- 1 名前：名無し野電車区 (４級) [2024/09/04(水) 20:16:37.64 ID:Ku1n8YFW0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いてください。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります）
▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1719962413/
JR西日本車両更新予想スレッド Part109
mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1715015293/
●お願い
・同じ話題を繰り返し書き込み続けるのは禁止です。
・スレタイと関係の無い話題やその原因となる書き込みはお控えください。他社の話題は当該スレへどうぞ。
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・次スレを立てずにスレを使い切る行為はおやめください。>>950 を越えたら書き込みを控えましょう。
・労組ソースの情報を貼る際は直リンにならないよう「h」を抜きましょう。
・次スレは>>900～950あたりで立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2: EXT was configured
- 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/17(火) 08:48:44.06 ID:NeKm8GZu0.net]
- >>354
個人的に束に怨みがあるやろな
- 356 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 08:50:31.01 ID:6T2FCi1W0.net]
- >>349
それを言ったら阪神大震災もあったけどな
- 357 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 09:06:15.44 ID:dt8mcVP30.net]
- >>348
アンチのくせにわざわざ関東から来たのかよ
- 358 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 09:35:15.41 ID:6T2FCi1W0.net]
- >>351
でも、西も将来的にはかつての南アーバン103や広島115ほど長持ちはしなくなると思うがな
- 359 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 10:32:50.07 ID:MhK5Uh0c0.net]
- >>355
ただ、無理してでも一定やらないと運営側もメーカー側も持たないんだよな。実際、苦労するのは数十年後の人達で。
実際困る頃には、今いる人達は死んでいないので、どうせ俺らには関係ないし面白おかしく高みの見物ってとこだろ。
ササなんてこの典型だしな。反論して来たところで、何を言おうがその頃にはお前もういないだろ？って感じるな。
それは今レスに参加しているスレ民全員にいえるが。
- 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/17(火) 10:46:03.82 ID:xgQvGaoVd.net]
- >>359
一番は君のことが嫌いなんやろ、ササって
以前から目の敵にされてるかんなあ、まあ、がんばれや統一厨
- 361 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 10:58:50.26 ID:MhK5Uh0c0.net]
- 統一厨ではないぞ。あいつIP付きスレには書き込めないから。
>>354で書いた通り統一は現実無理なことも分かっているが、東を叩いて、はい無理！とバッサリ切るのもなんかな、と思うのさ。
- 362 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 11:47:35.78 ID:8rTPMg3N0.net]
- ササもKSもJREに思うところはあるってのはわからんでもない
- 363 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 13:05:56.70 ID:ljOeMvDUq]
- 9/17 試6381D 幡生入場回送 中クチ キハ40−2073
- 364 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 13:08:49.52 ID:ljOeMvDUq]
- 2020年7月20日 キハ120が山陽線を走っていました。幡生入場だったんですかね。
- 365 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 13:09:41.48 ID:ljOeMvDUq]
- 夢で、美祢線のキハ120が余ってて幡生入場の伴走車に使われている夢をみた。
- 366 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 13:13:10.41 ID:ljOeMvDUq]
- 下関の115系は、N−06を除いたすべての車両の全検が2019年以降なので、恐らく、全検を受ける車両はでてこないんじゃないのかな。「おふぐ」が中途半端に製造されないかぎり。
- 367 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 13:15:24.57 ID:ljOeMvDUq]
- 完全に主観だが、岡山の115系湘南色は、・再来週の新見イベントで引退の可能性は約0.01%
- 368 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 13:17:33.82 ID:ljOeMvDUq]
- ・来る10/5のダイヤ改正で引退の可能性は、約20％。・今年いっぱいで引退の可能性は、約90％。・年明けの全検ギリギリまでに引退の可能性は、約99.99％くらいに思っている。
- 369 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 15:31:55.35 ID:du2sLPAK0.net]
- >>325
長門市はキハ120だとオーバースペックだからキハ40に切り替えたの？
- 370 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 15:49:53.69 ID:6T2FCi1W0.net]
- 223系は14年で225系に移行したが、その225系も14年経っているので次は流石に新形式かな？
- 371 名前：名無し野電車区 [2024/09/17(火) 20:03:00.04 ID:6T2FCi1W0.net]
- 227系も今年で落成から10年か
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/17(火) 20:16:36.58 ID:n4mdf6yG0.net]
- 225系…14年
227系…10年 も経ってるのか
時間が経つのは早いなぁ…
