- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/11/12(土) 09:51:39.10 ID:Wm+D017t0]
- ◇ Ｃ6120の復帰と共に多くの活躍が期待できる「現役の旧形客車」について語るスレです。
◇ ＪＲ各社に現存する旧客だけでなく、大井川鐡道・津軽鉄道所属車についても語ってみましょう。
◇ 旧客に関する思い出話等の過去ネタは「懐かし板」でお願いします。旧客列車の撮り鉄・乗り鉄の実況大歓迎！
□関連リンク□
客車列車の旅 ttp://homepage3.nifty.com/jnrpc/
□前スレ□
現役旧形客車について語るスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297165099/
- 455 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:32:35.26 ID:qWECDiA/P]
- >>451
もっと旧客使えばいいのに。ご老体だから、なるべく温存なのかな。
SGは車体も痛めそうだし。でもEGさえ使えれば64や81で冬場の
イベント運転できそうだけど。
- 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:34:11.36 ID:mn5MGX8Li]
- >>455
EGの整備やっていないみたいだぞ
あとオハ36
- 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:34:48.43 ID:mn5MGX8Li]
- オハニ36だった
ｽﾏｿ
- 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:02:18.01 ID:qWECDiA/P]
- >>456
EGは、数年前に東北線かどっかで走らせたのが最後だっけか。
- 459 名前：名無し野電車区 [2012/03/03(土) 22:05:52.62 ID:oGNOL3BFO]
- オハニを電暖改造すれば改形式のスハニ37に今もなるの？
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:10:19.64 ID:+vwV8bGp0]
- そういうことはしないだろう
今は国鉄じゃないから、いくら承継形式といったって
国鉄のルールは適用しないからね
- 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:10:39.16 ID:i+0pWd1E0]
- そもそもEGを満足に使えるELが果たしているかどうかってところも問題。
旧客ももはやSL専用客車と化しているからまあ仕方ないっちゃ仕方ない。
あと配管整備したからSG使用に関しての制限は大きく緩和されたはず。
- 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:16:34.07 ID:ge3oWeaj0]
- >>459
電暖改造は2000番台だから。重量増えたのは冷改
- 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:31:49.19 ID:xS6v7eFr0]
- >>462
それは10系寝台のことじゃ…(オハネ17→スハネ16は電気暖房無しもある)
オハニ36 2000が存在すると思ってるの？
電暖化したらトランス・電気暖房装置追加で重量が重くなってスハニ37 2000でしょうに。
オハ36 2000は誤記で有名だが。
- 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:44:40.52 ID:ge3oWeaj0]
- 存在とかなに言ってんだ、コイツ。重量等級が変わるのは冷房改造の方で暖房は2000番台の区分って言ってるのに
オハ35やスハ32が電暖改造で重量記号かわったか？
- 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:19:43.47 ID:9t/0sNnK0]
- >>464
オハニ36はギリギリ「オ」級で、電暖搭載して重量増加したから「ス」ハニ37になったんだよ
全車2000番台
- 466 名前：名無し野電車区 [2012/03/04(日) 00:06:48.77 ID:xtXqCRop0]
- >>455
それがね、ELは暖房用MGの整備してないんだわ
残念だよね
- 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 01:44:58.95 ID:ZBXKrts10]
- もう、さ。
いっそ新しく作ったらいいと思うんだ。
- 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:46:36.83 ID:LkYTgIscP]
- >>464
つオハ36->スハ40
- 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:20:23.29 ID:/c0U0DnK0]
- >>464
貴殿の言ってる事は必ずしも間違ってないが、話題は｢オハニ36を電暖化したらスハニ37になるのか？」だからこの場合は見当外れでは。
＜冷房化で形式が変わった例＞
・オハネ17→スハネ16
・ナハネ11→オハネ12
・オロ61→スロ62
など
＜冷房化したが形式が変わらなかった例＞
・スロ54→スロ54(台車をTR23に変えた)
など
＜電暖化で形式が変わった例＞
・オハ36→スハ40 2000(一時期誤ってオハ36 2000代がいた)
