- 1 名前：名無し野電車区 (４級) [2024/09/04(水) 20:16:37.64 ID:Ku1n8YFW0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いてください。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります）
▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1719962413/
JR西日本車両更新予想スレッド Part109
mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1715015293/
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- 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 19:49:52.28 ID:FLy/EdF+0.net]
- 現実的もクソももう現実になってるだろ
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 20:00:58.42 ID:2pC4XQy10.net]
- >>434
でも10年くらい先に車両の共通化はやるって言うんだろ
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 20:03:52.16 ID:2pC4XQy10.net]
- >車両の共通化なんて東単独の前のめりな願望レベルだと思うけどね
東はどちらでも良いでしょ
新幹線含めて自社設計を避けたくなった西の問題だからね
- 442 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 450c-fMvz [2409:12:30c0:710:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 20:26:04.71 ID:W/3DuHWP0.net]
- >>440
そもそも今年の7月の時点で「検討を開始する」ものであって、まだ決まったものは何もないわけで
当然部品の共通化も含めて具体的な年数はまだ何も示されてない
そこを勘違いして「次の新形式から設計共通化」みたいな勘違いをしてる早漏野郎が
>>440を筆頭にたくさん湧いているわけではあるが
- 443 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-ihco [2405:6587:d440:7d00:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 20:29:54.74 ID:wWVFykbH0.net]
- >>442
次の新形式自体がまだ見えてないからな
まだまだ225と227を擦るつもりなんじゃないか
207は221の置き換え終了後だろうし、それだけあればそこそこ時間はある訳で
- 444 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-QQ6Y [2404:7a84:8361:6600:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 20:37:35.64 ID:ifIj3dpN0.net]
- >>438
ド田舎名古屋とは違うけどな
- 445 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 20:53:32.14 ID:buD1WEjG0.net]
- >>401
205系については、221系との部品共通が出来るとのことで残してるみたいやが、207系や321系は223系との部品共通とかはないんかな。
>>406
そんな227系を岡山、山口に導入するのを先にしとるらしいが、それも2026年度から導入するんだよな。
いつ近車から出場するのか知らんが、播但加古川の103系置き換えを先に作らないのは、227系とは違う何らかの形で置き換えるのかな？
- 446 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:00:30.01 ID:buD1WEjG0.net]
- >>339
どういう意味？
>>421
2026年度から導入する予定なのに、
先に近車でつくる理由が分からんけどな…
川重はE8系新幹線を中心に製造しなきゃならんのがあるが、その他の車両構体が放置されているからな。
出場のスケジュールがあると思うけど、アルミラインの製造が遅れているという情報がなんか気になる。
京阪13000系は2025年度出場なのを知ったが、塗装待ちで放置している状況が何とも言えない。
- 447 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:01:02.99 ID:9Ed2hcJl0.net]
- ホームドアやっちゃった以上、東の4扉車は京阪神緩行線と学研都市線・宝塚線以外入れられないよ
- 448 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:09:06.02 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>445
207系1000番台は223系0番台、
207系2000番台は223系2000番台、
321系東芝/東洋車は225系とそれぞれ足回りがほぼ共通
でも、207系0番台をどうするのか…
321系も日立製はオリジナルだが、この程度なら東洋or東芝製に換装する可能性も？
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 21:14:33.49 ID:8ULT3RnG0.net]
- >>437
西とて西が自分のところの都合で設計した3扉車を東が地方線区に使うという車両共通化くらいなら全然同意できると思う、男鹿線のアキュムみたいな。だから今の時点でPDFの最後にチョロっと共通化と書き込むくらいならまあ西も同意できると思う。
