:00.17 ID:E2v+ScQOO] レトロみなかみ上下窓側取れて、前日ﾜｸﾃｶしながら酒飲んだら当日午後2時に目覚めた漏れが来ますたよ。 (´;ω;`) >>10 C61復活号で照明落ちた時も車内大盛り上がりなんてのもありましたな。 15 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 12:48:05.48 ID:3zQQeKzk0] 集客ポスターとかパンフレットとかに「冷房はありません」「ばい煙が入ってきます」って あらかじめ書いておけばおＫ。 16 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:24:59.65 ID:t9gL5U/x0] そんな事を書いて集まるのはヲタだけ 17 名前：名無し野電車区 [2011/11/13(日) 15:41:11.60 ID:18b0FIEpO] >>15 高崎支社の蒸機列車の宣伝ポスターには「レトロ客車には冷房がありません」と注意書きしてあるよ。 SL会津只見で冷房云々のクレームがあったのは会津只見が夏に走っていた頃。 それ以降会津只見は春と秋しか走らなくなった。 余談だが初夏に走ったC6120復活号は、車販のアイスがバカ売れした様だし、NREの立場なら旧客マンセーなんじゃねw 18 名前：So What? ◆SoWhatIUjM mailto:sage [2011/11/13(日) 16:00:28.00 ID:WMPFk/5A0] >>17 そんな状況なら冷凍みかんが食べたいなw 19 名前：名無し野電車区 [2011/11/13(日) 16:14:37.62 ID:Vam/lOOBO] 団臨で横川よりスハフ32 2357に乗車中。今日はリニュ後の高崎旧客に 初めて乗りますが、トイレの更新に驚きます。鍵は旧仕様でしたが。 しばらく最後尾のデッキよりガラスや乗務員室を隔てずに後展望。 これができるのも今となっては希少なことと思えます。 20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:43:16.45 ID:FEfkkxGEO] >>19 >最後尾のデッキ 今みたいな立派な柵が無かった時代、発車時の衝撃でここから落ちそうになったことがあるのは俺だけじゃないはず。 21 名前：名無し野電車区 [2011/11/13(日) 19:45:16.00 ID:3ZwhLwLkO] 2nd見たけど、今日の団体酷すぎだな オハニの荷物扉から身を乗り出してる奴いるし ＪＲに通報して,この団体には二度と貸し切りが出来ないようにしなければ 22 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:06:36.53 ID:jl2tpypD0] 2ndって何？ 23 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:10:20.90 ID:5MmHiwPh0] >>22 2nd train 24 名前：名無し野電車区 [2011/11/13(日) 21:26:11.48 ID:jl2tpypD0] >>23 往復2回ともDQN行為をしていたってことか。ひでーな。 25 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:39:22.73 ID:5MmHiwPh0] >>21 通報もヘッタクレも車掌乗っているし 26 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 08:02:29.68 ID:9G/mzLGQ0] 当初は東北線側で運行予定だったけど、車掌の関係で横川方面・高崎支社管内限定になったってね。 27 名前：19 mailto:sage [2011/11/14(月) 08:28:18.28 ID:zCxQgPukO] >>26 >車掌の関係で横川方面・高崎支社管内限定になったってね。 　↑ 車内で配布されたパンフにはそのへんの事情が書かれてました。白河方面を希望した ものの、あちらには旧客に乗務できる車掌がいないそうでして。 トイレの更新には驚きましたが、ドアが半自動になっている現状も興味深く見物。 現行の安全基準を満たす為にドアクローザーと電気式ロック装置が追加されたのは 興味深いです。デッキ上部のドア受けに電磁石でも仕込んであると見受けますが…。 28 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 09:07:09.20 ID:Kdzsjh210] さすがにトイレくらいは更新しないとな。 昔のは発展途上国のトイレだわw 乗ってもらうのは一般人なんだから汚いトイレは論外。 29 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:57:03.94 ID:JuC5sy+70] >>21 オハニの荷物室部分のドアってロックできないのか? まさか車掌もグルになって乗りだしに乗っかっちゃったとかｗ 車掌がいたら普通は止めそうなもんだけど 30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 18:29:51.78 ID:/xVG/kyBO] 西のマイテってもう乗れないのかな まさか廃車ではないよね？ 31 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 20:58:06.94 ID:5JmGqtqz0] >>30 残念ながらEF58150と全く同じ植物人間状態。 運転できるが出番はもう来ない感じ。 32 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 21:46:45.59 ID:T47dScaI0] >>27 え？ 旧客に乗務する車掌って、何か特別な資格とかあるの？ 33 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/14(月) 22:37:42.34 ID:lpt6lkI30] >>29 写真見てないから分からないが、オハニの荷物ドアの窓は保護棒あるけど今でも自由に開放できたと思う。 前にレトロ山梨か何かでフリースペースになっててそこで涼んだよ。 >>27 電磁石が仕込んであるのはドアノブの位置くらいの怪しい突起物かと。 ドア上のはまさにドアクローザー。 34 名前：名無し野電車区 [2011/11/15(火) 02:02:20.27 ID:xiYLB0wcO] マイテとイゴマルを束で救出出来ないのかねぇ。 高崎の7Bにマイテ加えてイゴマルに牽かせたら、何処の路線でも激パだな。 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/15(火) 02:53:20.19 ID:SASGpFBy0] ロクイチを眠らせた束がやるわけない。 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/15(火) 10:25:15.97 ID:jmv1+eQl0] ロクイチはそもそも台枠がSLあそBOY末期以上の状態だからどんなに頑張っても復帰できるわけがない。 37 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/16(水) 07:24:49.34 ID:NVvoCWkJ0] おまえがどんなに頑張っても無理だが金さえあれば復元は可能 38 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/16(水) 14:27:39.01 ID:1yJYWqnQ0] >>37 台枠の図面は？ 39 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2011/11/16(水) 14:46:28.71 ID:JiwUyNAR0] 引けばいいだろ。 40 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/16(水) 19:50:51.10 ID:CBKU8qhJ0] 実物があるのだから、新規で図面を作ることは可能だが 41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/16(水) 19:51:28.06 ID:geUwYsC90] 金さえ無限にあれば新製も可能 42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/16(水) 20:43:01.46 ID:ZFxndaJt0] まあどう逆立ちしても利益追従派で金をドブに落とすような真似は何処の会社もしないけどね。ＳＬじゃないんだから。 43 名前：名無し野電車区 [2011/11/16(水) 21:22:11.33 ID:FOMasOpO0] 採算度外視の企業ってのも、それはそれで困ったものだけどな。(^◇^) 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/16(水) 21:53:47.41 ID:ZFxndaJt0] >>43 じゃあ、なんでムーミンが代走していた奥利根号は乗車率１０％だったのかな？ （２００５年５月５日下り　実体験） ほら、採算は取れているかな？ 45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/17(木) 09:40:52.14 ID:gNj9ILZU0] その乗車率はキモオタデブス口臭体臭悪臭全開存在が犯罪スレスレの君が乗車したからとは考えないんだな 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/17(木) 14:55:48.64 ID:wtUw4vSi0] >>45 うんそうだよ。 前日・前々日撮り鉄してても外から見ても明らかに誰も乗ってない車両が３・４両あったから。 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/20(日) 09:40:32.12 ID:VXjLkg22P] >>44 せめて復活時の様に旧客にすりゃ良かったのにな。 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/20(日) 09:43:15.57 ID:VXjLkg22P] >>20 2357は、仙コリ時代にデッキ乗車したよ。 スハフ32 2357 オハ35 オハフ33 スハフ32 2131の４Bで磐越東線。 49 名前：名無し野電車区 [2011/11/20(日) 21:47:10.13 ID:3SmuaISzO] 昨日の尾久からの返却回送。大宮駅で撮った人います？ やはりガキとマナーの悪い奴ばっかりだったかな？ 二度と大宮には行かないけどね 50 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/20(日) 21:52:31.50 ID:xozXoK7c0] 高崎の旧客は側灯ついてるしトイレ洋式だし蒸気暖房ないし あれはもう旧客じゃないよな 51 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/20(日) 22:35:44.34 ID:BebIsJ7Z0] >>50 そうしなければ全部廃車にされているってことに気が付かないかな？ それでも嫌なら一生、大井川で楽しんでればいい。 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 02:43:44.60 ID:7rn3oywGP] >>50 蒸気暖房は撤去してないよ。配管整備してないから、使ってなかっただけ。 ちゃんと整備しないとご老体を痛める事になるからね。 実際冬只見で最後に使ったんだっけかな。この１２月から整備に入る予定だってさ。 側灯（ドアロック）とトイレは現役である以上、仕方ないでしょ。 アルミサッシが元のニス塗り木枠窓に交換されてたり、微妙な部分での変更もあるけどさ。 コヒに比べれば、現役時代の雰囲気を壊さない様に配慮しての最小限の改造だと思うよ。 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 06:27:00.96 ID:b4wdvfcx0] >>51 あんなの廃車でいいと思う。 大井川は良いぞ？ 毎日見てるけど飽きない。 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 06:57:01.82 ID:7rn3oywGP] >>53 何が気に食わないの？足回り、ほぼ当時の仕様のまま、 本線走行が耐えられる整備してるって凄い事なんだけどね。 大井川は隠居後、そのまま加齢を重ねた旧客、残念だが本線爆走や長距離 走行にはもう耐えられない。 束の旧客は現役を続行して、ほぼ現役当時のクオリティで走行できる旧客 その気になれば長距離走行もアリ。 どちらも、貴重ではあるぞ。 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 08:53:03.00 ID:Gtd2Keh70] >>52 ＞アルミサッシが元のニス塗り木枠窓に交換されてたり、微妙な部分での変更もあるけどさ。 初めて聞いたな。４０系車が対象？ 欲を言えば４０系車も近代化前に近い木造内装に復元してもらいたいけど難しいかね。 床用の木材とかは新規でも構わない。 56 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 09:05:41.82 ID:7rn3oywGP] >>55 スハフ42のアルミサッシはニス塗りタイプに交換されたよ。 スハフ42で元々タンク式トイレのついてたのは、中が塗り潰しだから、 ニス塗りを復活させようと思えば可能かもね。ただそれをしないで オリジナルのままなのも好感が持てるけど。ただ1両ぐらいは復元すると 良いのかもしれない。 元々スハ43の床はデビュー時からリノリウム張り。床が木製なのは、 スハ42以前と北海道用スハ45。 57 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 11:20:46.75 ID:Gtd2Keh70] >>56 あら、そうなのね。 あと、それらを差し置いてでも変わって欲しいのはスハフの放送機器かな。 チャイムを１２系で使っている普通の電子式ではなく、２４系などでも残ってる １ピッチ高くオルゴールに近いチャイムが欲しい。 58 名前：名無し野電車区 [2011/11/21(月) 22:00:54.44 ID:Kzu7XTrTO] 煽りマガジン最新号を読んだら、高崎の旧客は先月18日に蒸気暖房稼動試験の試運転やってたんだな。 ちょっと驚いた！ 59 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/21(月) 23:04:24.01 ID:7UlcScaU0] >>58 俺も見た。 高崎駅のホームと客車の隙間に沸き立つ蒸気の写真に胸熱。 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/22(火) 00:03:51.51 ID:1kU6+4kv0] >>58-59 だからこの前、Ｃ６１＋旧客３両なんていう変てこな編成が上越走ったわけか。 交換を前にイメージ作りかな？ 61 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/22(火) 01:05:29.10 ID:Q00UJDKQP] 今度の陸東って旧客だよね？ SG使わないと辛いんじゃないかな。雪もあるみたいだし。 3両は陸東で使う旧客のSGテストやったのかもね。 62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/22(火) 01:27:56.37 ID:qwqFdN3B0] 陸東で蒸気暖房復活に期待できそうだな。 小牛田や鳴子温泉駅で盛大に吹き上げて欲しいｗ 63 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/22(火) 08:06:17.96 ID:CUk1FW/m0] なに勘違いしてるか知らんが、蒸機でSGつかっても吹き上げるとかないから。燻る程度 64 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/22(火) 17:12:27.34 ID:Q00UJDKQP] >>63 大井川鉄道 kenbou3829.img.jugem.jp/20091007_1104402.jpg image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000297311/26/img6c011338zikczj.jpeg このぐらい吹くと絵になるんだよねぇ。 blog-imgs-32.fc2.com/d/i/e/dieselloco/19861012.jpg https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQLKDV5XOvgDEI8aysStTwOKvLLSs6ezXRnVvtJyasE8XRSNWToIg 65 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/22(火) 22:29:53.17 ID:bLhgHkU10] >>61 去年だったか一昨年だったか、雨の陸東で乗客にカイロとひざ掛け配って後は自己責任だったがつらかったな。 一応パンフにも｢暖房はありませんのであしからず｣と書いてあったような。 しかも暴風雨で途中見合わせになったし。 66 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:40:12.24 ID:4gAaJwRC0] >>64 ゆとりの素朴な疑問なのですが最後のは蛇口締め忘れですか？ それともこれで正常？ 67 名前：名無し野電車区 [2011/11/23(水) 22:36:42.88 ID:cncfE9AEO] >>66 国鉄時代は、暖房管を凍らせないために、バルブを開けてたんじゃないかね？ 68 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2011/11/23(水) 23:27:24.02 ID:9l1uE90u0] 機関車から一方的に蒸気を送るんだから出口無いとダメでしょ。 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/24(木) 01:28:55.59 ID:gCNvOJD9P] >>67 編成長いとその分圧もかけないと、後ろまで蒸気が来ないんだよ。 出口が無いと圧が上がり過ぎちゃうし、温度調整の為にも蒸気を外に逃がす 必要があるでしょ。 オハフ33 149が廃車危機にあるみたいだけど、貴重な溶接試験車だし、 いまのうち記録写真は撮っておいた方がいいかもな。 留置していた家山から動かされたので、近日中に何か動きがあるかも。 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/24(木) 07:15:44.93 ID:5w3ZtLkh0] 出口がなくても5kg/cm2送ってるなら5kg/cm2でしょ。上がりすぎるとかない 出口開けて蒸気を流さないと途中で温度下がって暖房にならないだけで >>64 それが盛大に吹き上げるって奴なのか？ 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/24(木) 10:19:40.92 ID:eeng3xudO] 廃車の危機に陥っても写真撮影だけに留まるのが日本の鉄オタなんだよな。 みんなで金集めて買い取ろうぜ！とは死んでもならない。それとも、具体的な窓口があればじゃあ俺も募金しようとなるのだろうか。 72 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2011/11/24(木) 10:29:37.37 ID:ccUgF1D10] C623の顛末思い出せばいいよ。 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/24(木) 12:52:49.59 ID:TaZZ4P2ZO] ナショナルトラストは? 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/24(木) 13:24:59.90 ID:GbGk5X5Q0] >>71 その象徴がナショナルトラストのC12164ですな。 もうATS以前の問題と化していることは紛れも無い。 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/24(木) 13:43:12.58 ID:69weA2zr0] >>72 ググったらこういうことだったのね…。 tp://ameblo.jp/alphax/entry-10258786825.html 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/26(土) 02:04:06.05 ID:HP0iudYd0] 76 77 名前：名無し野電車区 [2011/11/26(土) 06:29:49.83 ID:B6RGMEPCO] 季節柄、津軽鉄道のネタが旧客スレに来ても良いかも。 78 名前：名無し野電車区 [2011/11/26(土) 06:54:36.96 ID:7Fejo2fFO] 大井川は暖房を通すと、一番後ろのバルブを締める。 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/26(土) 17:24:05.01 ID:FhK029vxP] >>78 E10が蒸気で真っ白になる事もあるから、全部閉めてるわけじゃないよ。 80 名前：名無し野電車区 [2011/11/29(火) 08:16:48.95 ID:unOM6eq8O] 先日久々に横須賀線に旧客が走ったね。 81 名前：356 [2011/11/29(火) 16:05:24.04 ID:jTSKMjYI0] >>79 E10っていうから蒸機かと思ったｗ 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/29(火) 17:14:55.87 ID:Qigoi6e8I] 同じく 83 名前：名無し野電車区 [2011/11/29(火) 20:10:14.03 ID:FNDBsnNC0] え？違うの？＞Ｅ１０ 84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/30(水) 18:29:48.00 ID:GzhhiAZQ0] 大井川鐵道の話だからE10形電気機関車の事だろうね 85 名前：名無し野電車区 [2011/12/02(金) 13:39:12.46 ID:2Gm52bvvO] 高崎の旧客、営業運転でSG使うのって、いつ頃になりそう？ 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/02(金) 13:48:04.62 ID:Qv2Fh9OkP] >>85 先日の陸東は使わなかったか？ 