・オユ14→スユ16 2000
・オユ12→スユ13 2000
・オハニ36→スハニ37 2000
・オハニ61→スハニ64 2000
など
＜電暖化したが形式が変わらなかった例＞
・オハネ17→オハネ17 2000（台車を種車のTR23のままにした)
など
というところだろうか？
もっとも、現代の技術であれば軽量ヒーターとかでオ級のまま電暖化もできるんじゃないのかねぇ。
- 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:24:50.85 ID:VFQ7ATT+0]
- あれ？
TR23ってお世辞にも名器って言える程リッパなもんじゃないですよね？
重量軽減とはいえそんなシロモノを2等車に履かせてもいいんでしょうかね？
国鉄さんは何を考えていらっしゃったのやら…。
- 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:32:35.47 ID:mQnSdJZ30]
- TR23なぁ…
チャチな作りだけど乗り心地はそんなに悪くないよ
あとスロ54は一旦マロ55になったグループもいるけどな
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 17:33:00.93 ID:LkYTgIscP]
- >>470
当時はそれより牽引定数の方が重大な問題だったからねぇ。
それでもキロなんかよりは乗り心地良かった。
旧型客車の台車は一部除いて軸間距離が長かったから、それも安定した
乗り心地の要因になっていたみたい。当時の電車用や気動車用の
コイルバネ台車よりは、良かったんだよね。
- 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/04(日) 18:00:42.25 ID:VFQ7ATT+0]
- >>471-472
そいつはどうも失礼しました。
台車＝TR47の固定観念が大きすぎたようで…。
※TR40Dなんて珍品もありましたけどさすがに乗車経験はない
- 474 名前：名無し野電車区 [2012/03/04(日) 22:58:55.13 ID:WJgac6Mo0]
- >>470
名器w 今焼志野とか井戸茶碗か？ それともミミズ・・・
TR23だって国鉄末期のヘタったコイルバネ台車の気動車や電車よりはよっぽど疲れなかった
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/05(月) 09:50:54.37 ID:/MFr5jyU0]
- ところでスロ62とかのTR52ってどんな乗り心地だったの?
ホイルベースが短かったと思うけど。
- 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/05(月) 13:49:33.13 ID:WRxY0qs0P]
- >>475
オハニ36に乗ってみれば？ジョイント音も違う。
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/05(月) 14:56:19.06 ID:a+ftoYQt0]
- オハニのジョイント間隔は１２系と同じだな。
それ以外は間隔が広くて旧客らしい。
- 478 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 11:41:10.13 ID:mXt0cD0l0]
- >>475
車体の重量があるから、10系座席車のような跳ねる感じはなかった
好きずきだが、スロ54のTR23よりは乗り心地がよかった
- 479 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 17:52:25.60 ID:LluR2WuCO]
- 昔、急行 妙高でスハネﾌ16に乗ったが、絶妙な揺れ心地で思わず爆睡した思い出がある。
多少揺れるのも、悪くない。
- 480 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 19:52:42.09 ID:mXt0cD0l0]
- >>479
スハネ16 ?
オハネフ12 ?
TR50系の話だから、おそらくオハネフ12っぽいけど
- 481 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 19:58:44.54 ID:LluR2WuCO]
- スマン ｵﾊﾈﾌ12だ w
- 482 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 22:52:44.88 ID:16SU7/P80]
- スハネ１６は台枠の関係か遮音性が良く、静かだった記憶がある。
しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？
- 483 名前：名無し野電車区 [2012/03/06(火) 23:16:09.69 ID:LluR2WuCO]
- 話し変わってスマソ。確か昔高崎にオハ61がいたはずだが、廃車になってしまったのは､非常に残念だった。
黒磯〜郡山で乗った時イコライザー台車の乗り心地が思ったより良かったのを覚えているし､何より座席の背もたれも木目なのが良かった。
- 484 名前：名無し野電車区 [2012/03/07(水) 00:13:35.64 ID:pbASEIxW0]
- >>482
しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？
それは？ S57.11で本州のスハネ16は運用が終わったが、14系寝台車の渡道するための改造が済むまでの間