でも東の思惑は絶対そんなので満足しないことだろうし、そこを今の段階では全然詰めていなくてとりあえず文言を入れさせたって感じだからねえ
西も出した共通のPDFは絶対車両の共通化までは言わせない感あったし
>>441
それは逆。PDFの出し方にも表れてるけど他社との共通化は東こそがやりたいこと 西は東との共通化の話くらいしかないけど、東は西以外の鉄道他社との共同開発、共通化も積極的に進めている。
- 450 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:33:47.51 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>449
まぁ将来の西は東京メトロみたいになると予想
車体はそのままドアチャイムとかが共通化になるとか
- 451 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:35:49.53 ID:RMZ6eprp0.net]
- 東と車体工法が同一の車両は関西では阪神9000系や南海8000系が該当するが、いずれも足回りがオリジナルなので共通設計とは言えないし、そもそも前者は1.17の影響で急遽登場したものなので…
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 21:42:53.96 ID:Bq67t3q3d.net]
- >>443
225系と227系で置き換えられないのは、4ドア形式と単行だけだし、まだまだいけるね
最初の難関になる123系は、小浜125系を227系で押し出して置き換えかな
- 453 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-aPna [240a:61:5003:f46d:*]) mailto:sag [2024/09/19(木) 22:07:41.03 ID:2pC4XQy10.net]
- >>442
なんで車両共通化は15年くらい先だと思う
>>449
東は自社だけでJR西日本と桁違いの保有車両数だから、それは逆だよ
他に以前からメーカーや東急、メトロ中心にそんな話がある
JR西としては自前での設計を止めたいので、丁度良いタイミングなのかなと
- 454 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-aPna [240a:61:5003:f46d:*]) mailto:sag [2024/09/19(木) 22:10:06.32 ID:2pC4XQy10.net]
- >西とて西が自分のところの都合で設計した3扉車を東が地方線区に使うという車両共通化くらいなら全然同意できると思う、男鹿線のアキュムみたいな。
アキュムはHITACHI
海外みたいに鉄道会社主体から、車両メーカー主体の時代に変わりつつある感がある
- 455 名前：３３３ (ﾜｯﾁｮｲ c5da-SKTh [60.36.105.179]) mailto:333 [2024/09/19(木) 22:15:08.39 ID:NJ7xbzYr0.net]
- 333ならSDGsに反する雌車全廃
- 456 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-NiVF [2001:268:9432:c015:*]) [2024/09/19(木) 22:19:23.39 ID:MS/vfSio0.net]
- ササの見立てでは、最終ステップへの到達はどう頑張っても無理とのこと。
振り切ったのは置いといても、15年くらいでは厳しいでしょうな。
一つずつ積み上げてにはなるが、規制されているわけではなく、民間企業で競争の側面もあるため、各社の意思や譲れない場所、体制が邪魔をして最終ステップにいく前に頭打ちになる。
鉄道会社やメーカー合併で1社にまとめるとかやればもう少しは進むかもしれないが、そこまでやるとも思えないしな。
- 457 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 22:20:26.14 ID:NJ7xbzYr0.net]
- >>374同世代の3ダァ転換クロス車
75 一部寒冷改造・ﾜｿﾏｿ改造
200 ロングシート改造中 事故廃車あり
221 便所車椅子対応化・更新済
311 廃車たけなわ
721 一部機器更新 廃車開始
811 機器更新・ロングシート改造中 便所車椅子対応化？
5200 便所含め更新済 一部SIV化
6000 便所更新
- 458 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 22:25:30.27 ID:NJ7xbzYr0.net]
- 1200・1800 塗装変更・自動放送
1330・1850 廃車済
5000 一部ロングシート化 機器含め更新中
- 459 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 22:25:36.04 ID:fVTcsy9l0.net]
- >>421 >>445-446
あくまでも山口(下関)の分が2026年確定というだけで岡山の追加分がそこまで待つというわけではなさそうにも見える
確認された番号(最若で575)と現状の再末尾(538)の差が大きいところや直近の発注数から来年ある程度は出場すると予想
特に来月のダイヤ修正で227の数いっぱい運用が置き換わった状態で113や115-300が残った場合はその線がほぼ確実かと
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 22:36:59.94 ID:2pC4XQy10.net]
- >>456
逆に会社毎に設計変える意味がないんよ
- 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 22:51:00.58 ID:8ULT3RnG0.net]
- >>453
西は国鉄時代からの経緯をみても東の設計で自社内在来線をやりくりさせられる未来は悪夢の暗黒時代再来で遺伝子に刻まれたレベルで拒否反応が出る話
これまでの西の行動パターンを見ても、ここで東車両を押し付けたがる一部の期待をことごとく裏切ってきたように東より自前でやりたがる傾向