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 03:12:16.59 ID:eaOtxF470.net]
- 221系は今年で投入から35年、でもリニューアルしてまだまだ使う気満々
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 05:21:01.13 ID:YEBPjRWJ0.net]
- 東海では界磁添加励磁制御の車の廃車が進んでるけど
まだ他社には制御方式の車が多いから221もしばらくは残るとは思う
ただそう車齢60年越えみたいな長い期間でもないとは思うなあ
まだ残ってる緑とか黄色のが片付いたら廃車対象になるだろうし
- 375 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 05:42:10.15 ID:s+6OrbhL0.net]
- >>369
長門市へ送り込みができなくなったから。
120が山口線を走らないから。
- 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 07:34:15.51 ID:HoCHm+eA0.net]
- >>374
期限は切られてる状態だからな。あと10年は持たんだろう
ただ緑と黄色以外に深赤とか青緑ぽいのとかもいるんだな、そこまで多くはないけど
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 08:33:33.26 ID:hZgpZ1vd0.net]
- そっちは時間の問題だろう
- 378 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 09:03:27.61 ID:tFi50Gf60.net]
- >>373
が、南アーバン103系は323系登場後の置き換えではリニューアル車が先に置き換えられたためこちらもいくらリニューアルしたからと言って油断はできない
- 379 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 09:44:10.57 ID:tFi50Gf60.net]
- 確かにアーバンネットワークでは撤退となるものの車両自体は岡山や下関で再利用はあるかもしれないが<221系
- 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 11:20:16.49 ID:qxh47zcZ0.net]
- 次の新型式といっても、電装品の世代が新しくなったり東との共用部品を取り入れるぐらいで、デザインやアコモはもう221系が出た時みたいな革命的な進歩はないだろうな。
273系やくもや広島・岡山の227系はデザイン面では色替えやディテール変更の域を出ていないし、Aシートも西の新快速ならではの提案性が希薄。
トータルで細かいところまでまとまっていて 225系にこれといって不満があるわけではないが、変えない阪急でさえ時代毎に新しいデザインはきめ細かく織り込んでいるのでそろそろ変わり映えを求めたくなる。
- 381 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 11:40:22.14 ID:tFi50Gf60.net]
- >>380
阪急は日立製に変更もあったというのもあると思われる
- 382 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 11:43:52.91 ID:gTIqqfhS0.net]
- トワイライトエクスプレス瑞風
全検終了、今月21日より京都発
下関行き一泊二日ツアーより再開
- 383 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*]) [2024/09/18(水) 12:22:44.98 ID:5o6O5G8D0.net]
- >>380
ある程度完成仕切った感があるため、劇的な違いはないだろうな。細かく見れば色々はあるが。 一方でユニバーサルデザインや標準化もあるため、ぶっ飛んだ物を作るのも厳しく。
221系もリニューアルで225系に近い内装になったため、221系の置き換えでインパクトを出すのはかなり難しいか。
- 384 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*]) [2024/09/18(水) 12:24:25.17 ID:tFi50Gf60.net]
- >>383
逆に改造内容が簡素化された223-1000番台
- 385 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*]) [2024/09/18(水) 12:28:09.63 ID:5o6O5G8D0.net]
- 223系になると、225や227との違いもさらに小さく、リニューアルと言っても機器更新と床などの老朽化したものの更新くらいで十分と言うか。
それだけ精錬はされていたりする。
- 386 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*]) [2024/09/18(水) 12:33:47.01 ID:5o6O5G8D0.net]
- 洗練されているだった。 ガラッと変わるような大きなリニューアルは、銀河みたいな利用用途が変わるとかない限りは、221系で最後ではないか。
223系以降は大きく手を入れなくとも40年以上充分持つ。もちろん機器更新みたいなものは必要ではあるが。
- 387 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*]) [2024/09/18(水) 12:34:07.48 ID:tFi50Gf60.net]
- 今後Aシートについては再び既存車の改造に戻る可能性もあると予想するが
- 388 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:02:02.03 ID:1vOP4DjfW]
- jr九州小倉工場祭りは、10／20か．．．あとは、幡生の一般公開次第。
- 389 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:03:53.47 ID:1vOP4DjfW]
- 9／17 小野田試運転227系S34編成 距離保全を終えた227が本線試運転を実施。
- 390 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:06:24.87 ID:1vOP4DjfW]
- しかも221と並んでる！ 下関総合車両所の見学ツアー？
- 391 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:12:38.38 ID:1vOP4DjfW]
- 【113系】配置5、運用4
【223系】配置16、運用15
福知山に新型車両を入れずに113系を引退させるには、223系も1運用削らないといけないのよ。
（マジなんでこんなカツカツで運用回してきたん？）
- 392 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:16:23.66 ID:1vOP4DjfW]
- JR西日本、「山陽新幹線ふれあいデーin岡山 2024」を博多総合車両所岡山支所で開催。