北海道の500番代は14系座席車と組んでいたと思うが。14系座席車の500番代は蒸気暖房の引き通しも備えて
北海道ではS58の春まで使われていたと思うが。
- 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:32:42.98 ID:/sSuthiR0]
- >>483
ガキの頃はたまに見かける古い車両という認識（背もたれクッションなし）が
あったので出会うと必ずそれに乗ってた
シートピッチが狭い事を知ったのは大人になってからだったわ
- 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:48:49.87 ID:qOZuZpMfP]
- スハ32初期車の板張り椅子に乗った奴はいないのか？
あとスハ33（初代）とか。ｗ
- 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 06:01:24.35 ID:BcPD/OYV0]
- 60系客車にはネガティブな印象しかない。
こんな自分に60系はこんなに魅力的じゃないか♪って誰か諭してくれ。
- 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/07(水) 06:07:39.93 ID:qOZuZpMfP]
- >>487
スハ32でさえ蛍光灯化が進んでた中、比較的白熱灯のまま
残った車が多かったのが60系かな。
昼間でも暗い13番線に入ってくる123列車にコレが入ってると、
中は別世界だった。ピッチ狭いから長時間乗るのは向いてないけどね。
17,18番線に入る常磐線の普通は全てブルーの尾久車43系で急行列車
みたいだった。
- 489 名前：名無し野電車区 [2012/03/07(水) 12:41:24.02 ID:VJ7rftZf0]
- 背もたれに刻んだラブレター 磐越西線にて
- 490 名前：名無し野電車区 [2012/03/07(水) 23:33:22.74 ID:QsC4lhwY0]
- >>487
申し訳ないが、オレも否定派だわ
オハ61なんかが編成に入ってたら、速攻TR50やTR47のハコを探した
オハ61なんて人間の乗るもんじゃねえよ
ただし、最後に旭川に残った3連窓のオハフ60だけは
車内の雰囲気が違っててジーンときたけどな
- 491 名前：名無し野電車区 [2012/03/08(木) 00:12:42.19 ID:dloeHoB10]
- オハフ60は灯具やイス(背ずり高さ)はオハ61と同じだった
オハ60になると車内の造作は天井を除き木造車そのものだ
しかし'71年に羽越線で乗ったのは、ロングシートもありガッカリした
- 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 06:03:19.55 ID:n6IFBqUtP]
- >>491
オハ60の初期は、内装まで流用してたんだっけか。オハ61になると、
台枠、台車と内装の細かい部分を除くとほぼ新製状態だったけど。
- 493 名前：490 [2012/03/08(木) 08:50:49.41 ID:F+/o2lm90]
- >>491
オハフ60は本州向けオハ61、オハフ61との併行製造だからな
だが、細かい造作はけっこうそれらとは違っていた
雰囲気が違うといったのは2ボックスを跨ぐ3連窓
天井がまるでほかと違っていたのは
何と言ってもスハフ32ダブルだった
- 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 09:14:08.88 ID:n6IFBqUtP]
- >>493
ダブルルーフのスハ32は乗りたかったんだよな。確か郡山か福島に1975年
ぐらいまで残ってたはず。アレが最後の１両だった。
- 495 名前：493 [2012/03/08(木) 09:43:01.65 ID:F+/o2lm90]
- >>494
福島の最後のスハ32ダブルルーフはS43.10改正で運用を外れたんじゃなかったかな
だから、1968年度内に廃車になってると思う
オレが乗ったのは人吉のスハフ32ダブル
乗ってあの天井を見たときの衝撃は忘れられない
乗った直後のS47.3改正あたりで廃車になったと思った
- 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 09:47:56.89 ID:n6IFBqUtP]
- >>495
ああ、人吉のが最後だったか。1970年ごろの東北線の普通に入ってる
ダブルルーフのスハフ32の写真を見たんだが、年代が間違ってたのか。
オハ3１は奇跡的に１両保存されたけど、スハ32ダブルルーフは残らな
かったな。二重屋根は、保守整備が大変だったので嫌われたそうだけど。
- 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:31:10.52 ID:D8WC0aEj0]
- なんで昔はWルーフだったのですかね？
製造も保守も強度も簡易な平屋根のほうが有利だと思うのですが･･･
単なる装飾的な何かなのだろうか？
- 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:24:35.97 ID:A+ZvF87di]
- >>497
都営地下鉄6000系もダブルルーフw
平屋根に通風器を置いたときの雨漏りが懸念されたのかねぇ
- 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:44:15.07 ID:n6IFBqUtP]
- >>497
元々は照明の無かった時代の明り取りと、ベンチレーター代わり、
あと小型車体時代に通路部分だけ屋根を高くしたかったのかも。