東の保有車両を誇ったところで日本の中でのお山の大将でしかない。東はおそらく世界の中でのスタンダードの一つを構築しないといけないという危機感を持っている。
- 462 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 22:52:42.57 ID:W+rrGBPg0.net]
- 近車の学研都市線沿いにいる225-100か227っぽい車両って何だろ？
- 463 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 22:57:04.94 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>462
それが2026年に出場する予定の227系
逆に2026年まではずっとそこに置かれると思う
- 464 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 23:48:46.84 ID:MS/vfSio0.net]
- >>460
それならJR、私鉄関係なく全国一体化の協定くらい出ていると思うが。
会社を分ける必要なく1社となれば独占禁止に触れてきそうだが。
- 465 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 23:54:16.86 ID:2pC4XQy10.net]
- >>461
もうそんな時代じゃないっしょ
>>464
鉄道には独占禁止法が適用されん
- 466 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 00:09:24.16 ID:u1q+hYzV0.net]
- だったら日本の鉄道一つにまとめたらいいんじゃないか？
各社の文化があるから、思うほど簡単には行かないとは思うけどな。
- 467 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/20(金) 00:12:56.14 ID:4hvmy42G0.net]
- 文化とは・・・
難しいな
- 468 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 00:35:14.33 ID:r6IAtDRO0.net]
- >>466
実際に全国単一組織でやって行き詰まった日本国有鉄道という組織があったような・・・
- 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 01:20:11.25 ID:oziCNFQg0.net]
- 別に「全国単一組織」だから行き詰まったわけではないけどな
- 470 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 01:24:04.99 ID:jz3AOfUO0.net]
- >>467
福知山線脱線事故も東日本だったらもっと対策すると思うな
多分207系はとっくに引退してると思う
東日本は客に危害が及んだ案件には特に敏感だから
- 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 01:49:39.56 ID:GrRqifUC0.net]
- >>446
近車はこれから近鉄車作らないといけなくて忙しいから…
（って他の会社のもガンガン作ってるけど西は大株主様なので逆に気を遣ってるのかなとも）
車両のガワだけ造っといたら艤装はいつでも出来るってことかなと
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 01:51:27.00 ID:DziEp0t+0.net]
- >>465
西ほど自社の地域環境に合った車両を自力で開発できることの利益を身に染みて思い知っている鉄道会社は他にない
逆に言えば自力で車両を開発できないことは莫大な不利益を生むことを思い知っている
西より小さな鉄道会社はいくらでもある
西に「そんな時代じゃない」日が来るのなら、それはJR他社や私鉄が概ね全部統一された後
- 473 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 01:55:08.03 ID:/rfUYrb30.net]
- >>472
やはり関西の事業者は独特な感じがするね
でも、少なくとも221系が南海6000系や京阪2200系ほど長生きはしないと思うがな
- 474 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 05:00:14.39 ID:u1q+hYzV0.net]
- >>468
標準化を突き詰めればそこに行き着くんけどな。 車両に限らず、ICカードや予約システムも乱立で使いにくい。これも別れているせい。
>>470
今の東日本はかなり危ない気が… 昨日も新幹線走行中に連結が外れる重大インシデント起こしている。
近いうちに大事故起こす、それくらい管理体制がまずいと聞こえてくるが、どうなんだろうか。
>>473
昔の車両が異常だったのでは？ このあたりが文化と言うか。沿線環境や地域の人柄なども影響するからな。
共通化すらも東vs西、表向きは協力するが、駆け引きさせてもらいまっせ、みたいな構図が出来上がっていたりする。
こんな議論が起きている時点で、真の共通化は程遠いと思うな。
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 06:57:57.54 ID:2aGkF+P10.net]
- 共通化って言っても範囲が車体まで拡大化しても
国鉄時代の様に全く同じ車両を導入する訳では無く
基本構造とか乗客の目に見えない部分が共通で
外観や内装は作り分けするでしょ
東のE131系だって外観は基本的に同じだけど内装や搭載機器の追加をして使用線区で作り分けしてるんだし
- 476 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4374-NO4f [2400:2200:2e3:580f:*]) mailto:sage [2024/09/20(金) 07:11:24.75 ID:A0KEyd8B0.net]