87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/02(金) 17:33:20.67 ID:L3ahAm0Q0] >>86 使ってない。 You Tubeなど停車中の動画とか見ておけ。 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/04(日) 16:47:40.70 ID:O3cbIhGCO] 蒸機スレで来年の春臨のレトロみなかみで、蒸気暖房営業運転再開みたいなカキコあったがマジネタか？ 89 名前：名無し野電車区 [2011/12/04(日) 22:14:36.13 ID:+VAyhPcX0] あれ？12/3の旧客団臨（大宮-横川）が話題になってないな。 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/05(月) 11:23:27.32 ID:CtMQ9LI30] >>88 プレスが出るまでのお楽しみっていうことぐらいしか。 91 名前：名無し野電車区 [2011/12/06(火) 08:47:28.03 ID:7lSH7sTgO] オハ35 149が復活するそうです。 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/06(火) 15:08:15.36 ID:szlItChgP] >>91 廃車にされるって噂もあったけど、全検通せたかぁ。良かった良かった。 93 名前：名無し野電車区 [2011/12/08(木) 20:28:07.61 ID:QzWygjdKO] 高崎のスハフ42二両はトイレの改良工事やらないのかな？ 12系のトイレが全て使えるのだから合わせて欲しい気がする。 94 名前：名無し野電車区 [2011/12/08(木) 21:16:11.59 ID:vfFpD/VjO] >>92 その代わり、残念なお知らせも… 95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:24:40.28 ID:av6nj8uA0] >>93 スハフ・オハニのトイレは追加された電装品の調節器やら埋め込んでるので実質使用不可。 列車の運転室に例えるなら、ATS-Pの電源設置のために助士席を潰しているようなものにあたる。 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:39:58.77 ID:/WUILjq3O] >>89 乗ってきました。とても車内が寒かったですがいい体験でした。 97 名前：名無し野電車区 [2011/12/08(木) 21:42:28.99 ID:GWwBnyhe0] スハフ42 2173のトイレも使えなくなってんの？ まぁ、地方の3両編成の電車でもトイレ一箇所で事足りてるし、かならずオハ47組み込めば問題ないけどね。 98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/08(木) 22:07:10.27 ID:VyNN8Pyp0] >>96 あの団臨の主催者って誰？ 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/08(木) 23:36:50.48 ID:av6nj8uA0] >>97 基本的に3両と4両に分かれて運用させるのが基本だから、どちらも必ずオハ47が入る。 3両のはスハフ32、4両はオハニが入ってる編成。 42 2173は>>95で書いたとおり、機械だらけのお部屋にリフォーム。 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/09(金) 00:44:48.08 ID:Jzf84ML3P] >>94 残念なお知らせって、何？代わりに別のが廃車になるのか？ 101 名前：名無し野電車区 [2011/12/10(土) 23:36:31.55 ID:Yg0MgIg5O] >>100 まぁそのうちわかるよ。 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/11(日) 03:58:43.89 ID:3JmAK72EP] ニコイチするなら、オハ47かスハフ42ってとこかな。何だかんだでニス塗り のオハ35は人気高いから死守するだろうし。しかし台枠以外で、ニコイチしない と手に入らない部品って何だろ。台車は東海と話つければ手に入りそうだけど。 103 名前：名無し野電車区 [2011/12/11(日) 21:11:24.07 ID:TWfGTIa/0] 12系ってのは旧形客車じゃないのかい？ 古いから旧形だろうって思ったら、何か違いそうだな。 色が違うだけで大して変わらんと思うが... すまんが、わかるように説明してみれ。 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:17:06.87 ID:yuKVr/yv0] 木造、もしくは半鋼が基本 固定編成でなく車両単位で組成 冷房なし トイレがポットン ドアが手動 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:54:39.26 ID:+OLu+Jxb0] >>104 冷房なし →スロ62他の立場は… トイレがポットン →国鉄時代に既に循環化改造車もいましたが… 106 名前：103 [2011/12/11(日) 23:24:06.67 ID:TWfGTIa/0] >>104 >>105 うんうん、何となく具体的にわかってきた。 冷房とか循環トイレって改造もいいわけだな。 さっそくありがとう。 じゃあさ、10系とかってのはどうだい？ 半鋼じゃなさそうだが... 座席も寝台もあるんだよね。 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/12(月) 01:51:10.74 ID:9gt8HP/P0] １２系は電車で例えるなら、新性能電車、つまるところ新性能客車だな。 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/12(月) 04:38:28.80 ID:SXADSMgOP] >>106 10系は丁度中間の位置にいるんだよね。一族の中には台枠を戦前製の客車 からもらってきて改造名義のもいるし。きっちりとした区分けするのは 難しいよ。運用面的には、10系以前と12系以降での新旧区分け、 車体構造では、スハ43系までと、10系、12系、50系で異なるし。 台車って意味では、スハ43系以前と10系以降で分けられる。 系統的には、 スハ32->オハ35->スハ43->ナハ10、20系->12系以降 基本的に優等列車での使用も考慮した構造と設備なのに対し、 ある意味地方ローカル専用で誕生した50系はオハ61とか、オハ41に コンセプトが近いかな。 格下げ通勤車->鋼体化客車->50系客車 電車は釣りかけかカルダンかで新旧を使いわけだけど。 E26系は、電車で言えばE231ってとこかな。113系を旧型電車って言うなら、 12,14系も旧型客車になるけど、違和感あるな。 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/12(月) 09:42:38.82 ID:BU+HZDh40] もっと、はっきりした違いを言うなら、編成単位かな。 旧客は、１両単位で運用が完結してるんだが、新形式客車は同形式の客車同士で運用する事が前提。 その前提があるから、電源車や床下発電機によるサービス電源の供給が可能になった。 110 名前：103・106 [2011/12/13(火) 13:16:54.02 ID:GiJmD4HR0] うーん、難しくなってきたな。 でも、その難しいのが客車の世界ってわけか。 ずいぶんゴチャゴチャしてるなとは思ってたが、分類の基準で新旧が分かれるってのもorzだな。 はっきりしたことは、12系を旧形と呼んじゃダメだってことだな。 古くてボロボロだが、新形って呼ぶことにしようｗ 皆さん、親切にありがとう。 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/15(木) 22:42:35.25 ID:1AyV3yIV0] 2月10〜12日にC61牽引のフル7両（ただし1両は業務用）稼動。 寒い季節だし、整備した蒸気暖房使うのかな？ 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/16(金) 07:40:59.56 ID:5ZsbXS4kP] >>111 1両を業務用に使うって・・・。オハニを業務用にするのかな。ｗ 多分途中停車駅の警備要員等を運ぶのかもしれんが。 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/16(金) 07:54:24.35 ID:HnoKbLNs0] 建前上は6両分の客しか取らないけど編成は細かくバラせないから7両ということだろ 某団体の時も当初4両編成だけどな1両締切と聞かされたぜ 結局盛況で全車に客乗せたけど 114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/16(金) 07:55:38.79 ID:HnoKbLNs0] だけどな × だけど ○ ｽﾏｿ 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/16(金) 08:11:09.02 ID:5ZsbXS4kP] >>113 おいおい旧客は固定編成じゃないから自由にバラせるよ。 スハフ32、オハニ36、スハフ42x2のいずれかが入ってればOK。 ただ後部通路付近の警備上の理由などで両端をフにしたかっただけの 増結じゃね？千葉の場合は、警備要員や報道が乗車の可能性もあるな。 116 名前：名無し野電車区 [2011/12/16(金) 21:53:34.59 ID:HiMmUV1e0] >>100 149の代わりに青い奴が… 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/17(土) 01:06:30.74 ID:B6h8+LVjP] >>116 青い奴ってオハ35の戦後製？あれはあれで貴重な折妻、鋼板屋根のオハ35 なんだよね。ニス塗りだし。ただ終戦直後に作られたオハ35は、戦前製よりも 鋼板などの素材が悪いので、痛みの進行が酷かったってっ聞く。 ほぼ戦前の水準に戻ったのがスハ43からとか。 118 名前：名無し野電車区 [2011/12/17(土) 08:17:11.72 ID:MXWOu5340] >>115 おいおい旧客は固定編成じゃないから自由にバラせるよ。 新設したジャンパ連結器が片栓なので方転はできなくなったけどね 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/17(土) 08:20:18.98 ID:PeUTd2i40] >>115 バラせてもバラさないのが今の大人の事情だよ 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/17(土) 09:38:17.23 ID:B6h8+LVjP] >>119 つーか３＋４や２＋５みたいにバラして運用してるけど？ 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:57:15.95 ID:Qr1dE5He0] 上信は一両だったしな 122 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/18(日) 02:21:36.46 ID:yqKLRuni0] まあ、今の旧客はトイレの都合もあるから完全に自由には編成できないがな。 123 名前：名無し野電車区 [2011/12/19(月) 21:17:52.78 ID:G4m5SDKA0] www.youtube.com/watch?v=Qbp0wQsiKCY に出てくる客車はどこのでしょう？ オハニかオハユニ、広窓で鎧戸、背ずりは木 現役ではないだろうから、スレ違いだけどご存じの方があれば教えてください 124 名前：名無し野電車区 [2011/12/19(月) 22:06:47.94 ID:Jt6ImF3aO] >>123 碓氷峠鉄道文化むらに保存されてるｵﾊﾕﾆ61じゃないかな。 125 名前：名無し野電車区 [2011/12/20(火) 05:57:38.59 ID:n+xYG37Q0] >>124 ありがとう 旧型電機も写っているから、私も最初にそれを考えたけど、 オハユニ６１　１０７に鎧戸ありますか？ www.kichijoji.gr.jp/railways/pc/photo/019_ohayuni61107.jpg を見ると、鎧戸はあっても良さそうに思える。 126 名前：名無し野電車区 [2011/12/20(火) 06:40:04.07 ID:I6vUMI+MO] 何でオハ47ばっか残って オハ46は残らなかったんだろう？ 127 名前：名無し野電車区 [2011/12/20(火) 06:52:30.67 ID:n+xYG37Q0] >>126 オハ４７は台車で軽量化 オハ４６は車体を軽量化 なんとなく、車体軽量化＝痛みやすい　と思ってしまったんだけど 128 名前：名無し野電車区 [2011/12/20(火) 10:51:46.21 ID:kFzYduc5O] >>126 一応オハ46は、残っているんだけど 但し、最初スハ43で落成して測定したらオ級だった編入車。 大井川 380 398 512 新製オハ46は梅小路の16。 129 名前：名無し野電車区 [2011/12/20(火) 10:53:56.46 ID:kFzYduc5O] >>126 おっと書き忘れ。 車体表記はオハ47になってる。 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/20(火) 10:58:53.76 ID:oxtWjrMn0] >>125 以前、当方で鉄道文化むらで撮影した写真を確認したところ、確かに鎧戸でした。 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/20(火) 12:33:58.63 ID:5gnhP7dh0] 16じゃなくて13だっけ。 失礼。 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:36:34.83 ID:t6DeloiXP] >>126 水戸に転属した元尾久車の状態がよく、オハ47が多かった経緯からでは？ EF55復活時に転属させたんだよね。車籍も残してたはず。 あの時、ニス塗りの元尾久にいたオハ46（元スハ43）も残ってたんだけど、 何故か近代化改装車だけになった。結局急行用に整備の良かったハコが 中心に残った形。 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/20(火) 22:41:23.40 ID:tx2xVIWgO] 本屋で見たスキー場のガイドブックに載ってた中里の旧客は、いつの間にかガラベン外されてJRQみたいに屋根が坊主になってたね。 134 名前：名無し野電車区 [2011/12/25(日) 23:23:32.16 ID:6yKJB83m0] hosyu 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/26(月) 09:46:47.60 ID:yuwiGBE8P] >>133 ガラベンから雨水、雪が侵入して屋根を痛めるからかな。 現役車の様に検査時に整備していれば問題ないけど、屋根なしで置きっぱなし じゃね。そういえば、美濃太田の放置旧客もガラベン撤去してたね。 アレも解体、解体言われてるけど、未だに作業に入ってないんだな。 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/26(月) 10:45:36.42 ID:/InQsQyO0] 解体にも銭がいるからな。 朽ち果てるギリギリまで放置する気かもな。 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/26(月) 11:59:40.67 ID:zrDXrMCb0] 解体する金にも出し惜しみするので、永久放置 138 名前：名無し野電車区 [2011/12/30(金) 11:07:50.13 ID:3nqiB2w50] 10系で一番状態がいいのはオロネ10 27だな。 車内の寝台一式は別のオロネ10のものだが、実によく復元されている。 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:58:31.72 ID:qLDwyvpPO] しかし21世紀の御代に10系や50系よりも旧客の方がたくさん残っているとは30年前には思いもしなかった。 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/30(金) 17:50:55.49 ID:YqBcFbLjP] >>139 10系は現役時代の頃から既に旧客晩年には風前の灯で、優等列車用としては、 唯一旧型車両に置き返された悲惨な晩年を送ったんだよね。急行用の スハ43が状態良く綺麗なのに、10系はかなりガタ来てたからなぁ。 キハ26や55と並んで老朽化の激しいハコだった。 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/30(金) 17:55:34.89 ID:APgiA6Nw0] 中身は剥き出しでもカラッポでもいいから (蒸機に曳かせたときに)見栄えよくするための軽量客車があったらいいのに。 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/30(金) 18:23:33.57 ID:DsVwc/Bc0] 花電車みたいなものか。>>141 143 名前：名無し野電車区 [2011/12/30(金) 18:27:33.46 ID:3nqiB2w50] 高崎の旧客編成に 1両だけボロボロのナハ10でも入ってたらリアルだぜ〜 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/30(金) 19:05:53.29 ID:APgiA6Nw0] >>142 旨いこと言うな。全く持ってその通り。 見た目さえ本物っぽく再現できたら材料なんてのは ステンレスだろうがFRPだろうがベニヤだろうがどんと来い。 145 名前：名無し野電車区 [2011/12/31(土) 12:26:00.45 ID:L6W4DfK/0] 花電車wどんなプレイだよ 見せるオタ達　写真は取るが　客は乗せない花電車w 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/12/31(土) 15:48:23.45 ID:0BVRR6VpO] NHK見てるが、「颯波ボイラ」をザッパボイラだと今まで思ってた。 旧客もどき新製は俺もきぼ〜ん。本物は大事にとっておこう。 147 名前： 【中吉】 【182円】 mailto:sage [2012/01/01(日) 00:41:28.62 ID:GQJNwxkP0] あけおめ！ 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/05(木) 08:04:59.45 ID:BEVz1Z9M0] 旧型客車はカッコイイよな スク水と一緒で、客車は旧型が一番 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/05(木) 13:13:41.27 ID:9+RbgxMu0] 10系以降の新系列客車は旧客と違ってモノコックボディだから軽くはできるけど 車体が朽ちてくると強度が保てないから廃車は早い。 旧客は台枠があるから上がなくなっても走れる。 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/05(木) 14:05:46.49 ID:BEVz1Z9M0] 新型スク水は旧スクと違って生地が薄いから泳ぎやすくできるけど 生地が薄くて強度が保てないから廃車は早い。 旧スク葉生地が厚いから長く使っていても泳げる。 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/05(木) 19:05:41.54 ID:b4mzLL8m0] >>150 なるほど、よく分かったからお帰りください。 152 名前：名無し野電車区 [2012/01/08(日) 01:00:34.34 ID:Sbdw3+TV0] 旧客あげ 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/08(日) 02:52:46.82 ID:ulBYSuaEP] 機械式ハイケンス復活してくれよ。 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/08(日) 18:00:08.24 ID:iuHdFwsZ0] なんで？ 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/08(日) 18:44:30.39 ID:ulBYSuaEP] >>154 　なんで？って・・・現役時代を知らない世代か。 旧客で電子音は萎えるだろ。確かに末期の山陰でごく一部に搭載されてた けどさ。 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/08(日) 19:30:04.69 ID:V75FzU0q0] そんなんマニアの持ってる実物から録音して 車掌室からMP3プレーヤーでも使って再生すればいい。 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/08(日) 19:36:43.61 ID:ulBYSuaEP] >>156 PA2型はまだ現役なのが少数だけどいるよ。そんな面倒な事しなくても 繋ぎかえれば動くし。 158 名前：名無し野電車区 [2012/01/09(月) 10:42:05.51 ID:QFIuh8bg0] PA2型って何？ 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:16:13.14 ID:Lp7gM4d0P] >>158 www.youtube.com/watch?v=sNiEge91E2E 160 名前：名無し野電車区 [2012/01/09(月) 13:30:11.70 ID:QFIuh8bg0] >>159 おー、サンキュ！ こいつであのオルゴールを流すわけだな。 初心者に付き合ってくれて非常に申し訳ない。 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/09(月) 19:05:26.77 ID:xBhYqi410] ハイケンスとかアルプスの牧場とか、１２弁オルゴールでつくってくれないかなあ。 