ただ木製だったので、経年劣化で雨漏りしやすく、補修にも手が
かかるので、日本では丸屋根化が進んだ。
ナハ22000辺りのスタイル以降は、アメリカの客車が元。
なので、アメリカの旧型客車は日本のソレに近い。
- 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:37:11.00 ID:NMfOb+bV0]
- 諸先輩方に旧客の内装についてお聞きしたいのだけれど、
三等車の座席モケットって元々は緑だったよね？
青モケットの新車は80系300番台と153系からでしたっけ。(昭和32〜33頃？)
旧客の座席で緑から青に初めて張り替えられたのっていつ頃ですか？
映画「ALWAYS」1作目では六ちゃんが汽車に乗るシーンでは青モケットだったから、
昭和33年の時点で青モケットに張り替えられた旧客は存在していたのかどうか気になって。
そして、最後まで緑モケットが残っていたのはいつ頃だったかご教示願います。
- 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:51:17.66 ID:n6IFBqUtP]
- >>500
クロスではないけど101系（153系より前）が最初だった様な・・・
10系は緑で登場した。Alwaysは間違ってると思うけど、大井川の
オハ35で撮影してるから、そこは仕方ないな。
撮影用に１両ぐらいは徹底復元したハコがあっても良いと思うけど、
あそこもカネないからな。ｗ 客車もそろそろヤバそうだし。
ライトグリーン（戦前から）ー＞紺色ー＞青色だったかな。
東海のオハ35で撮影した方が良かったかもね。
- 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:48:56.33 ID:iHrN4MpQ0]
- >>499
どうもです
電灯が無い時代に車内を少しでも明るくするためかな？
とは思っていましたが他にも機能していたんですね。
- 503 名前：名無し野電車区 [2012/03/08(木) 18:53:53.61 ID:f2TrF2qc0]
- 大井川のオハ35に緑モケットが一時期いた。
但し一ボックスのAB側背もたれだけだけどね。
今は、青モケットに変えられている。
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:58:38.98 ID:n6IFBqUtP]
- >>503
映画の撮影か何かで交換してた？それとも初期にいれたオハ35に
国鉄時代の名残があった？どっちだろ、興味あるね。
飯田町のスハフ32が緑だったのがいたそうだ
けど、ただ小金井公園に保存されたスハフ32は既に紺色化されてた。
- 505 名前：495 [2012/03/08(木) 19:15:05.52 ID:F+/o2lm90]
- >>499
明かり取りの窓はセンタールーフにあったが、
通風器はサイドじゃなかったかい？
オレの乗ったダブルは人吉のスハフ32で、
トンネル内でD51の排煙を吸い込まないよう通風器が撤去されてたから、
現認した知識としては言えないのだが。
- 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:30:09.24 ID:n6IFBqUtP]
- >>505
日本ではそうなんだけど、元々はこんな感じのアメリカの客車が元
3.bp.blogspot.com/_sL3WQYmDW_A/TAcqCehcyKI/AAAAAAAAAfM/2eXXip_AxA0/s1600/IMG_2919.JPG
日本に輸入された超豪華客車、或る客車として有名だった。あのハコは重すぎて
実用にはならんかったけど、客車の構造を進化させる元になった。
それまではヨーロッパの客車を元にしてたんだっけか。
九州鉄道ブリル客車（或る客車）
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AB%E5%AE%A2%E8%BB%8A
- 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:55:57.15 ID:cbMGs+lA0]
- 茶色い木目の床と壁に白いペンキ塗りの天井には青と緑どっちが映えるものか…。
- 508 名前：505 [2012/03/08(木) 21:47:02.63 ID:F+/o2lm90]
- >>506
おぉ、こんな立派なのが原型なんだね
なるほど、よくわかるよ
教えてくれてありがとう
- 509 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 00:27:15.79 ID:+0dbFu910]
- >>495
人吉のスハフ３２４３、最後のWルーフだったが末期は通風器が撤去されていた。
矢岳越えの煤煙が侵入しないようにとのことだが、間が抜けた姿だった。
現存のスハフ３２も妻面屋根の歩み板がないのでやはり物足りない。
(その後列車無線アンテナが付き、更に惨めな姿に)
- 510 名前：495 [2012/03/09(金) 00:38:39.37 ID:wQLcer9H0]
- >>509
スハフ32 43は自分が乗車した唯一のダブルで、
出会えた時には大きな大きな感動があった。
自分は乗車で感動、本務機D51＋後補機D51の混合列車を撮影して感動。
たしかにベンチレータが撤去されたツルツルのサイドルーフは違和感があったが、
D51で矢岳越えをした経験がある人なら、誰もがもっともだと答えるだろう。
- 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:47:11.29 ID:0DlOuWXA0]