- 阪神9000系の車体は旧川崎重工の標準、南海8000系の車体も1000系6次車台枠準拠で旧東急車輛の標準としており、JR東日本の車両系式と同一という訳で無く
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 10:03:03.79 ID:xJSvuy9/d.net]
- >>475
国鉄時代に限らず今でも共通の車体でやってるところもあるけどね
新幹線とかサンライズとか。
- 478 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 10:19:18.78 ID:u1q+hYzV0.net]
- >>475
それは今でもやっているから、そこが終着点なら協定結ぶ必要はないんだよな。
- 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 11:38:08.37 ID:uMsBQLXQ0.net]
- 機器単位からとはいえ、一から自前の車両を設計するのが当然で何ならそれを広めたいと思ってる東と、そんなことはもう無駄だから他社と共有したいと思ってる今の西とでは何とも埋め難い差があるよ。
- 480 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:03:21.17 ID:fhaYORKzO]
- 221？
- 481 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:04:16.29 ID:fhaYORKzO]
- 221？まあ、幡生入場とか行っているし、即転属は可能よね。227はどうするんか知らんけど。
- 482 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:05:21.96 ID:fhaYORKzO]
- 10／19って幡生公開あるんか・・・銀河は取ったものの九州は行けんな。
- 483 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:07:10.61 ID:fhaYORKzO]
- あー幡生公開行きたかったな…（どうしても外せない用事あり）来年も厳しいもんな…
- 484 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:09:08.80 ID:fhaYORKzO]
- 幡生公開は、10／19か タイミング的に、10／5の運用修正で余剰になる113系か115系を下らせて落書き列車に使うとみた。
- 485 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:11:28.40 ID:fhaYORKzO]
- また、下関 幡生工場 敷地内には、国鉄車両の珍車クモハ42 001がいます。今ならまだ残存しているので、お早めに撮影されることを希望します。
- 486 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:12:51.11 ID:fhaYORKzO]
- 2022／08／30（再掲）幡生出場試運転（全検）クモヤ145−1103
- 487 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:15:46.04 ID:fhaYORKzO]
- 今年の幡生公開で、大型天井クレーンによる車両移動は、広島の227系が使用されないかな。
- 488 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:17:23.47 ID:fhaYORKzO]
- 227系は、ジャッキアップで持ち上げる検査方式らしいので、大型クレーンによる車両移動で使われることがあるのかどうか分からない。
- 489 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:19:19.06 ID:fhaYORKzO]
- 昨年の幡生公開では、キハ47が大型クレーンによる車両移動の実演で使われていたよね。115系、105系やキハ47などの国鉄型車両が使われることが比較的多いらしい。
- 490 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 13:20:45.03 ID:fhaYORKzO]
- 今年の幡生公開で、221系や223系などの中国地方では、なかなか見れない形式は展示されないのかな。
- 491 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/20(金) 13:30:01.97 ID:4hvmy42G0.net]
- >西ほど自社の地域環境に合った車両を自力で開発できることの利益を身に染みて思い知っている鉄道会社は他にない
N700，W7
- 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 15:31:34.05 ID:IYBCQIuC0.net]
- そこは自社の地域環境に合った車両なんて独自開発するほどではない
- 493 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/20(金) 15:50:54.86 ID:4hvmy42G0.net]
- 昨日りんかい線の新車が総車に現れたらしいが、同じ車両でも内装は独自になるよ
飛行機がそうだな
バスは内装は大分独自には作らなくなったけど、鉄道メーカー主導の車両化が進むって話
- 494 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 15:57:05.10 ID:jz3AOfUO0.net]
- >>492
新幹線はまた別の話
- 495 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 15:59:30.13 ID:jz3AOfUO0.net]
- >>443
でも検討中の大和路線の次期車両(？)は新形式の模様