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/10(火) 10:23:50.62 ID:oDbC6Hu80] >>161 昔は交趣会が三協精機製のレプリカ売っていたけどな 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/10(火) 20:41:06.63 ID:jVZP3zeE0] >>162 あ、あったのか。 164 名前：名無し野電車区 [2012/01/10(火) 21:45:25.65 ID:eAChz9D1O] 東の旧客って今は電子ハイケンスだけど、前はアナログハイケンスを載せてたの？ 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/11(水) 05:17:42.93 ID:H0XsvdvJP] >>164 オルゴールが搭載され始めた頃は、20系か旧型客車の時代だよ。 旧客も最初は20系のブラームス載せた事もあったそうだ。 S60年頃の最末期に電子ハイケンスに載せ替えたハコもあったけど、 記憶の限りではごく一部だね。 ちなみに秩父でC58に牽かれてた頃はまだ機械式だったよ。ここに記録がある。 www50.tok2.com/home2/railwaysound/sitetu.htm 166 名前：名無し野電車区 [2012/01/11(水) 06:51:48.75 ID:Y8uFhzjoO] >>165 ありがとうございます。 そうでしたか、機械式が載っていたんですね。 復活してもらいたいですね。 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/11(水) 18:54:14.63 ID:rMZBiT4u0] 高崎運輸区にここ読んでるヲタ車掌がいてくれればな〜って思いたくなるな。 168 名前：名無し野電車区 [2012/01/13(金) 22:09:14.10 ID:KJEbNUAiO] そもそもJRには、 アナログハイケンスって残っているの？ 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/14(土) 03:45:12.26 ID:sNb0eWAoP] >>168 　俺も知らなかったんだけど、北斗星の一部に搭載されてるね。 かなりの貴重品だと思う。11月の映像だから、まだ健在だと思う。 www.youtube.com/watch?v=GBt7Nq55chc 170 名前：名無し野電車区 [2012/01/14(土) 07:02:33.12 ID:8lMLS/6kO] >>169 ｍ(_ _)ｍ 一部それも北斗星ですか。 それはかなり貴重ですね。 何時までも残っていてほしいですね。 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/14(土) 07:18:08.89 ID:H2FUx5r+O] >>162 交趣の持ってるけど音階が低いんで入手当時からがっかりした 鉄道唱歌ならともかく機械式ハイケンスで低音階のは存在しないからね 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/14(土) 07:21:25.22 ID:H2FUx5r+O] >>168 はまなす、トワイライトの、やまぐち、の一部にも健在だよ。 しかし尾久所属の24系に残存していたとは初耳の驚きだ 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/14(土) 09:50:24.10 ID:Ki//EqfgO] 蒸気暖房復活列車は来月の千葉？ 174 名前：名無し野電車区 [2012/01/14(土) 20:32:00.64 ID:BuhoDRsg0] オレ的にはスハネ30が好きだが(新しい方な)。 外見は旧客然としてるのに、 中身の寝台はオハネフ12やスハネ16なんかと酷似だ。 175 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/14(土) 21:09:30.59 ID:WGrPWuxm0] >>173 そうだね。 一昨日、高崎の留置線構内で整備が完了した旧客とC6120で蒸気暖房の稼動テストをやったらしい。 >>172 確かにSLやまぐちで使っていたのはビックリしたな。 おかげで12系にもかかわらず気分が高騰したｗ 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/15(日) 07:48:35.20 ID:nfpJ2yZZ0] おまいは気分を販売しているのかw 高揚だろwww 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/15(日) 09:42:43.95 ID:UpVaURVb0] 日本語の不自由さにﾜﾛﾀ 178 名前：名無し野電車区 [2012/01/15(日) 12:37:34.96 ID:V0ldH/Wz0] >>174 オレもだ 今までに乗った寝台車の中でスハネ30が最高に感動した ガキの頃な 179 名前：名無し野電車区 [2012/01/16(月) 11:26:20.72 ID:9wYIta3p0] スハネ30は知識として知っちゃあいるけど、 なにぶんにも見たことないから実感がわかないな。 スハネ16とかってとこまでは想像できるんだけど。 180 名前：So What? ◆SoWhatIUjM mailto:sage [2012/01/16(月) 12:20:29.82 ID:1OPNgJWK0] ガス局にあったスハネ30の貫通幌下部が破けててガキの頃中に潜りこんだ事があるw 更に前の保存開始当時は守衛さんに鍵を開けてもらって中に入れたんですけれどね。 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/16(月) 12:32:06.26 ID:9GF8LqrBi] あれ解体されてなかったら鉄道博物館に入ったかもなぁ 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/17(火) 10:03:31.00 ID:3yeKeoysP] >>181 C61トップナンバーと共に仙台の貴重品だったんだけどね。 もう一歩解体が遅かったら鉄博に入ったかもね。あの状態のオハ31が 保存されたし。あれは英断だった。 スハネ30、オヤ31 21、スロ60 1、スヤ 37 2（スハフ32 100)の解体が残念。 それでも旧客は電車などに比べても大量に保存されてるのが救い。 183 名前：名無し野電車区 [2012/01/17(火) 15:22:16.67 ID:Hicgazpo0] 旧客の寝台車とかグリーン車って復活できないもん？ C61とかが牽く編成に組み込んだらカッコよさそう 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/17(火) 15:39:09.89 ID:7WTLg7vz0] 復活させたらJRにどういうメリットがあるわけ？ 185 名前：名無し野電車区 [2012/01/17(火) 16:33:10.85 ID:Hicgazpo0] 寝台料金やG料金取れるくらいなもんだね。 あ、全JRを対象に考えてないから。 そういうこだわりの気持ちを持ってて、 カマは鉄道の宣伝のためって割り切れる東なら可能性はないかなと思った。 186 名前：名無し野電車区 mailto:age [2012/01/17(火) 16:48:51.40 ID:uCwYk1Th0] すれ違いかもしれんが昨年８月 ttp://katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/image5/kt_i888SS.jpg 混合やら、１７ｍなのでここに出したらいけんのかの？ ttp://katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/report37.htm 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/17(火) 18:40:35.89 ID:KPxCfTQd0] >>186 んなこたーない 気づいてないイベントもあるだろうしどんどん貼ってくれ 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/17(火) 18:58:20.12 ID:AHR4Pof90] >>186 なにこれ素敵 189 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/18(水) 11:05:56.87 ID:vWWcP+vTP] 年始なので、一応現状をまとめ 現役旧型客車リスト　２０１２ ※事業用＆展示運転用を除く JR北海道　　スハシ44 1(スハフ44 2)スハフ42 2071 2261 オハシ47 2001(オハ47 2239)オハフ33 2555 　　　　　　計5両 津軽鉄道　　オハフ33 1(オハフ33 520)オハ46 2(オハ46 2612) オハ46 3(オハ46 2662) 　　　　　　計3両 JR東日本　　スハフ42 2173 2234 オハ47 2246 2261 2266 スハフ32 2357 オハニ36 11 　　　　　　計7両 大井川鉄道　オハ35 22 149 435 459 559 857 (857は廃車の可能性？） 　　　　　　オハフ33 215 469 オハ47 81　オハ46 380 398 512（表記オハ47) スハフ42 184 186 286 304 トラスト　　スハフ43 2 3 オハニ36 7 　　　　　　計19両 JR西日本　　マイテ49 2(休車？） 　　　　　　計1両 合計 35両 JR化後除籍＆解体された現役車 JR東日本　スエ78 15 （解体済） ナハフ11 2021 2022 （解体済） JR東海　オハフ46 2008 2009 2027（美濃太田で放置中） JR西日本　オハフ33 48 289（2両とも解体確認済） オハ46 13（梅小路で放置中） 190 名前：名無し野電車区 [2012/01/18(水) 12:11:04.31 ID:J2r6NZaS0] >>186 おいおい、すごいじゃねえか。 もっとここでも紹介してくれい。 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:11:52.91 ID:L1cTWSWD0] 束はばん物の後継客車作らんかな。 旧客もどきの新車を見てみたいぞw　台車は中里のが使えないか。 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/18(水) 21:49:11.89 ID:pV9uheeB0] 今時TR47なんて骨董品使わなくていいよ。TR250の一択だろ？ 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/18(水) 22:09:15.01 ID:AsYAetyv0] あんた、ここまでのレスの流れと191の2行目の冒頭、ちゃんと読んでる？ 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/18(水) 22:17:48.57 ID:pV9uheeB0] >>193 ガラクタを必要ないと言ったけどそれが何か？ ここは天下の2ちゃんねる、これくらいで文句言われる筋合いはねぇなぁ。 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/19(木) 08:09:27.49 ID:gmMXy1j+0] >>194 ROMってろ。 196 名前：名無し野電車区 [2012/01/19(木) 11:08:43.67 ID:hSEuZVuW0] TR47も造っちまえよ 197 名前：名無し野電車区 [2012/01/19(木) 11:13:57.82 ID:GgI+UiK80] 今年はELレトロ碓氷は運転されるのだろうか？ 高崎線で旧客が拝める貴重な機会なのだが 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/19(木) 14:36:41.87 ID:EY03qqBg0] 「ここは天下の2ちゃんねる」 久しぶりに大笑いさせてもらったｗｗｗ その返しでそれ言うかｗ 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/19(木) 18:37:10.54 ID:TVnE7LsXP] ヲタ列車だが、現役時代並みの旧客爆走。かつての高崎線普通列車を 思い出すなぁ。 www.youtube.com/watch?v=PFVaTDY_QOI&feature=endscreen&NR=1 この放送は現役時代知ってる物としてはナイス。ｗ　マイクの人は 元国鉄車掌？この演出はなかなかいいね。こういう企画なら団体でも 乗ってみたい。 www.youtube.com/watch?v=yzZ-CrIpFiQ&feature=related 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/19(木) 23:38:01.62 ID:lWs80g4w0] 京成の牛田の上野寄りにある工場？に 旧客荷物車の切り身が置いてあるんですが、有名ですか？ maps.google.co.jp/maps?q=35.743422,139.808325&hl=ja&ll=35.743411,139.808506&spn=0.000402,0.000603&num=1&t=h&vpsrc=0&gl=jp&brcurrent=3,0x60188e56a791f42b:0x4de428ceccbec71d,0,0x60188e541096e97d:0xbb456816430b1dde&z=21 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/19(木) 23:39:20.62 ID:lWs80g4w0] 京成は牛田じゃなくて関屋だった 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 02:53:33.22 ID:xR2w0aE10] >>186のって、つい最近動いたばかりであんまり話題にされてないのがねぇ…。 何処にも無い素晴らしい保存鉄道なだけにもっと評価されてもいいと思う。 何処かから静態のSLもらって、圧縮空気式で混合列車を牽引したりしたら凄いことになりそうだな。 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 03:21:05.95 ID:Ib+Y99QvP] >>200 ここは現役スレだから保存車スレで聞くと良いかも。 ちなみに存在自体は有名だよ。スユ42とかだった様な・・・ 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 09:39:25.01 ID:v59lmlR+0] >>202 1/1鉄道レイアウト的な感覚だからかな。 もう止めますとか言ったら、とたんに人が集まるんだろうな。 そして、残念だね、とか日本はダメだとか言い合うの。もうね・・・ 205 名前：名無し野電車区 [2012/01/20(金) 10:37:34.87 ID:LyJYwXHU0] >>200 おー、あるある こんなのよく見つけたもんだ 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 11:49:53.05 ID:RgUApc9U0] 切り身では価値ないからなあ。 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 14:41:20.89 ID:pTZFqq9K0] 今のところ、春臨で出ているのは左沢Ｃ１１の花回廊、Ｃ６１復活記念号の２列車だけだね。 208 名前：186 mailto:age [2012/01/20(金) 19:10:27.67 ID:0Lh+KC430] >>202 >>204 ２００８年１０月５日、片鉄展示運転最終日の模様。 全車健在であればこんな風に最終日を迎えるんだと思います↓ katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/report26.htm この時点で、新設道路延伸計画があり線路は大半が剥がされることになっていましたが、 ２１４９名の方の署名で今もなお大部分の線路は走行可能に保たれており、 ３６４日ぶりに今後５年を見据えて展示運転は再開。今は再出発２年目 延べ１万４千人で保存、１６４２ｋｍ走行、１０年間での展示運転便数は１０８０便全車健在 と手元の「吉ヶ原駅便り」には書いてある。 残り日数を考えるよりも、１６０ｍ延伸計画に期待していて、今が一番大事ｗ 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 19:18:18.59 ID:V8oMGb7p0] これって、乗りに行った人います？ どれくらいのスピード×どれくらいの乗車時間が楽しめるの？ 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 19:53:42.97 ID:v59lmlR+0] 片鉄は、イギリス型の保存鉄道に似てきたね。 でも、正会員が10名じゃな・・・遠からず解散しそう。 てか、よく頑張れるな。凄いよ。 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 20:52:15.44 ID:fzVOQ7Ek0] >>209 300mを片道3分で、これを2往復。エンド交換いれると1便15分ほど。 25km/hくらいまでは加速するよ。 あと、冬場はDD13が動かないから、旧客目当てなら春以降がおすすめ。 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 21:16:04.56 ID:ZU3cfCeq0] 無理を承知で片鉄保存会の旧客をJRの営業線上でSLと連結させて走らせたいね。 あと余計な見解だが、片上の旧客って台湾の平快に似ていると思うのは俺だけ？ 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/20(金) 23:10:45.80 ID:X7XSDc2p0] >>210 仕事があるなら移住してもいいが・・ 時刻表で特集されてた元同窓の夫婦、何で生計してんだろ。 214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/21(土) 00:42:49.92 ID:I5gbEkpX0] >>210 青地に白帯の色使いがそれっぽいよね。 そうだ。台湾の旧客もどきを持ってきてJR線を走らせry 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/21(土) 00:52:11.61 ID:I5gbEkpX0] >>210 青地に白帯の色使いがそれっぽいよね。 そうだ。台湾の旧客もどきを持ってきてJR線を走らせry 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/21(土) 00:53:21.40 ID:I5gbEkpX0] ミスった。 先の書き込みは>>210氏宛じゃなくて>>212氏宛です 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/21(土) 02:43:34.56 ID:CYouXSc9P] >>213 オンライン商売で起業、元手があれば片手間にFXやデイトレで稼ぐ方法 ならネット環境さえ整備されてればどこでも。 >>215 あれ、形は旧客っぽいけど、実際ハコは12系世代の新系列だよ。 12系を50系と同じ非冷房、電源無し、旧客連結可にした感じ。そもそも 台車が違うし。 218 名前：名無し野電車区 [2012/01/21(土) 09:19:18.46 ID:mrWXRn8q0] >>203 あれはスユ37。かなり以前の鉄道ファンで紹介されていました。 219 名前：名無し野電車区 [2012/01/23(月) 16:00:29.44 ID:ZNgXUKQJ0] >>217 このご時勢にＦＸ　デイトレときたかｗ 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:22:00.31 ID:184nLv2W0] >>213 好き合って結婚はともかく、移住してまで現地にというのは よく女のほうが承知したと思う。 女って「生活できるのか」とかいう方面はかなりシビアだからな 221 名前：名無し野電車区 mailto:age [2012/01/27(金) 13:03:35.63 ID:4bAf8PiR0] 松葉スポークは片上の２００４。よく残ったもんだ 222 名前：名無し野電車区 [2012/01/30(月) 07:27:10.39 ID:pY03AuC/0] 今週から始まる内房C61だが、 客車7両ってすごくねえか？ 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 08:19:18.69 ID:WkAfTyLqO] ｺﾋへの譲渡・スエ廃車があったあとの高崎配置の旧客が、全て一本に組まれて走るのは恐らく初めてだね。 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 08:21:47.93 ID:9Ew9ZjO40] えーそうだったっけかな？ 意外だね 225 名前：名無し野電車区 [2012/01/30(月) 08:43:42.07 ID:pY03AuC/0] >>223 そうか、やっぱりなー。 教えてくれてサンキューでした。 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 09:12:31.32 ID:TwptBNVb0] >>223 ＳＬ列車では初めてだね。 編成そのものは、レトロ横浜をはじめ訓練運転などでも２・３回は７両フル編成実現済み。 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 10:09:16.12 ID:v1FvmuEzP] JR化直後だとC58とD51の重連の時に8連、89牽引で10連があったと思う。 放置されてしまった暗黒時代以前は結構活用されてた。 あの暗黒時代を乗り切ったのは奇跡。他のJRで生き残ったハコは コヒのカフェカーと酉のマイテだけだし。マイテも事実上休車状態。ｗ 束はスエが解体、4両譲渡で済んだ。 228 名前：名無し野電車区 [2012/01/30(月) 11:31:30.18 ID:tB7yUpxx0] そういえばSL内房100周年の旧客って、ちゃんと暖房はついてるんだろうね？ 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 15:40:48.48 ID:v1FvmuEzP] >>228 既に高崎でC61と一緒にSGテスト済み。 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 15:42:48.47 ID:3vCTUjpCQ] E26以外はすべて旧客でよいような気がする。 