- >>505
ネット以前の世代の趣味人なら周知のことで、
今ではネットで過去のことまで遡って取り上げてるサイト等が増えて
何でも調べられることも多い中、「或る列車」でググったら
ヒットがほとんどないんだね。ちょっと意外に思った。
べつに我々客車ヲタでなくても、ネット登場前の鉄ヲタなら
結構幅広く名前くらいは知ってると思ってたのだが。。
- 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 06:04:02.06 ID:LAz/sWFK0]
- ネットに書き記す前にバタバタ死んでしまったのだろう
- 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 09:38:37.90 ID:yveweDCN0]
- ＞或る列車
元の資料が殆ど残ってなさそうだし、しょうがないんじゃないか？
最期が編成を解かれて各地で職用車や物置代わりにされていつの間にか朽ち果てるとかだしなぁ。
- 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 15:51:14.41 ID:lMMjtWlw0]
- >>513
いや、もともとそこまで深い情報は雑誌しかなかった時代から
同じ状況だから、そうじゃなくて、このスレでいま話題に出てる程度すら
触れられているサイトやブログがないということだよ。
まあ>>512に近い状態だろうね。興味を持つ人間でなければ話題に
触れないから、その絶対人口が減ったと。
- 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 15:59:36.22 ID:QX3FTkQ7P]
- 事業用車サイトが閉鎖されちゃったけど、あそこも貴重な資料の山
だったんだよね。旅客の木造車は早くに廃車されてるから、
むしろ事業用の方が残っていて面白かった。
あれは、何とかまとめて資料化できないもんかなぁ。
残す価値はあると思うんだけど。
或る列車の客車も事業用改造後の写真があったと思う。
- 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:48:27.49 ID:/aHsERSg0]
- ＞或る列車
今の今までこんな列車があったなんて知らんかった。
それでもこんな豪華列車なのに一等車がロングシートなのには萎えた。
一人掛けソファーにテーブルのプルマンカーって発想は無かったのかね？
- 517 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 21:19:02.68 ID:23G0lI6r0]
- プルマンの代名詞だったオロネも今月で消滅・・・
さくら、銀河、鳥海、出羽、日本海で世話なった・・・
どこかで保存してもらいたいが
- 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:36:00.34 ID:y5d1M+Dt0]
- >>516
本来は等級ってのは簡単に言うと階層分けなんだよ。
等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない。
「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という
現代目線は同時に庶民目線なわけであって。
イギリスだって1〜3等の設備的にははほとんど変わらない。
- 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:52:20.42 ID:wb37LcKs0]
- >>517
プルマンってどのような意味なのでしょうか？
開放（個室でない）？中央通路型？
ググったけどいまいちはっきりしません。
- 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:59:29.72 ID:yveweDCN0]
- >>519
国際列車を運行していた企業名。
転じて、そこの会社が保有していた寝台車の寝台配置を模したものをプルマン式と言う。
日本の場合A寝台がそれに近い(真ん中に通路があってレールに沿って寝台が並んでいる)。
間違ってたらごめん。
- 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:02:38.56 ID:/aHsERSg0]
- >>518
＞等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない
いや…その理屈はおかしくないか？
1等にしては貧弱じゃないって疑問に思ったことにそんな返しされてもなぁ…。
実際に華やかで豪華な設備の1等車の方が多かったと思うんだけど？
客船だって1等船室と3等船室じゃそれこそ天と地ほどの差があったし。
- 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:18:18.89 ID:3wL+v9nr0]
- 豆相人車鉄道とか。
- 523 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/03/10(土) 00:16:38.03 ID:9nk0opk20]
- >>521
ごく初期の客車って３等は細かいコンパートメントに区分されててそれが狭い。
一方で一等はゆったり大部屋ロングシートだから、ロングシートのほうが
豪華だったんだよ。
もっと遡れば三等は屋根無しだったし。
- 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:22:02.50 ID:x2+JXgUd0]