- 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 16:00:04.02 ID:xJSvuy9/d.net]
- >>492
地域環境にあった車両って、具体的にどんな車両なんだ？
- 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 16:00:45.87 ID:xJSvuy9/d.net]
- >>495
検討中ってのは奈良のヲタク共の脳内でか？
- 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 16:07:22.06 ID:IYBCQIuC0.net]
- >>494
>>496
俺に言われても困るのだが
- 499 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/20(金) 16:10:41.93 ID:4hvmy42G0.net]
- ポスト223と207は時期的に読めるよな
E231も40年の代替時期になるから
- 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 16:47:48.02 ID:nZZXN6rE0.net]
- >>499
大量にある223と207の置換えを見据えた共通化という可能性あるな
- 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/20(金) 17:45:43.46 ID:Fe3yQtjhM.net]
- >>470
ヒント
JR糞東日本
連結外れ原因がわからないのに、今日も連結新幹線走らせている。
新幹線オーバーラン、原因わからず、うやむやにして新幹線を走らせている
こんな安全虫した会社は他にない
ヒント
これはひどい
ＪＲ東日本、車輪・車軸の取り付け記録１１００本超で不正…国交省が特別監査へ
国土交通省は２０日、ＪＲ東日本が２０１７年３月までの約９年間、在来線の車輪・車軸の取り付け作業の記録を改ざんしていたと発表した。同省は２４日から、ＪＲ東に対し、鉄道事業法に基づく特別保安監査を実施する。
ＪＲ東によると、在来線の車輪・車軸１１００本超について、取り付け作業時に出た圧力値を改ざんして記録していた。
- 502 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/20(金) 17:48:12.76 ID:4hvmy42G0.net]
- >西ほど自社の地域環境に合った車両を自力で開発できることの利益を身に染みて思い知っている鉄道会社は他にない
車両を開発するのは鉄道会社から発注を受けた車両メーカーや
- 503 名前：名無し野電車区 [2024/09/20(金) 18:18:57.61 ID:u1q+hYzV0.net]
- >>495
どの地域も、車種を揃える意味では転属だが、本格的な置き換えは新型車両投入。
有料座席も設定、拡大の意思もありそうだから、新型車両だろうな。
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/21(土) 01:03:47.78 ID:S+LESDzh0.net]
- >>479
その論理なら思惑一致しまくっとるやないか
だからこそ今回の発表なんだろうが
埋めがたい差はそこじゃなくて環境上酷使上等で整備追いつかないから短めサイクルで新しい車両にしたい東と
そこまで酷使にならないし勿体ないから整備して40年は使いたい西の差ではないかと思うのだが
- 505 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 01:18:43.14 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- >>496
西と東では在来線の収益の基盤となる都市圏の経営環境が大きく異なる。
自社に押し寄せる需要をどう捌くかが最重要の東京圏に対して、競合が多い大阪圏はサービスの優劣が乗客数を大きく変動させる。
だから現在も西では特別料金不要でも速くて座席も良く乗り得感が高い車両を投入している。地域環境の異なる東からするとそんな車両を入れる意味は薄く、むしろ特急、グリーン利用を減らす効果を発揮して逆に損になりかねない車両。
さらに京阪のプレミアムカー以来、転換クロスが標準の区間にさらに特別料金車両連結という新たな競争が始まったけど、将来も何時どこが何を仕掛けるかわからないし、西が気づきを得て何かを仕掛けるタイミングもあり得る。
このように地域環境にあった車両は今でも西と東で違うし、今後も時代によって変わる。だから西が自力の開発能力を維持することは自社の利益のために重要。
- 506 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 01:24:45.11 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- やっと書けたか、どんぐり意味わからんし・・・
>>502
自力で100％という話じゃないよ。逆に開発を車両メーカー丸投げでは鉄道会社の戦略に最適化された車両を開発できない。今の論点から鉄道会社がやる部分の開発能力の話。
西に車両部車両設計室があるわけだし。
- 507 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 02:36:22.50 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- >>503みたいなのとか一体何を根拠にしたら西がこんな想定になるのか不思議だわ。
今までも西が独自の設計を止めたがっているそぶりなんか全然無かったでしょ。東は九のデンチャ入れたり、東海の保線車両入れたりしてる一方で、西はAシートは東の2階建てグリーンだとか、やくもは四国の8600系だとか、そういう予想を常に裏切ってきている。
いい加減、西に対する認識を間違ってたんじゃないかと考え直した方がいいと思うんだけど。
- 508 名前：374 [2024/09/21(土) 02:57:26.24 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- あ、ごめん、なんか全然間違ってた