231 名前：名無し野電車区 [2012/01/30(月) 16:29:02.25 ID:pY03AuC/0] >>229 C61にSGなんかが付いてるのかい？ 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 16:58:23.58 ID:v1FvmuEzP] >>231 蒸気には、貨物機でもSG管はついてるよ。 蒸気送るだけなんだから、ボイラーから配管すりゃ良いだけだしな。 C61はちゃんと復元作業の時にSG管の整備もやってる。 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 17:25:30.35 ID:TwptBNVb0] 東のＳＬで、今すぐにでもＳＧが使えるのは今回のＣ６１、それから真岡のＣ１１・Ｃ１２だな。 Ｄ５１は現在ＳＧ管が無いから、これがそもそも使えるかどうか。 Ｃ５７はあるけど復活してから使ったことがないので不明、こんなところか。 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 17:44:33.19 ID:v1FvmuEzP] >>233 D51は当初は結構使ってたはずだけど、いつの間にか撤去してたのか。 235 名前：名無し野電車区 [2012/01/30(月) 18:05:14.34 ID:ygLKJ6U40] >>233 D51498 テンダー後面のホース掛けはなくなったけど・・・ キャブ屋根に暖房安全弁はあるし、キャブ下のV接手からテンダー脇の 暖房管へ接続もしてある。即、使用できるかはわからんけどね。 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 19:05:13.43 ID:TwptBNVb0] >>234-235 いずれにしても、旧客の暖房が使用できるようになった現時点でも テンダーのホースを出していないという辺り、もうＤ５１でＳＧは使わないという意向を示しているに値する。 237 名前：So What? ◆SoWhatIUjM mailto:sage [2012/01/30(月) 19:54:12.73 ID:wfmTdOBx0] SGって蒸気発生装置の事で蒸気暖房の事じゃないぞ。 238 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:09:13.38 ID:efssrACg0] そもそも蒸気暖房って巷の電気暖房と違う感触とかってあるの？ 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:50:52.51 ID:WYCsPhV50] >>237 こまけえことはいいんだよ >>238 少なくとも旧客を愛好する我々にとっては他に得がたい風情がある 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:51:06.48 ID:Lz86jID50] すまない。1つだけ質問がある。 昔とほとんど変わらない姿、音で旧客を走らせてるのはどこの会社？ 家の爺さんが乗りたいって言い出したんだが…先も長くないから乗せてやりたいんだ。 教えてください。頼んます(´・ω・`) 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:11:57.77 ID:yoEy7Hrh0] >>240 大井川鉄道とJR東日本高崎支社 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:22:47.16 ID:i0qQJtQb0] 何に比重を置くかで変わってくるよね 他のみんなのほうが詳しいと思うけど、 自分（乗り鉄）がわかる範囲では・・・ ・大井川のSL列車 全体的に管理が行き届いてない感がありボロいが 実際に客が乗る部分（車内）はオリジナルのまま。 ただし例によって専務車掌の車内放送が途切れない 団体が乗り合わせてカオスじゃなければまだまし。 難点は車内放送に尽きる ・JR東の旧客を使用した臨時列車 車両は管理がよく行き届いていてすばらしい 列車によっては高速走行も楽しめる（唯一） ただし車内の乗客のヲタ率が高いため ウロウロパシャパシャと独特の雰囲気に 陥っていることが多い 難点は運転日の少なさ（予定の立てにくさ）、 指定券の入手困難さ、乗れたとしても車内の雰囲気 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:25:14.79 ID:i0qQJtQb0] あとは、 ・津軽鉄道の客車列車（冬場はストーブ列車） これは俺は実際乗ったことがまだないので推測だけど、 乗車中の車内の雰囲気はいちばんマシじゃないかな？ わずかだけど別料金を徴収するから地元の人が 乗ることは少ないと思うけど、まったり過ごせられると思う。 ただ、冬場のストーブ列車は有名なので観光客がイカを 焼いたりするらしいから、臭いが気になるかも？ 夏場の、ストーブじゃない客車列車はおすすめかも （俺もいちどそれに乗りたい）。でも夏まで待てないよね？ 難点としては、冬はニオイ問題？と、 座席のモケットが交換されているのが個人的に残念 （次に交換することがあったら青に戻してほしい）。 俺より詳しい人補足たのむ 244 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:54:14.30 ID:/jzXkYv+0] 原型を一番保っているという意味では、大井川一択だろ。 ボットントイレも現役なくらいw 特に平日、学生が乗り込んで来たりする、あの日常性は他じゃありえん。 245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:01:38.03 ID:nYzDQyR30] 放送うるさいじゃん。せっかく風景よくてもあれで台無しになる。 質問者は「乗る」ことが重視なんだから 車内のオリジナル度だけじゃなくて 空間の雰囲気という点は結構重要でしょ 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:18:32.09 ID:/jzXkYv+0] オタならともかく、年寄りが懐かしさで乗りに行くなら、あれぐらいで丁度いいよ。 観光気分で懐かしい客車に乗り、温泉に一泊。 爺さん喜ぶぞ。 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:28:05.05 ID:XDZSuWVhO] 大井川スレで話題になってた 先日やったナイトでハイケンスが流れたんだって。 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:30:05.02 ID:YsKwWNn60] 244=246は大井川の回し者っぽいなｗ 249 名前：名無し野電車区 [2012/01/30(月) 22:32:51.98 ID:KJAwx0MG0] そこまで褒め上げんでもｗまあ、大変だから来て欲しいんだろうけどねえ。 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:40:45.99 ID:ICa2w/pd0] >>240 南廻線に1往復だけ残る普通列車。 え？スレ違いだって？ 台湾って国内と対して変わりないじゃん！！与那国島や音威子府よりも気軽に行けるし。 251 名前：名無し野雷車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 23:04:19.09 ID:DbPJIwsb0] >>250 せっかくだからＣＫ124もどうだ。 ただし客車は新造。冷房つき。 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 23:17:19.56 ID:RbYJhBs00] なんか、みんなサンクス。 大井川鉄道にしてみます 温泉も何箇所かあるみたいだし、検討してみる。 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/30(月) 23:18:42.58 ID:KJAwx0MG0] 車内放送マジでうるさいから心してろよ。 済んでからここのみんなに感想くれ 254 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:48:43.62 ID:tU7WSlE10] どの程度の年齢かによるが、あまり高齢だとイベント列車はキツイだろ。 なんか、遊びじゃないんだぞ、みたいな連中もいるし。 というか、住んでる地域はどこよ。 関東関西なら、大鉄でも良いが、それより遠方だと移動するだけで消耗しちまうぞ。 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:23:19.40 ID:Mz1mC1hdP] >>254 水郡線や磐越東線のDL牽引列車は、まったりしてたんだけどなぁ。 首都圏に近い運転はガキ鉄大量発生でウザい。 何だか関係ないヲタ話をバカデカイ声で延々と話してる秋葉系のヲタが キモい。彼らはナニをしに来てるのかよくわからない。ｗ まぁ大井川鉄道が無難だな。ホントあの放送以外は新金谷駅周辺の 雰囲気からタイムスリップなんだけどね。大鉄に電話してオハ35が入る日 を予約するといいよ。 256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:36:15.62 ID:g9FpZpw/0] 自分は束の臨旧客は、大糸、磐越東（秋）、只見（夏）で乗ったけど、 どれもそれほどひどくなかった。 磐越東は行きはまあヲタ列車だったが、帰りは少しだけマシで、 終着に近い頃の、暮れてきて車内灯がついてというあたり。 只見は、これも帰路に地元の人が途中駅から乗ってきて うちのボックスに座った（本数少ないから使ったんだろうね）、 おばあちゃんとかの家族が2人見送りに来てて、開いてる窓越しに 会話しながら汽車が動き出すなんてのが見られてよかった。 大糸は、運転停車駅が往時よろしく停車扱いで出られたり、 駅間でしばらく停車したときは旧客特有の静かさを味わえて 沿道の撮影者や見物人と会話したり、虫の音がきこえたり よかったよ。糸魚川から大糸入りしたから、これも復路だね。 何度か乗ってる大井川でも復路がいいし、 まったりを楽しみたいならどこでも復路がいいと思う。 257 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:44:31.07 ID:g9FpZpw/0] あ、水上（下り）にも乗ってたわ。 俺のボックスは自分以外の3人組が温泉目的でない感じの ヲタじゃない、カメラも持ってないような人たちで、 まあ賑やかだったけど、俺ともちょっと会話したり ビールもらったりでそれなりに楽しめた。まったりもいいけど、 こんなようなヲタじゃないふつうのお客さんっぽい車内の 雰囲気は、少し混雑した昔のふつうの列車に乗り合わせたみたいで わるくなかった。 >>255 ヲタ話を大声でしてるような輩は「ネタ列車を乗りにきてるだけ」の 連中だよね。乗り合わせたら災難と思うしか方法がない。 258 名前：名無し野電車区 [2012/01/31(火) 02:16:28.68 ID:JATiXt/w0] >>242-243 大井川の場合、上りはうるさくないよ。 下りに乗った客も復路は乗らないことが多いから、 客も少なくてオススメ。平日なら客車１両占領も可能。 津軽の場合、冬はツアー客が五所川原〜金木間を占領するから、 金木〜津軽中里ならまったり。 夏は全区間閑散だし、窓全開でまったりできて最高っす。 259 名前：258 [2012/01/31(火) 02:20:21.45 ID:JATiXt/w0] 津軽の補足。 昨夏は節約うんぬんの関係で、機関車が無く、 ディーゼル1両＋客車1両の珍編成だった。 通常は機関車＋客車だけなんだが。 ちなみに冬は必ず客車だけじゃなくて ディーゼルが併結される。 編成写真撮影にはオススメできない。 260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/31(火) 09:26:59.97 ID:J0ho2aOw0] >>259 ＞ディーゼル1両＋客車1両の珍編成だった。 一昔前のローカル私鉄じゃ、別に珍しくも無い編成だったんだよなあ。 今じゃ、混合列車同様、まず見られなくなってしまったが・・・ 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/01/31(火) 12:42:51.27 ID:11IRcMmGO] >>256 去年十日町きものまつり号乗ったが撮り乗り共にマターリしてて良かった。 池沼が一人徘徊してて、運転停車の宮内でドア開けろと車掌に詰め寄ってたのはウザかったが。 262 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/01(水) 13:16:59.46 ID:JIbbEi1T0] 雪と客車のコラボは良いよねぇ 263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/01(水) 15:04:17.55 ID:8aSLy2NcP] >>262 現役時代、雪の磐越西線が良かったな。薄暗い白熱灯のオハ61にもうもう とスチームが上がる。スハ32などオール茶色編成・・・ 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/01(水) 15:50:06.70 ID:JIbbEi1T0] >>213 片鉄的な考え方だと「仕事がなけりゃ仕事を作る」なんだろな。 RISCON2011出たり、LED作ったり、臨時列車走らせたりしてるよ。 ja-jp.facebook.com/katatetsu www.katatetsu.co.jp/ 元気そう。 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:09:02.26 ID:eBdxESjg0] スレタイが旧「形」なんで検索にひっかからなくて焦った どちらでもいい、あるいはどちらも正しいことは理解している そのうえで、スレタイなんかは 世の中で使われている場面が多いほうに合わせたらいいと思う。 その場合、やはり「旧型客車」のほうではなかろうか？ 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:10:49.45 ID:eBdxESjg0] "旧型客車"・・・約 654,000 件 "旧形客車"・・・約 112,000 件 あくまで提案です 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:27:51.96 ID:Zh4/e5MC0] >>260 さすがに一昔前だと珍しいだろ せいぜい二昔前(30年以上前)だな 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:55:45.00 ID:scZehvoiP] ドアも半自動化されたし、偶にはイベント以外のサプライズ運行したら 面白いんだけどな。レトロライナー高崎とか。１BOX二人の割り当てで、 整理券乗車。リーマンの驚く姿は見てみたい。ｗ 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 04:24:25.63 ID:eK5wPDE10] 半自動化して、レチ（複数含む）以外の要員は乗らなくなったんですか？ 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:03:02.01 ID:uLSrxkpoi] 加速悪いから臨時列車以外却下 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:48:33.96 ID:6HF1yCK10] >>268 個人的にはEF64+7両フルで中央線を走ってもらいたいね 山男列車‥ 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:53:07.90 ID:M9ocUfAl0] >>269 千葉みたいな大目玉イベントでは異なるけど、 普段通りになるＳＬレトロみなかみとかは車掌以外基本的に乗務しないよ。 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:39:52.87 ID:dexkzgbRO] >>271 そして小淵沢で3両切り離して小海線へとか。 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 13:36:01.19 ID:scZehvoiP] >>271 >>273 　中央本線は残念ながら長大トンネルの関係で、塩山以西でないと 難しいみたいだけどな。懐かしの425列車、スハフ32が入ってたんだよな。 1975年まで白熱灯の客車が新宿に出入りしてたなんて熱いな。ｗ 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 17:35:02.37 ID:xvPNQQK20] なんとかライナーみたいなのはどうだ？ 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 18:01:55.86 ID:scZehvoiP] >>275 いきなりサプライズで臨時のライナー快速に入れるとかね・・・。 ○○レトロで指定券発売すると常連ヲタク列車化しちゃってる現状を 考えると、せっかくカネかけて補修したんだし、一般人に乗れる 列車を設定したらどうかなと思った。少なくとも40歳以上の人では、 現役時代乗車経験のある人がいるし。 三丁目の夕日第三作に合わせて、昭和30年代後半から40年代の世界へ のタイプスリップ企画どう？＞JR束 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 19:27:19.14 ID:tWQ8Tqsi0] 今日の内房試運転、 千葉みなと駅で客車から蒸気が立ち上ってました。 278 名前：277 mailto:sage [2012/02/06(月) 20:01:34.53 ID:tWQ8Tqsi0] こんな感じです iup.2ch-library.com/i/i0556312-1328526024.jpg iup.2ch-library.com/i/i0556313-1328526024.jpg 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 20:27:18.59 ID:L7KPuJLQ0] >>278 これぞ鉄道という感じですね うらやましい！ 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 23:35:26.65 ID:K3WN+fpu0] >>278 おおおおお！ カッコ良すぎる 281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/06(月) 23:52:46.78 ID:K3WN+fpu0] 大井川鉄道なら毎日見れるから、だから何って感じだ 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 00:01:10.10 ID:sFIE966B0] >>281 大井川に無いものが一つだけあるぞ。 それは、スハフ３２から暖房の蒸気が出てくること。 大井川にはスハフ３２がいないからね。 283 名前：名無し野電車区 mailto:age [2012/02/07(火) 04:35:25.08 ID:u8dBWxlX0] ほしゅ 暖房管のカンカン音ききたいなぁ。久しく聞いてないや。 スレチだけどさ ５０系　１２系についてもスチームという側面からだと 今や旧客のお仲間でもあるとは思うんだよなぁ。 暖房管まだ残ってるんだろか・・・ 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 07:07:53.39 ID:WZduBL/vP] >>283 50系は真岡のだけ現役。北海道と九州の改造50系は電源があるから、 既に使って無い。 12系は引き通しだけなので、今も生きてるかは疑問。 高タカのは数年前まで旧客と混結して、使用実績もあったと思うけど、 ばん物や酉の12系は既に撤去されてるかもね。 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 09:27:33.25 ID:Kdxwaghd0] >>283 旧客の定義はフレーム構造かモノコック構造かの違いだから 暖房管は関係ない。 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 09:45:28.25 ID:7ASsY/5P0] あなたの言ってることは正しい。 でも283には「今や」と但し書きがある。 心情くらいわかってやれよ。 「なるほどな。でも（以下略）」とかいくらでも書き方がある 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 10:23:22.23 ID:nmDvx5s70] >>278 最高だな 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 10:45:45.25 ID:QSHUQA+40] >>280-281氏はID見るかぎりでは同じ人? えらい変貌ぶりですなｗ 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 11:58:23.47 ID:iEyfM7A60] >>288 281だけどちがうよ 平成元年生まれの旧国厨です 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 12:08:38.99 ID:odtAFZM50] まあ毎日見られるかもしれないが大井川は一言でいうとボロだから 尾久客なみに色艶きれいな車体から立ちのぼるスチームという点では 出色だと思うがね。 291 名前：名無し野電車区 [2012/02/07(火) 15:48:54.45 ID:HnxKqo3D0] >>285 10系のグループは新形でok？ 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:28:14.95 ID:XgmerPZM0] 北のC62復活時にお供の42系が5両あったけど運転修了後に解体されたじゃない？ あれって「もう面倒見切れるか〜」ってんで潰してしまったの？ 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:42:00.17 ID:Gyb2UelT0] 解体したあとから青くなって束に泣きついてオハフ33やらを融通してもらったんだろ お粗末というかどうしようもねえ糞会社だねｺﾋは 294 名前：名無し野電車区 mailto:age [2012/02/07(火) 18:44:00.06 ID:u8dBWxlX0] お勉強資料ｗ ttp://www.youtube.com/watch?v=FC5UkwYljr0 295 名前：名無し野電車区 [2012/02/07(火) 18:51:34.48 ID:YtBZk3XFO] んで、現在東の12系が限界で、客車が足りなくなる狭間に立たされた東が今､北に旧客車を譲渡したのを後悔しているというのが現状 WW 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 19:43:36.37 ID:Kdxwaghd0] 将来を考えて旧客レプリカを作る時期になったんだよ。 