- >>521
じゃあ最初のレスであなたの言いたいことがちゃんとわかるように書いてくれ・・
少なくとも516の文ではあなたの本意は判断できなかった
- 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:27:28.14 ID:ITiqNUgb0]
- なぜ、同じ行き先の列車で一等〜三等まで分かれているのか……、言うなれば大浴場が男女で分かれているのはなぜか、というのと一緒ですかね。
階級社会全盛時代のヨーロッパでは金持ちが庶民と同じ事をするのはみっともない事という価値観があったので、
列車に乗る際も乗る車両を別々にしたいというのは当然の要求でした。
結果生まれたのが等級制だったわけです。
もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので
自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。
で、ロングシートってしょぼいんじゃない？という話についてですが、現代人の目からロングシート＝通勤電車というイメージがあるので
確かに相応しくないものに見えます。しかし、例えば同じ展望車でいえばマイテ３９は一人掛けソファーですが、展望部は通路向きです。
以下は私の私見ですけど、ああいう座席配置にしたのは上流階級の方々の社交場としては丁度いいからなのでは、と思います。
外を見るのが目的ならば、超不都合な配置ですが、対面の紳士淑女の方々とやんごとなき会話を交わすにはぴったりです。
例えば、船の一等ラウンジなんかは、外を見えるようには配置されていません。
おそらく、それを狭い列車内に再現した結果がロングシートだったのではないでしょうか。
- 526 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/03/10(土) 01:33:51.36 ID:9nk0opk20]
- >>525
客車ってのは馬車に鉄の車輪はかせるところからスタートしたんだよ。
馬車にはワゴン、コーチ、キャラバン、クーペとかの種類があって、そっから引いて
客車をコーチと呼んだり、ワゴン・リなんて会社名があったりするのが証拠というか名残。
- 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 05:49:43.70 ID:QD0iGtYq0]
- ＞「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という
＞現代目線は同時に庶民目線なわけであって。
＞イギリスだって1〜3等の設備的にははほとんど変わらない。
＞もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので
＞自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。
ここら辺が支離滅裂
ちょっとアレっぽいんで議論する気は毛頭ないけどｗ
- 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:52:44.37 ID:bJ+li+qK0]
- ネットでかじった知識を自分が経験した様に書こうとしてるから帳尻が合わなくなるんです
良い事言ったと自己満足してらっしゃるようなのでそっとしといてやってください
- 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 15:59:28.96 ID:/LtKDlAB0]
- >>527-528
ブチ切れてこんどは自演ですか？
- 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:43:06.23 ID:bJ+li+qK0]
- とりあえず基地外は面倒臭いので消えてください
- 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 09:53:22.65 ID:MRa5yCZ90]
- 日本で等級が廃止されたのも、階級をイメージするからだったよね。
- 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 10:05:30.78 ID:ydAa2PcTi]
- 海運や国際航空は今も等級制だから何もやめる必要はないけどな
数こなさなければならない鉄道はサーチャージ制の方が合理的ということでしょ
- 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 10:08:01.96 ID:o4OQ6/BMP]
- >>531
あの頃って社会主義化が進んでた時期だしね。でも、共産圏は
等級制度無かったっけ？
- 534 名前：名無し野電車区 [2012/03/13(火) 02:05:11.06 ID:fr33GDPx0]
- 今日までのあらゆる社会の歴史は、階級闘争の歴史である
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 15:54:11.67 ID:GjGpjsSlQ]
- ﾒﾓﾒﾓ…〆(･･)
- 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 23:52:11.86 ID:68msG0+f0]
- そして階級闘争の歴史は、敗北の歴史である。
- 537 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 13:22:15.40 ID:Gvepnjya0]
- スハフ44 25、まさか回航の途中で海に捨てたりしてねえだろうな...