374は>>503じゃなく>>479とかの
- 509 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 12:25:35.86 ID:yltJvc7r0.net]
- 今の東もかつての「走るんです」からは思想がかなり変わってるからな。
E233から車体もかなり頑丈になってるし。
- 510 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 12:58:43.12 ID:z9UyOUrO0.net]
- >>509
209系からE131系に乗り継いたときは圧倒的な進歩を感じた
- 511 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 15:32:39.94 ID:oFONSgPZ0.net]
- いっそのことこれを機に275系作ってみたらいいのにと思う
0.5Mシステムは一旦忘れてさ
>>503
- 512 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 15:33:39.68 ID:oFONSgPZ0.net]
- >>462
たしかなかさんの鉄道のんびり村によると「ふぐ地区向け」の227系500番代らしい
- 513 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 15:34:27.99 ID:oFONSgPZ0.net]
- >>452
無理に単行に拘る必要もないけどな
- 514 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 15:38:35.28 ID:HYBGplZ00.net]
- >>504
西日本は阪急/京阪との距離が近い
- 515 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 15:38:48.40 ID:oFONSgPZ0.net]
- >>407
223-2000のサハと差し替えて廃車or他の223系2500番台に挿入して6連化とか？
- 516 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 15:41:04.13 ID:oFONSgPZ0.net]
- >>375
以前キハ120が山口線で3両重ねて試運転してたな
- 517 名前： mailto:sage [2024/09/21(土) 15:44:40.60 ID:oFONSgPZ0.net]
- >>333
荷物室のデッドスペースあるしな
- 518 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 15:47:00.80 ID:HYBGplZ00.net]
- >>505
京阪プレミアムカーが無ければAシートや阪急プライベースも無かったかもしれない
阪急2300は当初1300のマイナーチェンジ車として計画されていた所に座席指定車の構想が出たため、最終的には京都線の新造車に座席指定車を組み込む事になり急遽特急車仕様に変更された様に見える
- 519 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 16:16:55.67 ID:HYBGplZ00.net]
- >>506
やはり西日本は独特だな
>>507
そう言えば四国5000のグリーン車の当初案が223-0ベースの予定だった様な
- 520 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/21(土) 18:06:33.71 ID:sDS/05Bn0.net]
- >みたいなのとか一体何を根拠にしたら西がこんな想定になるのか不思議だわ。
今までも西が独自の設計を止めたがっているそぶりなんか全然無かったでしょ。
N700にW7
- 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/21(土) 18:27:25.76 ID:Y29dvldIF.net]
- >>515
そんなことしなくて普通に4両のままだけど
確かに今の状態で1本だけ0混ざると中途半端になるけどそれも将来的に解消されるように計画組まれてる
- 522 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 19:02:56.35 ID:HYBGplZ00.net]
- >>521
223-0は元に戻す
223-2500の3連11本+中間車7両は-2000と一部組み替え
- 523 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 19:05:22.96 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- >>520
新幹線は役割自体が会社境界を超え他社乗り入れ運用が当たり前なので、他社の影響が莫大だからそうせざるを得ない背景から来る選択
実際500系を入れても結局邪魔者扱いになった
嫌でもそうせざるを得ない新幹線は西が車両開発を止めたがっている根拠に使えない
- 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/21(土) 19:42:32.23 ID:r9SRFPs60.net]
- お前がそう思いたいならそう思っていたらいいんじゃない？
- 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/21(土) 20:51:35.34 ID:XhVw5LAZ0.net]
- 223系2500番代の0番代混結分は、3次車以降が3M1Tで落成しており、当該に関して0番代全廃推進となれば、2500番代のみの4両編成へ集約可能、電装解除に依り2M2Tと
- 526 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/21(土) 21:03:07.98 ID:sDS/05Bn0.net]
- >>523
自社でやりたくないのは確かじゃん