297 名前：名無し野電車区 [2012/02/07(火) 21:49:19.70 ID:Xej9NFdg0] >>278 見れないよ 298 名前：名無し野電車区 [2012/02/07(火) 21:58:35.20 ID:wB+DjdxsO] 東の艶々テカテカした車体の旧客は、 あまり好きになれないねぇ。 299 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/07(火) 22:58:28.96 ID:Aa275F/Y0] III標記をやめてほしい 300 名前：名無し野電車区 [2012/02/07(火) 23:03:56.15 ID:YtBZk3XFO] 高崎の旧客の色1〜２両位青色にして欲しい。その方がリアルだ w 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 00:13:49.76 ID:nAdSlekI0] >>300 むしろ客車を増やして、増やしたヤツを青色にすればいい。 302 名前：名無し野電車区 [2012/02/08(水) 00:56:56.73 ID:jIABHlFI0] 尾久客並みに美しく整備されている 「21世紀に生きる旧客」たる現役車両の証である ドア保安やデジタル無線もむしろ逆に勲章のようなもの 車体の色も青を混ぜろとは言わない。 しかしそんな俺も要望は1点だけある。 299と同じ。「lll」表記をやめてほしい。 303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 05:13:12.49 ID:JUPJ4w4BP] >>298 そりゃ地方の末期しか知らないからだ。尾久や品川の旧客は綺麗だったよ。 品川のスハ43は、中央線臨時用に末期まで残ってたが、見劣りする様な状態 ではなかった。急行用のスハ43は今の12系よりよっぽど綺麗だったし。 電子化したハイケンスを元に戻して欲しいかな。これは、まだ北斗星に 搭載されてるのがあるから、容易に実現可能だと思うけど。 確か3等表記は客車全盛時代の昭和30年代前半を再現してるとか聞いたな。 ドラマの撮影時にもその方が使いやすいとか。俺は3等表記自体は、 あまり気にならないけど、それならブドウ色1号に戻すべきかなとは思う。 トラストのスハフ43をC61に牽かせたいな。どちらも動態でいるなんて 奇跡に近いし。 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 05:31:58.59 ID:QUycKmPs0] ハイケンスは機械式に戻してほしいよねえ。 あ、北斗星の機械式はｺﾋ車のだよ。束車じゃない ドラマの撮影云々ってのもさ、単なる理由付けだよな。 束から迎合する必要なんて全く無い もし必要なら撮影陣側に勝手に付けさせたらいい。 考えを改めてほしい。 ともかく「lll」表記はもうおなかいっぱい。 305 名前：So What? ◆SoWhatIUjM mailto:sage [2012/02/08(水) 08:21:22.16 ID:3TpgTrXO0] 必要な場合はカッティングシートで何時でも付けられるしねw 306 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 09:20:15.11 ID:c1y21lLY0] それ以前に、そこまで細部にこだわる監督なんて 見たことないし、よほどでない限り出てこないだろうし。 それが証拠に大井川鉄道で等級表示つけさせて 撮影した映画やドラマを見たことない。もちろん戦前モノ戦後モノ問わず。 だいいち、等級帯は無いが等級表記がある期間なんて 旧客の時代のあいだではごく短いじゃん やっぱりデフォはやめて、外してほしいなあ。 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 10:13:50.79 ID:Jb2+zfDM0] >>281 お前こそ だから何？って感じだが。 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:52:54.30 ID:9ZCYcAC5O] 三等表記否定派が多いね。俺もだけどwww ｺﾋの旧客はほとんど使ってないんだし束に再譲渡してほしいね。 後継は札沼線電化で余剰になるｷｻﾊ144を客車化すればおK。 冷房ついてるから主力の14系編成の予備としても使いやすいだろうし。 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:54:04.87 ID:O4lwQch30] >>295 だったらこれから余剰車が多数出てくる211のグリーン車やサハを客車に改造したらどうか、 フィリピンでさえ203系を客車に改造しようとしているのに日本にできないはずがない。 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:06:24.06 ID:+Uc//9api] 新造以上に金かかるからやりません 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:13:15.30 ID:JUPJ4w4BP] ブレーキは両端の読み替えで何とかなるとして、サロやサハじゃ 大型のディーゼル発電機を搭載できるほど台枠が強くないだろ。 寝台みたく電源専用車も考えられなくはないけど、牽引定数の 厳しい蒸気牽引が前提では効率悪すぎ。ｗ 気動車改造した方が遥かに楽だな。 >>295 ２〜３両ぐらい欲しいみたいだね。C11運転時に客車が不足しちゃうから、 どうしてもみなかみのレギュラーは12系にせざるを得ないし。 倒壊が腐らす前に今の状況だったらなぁ。 12系は空調機、空気ばね台車（寝台用が代用可能か？）、発電機、 などで部品問題があるので、旧客より維持が難しくなってるそうだな。 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:50:48.38 ID:4FsRyQGq0] 老朽化した12系なんかさっさと捨てて欲しい。 形だけでも旧客レプリカを新製すればどれだけ見栄えがすることか。 なかなか7両なんて編成お目にかかれないし。 ステンレスならオハじゃなくてナハでいける。軽量化すれば8両も可能だ。 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:38:50.68 ID:Tz8jrBvM0] 写真撮ったときの見映えと一般の乗客が雰囲気を味わえるなら 鼠園のアトラクションのような「それっぽく見えるイミテーション」でいい。 レプリカなんて御大層なものは時勢と役所が許さないからな。 本物に拘る狂信的なマニアは捨ててもっと柔軟に動こうぜｗ。 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:41:41.34 ID:tIILM7po0] 倒壊の旧客ってもうだめなのかな？ 今の状態ならまだぎりぎりなんとかなりそうだと自分では勝手に思ってるけど、みなさんどう思います？ 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:49:43.82 ID:iBDy1odK0] 国鉄分割民営化を目の前に見た世代だけど、昭和最後はあちこちに大量に放置された客車が足りないなんて（遠い目、、、 綺麗な50系余ってないのかな？ もと国有鉄道会社が客車ないなんて笑えないです 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:40:55.46 ID:4FsRyQGq0] ＞綺麗な50系余ってないのかな オハフ50は梅小路にあるやつみたいに特殊用途しかないな。 元50系なら今年大量に廃車になるけどw 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:42:49.11 ID:/zNNTblx0] 愛媛に売却された連絡船に１両眠ってることを思い出させてやってくれ 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:55:47.59 ID:6c296oMC0] >>317 羊蹄丸ェ… 旧客のレプリカと言っても、素材が揃ってればどうにでもなるんだから 外版がステンレス製でも、中身がオハ３５やスハフ３２みたいに木をたくさん使えばどうにか誤魔化せられるんじゃない？ いくら現役とはいえ、部品のストックオーバーや経年劣化は避けられないのだからな。 九州も観光用の新型寝台客車作るみたいだし、そろそろ後継の客車を真面目に考えるべき。 319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:09:15.55 ID:O4lwQch30] >>309 それならフィリピンも最初から新造車を入れるはず。 >>311上段 気動車ならもうすぐ久留里線のキハ37が置き換えで捻出できるな。 電源担当はこれでその後に>>309の車を繋げばいい。 320 名前：319訂正 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:10:07.09 ID:O4lwQch30] >>309じゃない>>310だった。 321 名前：名無し野電車区 [2012/02/08(水) 23:57:14.43 ID:GOc3HhLt0] 台車や、車内の部品を、今後どこかで解体されそうな車両のものを確保しておけば、 車体だけなら何とか出来そうな気もする。 全く同じものは出来ないでしょうし、細部は「似て非なるもの」になりそうだけど、1両 試作してみるのが良さそうな・・・ 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 00:07:43.60 ID:lPo+9ZkY0] いっそ、台湾から譲渡してもらえyo 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 00:40:38.53 ID:wgM+OT0E0] 大宮に腐ったスハフ42いなかった？ 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 01:08:18.17 ID:IeXm9qKX0] >>323 去年解体済み 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 01:52:33.78 ID:GJ425TnPO] >>314 オハフ46は３両ともガラベン外されてそのままだからそこからの雨漏りが心配だね。真ん中のは後から復活したやつで、あれだけ座席枠がニス塗りでモケットが緑だった。オハ35ならちょっと前までカバーかかってたから状態良さそう。倒壊が束に融通すればいいのにね。 326 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 02:07:06.68 ID:uMxp3EqnP] >>313 定期的に一般人をバカにする奴が出てくるけど、お前みたいなのは、 現役時代知らない世代なんだろうなぁ。 一般人と言っても現役時代から長年使ってたユーザーも多いから、 今時のイベント旧客しか知らない世代とは違うよ。 地方の40代より上なら、旧客通学してた世代になるしな。 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 06:03:32.92 ID:LmkdrlzN0] 過程はどうあれ茶色の客車を用意すればジジババが喜ぶだろ 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 06:59:39.22 ID:uMxp3EqnP] >>327 酉のレトロと束のレトロ並べればいいかもな。空調を取るか本物を取るか。ｗ 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 10:39:20.05 ID:gec6C0pN0] >>326 東北の自治体はSL列車のほとんどが12系よりも旧客連れてこいってうるさいからね。 モノホン旧客の魅力を分かっているわ。 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 11:35:57.71 ID:2UmXJ2xG0] 東北の自治体って言ってもわかってる所なんてないわな。 新しい客車より古い客車ってだけだ。 そこに旧客の形をした新車持っていっても文句言わないだろう。 車体は旧客の形でステンレスモノコック、色は茶色、内装は木材ニス塗りで 旧客を再現、冷房は床下に設置、台車は旧客のは手に入らないだろうから ボルスタレスで我慢。これで展望車でも付けたら旧客よりこっちを持ってこいになる。 乗る客も旧客のきったないトイレよりきれいなトイレのほうがいいだろw 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 11:42:38.35 ID:lfDPjcSki] レプリカなんか作るぐらいならもうやらないかミトーカデザインのキチガイ車両新製したほうがマシ 332 名前：名無し野電車区 [2012/02/09(木) 12:16:32.41 ID:B9+D32Ue0] >>330 台車なんて 今のオハ47とかスハフ42の解体発生品でよくね？ 333 名前：名無し野電車区 [2012/02/09(木) 12:20:27.47 ID:t/858SMZ0] 61.11以降　日本に本物の旧客はなくなったんだろうな 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 12:41:58.09 ID:uMxp3EqnP] >>332 むしろ台車に問題なければ現車に問題ないと思うけど、何が不満なの？ 335 名前：名無し野電車区 [2012/02/09(木) 14:12:29.82 ID:B9+D32Ue0] >>334 レプリカ製作って話についての提案だが 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:50:57.49 ID:uMxp3EqnP] >>335 そもそも現車に問題なければレプリカ製作って話にならないので矛盾しない？ まぁ酉や倒壊みたく、廃車しちゃった地域ではレプリカの話になっても おかしくないが、そもそも両者ともイベントは廃止＆縮小傾向にあるからな。 酉は山口用の12系をどうするかだな。京都車は稼働率から言って、 いずれ消えそう。 337 名前：名無し野電車区 [2012/02/09(木) 17:05:44.49 ID:B9+D32Ue0] >>336 だからよ、レプリカ製作の話がすでにそこにあったから意見を書いただけだろよ 各論の域なだから、その話題自体に意見があるならその人にしてくれ 338 名前：名無し野電車区 [2012/02/09(木) 17:06:57.65 ID:B9+D32Ue0] おっと ×域なだから、 ○域なんだから、 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:52:57.70 ID:2UmXJ2xG0] 現在走ってる旧客は大事に整備されてるから問題ないでしょ。 ばん物の12系の後継車だよ。 12系はモノコックだからかなり痛みはきてると思うけど。 次々に廃止になる同年代の寝台客車もボロボロだからな。 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:53:01.51 ID:IeXm9qKX0] >>326 おめぇの方が一人でいきり立っちゃってバッカじゃなかろうか？ トイレ行って手洗ってから文句垂れろやｗ。 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:58:10.89 ID:VKCKWNwt0] どうした、トイレでウンコ間に合わなかったか？w 342 名前：名無し野電車区 [2012/02/09(木) 23:55:38.96 ID:t/858SMZ0] 旧客のトイレだけに垂れ流し 343 名前：名無し野電車区 [2012/02/10(金) 08:08:53.03 ID:0mM/R5pF0] 東の現車に問題ないって書いてる奴、 それちょっと違うな。 側開戸（ドアな）が引き続き安全上の大問題で、 ドア要員の人件費をどうするかで運行が大きく左右されてる。 12系がダメになったら、旧客だけでは運行不能だ。 となれば、旧客レプリカって話も真実味を帯びるんじゃねえか。 半自動化されたなどという昔の話なんぞするなよ。 344 名前：名無し野電車区 [2012/02/10(金) 08:32:30.53 ID:FfxP88ti0] 羊蹄丸の中のスハフ44が非現役の旧客の中で一番状態がいいんじゃないか 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:14:42.29 ID:VlQGp8NDP] >>343 おいおい既にドアロックも半自動化も終わって、ドア要員なんていないけど、 何時の話してんの？今は車掌しか乗ってないよ。ｗ 346 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:16:26.98 ID:VlQGp8NDP] レプリカ厨は新型客車の妄想スレでも立ててやれよ。 現役旧客とレプリカ含めた新型はモノがまるで違うんだから、 スレ違いだろうに。ｗ 347 名前：名無し野電車区 [2012/02/10(金) 10:44:26.63 ID:0mM/R5pF0] >>345 これだから断ったろうに。 お前と話をしてても始まらんからこの話は止める。 ま、ただ乗ってても見てても事実はわからんから当然なんだがｗ そのうち取材に来るからわかる。 348 名前：名無し野電車区 [2012/02/10(金) 11:41:47.10 ID:Q2n8Wryh0] >>347 あたま大丈夫？ 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:36:55.35 ID:Cey04Kzg0] レプリカとかそんな未来の分からんことより、今日から千葉での運転を盛り上げようぜ。 乗った人間の話によると、天気が良すぎるので蒸気暖房が逆に暑くてたまらんらしい。 350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:19:31.72 ID:z3Mfd1Gj0] そんなに暖房が効いてるんだ。 昔ながさきに乗ったとき寒すぎて眠れなかったw 351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:51:05.53 ID:tVvrFMyw0] スハフ32のデッキに立って内房線の流れゆく景色を楽しみたかったなあ 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:35:00.74 ID:xqJB4gjqO] >>351 スハフ32は最後尾になると後ろデッキは走行中締切になるよ。６月のC61復活号のときそうだった。 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 02:43:45.83 ID:vxWrBdQnP] >>352 アレちょっと前に聞いたら、撮り鉄の苦情が凄いそうだ。・・・で、 誘致してる地元の要望もあって締切だとか。路線によって解放し てたりするのはそのせい。特にDLやELのイベントの場合は特に締切 にしてない事が多いし。 昔はデッキに人がいるなんて当たり前だったんだけどね、撮影する方は 邪魔なんだろうな。夏でも窓閉まってる方が人気高いみたいだし。 作品でなく記録に拘る人が多いんだろうね。 354 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 07:24:13.97 ID:0ZoZ22w30] >>353 イベント列車では キチガイ鉄が身を乗り出して旗やタオルを振る時代になったからな 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 07:44:48.09 ID:uCF76Cdf0] >>352-354 そうなんだ、残念。 蒸気スレに貼られてたこの動画の2:30あたりでデッキのシーンがあってね www.youtube.com/watch?v=idhpNxjA9-g まあ自分はDLの切符しか取れなかったのですが 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 10:00:16.77 ID:pv2HKBQO0] >>353 ＞撮影する方は邪魔なんだろうな。 普通の列車で多数の人間が窓から手を出して振ってるなんてありえないからな。 いくらイベント列車でもなるべく普通の状態で撮影したいと思うのはあたりまえ。 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:07:51.44 ID:vxWrBdQnP] >>356 等倍で確認しなきゃわからんだろ。そんなアップで撮影すんの？ 昔の写真見てると結構腕とか写ってるし。タオルなど異物を振ってる池沼 は迷惑だが、あの程度は仕方ないだろ。むしろ窓閉め切りの夏なんて 不自然極まりない。ｗ 358 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 13:10:15.78 ID:2nmOt1if0] 金にならない撮り鉄（笑）の要望なんて聞くかよｗｗｗ 359 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 13:24:01.65 ID:cKJl/dGU0] 現在の旧型客車は乗客の転落を防ぐためドアクローザーと電磁ロックの装備が義務付けられているはず 20系客車は電磁ロックのみで発車後車掌がドアを閉めに回る光景が見られたとか 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 14:33:14.55 ID:NbajkOVc0] そもそもドアエンジン自体戦前から電車に採用されてたのに どうして客車に採用されるのは戦後のずっと後になったの？ やっぱしお金の問題？ 361 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 15:23:16.52 ID:vxWrBdQnP] >>360 　蒸気の時代には色んな意味で不可能だったから。 362 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 18:52:12.87 ID:YnGm5MiY0] >>359 列車ボーイ、車掌補が乗務してた頃の20系は発車前にきちんとドア扱いは確認してたよ。 合理化が進み、行路の乗務員数が減らされてからは大変だったようだが発車前にホームから周って 閉めていた。