- 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 14:00:10.87 ID:vEhaDiVNP]
- >>537
どこへ持っていくんだっけ？状態いいし、もったいないな。
- 539 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 14:23:09.39 ID:Gvepnjya0]
- >>538
今月中には新居浜東港だかへ回航の予定だと
ほんともったいない
- 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 14:31:53.37 ID:NZZ2lwQV0]
- >>537
いい漁礁になりそうだな
- 541 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 12:00:40.61 ID:FCRTzx8J0]
- >>540
ほんとだｗ
- 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/17(土) 00:42:12.32 ID:+/3dysm30]
- >>18
亀レスだけど、それいすみ鉄道でやってるねｗ
- 543 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 18:01:43.73 ID:31zoSzY90]
- 東もオハ35のトップナンバー復活させて走らせばいいのにね。
- 544 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 18:22:21.74 ID:1zOM+tcu0]
- >>543
そんなのまだあんの？
- 545 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 21:14:18.56 ID:ITYCiF9kO]
- 東管内のどこかの公園にいたと思うが。
- 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/18(日) 21:20:41.80 ID:oibDDvDV0]
- 盛岡市の岩手県営運動公園の中にC58239とワム187953と一緒に保存されてる。
あと電気暖房に改造されてるからオハ35 2001になってる。
- 547 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 23:52:23.29 ID:1zOM+tcu0]
- >>545
>>546
へー、すごいね
オハ35のトップナンバーが現存するとは驚きだよ
ありがとう
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 01:01:27.69 ID:3CoUV83nP]
- 白熱灯も原型のまま残ってる貴重品なんだよね。鉄博で保存されても
おかしくない状態。
- 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 11:00:24.91 ID:7Et57Bvh0]
- オハ35トップが残ってるのは奇跡だな。
大量に作られた車種はトップナンバーが残ってるのはほとんどない。
作ってる年月が長くなるからトップナンバーが先に寿命がくるからだろうけど。
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 11:22:17.48 ID:3CoUV83nP]
- >>549
客車のトップナンバーって保存されてないよね。
ナハフ11 1はトップナンバーだけど、実際はナハ10系と殆ど
変わらないし。今なら製造番台分けするとこ。
ナハ10 901が最後まで残ってたのに、何故か保存されなかった。
スハ43 2001も東北に最後までいたけど、これも解体。
トップナンバーではないけど、スハフ32 100も保存されなかったな。
スヤ37 2で晩年まで宮原だかにいたやつ。
- 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 15:20:33.33 ID:IWQmP+xj0]
- それ言い出したら新系列客車のトップナンバーはほぼ解体ですよ。
残ってるのは14系座席車くらいではないかと？
- 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 15:31:03.18 ID:xqpNMNEQ0]
- >>551
客車のトップナンバーは保存され難いって話しだから、旧型も新系列も同じじゃね。
まあ、新系列に至ってはトップナンバーどころか、原型車はほぼ壊滅なわけだけども。
更に、今後も旧型客車ほど保存してもらえるか怪しい罠。
- 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 16:37:12.30 ID:3CoUV83nP]
- 残念なお知らせ。仙台のオヤ31が解体されてました。
ソース。
www.youtube.com/watch?v=h6qnGTutfrU
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 19:34:20.59 ID:zRl5Q4ia0]
- >>549
80系電車のような愚かな例もあるがな
- 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 20:21:14.42 ID:BkOJD/zp0]
- >>554
クハモハのトップナンバーを残していたのは良いのだが、「８０系電車＝湘南型」と言われる所以である
肝心の正面２枚窓スタイルの車両を全く残していなかった。
ってことかな？
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 23:36:21.95 ID:bBzxlVSZ0]
- >>553
西の方が印象強かったから、全く分からなかった。
まあ西のオヤ３１もいつ消えるかが怖いものだけど。
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 19:26:12.13 ID:v4PmThLR0]
- 年度末は恐ろしいな……。
年度末は関係ないけど羊蹄丸の中に入ってるスハフ４４もこのままだと近い内に……。
- 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:47:50.63 ID:RmIeJtSL0]
- >>557
3月25日に曳航されてしまうのだが、とりあえず連れていかれてしまうのかな。
www.funenokagakukan.or.jp/news/wp-content/uploads/2012/03/20120319_youtei-eikou.pdf
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