- 527 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/21(土) 21:05:45.12 ID:sDS/05Bn0.net]
- >自社に押し寄せる需要をどう捌くかが最重要の東京圏に対して、競合が多い大阪圏はサービスの優劣が乗客数を大きく変動させる。
だから現在も西では特別料金不要でも速くて座席も良く乗り得感が高い車両を投入している。
90年代まではそうだっかもしれないが、今やJRの勝ちで終わってる
阪急だけは運賃の安さは買ってるな
- 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/21(土) 21:12:27.10 ID:QnmkGXQF0.net]
- 新幹線は西が独自開発する意味もなければメリットもない
山陽の短編成は東海が短編成対応で設計してくれればそれをそのまま導入するだけ
北陸は何一つ変える必要がない
- 529 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ELCd [126.26.252.144]) mailto:sage [2024/09/21(土) 21:34:09.93 ID:G0Qn/2ja0.net]
- 西は車両の独自開発をつらぬくやろな
E7W7も東っぽいけど
肝心の床下が西仕様なんやろ
- 530 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-oQEs [240b:c020:453:3133:*]) [2024/09/21(土) 21:35:58.15 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- >>526
制限される理由があってやれない と やりたくない は全然別じゃん
そしてその例は制限される理由がない在来線には全く当てはまらないじゃん
>>527
まさにそれこそ自社の地域環境に合った車両を自力で開発出来ることの重要性が現実に示された結果だね
逆に言えば、出来なかった国鉄時代にどれだけポテンシャルを殺して損していたか
- 531 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/21(土) 22:04:31.61 ID:sDS/05Bn0.net]
- >そしてその例は制限される理由がない在来線には全く当てはまらないじゃん
新幹線も制限はないでしよ
>まさにそれこそ自社の地域環境に合った車両を自力で開発出来ることの重要性が現実に示された結果だね
逆に言えば、出来なかった国鉄時代にどれだけポテンシャルを殺して損していたか
まず国鉄時代に今有って使える車両で始めた新快速は大ヒットしたわけで、117系見れば分かるように損はしてないでしょ
- 532 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 22:17:25.00 ID:3tMBlUdi0.net]
- 117系銀河
最初は681系試作車を改造種車にしようしたけど断られたっぽいな
(後にやっぱ681系の様が良かったかな?と言われたとも)
- 533 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 22:37:05.42 ID:SfbwPSjW0.net]
- >>532
681系はVVVF車だから壊れた時が心配なので抵抗制御の117系にしたのかもね
- 534 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 22:43:12.63 ID:Zv5ZvsxC0.net]
- >>531
> 新幹線も制限はないでしよ
在来線と違って運行する環境自体が会社を跨がっている新幹線車両は相手方の区間の都合も考慮した車両にせざるを得ないでしょ。
どうせ両方の環境に合った車両を開発しなければならない制限があるなら、それぞれが相手方の都合を聞きながらバラバラに車両を開発するより共同開発になる。
それに対して、在来線にはそんな制限は無い
> まず国鉄時代に今有って使える車両で始めた新快速は大ヒットしたわけで、117系見れば分かるように損はしてないでしょ
君自身が>>527で「90年代まではそうだったかもしれないが」 と言ってる通り117系を追い出していく時代にどんどん利用者が伸びていったんだよ。
117系時代の新快速はたった6両が基本だったわけだし、どれだけポテンシャルが抑えられて損していたか。
その117系すら国鉄としては異例中の異例の地域環境を考慮した破格の車両で、あれを大阪側が勝ち取ることがどれほど大変だっただろうか。
それまでは固い垂直背もたれのボックスシートでの参戦を余儀なくされてた。
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/21(土) 22:50:46.94 ID:ytXipOiO0.net]
- >>529
E7系・W7系の足回りは基本的にE5系ベース（特に主電動機はE5系と共通品）で
ほぼJR東日本仕様
- 536 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 23:01:14.80 ID:3tMBlUdi0.net]
- 後は24系客車も提案＆没ったみたいだが
実現していたら旧トワイライト客車辺りが改造候補になったのかな>165銀河
- 537 名前：名無し野電車区 [2024/09/21(土) 23:08:58.41 ID:aAwRUxRD0.net]
- 見解の差で揉め揉めになるような感じでは、共通化なんて程遠いな。
- 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/22(日) 00:19:44.39 ID:wHqaTOz70.net]
- 見解の差ってここのレスバのこと？ｗ
- 539 名前：名無し野電車区 [2024/09/22(日) 00:35:49.23 ID:J4f1Gq8A0.net]
- 誰もが共通化は問題ないと容易に認識、想定できるレベルでないと、共通化はできないという意味。
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