急行崩れの大社線や男鹿線はもっとも余裕なく開けたままのドアもあっけどね。 >>360 人間の値段も安かった（過失の考え方がいまと違う） 363 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 19:53:04.82 ID:4rFQi8FVO] JR東日本が 高崎の12系を茶色く塗ってしまわないか 最近不安です。 364 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 20:01:37.71 ID:S4Ylhq4PO] そんな金が有ったら、とっくに発電用のエンジンを 装換しているよ。 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 20:03:52.80 ID:Vw7Sqqo30] 換装な 366 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 20:20:23.60 ID:y9ePQb8C0] カニ24はエンジン載せ換えたのに 367 名前：名無し野電車区 [2012/02/11(土) 21:22:56.92 ID:YnGm5MiY0] DMF15HZ-Gは同じ系譜からキハ40系にもDMF15HSAとして使われていたが キハ40系もJRになって他メーカー製へ換装がすすんだから現場の部品 調達も大変だろう。DM93形のメーカー在庫なんてあるのかな？ 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/11(土) 22:08:55.54 ID:hHKTLsD00] >>363 茶色くなる前にボロだからと言って捨ててしまわないからということの方が不安じゃないのか？ 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/12(日) 10:50:49.78 ID:a3/8QADz0] 12系も製造から30年以上だからいつ廃車されてもおかしくない。 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/12(日) 11:43:03.87 ID:42ItOUpH0] >>333 通常運用（＝イベント列車ではなくドア保安の無い本来の使われ方）としての 旧客は、用途と座席が特殊な和田岬線専用の64系客車列車の終焉までを含むと思う。 を通常運用に含めるか含めないかは 予備車のスハフ422254とオハ4613が和田岬線運用に入った列車は出色だった。 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/12(日) 11:44:19.67 ID:42ItOUpH0] 訂正 3行目を消し忘れた。すまん 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/12(日) 17:39:29.30 ID:a3/8QADz0] カニ24みたいに12系の発電エンジンの載せ換えまでしてないってことは そんなに長く使うつもりがないのかも。ばん物12系もあと10年使うかどうか。 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 09:37:21.65 ID:R/ryYfcX0] >>356 イベント列車の記録なら、窓から手を振るくらい問題じゃないだろ。 要は昔風の写真を撮りたいだけなのね。 大して金も落さないのに我侭だな。 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 09:47:48.35 ID:qzhD1breP] >>373 デッキのドアが閉まってる時点で昔の写真にはならないけどな。ｗ 375 名前：名無し野電車区 [2012/02/13(月) 11:15:00.23 ID:ltkPyLNj0] >>374 そうなの？ 376 名前：名無し野電車区 [2012/02/13(月) 12:33:08.01 ID:n+k6f2b4O] 一時、ばん物用も含み12系置き換え用に6両×3程度の新製の話が有ったらしいが、 その後どうなったのだろう… 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 13:02:16.59 ID:+XckNdq10] >>362 そういや20系客車には給士室なるものがあったな。 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 13:05:48.63 ID:R/ryYfcX0] まあ、そろそろ、観光目的と保存目的は別管理にして欲しい。 保存目的なら、オリジナルを尊重して欲しい。 結果、動態が難しくなったとしても、それはやむをえないと思う。 それ以外なら、保安性と居住性を重視した新製もありってか、そうすべきだよなあ。 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 13:22:36.14 ID:vOggHlIk0] リアルを知ってる世代なら>>375みたいなレスはありえないよな。 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 13:28:55.17 ID:R/ryYfcX0] ドアは閉まっている事の方が珍しかったからね。 混んでる時は、車掌が巡回する時に閉めてたりもしてたけど。 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 13:44:43.28 ID:qzhD1breP] >>378 JR束で動態保存してる旧客は、オハニ36以外は全て静態保存もされてる。 あと、どうやらオハニやスハフ32は、将来の保存を見据えて洗面所などの 設備は締切りにはしたけど、中は弄ってないっぽい。スハフ32は小金井公園 の保存車の方がほぼ無改造で貴重品だけどね。 なので、まぁ動態保存の為の保安や衛生面での改造はいたしかたないかなと。 >>379 信じられない人は、youtubeのビデオやRJなどのバックナンバーの写真 を見て欲しいもんだ。あの時代のユーザーにとっては、 客車デッキのベージュが色が見えてる方が自然に見えるよね。 だいたい各地こんな感じで走ってた。 www.youtube.com/watch?v=_BBMAyvPKp0&feature=related www.youtube.com/watch?v=WMHIiVIUbN0 www.youtube.com/watch?v=ldRU3ncL8ZM&feature=related www.youtube.com/watch?v=kb_gJLm828M&feature=related 382 名前：名無し野電車区 [2012/02/13(月) 13:46:55.45 ID:n+k6f2b4O] 東北本線の上野口に旧客の普通列車が残っていた頃 よく上野から福島行に乗ったが、客がデッキまで溢れて乗っていて、客が自分でドアを 閉めて乗っていたな。 昼間の上野行きは、客が少ないせいか、ドアはほとんど開けっぱなし｡そんなのが普通に見られる時代だった｡ 383 名前：名無し野電車区 [2012/02/13(月) 13:58:04.49 ID:n+k6f2b4O] 連続スマソ。 おれの親父の話だと昭和40年代客車に客が乗りきれず普通に釜のデッキに客が乗ってたらしい。多分EF57だと思うが… 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 14:23:09.70 ID:vOggHlIk0] >>383 らしいね。おおらかな時代だね。 もう少し時代が下がると、当時でも さすがに憚られる空気が出てきたらしいけどね。 どっかで読んだ記憶がある。 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 14:25:46.58 ID:O0Dzs3V10] 和田岬線の64系の終了とともに終焉になったね。ドア開けっ放し。 世の中からも。 386 名前：名無し野電車区 [2012/02/13(月) 14:49:22.96 ID:nXX/kwQLO] 俺が学生だった20年くらい前は、大井川鐵道のＳＬ列車も、デッキドアを開けっ放して走ってたし、駅到着時に自分で停車寸前に開けても、車掌も駅員もうるさく言わなかった。 上野発の仙台･いわき行き･高崎行きの旧客鈍行も、同じような感じだったな。 古きよき時代……… 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 16:23:32.55 ID:aUFcNwgA0] 最後尾のデッキで動き出したときのバラスの戻る音が今でも忘れられないw 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 17:06:39.20 ID:YVGbBjE90] >>362 ＞人間の値段も安かった（過失の考え方がいまと違う） 本当にそうだったね。昔は旅行も命がけだったんだなぁ。 「昔はよかった」かどうかは一概に言えんのだなと、下の動画見て思ったわ。 たのしい修学旅行 www.youtube.com/watch?v=1eKWdVcyM2I 顔面ヤケドの場面はトラウマになってもたわ('A`) 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 17:19:14.03 ID:DIrpLzN60] >>381 懐かしさに浸りながら動画を見ながら思ったこと。 もし、あのころの車両を保存（または新製）して走らせたとしても、車窓風景は すっかり変わってしまってるんだよなあ。。。 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 17:27:42.99 ID:qzhD1breP] >>389 そうなんだよね、福知山や山陰線の旧線とかね。 古い木造駅舎も消えたとこが多い。 只見線でも西若松がリニューアルされて大ショックだった。 上野駅13番線はよく往時の雰囲気残してると思う。 新庄ー秋田間の奥羽本線はロングレール化も少なく、駅も古い雰囲気なのが 多いから結構良いかも。昔の本線の雰囲気そのままかな。 磐越東線、磐越西線は比較的変化が少ないかな。特に東線はいわき駅の 駅弁が消えたぐらいかも。 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 18:13:12.99 ID:izYqHbYy0] >>390 西若松、SL只見が走り始めた頃はまだ駅舎・跨線橋・ホーム屋根ともに全て木造で残ってたな。 でも、老朽化と駅開発に伴ってリニューアルされてしまったな。 でもそれと信号以外だと、只見線って基本的に昔のままなんだよね。 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 18:27:06.89 ID:/n0zcYXn0] >>379 ＞リアルを知ってる世代なら アンタいっつもそればっかしな？ アンタみたいなのいると下がつかえてかなわんからはよ逝ってくれ。 393 名前：375 [2012/02/13(月) 18:37:52.87 ID:ltkPyLNj0] >>392 援護射撃ありがとうです 純粋に質問したのに、なんか全否定された感じで 爺以外は旧客に興味持っちゃいけないかとおもってたっす 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 18:47:13.92 ID:qzhD1breP] まぁまぁ客車はまったりして楽しもうぜ。今の旧客が残念なのは ヲタ列車になる事一点だけど、蒸気や周年企画を避ければ結構 現役時代の雰囲気にもなったりするし。 ところでドア要員が再び必要って話は本当なのか？ 千葉の運転でドア要員がいたって話は聞かないんだけど。 大問題化してるなら、既に対応してるはずだよね。やっぱガセか？ 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 19:51:09.58 ID:jU+lo1OB0] >>392 アンタがどうとかってオマエ誰に言ってんの？ 俺は379しかレスしてないが？ 396 名前：名無し野電車区 [2012/02/13(月) 19:52:51.16 ID:0zudqOi60] 393とかの自演がキモいわ・・・ 自演でなくても392のレス内容を援護射撃に感じるとか終ってるしｗ 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 20:04:29.08 ID:/n0zcYXn0] >>393 人をダシにすんな、このクズが！ >>395 今日も単発IDで捨てカキコっすかｗ。乙っすｗｗ。 >>396 sageも使えねぇウジがスレにたかってんなｗ。 いつからここは肥溜めになったんだ？ 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 20:34:49.58 ID:FtmGIN140] 自演厨　キモすぎる 些細な事で何でそこまで必死なのｗ 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 20:34:50.40 ID:Zw3oGEIG0] IIIな時点でドアとか関係ない 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/13(月) 21:06:36.68 ID:mcjDJ79X0] >>397 おまえがいちばんキモいってのｗ 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/14(火) 00:19:58.57 ID:0FN+/V3W0] 高崎の旧客は緩急車のトイレが潰されちゃったから2両編成の運行はないのかな。 短距離だったらトイレなくても良さそうだけど 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/14(火) 01:15:47.01 ID:JXKpDLBm0] >>401 オハ４７さえ連結すればどれかけ両数が短くても可能。 ただし、車掌室を備えることとドアの開閉、トイレを考えると、スハフ＋オハ４７による２両が一番短いもの。 デキの時はトイレ無しでスハフ４２を１両だけ使っての運行だった。 403 名前：名無し野電車区 [2012/02/14(火) 10:28:50.84 ID:ShnHZ2020] 上信の時の外観写真見るとスハフ42のトイレの部分の窓が新しくなってるけど トイレ自体を更新してるわけじゃないんだね トイレ全体を更新したのはオハ47だけ？ すまんが、この無知にちょっと教えてみれ 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/14(火) 11:07:46.11 ID:BDGWeVDVP] >>403 ハフとニは、ドアロック制御装置を積んでる。洗面所の方かトイレの方か は分からんけど。スハフ32とオハニは、将来の静態保存考慮して改造は 最小限にしてる可能性はあるけど、こればっかりは関係者でないと 分からない。 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/14(火) 11:56:18.80 ID:myJQ8kXE0] トイレの所で「機械室」と張り紙が書いてあるから、制御装置関連はトイレ室内に積んでいるのではないかと。 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/14(火) 13:32:18.15 ID:kem1kJw50] 現役時代でも、ドアが開放されてたのは普通列車で、昭和30年代くらいの優等列車の夏場以外なら ドアは閉まってることが多かったのでは…と、昔の写真を見ながら思ったりする、現役を知らない世代w 個人的には、旧客を走らせてくれてるだけでもありがたいから、�Vはあってもなくてもかまわないな 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/14(火) 13:41:04.00 ID:kem1kJw50] >>403 ちなみに、スハフ42 2173の便所窓なら、現役時代(昭和46年？)の体質改善工事の際にHゴム支持化改造済です。 もう1両の、スハフ42 2234の便所窓は未改造。 408 名前：名無し野電車区 [2012/02/14(火) 15:45:02.77 ID:ShnHZ2020] >>404 >>405 >>407 そうか、そういう機械がトイレに入ってるんだね なるほど さすが皆さん詳しいなあ 素人質問につきあってくれてありがとうでした 409 名前：名無し野電車区 [2012/02/15(水) 21:41:05.07 ID:HQQSN0C/0] >>406 そうだね、急行なんかではドアはだいたい閉まってたな。 夏の普通列車に限っては開いてるドアも多かったけどね。 410 名前：名無し野電車区 [2012/02/15(水) 22:03:29.04 ID:pomPGterO] そうだな。俺も冬に鳥海に乗った時は、さすがにドアは殆ど閉まっていた。 石打より新潟側はさすがに雪が浸入するからな。w 411 名前：名無し野電車区 [2012/02/15(水) 23:31:12.44 ID:gXD4NVOx0] >>410 石打、真夜中の運転停車だが駅弁売ってた。 自由ドアからも買えたw 412 名前：名無し野電車区 [2012/02/16(木) 08:29:52.89 ID:xt4GMp8EO] 工房の頃、冬休み中に鳥海･妙高･越前･能登をイッキに乗り倒した事があった。 雪の中を爆走する旧客の独特のジョイント音は最高ですた。 なぜか聞いているて凄く心が落ち着いた。 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/16(木) 21:47:48.31 ID:SXBLQmn60] 懐かしの急行鳥海とかリバイバル運転やってくれんかな。 ふるさとゴロンとのスジでも調整して。 414 名前：名無し野電車区 [2012/02/16(木) 22:17:46.32 ID:6R7PPj1fO] 東のオハニって放送装置後付け改造？(スピーカーじゃないです。) 大井川のオハニには、無かったもんで。 415 名前：名無し野電車区 [2012/02/16(木) 22:26:07.05 ID:7leM0uu/0] オハニ63時代は知らないが 台車交換でオハニ36に改造当初からは全車放送装置付 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:58:54.41 ID:3q+tDLgz0] >>413 水上〜越後中里の清水・新清水トンネル区間は車両火災に関する条件をクリアできてないので営業運転不可。 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:21:33.29 ID:BWms26kU0] >>416 どんな扱いだったであれ 「レトロトレイン駒子号」で運転の前例があります。 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 04:13:13.16 ID:NGM7bZUWP] >>417 その後に規制強化があったと思う。中央線でも長大トンネル外して 営業運転してるし。今年ある釜石線のD51でも12系使うのは、 トンネルの関係もあるはず。 JRでの旧客運行が再び活発になった2001年以降(分散放置していたハコを全検） 、長大トンネルを跨ぐ区間での営業運転はされてないはず。 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 04:18:45.65 ID:8Vg4u9Ki0] わかるけど、やろうとしないだけで やればできるんじゃないの。 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 04:23:09.51 ID:e3+eEdT60] 北で燃えたがらまた規制がキツくなっている予感 オリエントの時のように特例として認められ･･･ないだろうな 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 04:45:40.23 ID:NGM7bZUWP] >>420 逆に言うと幾ら難燃化しても、燃える時は燃えちゃうんだよね。ｗ 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:50:50.49 ID:+59EtVJ50] ｺﾋで燃えたのは油だからしょうがない。 室内だけなら全焼はしない。 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:23:10.68 ID:w0TKcC5Z0] 燃えてしまうこと前提で対策するのっていかにも現代人脳だよねえ せちがらい世の中というか 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:14:36.88 ID:NGM7bZUWP] >>423 事故が起こらない事を前提に安全叫んで対策しなかった結果、 どうなったかと言うと・・・ 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:16:08.54 ID:jqXwuH+90] >>418 釜石は陸中大橋〜足ヶ瀬の仙人峠という鬼門があるからね。 この区間の上り列車はそういう規制も絡んで必ずDE10の重連が前補機として主導権を握って連結される。 急勾配に加え、3Km以上の長いトンネルが2つか3つあるからね。 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:17:39.05 ID:jqXwuH+90] あ、DE10連結ってのはSLのことね。 銀河ドリームでこの区間、DE補機無しの例は存在しない。 今回のダイヤから見ても補機連結があるのは明らか。 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:26:54.19 ID:w0TKcC5Z0] >>424 いや、よくわかってますｗ 428 名前：名無し野電車区 [2012/02/17(金) 14:47:06.39 ID:L4hINOFr0] DE10は補機だったか？ 本務機＋次位補機としての牽引機じゃなくて？ 429 名前：名無し野電車区 [2012/02/17(金) 14:51:35.55 ID:L4hINOFr0] 上の428です ここはSLじゃなくて旧客のスレだった わりい、忘れてくれ 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:59:35.47 ID:NGM7bZUWP] せっかく蒸気暖房が復活したのに冬場の運転が余りないのは 寂しいね。 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:43:23.85 ID:iPLuyjSYO] なんか去年より出番が少ないような気がする。きものまつり今年はキハ40だし。 まぁいくら頑丈とはいえ経年を考えたらガンガン走らせるってわけにはいかないのかな。 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:06:46.71 ID:jqXwuH+90] >>431 それ以前にきもの祭りで旧客は全くのアテ外れ。 震災の自粛運動の影響もあったかもしれないけど、あの乗車率は乗り鉄ウケでも流石に無いわ。 ということでコストダウンも兼ねてきもの祭りでの旧客登板はあれ一回きり。 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:36:44.82 ID:NGM7bZUWP] >>432 そんなに酷かったのか。自由席にでもすれば良かったのに。 最近は旧客の臨時は自由席設定が無いんだよね。 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:24:09.98 ID:jqXwuH+90] >>433 やっぱりSLじゃないと客は入らないんだよね。 ELやDLで旧客で喜ぶのは鉄ヲタだけど、乗る人数なんてたかが知れているんだし。 ただあぶくまは自由席連結もあったしあの頃の旧客は 今みたいにほぼいつでも乗れる存在でもなかったからかなりの人気だったよね。 あれがきっかけで数年間ほど、C11牽引のSLも実現したわけだし。 今年は話をこじつけて目標どおり飯山線でSLが走るといいんだけど。 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:36:43.19 ID:HjjHFbGN0] >>416の様な車両火災に関する条件云々あるから、旧客は長大トンネルのある区間で運用できない とかのレスを良く見かけるけど、運用でき無い明確な法令とやらを提示してる人見たこと無いよね。 なんか運用不可能云々は知ったかの脳内ソース臭がするんだけど。 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:51:21.97 ID:v7GfbWPw0] >>435 理屈はともかくそんなとこ走らせる必要ってある？ 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:56:04.00 ID:H/q6nIcT0] ・昔はあたりまえに走っていたから。 最初からムリなところを走らせろとは誰も言ってないでしょう。 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:12:58.63 ID:VyQ+Wz2p0] そんなに知りたいなら今度のレトロみなかみなり何やらで乗務員とかに聞いてくればいいじゃない。 こんなとこで聞いても信憑性が無いんだし、旧客の取り扱い知ってる人の情報のが一番確実でしょ。 試しに「水上から先を走らせることは出来ないんですか？」って聞いてくれば？ 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:58:16.55 ID:1sr2jXOUP] >>434 例の京福の事故以来、旧型車両を走らせてる事が国交省自体が良い 顔をしない。あの事故でJRも一斉に旧型車両の運行を止めた。 東海も西もあの事故以降に旧客を廃車している。 東もしばらく休眠状態に入る事になり、廃車寸前にまで追い込まれた。 国に旧型車両の動態保存に対する基準や残すためのガイドラインがない ので、指導が入った場合運行停止を要求される可能性がある。 継続的に走らせるには突っ込まれる様な事はしない方がいい。 企業コンプライアンスなるものをが重視される様になった。 こんなとこじゃないかと思う。 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:13:04.63 ID:jU6Bobdb0] 監督官庁としての国交省の立場と考え方は理解できる。 これは仕方が無い。というか当然？ 441 名前：名無し野電車区 [2012/02/18(土) 07:05:43.93 ID:J/5/X3o2O] >>436 上越線や中央東線のリバイバル夜行とかやればチケット瞬殺だろうよ。 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 07:32:47.59 ID:1sr2jXOUP] きもの祭りは、広報も問題があったろうし、指定席にすると敷居が高く なってヲタクの方が多くなるし。 あぶくまの時も指定席はヲタ満載、一般人は自由席なんて感じだった。 443 名前：名無し野電車区 [2012/02/18(土) 08:16:06.67 ID:7Ey+/chwO] リバイバル運転は良いが､かんじんの釜が､後藤でも乗るか? 俺は、百歩譲っても64-1000か81だなw 444 名前：名無し野電車区 [2012/02/18(土) 08:18:20.47 ID:WdtaAwc9O] >>439 脳内乙 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:27:30.27 ID:0i8NBZb80] RM今日の一枚に美濃太田出てたな ３両とも束行きになれば良いのに 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:11:54.90 ID:1sr2jXOUP] >>443 64 0番台、DD51、DE10、ED75、EF81、レアケースだがE60ってとこかな。 60は直流機の汽笛らしくていいね。 >>445 あそこには状態の良いオハ35もいるんだよね。つまり計4両。 ただ佐久間の綺麗なオハフ33をバラしちまったからなぁ。 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:34:26.07 ID:82WRQB2L0] E60、なかなか速そうな蒸気だなw 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:07:19.35 ID:UYF41vGG0] 東海が旧客残してるのは須田の影響力があるから 須田が消えれば311系以前の電車、気動車や客車は即処分するよ 449 名前：名無し野電車区 [2012/02/18(土) 21:32:57.52 ID:J/5/X3o2O] 今夜のSLたそがれかわね路号に乗った人いる？ 旧客で蒸気暖房と夜行風味が楽しめる最高のネタ列車だと思うが。 450 名前：名無し野電車区 [2012/02/21(火) 01:00:58.64 ID:W5Rqf6ovO] 蒸気暖房で最初はぬくぬくでしたが やはり窓開けて撮る方が多かった… 451 名前：名無し野電車区 [2012/02/27(月) 22:47:21.67 ID:YQ8UiA8dO] 旧客高崎車の蒸気暖房は来季までのお楽しみか… 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/02/27(月) 22:52:47.31 ID:d+qsLdwoP] >>449 本物かどうか音聞いてないから不明だけど、ハイケンス鳴らしたんだってね。 453 名前：名無し野電車区 [2012/03/01(木) 00:01:27.07 ID:oBxnCkZmO] 上げた 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:24:45.84 ID:65y4iYUGO] 動きが無いからレスも少ないな 455 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:32:35.26 ID:qWECDiA/P] >>451 もっと旧客使えばいいのに。ご老体だから、なるべく温存なのかな。 SGは車体も痛めそうだし。でもEGさえ使えれば64や81で冬場の イベント運転できそうだけど。 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:34:11.36 ID:mn5MGX8Li] >>455 EGの整備やっていないみたいだぞ あとオハ36 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:34:48.43 ID:mn5MGX8Li] オハニ36だった ｽﾏｿ 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:02:18.01 ID:qWECDiA/P] >>456 EGは、数年前に東北線かどっかで走らせたのが最後だっけか。 459 名前：名無し野電車区 [2012/03/03(土) 22:05:52.62 ID:oGNOL3BFO] オハニを電暖改造すれば改形式のスハニ37に今もなるの？ 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:10:19.64 ID:+vwV8bGp0] そういうことはしないだろう 今は国鉄じゃないから、いくら承継形式といったって 国鉄のルールは適用しないからね 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:10:39.16 ID:i+0pWd1E0] そもそもEGを満足に使えるELが果たしているかどうかってところも問題。 旧客ももはやSL専用客車と化しているからまあ仕方ないっちゃ仕方ない。 あと配管整備したからSG使用に関しての制限は大きく緩和されたはず。 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:16:34.07 ID:ge3oWeaj0] >>459 電暖改造は2000番台だから。重量増えたのは冷改 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:31:49.19 ID:xS6v7eFr0] >>462 それは10系寝台のことじゃ…(オハネ17→スハネ16は電気暖房無しもある) オハニ36　2000が存在すると思ってるの？ 電暖化したらトランス・電気暖房装置追加で重量が重くなってスハニ37　2000でしょうに。 オハ36　2000は誤記で有名だが。 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:44:40.52 ID:ge3oWeaj0] 存在とかなに言ってんだ、コイツ。重量等級が変わるのは冷房改造の方で暖房は2000番台の区分って言ってるのに オハ35やスハ32が電暖改造で重量記号かわったか？ 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:19:43.47 ID:9t/0sNnK0] >>464 オハニ36はギリギリ「オ」級で、電暖搭載して重量増加したから「ス」ハニ37になったんだよ 全車2000番台 466 名前：名無し野電車区 [2012/03/04(日) 00:06:48.77 ID:xtXqCRop0] >>455 それがね、ELは暖房用MGの整備してないんだわ 残念だよね 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 01:44:58.95 ID:ZBXKrts10] もう、さ。 いっそ新しく作ったらいいと思うんだ。 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:46:36.83 ID:LkYTgIscP] >>464 つオハ36->スハ40 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:20:23.29 ID:/c0U0DnK0] >>464 貴殿の言ってる事は必ずしも間違ってないが、話題は｢オハニ36を電暖化したらスハニ37になるのか？」だからこの場合は見当外れでは。 ＜冷房化で形式が変わった例＞ ・オハネ17→スハネ16 ・ナハネ11→オハネ12 ・オロ61→スロ62 など ＜冷房化したが形式が変わらなかった例＞ ・スロ54→スロ54(台車をTR23に変えた) など ＜電暖化で形式が変わった例＞ ・オハ36→スハ40　2000(一時期誤ってオハ36　2000代がいた) ・オユ14→スユ16　2000 ・オユ12→スユ13　2000 ・オハニ36→スハニ37　2000 ・オハニ61→スハニ64　2000 など ＜電暖化したが形式が変わらなかった例＞ ・オハネ17→オハネ17　2000（台車を種車のTR23のままにした) など というところだろうか？ もっとも、現代の技術であれば軽量ヒーターとかでオ級のまま電暖化もできるんじゃないのかねぇ。 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:24:50.85 ID:VFQ7ATT+0] あれ？ TR23ってお世辞にも名器って言える程リッパなもんじゃないですよね？ 重量軽減とはいえそんなシロモノを2等車に履かせてもいいんでしょうかね？ 国鉄さんは何を考えていらっしゃったのやら…。 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:32:35.47 ID:mQnSdJZ30] TR23なぁ… チャチな作りだけど乗り心地はそんなに悪くないよ あとスロ54は一旦マロ55になったグループもいるけどな 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:33:00.93 ID:LkYTgIscP] >>470 当時はそれより牽引定数の方が重大な問題だったからねぇ。 それでもキロなんかよりは乗り心地良かった。 旧型客車の台車は一部除いて軸間距離が長かったから、それも安定した 乗り心地の要因になっていたみたい。当時の電車用や気動車用の コイルバネ台車よりは、良かったんだよね。 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 18:00:42.25 ID:VFQ7ATT+0] >>471-472 そいつはどうも失礼しました。 台車＝TR47の固定観念が大きすぎたようで…。 ※TR40Dなんて珍品もありましたけどさすがに乗車経験はない 474 名前：名無し野電車区 [2012/03/04(日) 22:58:55.13 ID:WJgac6Mo0] >>470 名器w　　今焼志野とか井戸茶碗か？　それともミミズ・・・ TR23だって国鉄末期のヘタったコイルバネ台車の気動車や電車よりはよっぽど疲れなかった 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/05(月) 09:50:54.37 ID:/MFr5jyU0] ところでスロ62とかのTR52ってどんな乗り心地だったの? ホイルベースが短かったと思うけど。 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/05(月) 13:49:33.13 ID:WRxY0qs0P] >>475 オハニ36に乗ってみれば？ジョイント音も違う。 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/05(月) 14:56:19.06 ID:a+ftoYQt0] オハニのジョイント間隔は１２系と同じだな。 それ以外は間隔が広くて旧客らしい。 478 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 11:41:10.13 ID:mXt0cD0l0] >>475 車体の重量があるから、10系座席車のような跳ねる感じはなかった 好きずきだが、スロ54のTR23よりは乗り心地がよかった 479 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 17:52:25.60 ID:LluR2WuCO] 昔、急行 妙高でスハネﾌ16に乗ったが、絶妙な揺れ心地で思わず爆睡した思い出がある。 多少揺れるのも、悪くない。 480 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 19:52:42.09 ID:mXt0cD0l0] >>479 スハネ16 ? オハネフ12 ? TR50系の話だから、おそらくオハネフ12っぽいけど 481 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 19:58:44.54 ID:LluR2WuCO] スマン ｵﾊﾈﾌ12だ w 482 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 22:52:44.88 ID:16SU7/P80] スハネ１６は台枠の関係か遮音性が良く、静かだった記憶がある。 しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？ 483 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 23:16:09.69 ID:LluR2WuCO] 話し変わってスマソ。確か昔高崎にオハ61がいたはずだが、廃車になってしまったのは､非常に残念だった。 黒磯〜郡山で乗った時イコライザー台車の乗り心地が思ったより良かったのを覚えているし､何より座席の背もたれも木目なのが良かった。 484 名前：名無し野電車区 [2012/03/07(水) 00:13:35.64 ID:pbASEIxW0] >>482 しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？ それは？　S57.11で本州のスハネ16は運用が終わったが、14系寝台車の渡道するための改造が済むまでの間 北海道の500番代は14系座席車と組んでいたと思うが。14系座席車の500番代は蒸気暖房の引き通しも備えて 北海道ではS58の春まで使われていたと思うが。 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:32:42.98 ID:/sSuthiR0] >>483 ガキの頃はたまに見かける古い車両という認識（背もたれクッションなし）が あったので出会うと必ずそれに乗ってた シートピッチが狭い事を知ったのは大人になってからだったわ 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:48:49.87 ID:qOZuZpMfP] スハ32初期車の板張り椅子に乗った奴はいないのか？ あとスハ33（初代）とか。ｗ 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 06:01:24.35 ID:BcPD/OYV0] 60系客車にはネガティブな印象しかない。 こんな自分に60系はこんなに魅力的じゃないか♪って誰か諭してくれ。 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 06:07:39.93 ID:qOZuZpMfP] >>487 スハ32でさえ蛍光灯化が進んでた中、比較的白熱灯のまま 残った車が多かったのが60系かな。 昼間でも暗い13番線に入ってくる123列車にコレが入ってると、 中は別世界だった。ピッチ狭いから長時間乗るのは向いてないけどね。 17,18番線に入る常磐線の普通は全てブルーの尾久車43系で急行列車 みたいだった。 489 名前：名無し野電車区 [2012/03/07(水) 12:41:24.02 ID:VJ7rftZf0] 背もたれに刻んだラブレター　磐越西線にて 490 名前：名無し野電車区 [2012/03/07(水) 23:33:22.74 ID:QsC4lhwY0] >>487 申し訳ないが、オレも否定派だわ オハ61なんかが編成に入ってたら、速攻TR50やTR47のハコを探した オハ61なんて人間の乗るもんじゃねえよ ただし、最後に旭川に残った3連窓のオハフ60だけは 車内の雰囲気が違っててジーンときたけどな 491 名前：名無し野電車区 [2012/03/08(木) 00:12:42.19 ID:dloeHoB10] オハフ60は灯具やイス(背ずり高さ)はオハ61と同じだった オハ60になると車内の造作は天井を除き木造車そのものだ しかし'71年に羽越線で乗ったのは、ロングシートもありガッカリした 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 06:03:19.55 ID:n6IFBqUtP] >>491 オハ60の初期は、内装まで流用してたんだっけか。オハ61になると、 台枠、台車と内装の細かい部分を除くとほぼ新製状態だったけど。 493 名前：490 [2012/03/08(木) 08:50:49.41 ID:F+/o2lm90] >>491 オハフ60は本州向けオハ61、オハフ61との併行製造だからな だが、細かい造作はけっこうそれらとは違っていた 雰囲気が違うといったのは2ボックスを跨ぐ3連窓 天井がまるでほかと違っていたのは 何と言ってもスハフ32ダブルだった 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 09:14:08.88 ID:n6IFBqUtP] >>493 ダブルルーフのスハ32は乗りたかったんだよな。確か郡山か福島に1975年 ぐらいまで残ってたはず。アレが最後の１両だった。 495 名前：493 [2012/03/08(木) 09:43:01.65 ID:F+/o2lm90] >>494 福島の最後のスハ32ダブルルーフはS43.10改正で運用を外れたんじゃなかったかな だから、1968年度内に廃車になってると思う オレが乗ったのは人吉のスハフ32ダブル 乗ってあの天井を見たときの衝撃は忘れられない 乗った直後のS47.3改正あたりで廃車になったと思った 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 09:47:56.89 ID:n6IFBqUtP] >>495 ああ、人吉のが最後だったか。1970年ごろの東北線の普通に入ってる ダブルルーフのスハフ32の写真を見たんだが、年代が間違ってたのか。 オハ3１は奇跡的に１両保存されたけど、スハ32ダブルルーフは残らな かったな。二重屋根は、保守整備が大変だったので嫌われたそうだけど。 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:31:10.52 ID:D8WC0aEj0] なんで昔はWルーフだったのですかね？ 製造も保守も強度も簡易な平屋根のほうが有利だと思うのですが･･･ 単なる装飾的な何かなのだろうか？ 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:24:35.97 ID:A+ZvF87di] >>497 都営地下鉄6000系もダブルルーフw 平屋根に通風器を置いたときの雨漏りが懸念されたのかねぇ 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:44:15.07 ID:n6IFBqUtP] >>497 元々は照明の無かった時代の明り取りと、ベンチレーター代わり、 あと小型車体時代に通路部分だけ屋根を高くしたかったのかも。 ただ木製だったので、経年劣化で雨漏りしやすく、補修にも手が かかるので、日本では丸屋根化が進んだ。 ナハ22000辺りのスタイル以降は、アメリカの客車が元。 なので、アメリカの旧型客車は日本のソレに近い。 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:37:11.00 ID:NMfOb+bV0] 諸先輩方に旧客の内装についてお聞きしたいのだけれど、 三等車の座席モケットって元々は緑だったよね？ 青モケットの新車は80系300番台と153系からでしたっけ。(昭和32〜33頃？) 旧客の座席で緑から青に初めて張り替えられたのっていつ頃ですか？ 映画「ALWAYS」1作目では六ちゃんが汽車に乗るシーンでは青モケットだったから、 昭和33年の時点で青モケットに張り替えられた旧客は存在していたのかどうか気になって。 そして、最後まで緑モケットが残っていたのはいつ頃だったかご教示願います。 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:51:17.66 ID:n6IFBqUtP] >>500 クロスではないけど101系（153系より前）が最初だった様な・・・ 10系は緑で登場した。Alwaysは間違ってると思うけど、大井川の オハ35で撮影してるから、そこは仕方ないな。 撮影用に１両ぐらいは徹底復元したハコがあっても良いと思うけど、 あそこもカネないからな。ｗ　客車もそろそろヤバそうだし。 ライトグリーン（戦前から）ー＞紺色ー＞青色だったかな。 東海のオハ35で撮影した方が良かったかもね。 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:48:56.33 ID:iHrN4MpQ0] >>499 どうもです 電灯が無い時代に車内を少しでも明るくするためかな？ とは思っていましたが他にも機能していたんですね。 503 名前：名無し野電車区 [2012/03/08(木) 18:53:53.61 ID:f2TrF2qc0] 大井川のオハ35に緑モケットが一時期いた。 但し一ボックスのAB側背もたれだけだけどね。 今は、青モケットに変えられている。 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:58:38.98 ID:n6IFBqUtP] >>503 映画の撮影か何かで交換してた？それとも初期にいれたオハ35に 国鉄時代の名残があった？どっちだろ、興味あるね。 飯田町のスハフ32が緑だったのがいたそうだ けど、ただ小金井公園に保存されたスハフ32は既に紺色化されてた。 505 名前：495 [2012/03/08(木) 19:15:05.52 ID:F+/o2lm90] >>499 明かり取りの窓はセンタールーフにあったが、 通風器はサイドじゃなかったかい？ オレの乗ったダブルは人吉のスハフ32で、 トンネル内でD51の排煙を吸い込まないよう通風器が撤去されてたから、 現認した知識としては言えないのだが。 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:30:09.24 ID:n6IFBqUtP] >>505 日本ではそうなんだけど、元々はこんな感じのアメリカの客車が元 3.bp.blogspot.com/_sL3WQYmDW_A/TAcqCehcyKI/AAAAAAAAAfM/2eXXip_AxA0/s1600/IMG_2919.JPG 日本に輸入された超豪華客車、或る客車として有名だった。あのハコは重すぎて 実用にはならんかったけど、客車の構造を進化させる元になった。 それまではヨーロッパの客車を元にしてたんだっけか。 九州鉄道ブリル客車（或る客車） ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AB%E5%AE%A2%E8%BB%8A 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:55:57.15 ID:cbMGs+lA0] 茶色い木目の床と壁に白いペンキ塗りの天井には青と緑どっちが映えるものか…。 508 名前：505 [2012/03/08(木) 21:47:02.63 ID:F+/o2lm90] >>506 おぉ、こんな立派なのが原型なんだね なるほど、よくわかるよ 教えてくれてありがとう 509 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 00:27:15.79 ID:+0dbFu910] >>495 人吉のスハフ３２４３、最後のWルーフだったが末期は通風器が撤去されていた。 矢岳越えの煤煙が侵入しないようにとのことだが、間が抜けた姿だった。 現存のスハフ３２も妻面屋根の歩み板がないのでやはり物足りない。 (その後列車無線アンテナが付き、更に惨めな姿に) 510 名前：495 [2012/03/09(金) 00:38:39.37 ID:wQLcer9H0] >>509 スハフ32 43は自分が乗車した唯一のダブルで、 出会えた時には大きな大きな感動があった。 自分は乗車で感動、本務機D51＋後補機D51の混合列車を撮影して感動。 たしかにベンチレータが撤去されたツルツルのサイドルーフは違和感があったが、 D51で矢岳越えをした経験がある人なら、誰もがもっともだと答えるだろう。 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:47:11.29 ID:0DlOuWXA0] >>505 ネット以前の世代の趣味人なら周知のことで、 今ではネットで過去のことまで遡って取り上げてるサイト等が増えて 何でも調べられることも多い中、「或る列車」でググったら ヒットがほとんどないんだね。ちょっと意外に思った。 べつに我々客車ヲタでなくても、ネット登場前の鉄ヲタなら 結構幅広く名前くらいは知ってると思ってたのだが。。 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 06:04:02.06 ID:LAz/sWFK0] ネットに書き記す前にバタバタ死んでしまったのだろう 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 09:38:37.90 ID:yveweDCN0] ＞或る列車 元の資料が殆ど残ってなさそうだし、しょうがないんじゃないか？ 最期が編成を解かれて各地で職用車や物置代わりにされていつの間にか朽ち果てるとかだしなぁ。 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 15:51:14.41 ID:lMMjtWlw0] >>513 いや、もともとそこまで深い情報は雑誌しかなかった時代から 同じ状況だから、そうじゃなくて、このスレでいま話題に出てる程度すら 触れられているサイトやブログがないということだよ。 まあ>>512に近い状態だろうね。興味を持つ人間でなければ話題に 触れないから、その絶対人口が減ったと。 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 15:59:36.22 ID:QX3FTkQ7P] 事業用車サイトが閉鎖されちゃったけど、あそこも貴重な資料の山 だったんだよね。旅客の木造車は早くに廃車されてるから、 むしろ事業用の方が残っていて面白かった。 あれは、何とかまとめて資料化できないもんかなぁ。 残す価値はあると思うんだけど。 或る列車の客車も事業用改造後の写真があったと思う。 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:48:27.49 ID:/aHsERSg0] ＞或る列車 今の今までこんな列車があったなんて知らんかった。 それでもこんな豪華列車なのに一等車がロングシートなのには萎えた。 一人掛けソファーにテーブルのプルマンカーって発想は無かったのかね？ 517 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 21:19:02.68 ID:23G0lI6r0] プルマンの代名詞だったオロネも今月で消滅・・・ さくら、銀河、鳥海、出羽、日本海で世話なった・・・ どこかで保存してもらいたいが 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:36:00.34 ID:y5d1M+Dt0] >>516 本来は等級ってのは簡単に言うと階層分けなんだよ。 等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない。 「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という 現代目線は同時に庶民目線なわけであって。 イギリスだって1〜3等の設備的にははほとんど変わらない。 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:52:20.42 ID:wb37LcKs0] >>517 プルマンってどのような意味なのでしょうか？ 開放（個室でない）？中央通路型？ ググったけどいまいちはっきりしません。 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:59:29.72 ID:yveweDCN0] >>519 国際列車を運行していた企業名。 転じて、そこの会社が保有していた寝台車の寝台配置を模したものをプルマン式と言う。 日本の場合A寝台がそれに近い(真ん中に通路があってレールに沿って寝台が並んでいる)。 間違ってたらごめん。 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:02:38.56 ID:/aHsERSg0] >>518 ＞等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない いや…その理屈はおかしくないか？ 1等にしては貧弱じゃないって疑問に思ったことにそんな返しされてもなぁ…。 実際に華やかで豪華な設備の1等車の方が多かったと思うんだけど？ 客船だって1等船室と3等船室じゃそれこそ天と地ほどの差があったし。 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:18:18.89 ID:3wL+v9nr0] 豆相人車鉄道とか。 523 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/03/10(土) 00:16:38.03 ID:9nk0opk20] >>521 ごく初期の客車って３等は細かいコンパートメントに区分されててそれが狭い。 一方で一等はゆったり大部屋ロングシートだから、ロングシートのほうが 豪華だったんだよ。 もっと遡れば三等は屋根無しだったし。 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:22:02.50 ID:x2+JXgUd0] >>521 じゃあ最初のレスであなたの言いたいことがちゃんとわかるように書いてくれ・・ 少なくとも516の文ではあなたの本意は判断できなかった 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:27:28.14 ID:ITiqNUgb0] なぜ、同じ行き先の列車で一等〜三等まで分かれているのか……、言うなれば大浴場が男女で分かれているのはなぜか、というのと一緒ですかね。 階級社会全盛時代のヨーロッパでは金持ちが庶民と同じ事をするのはみっともない事という価値観があったので、 列車に乗る際も乗る車両を別々にしたいというのは当然の要求でした。 結果生まれたのが等級制だったわけです。 もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので 自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。 で、ロングシートってしょぼいんじゃない？という話についてですが、現代人の目からロングシート＝通勤電車というイメージがあるので 確かに相応しくないものに見えます。しかし、例えば同じ展望車でいえばマイテ３９は一人掛けソファーですが、展望部は通路向きです。 以下は私の私見ですけど、ああいう座席配置にしたのは上流階級の方々の社交場としては丁度いいからなのでは、と思います。 外を見るのが目的ならば、超不都合な配置ですが、対面の紳士淑女の方々とやんごとなき会話を交わすにはぴったりです。 例えば、船の一等ラウンジなんかは、外を見えるようには配置されていません。 おそらく、それを狭い列車内に再現した結果がロングシートだったのではないでしょうか。 526 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/03/10(土) 01:33:51.36 ID:9nk0opk20] >>525 客車ってのは馬車に鉄の車輪はかせるところからスタートしたんだよ。 馬車にはワゴン、コーチ、キャラバン、クーペとかの種類があって、そっから引いて 客車をコーチと呼んだり、ワゴン・リなんて会社名があったりするのが証拠というか名残。 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 05:49:43.70 ID:QD0iGtYq0] ＞「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という ＞現代目線は同時に庶民目線なわけであって。 ＞イギリスだって1〜3等の設備的にははほとんど変わらない。 ＞もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので ＞自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。 ここら辺が支離滅裂 ちょっとアレっぽいんで議論する気は毛頭ないけどｗ 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:52:44.37 ID:bJ+li+qK0] ネットでかじった知識を自分が経験した様に書こうとしてるから帳尻が合わなくなるんです 良い事言ったと自己満足してらっしゃるようなのでそっとしといてやってください 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 15:59:28.96 ID:/LtKDlAB0] >>527-528 ブチ切れてこんどは自演ですか？ 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:43:06.23 ID:bJ+li+qK0] とりあえず基地外は面倒臭いので消えてください 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 09:53:22.65 ID:MRa5yCZ90] 日本で等級が廃止されたのも、階級をイメージするからだったよね。 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 10:05:30.78 ID:ydAa2PcTi] 海運や国際航空は今も等級制だから何もやめる必要はないけどな 数こなさなければならない鉄道はサーチャージ制の方が合理的ということでしょ 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 10:08:01.96 ID:o4OQ6/BMP] >>531 あの頃って社会主義化が進んでた時期だしね。でも、共産圏は 等級制度無かったっけ？ 534 名前：名無し野電車区 [2012/03/13(火) 02:05:11.06 ID:fr33GDPx0] 今日までのあらゆる社会の歴史は、階級闘争の歴史である 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 15:54:11.67 ID:GjGpjsSlQ] ﾒﾓﾒﾓ…〆(･･) 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 23:52:11.86 ID:68msG0+f0] そして階級闘争の歴史は、敗北の歴史である。 537 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 13:22:15.40 ID:Gvepnjya0] スハフ44 25、まさか回航の途中で海に捨てたりしてねえだろうな... 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 14:00:10.87 ID:vEhaDiVNP] >>537 どこへ持っていくんだっけ？状態いいし、もったいないな。 539 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 14:23:09.39 ID:Gvepnjya0] >>538 今月中には新居浜東港だかへ回航の予定だと ほんともったいない 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 14:31:53.37 ID:NZZ2lwQV0] >>537 いい漁礁になりそうだな 541 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 12:00:40.61 ID:FCRTzx8J0] >>540 ほんとだｗ 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/17(土) 00:42:12.32 ID:+/3dysm30] >>18 亀レスだけど、それいすみ鉄道でやってるねｗ 543 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 18:01:43.73 ID:31zoSzY90] 東もオハ35のトップナンバー復活させて走らせばいいのにね。 544 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 18:22:21.74 ID:1zOM+tcu0] >>543 そんなのまだあんの？ 545 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 21:14:18.56 ID:ITYCiF9kO] 東管内のどこかの公園にいたと思うが。 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/18(日) 21:20:41.80 ID:oibDDvDV0] 盛岡市の岩手県営運動公園の中にC58239とワム187953と一緒に保存されてる。 あと電気暖房に改造されてるからオハ35 2001になってる。 547 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 23:52:23.29 ID:1zOM+tcu0] >>545 >>546 へー、すごいね オハ35のトップナンバーが現存するとは驚きだよ ありがとう 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 01:01:27.69 ID:3CoUV83nP] 白熱灯も原型のまま残ってる貴重品なんだよね。鉄博で保存されても おかしくない状態。 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 11:00:24.91 ID:7Et57Bvh0] オハ35トップが残ってるのは奇跡だな。 大量に作られた車種はトップナンバーが残ってるのはほとんどない。 作ってる年月が長くなるからトップナンバーが先に寿命がくるからだろうけど。 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 11:22:17.48 ID:3CoUV83nP] >>549 客車のトップナンバーって保存されてないよね。 ナハフ11 1はトップナンバーだけど、実際はナハ10系と殆ど 変わらないし。今なら製造番台分けするとこ。 ナハ10 901が最後まで残ってたのに、何故か保存されなかった。 スハ43 2001も東北に最後までいたけど、これも解体。 トップナンバーではないけど、スハフ32 100も保存されなかったな。 スヤ37 2で晩年まで宮原だかにいたやつ。 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 15:20:33.33 ID:IWQmP+xj0] それ言い出したら新系列客車のトップナンバーはほぼ解体ですよ。 残ってるのは14系座席車くらいではないかと？ 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 15:31:03.18 ID:xqpNMNEQ0] >>551 客車のトップナンバーは保存され難いって話しだから、旧型も新系列も同じじゃね。 まあ、新系列に至ってはトップナンバーどころか、原型車はほぼ壊滅なわけだけども。 更に、今後も旧型客車ほど保存してもらえるか怪しい罠。 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 16:37:12.30 ID:3CoUV83nP] 残念なお知らせ。仙台のオヤ31が解体されてました。 ソース。 www.youtube.com/watch?v=h6qnGTutfrU 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 19:34:20.59 ID:zRl5Q4ia0] >>549 80系電車のような愚かな例もあるがな 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 20:21:14.42 ID:BkOJD/zp0] >>554 クハモハのトップナンバーを残していたのは良いのだが、「８０系電車＝湘南型」と言われる所以である 肝心の正面２枚窓スタイルの車両を全く残していなかった。 ってことかな？ 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 23:36:21.95 ID:bBzxlVSZ0] >>553 西の方が印象強かったから、全く分からなかった。 まあ西のオヤ３１もいつ消えるかが怖いものだけど。 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 19:26:12.13 ID:v4PmThLR0] 年度末は恐ろしいな……。 年度末は関係ないけど羊蹄丸の中に入ってるスハフ４４もこのままだと近い内に……。 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:47:50.63 ID:RmIeJtSL0] >>557 3月25日に曳航されてしまうのだが、とりあえず連れていかれてしまうのかな。 www.funenokagakukan.or.jp/news/wp-content/uploads/2012/03/20120319_youtei-eikou.pdf

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