- 393 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 12:59:23.11 ID:tFi50Gf60.net]
- >>386
ただ、今後は車両更新の早期化をする見込みなので223系もそこまで長持ちはしないのではないかと思ってる
- 394 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:06:12.18 ID:tFi50Gf60.net]
- >>393の追加
新快速で酷使されているものをもう20年使うとは思えないんだが…
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 13:07:57.71 ID:WblcQ3Jcd.net]
- >>386
むしろ221出るまでが国鉄時代の保守的で変わり映えしない仕様だっただけではないかと
- 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 13:16:23.78 ID:qxh47zcZ0.net]
- 221系では2扉転換クロスの料金不要ロマンスカーという京阪・阪急が築いた成功事例を、3扉転換クロスのパノラマ設計で120km/h高速運転という私鉄と違うベクトルで勝負に出て大躍進に成功した。
223系1000番台はそこから130km/hにエボリューションして盤石の地位を固めた。
しかしここからの30年は長年新快速を利用していても正直椅子の柄が 225系で一度変わったのと、ごく一部にAシートが付いたことぐらいしか印象になく、新車が入っても多少揺れが少なく「ああ新車か」ぐらいにしか思わない。
もちろん高いレベルで水平展開できているのは分かっているが、国鉄時代の111/113/115系ですら20年で同じデザインで作るのをやめたんだからさすがに次も同じでは停滞期といわれても仕方がない。
- 397 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:25:31.92 ID:BMwvVL85d.net]
- ( 川重情報 )
うらら227系L24、25編成が出場しました。
これで、225系100番台L編成増備、273系と合わせ…
2022年度発表の増備計画分が全て出場しました。
明日に岡山行きとなります。
今後は川重、近車情報について…
2024年度計画分以降の出場を様子見しながら、
置き換え対象車の情報を載せます。
製造に携わった方々、心配して頂いた方々…
本当にお疲れ様でした。
明日の導入完了を期待してます。
以上
- 398 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:29:31.30 ID:BMwvVL85d.net]
- >>148
にしても、車内自動放送がないのが207と321やからな…
この時点からして、先に置き換えられる可能性もある。
ホームドアが設置されたとかいうのもあるけど、新車発表次第では置き換えられるみたいやから。
- 399 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:29:42.01 ID:BMwvVL85d.net]
- >>148
にしても、車内自動放送がないのが207と321やからな…
この時点からして、先に置き換えられる可能性もある。
ホームドアが設置されたとかいうのもあるけど、新車発表次第では置き換えられるみたいやから。
- 400 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:31:50.97 ID:tFi50Gf60.net]
- >>396
その221/223系の前面窓が側面に回り込むのが113/115系をイメージしてる様な感じ
207/321系は205系以前を引き継いで前面窓が前面部分のみで完結
- 401 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 13:38:16.71 ID:tFi50Gf60.net]
- >>398
少なくとも通勤型については、103系のほぼ原型車よりも先に103系体質改善車や201系の大部分が淘汰された例もあるので、今後の事を予測する事はできないな
- 402 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 14:08:43.82 ID:5o6O5G8D0.net]
- >>396
ただ、劇的な変化をさせた車両をこれから作れるかと言えば疑問符だな。
他社含め一般車両が飛び抜けていい会社なんかなく、どこもどんぐりの背比べ。
一般車両で普通運賃でのる列車であり、人口減や物価高、合理化もあり質を追求にも限界がある。
- 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 14:16:56.30 ID:Sj0N/HaqM.net]
- >>380
盛大にネット炎上してイメージ刷新のためにわざわざデザイナーを雇った広島227
問題を矮小化する理由って一体何だい😁
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 14:22:37.18 ID:MAK/owu30.net]
- 撮り鉄に被写体を与えるために鉄道会社は運行しているのではない
デザインなんて一般車両は無難にまとまっていれば良し
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 15:17:52.27 ID:2lBVwmNX0.net]
- JR西に限らずどこの会社もデザインはあんまり変わってないからな
- 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 16:20:04.84 ID:jW8frsyWF.net]
- >>379
227の増備が確認されてるからそれはないよ
>>298
播但線運用は今年3月まで新快速の間合いだから
元に戻せば増やす必要性はない
ただし103が老朽化して代走が必要だから227が出来るまで221を追い出せない
ちなみに播但線に227を入れる前に新今宮の件で
201を追い出す必要があるがその分は日根野223の余剰1本と京都221の余剰2本を使って221系を組み替えることで対処出来る
- 407 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 16:42:26.59 ID:tFi50Gf60.net]
- >>406
日根野の223はもう-0が絡んでる編成しかないがその辺はどうすんの？
223-0は他番台とは仕様が大きく異なる事から今後も日根野で続投すると思うが
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 16:58:12.32 ID:Sj0N/HaqM.net]
- B型ネット作業所のレス書き子(壷)は口を開けば鉄ヲタガーだなw
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 16:59:11.14 ID:Sj0N/HaqM.net]
- 菊座カラーがデザインとか爆笑だな
- 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 17:02:50.99 ID:MAK/owu30.net]
- 阪和線とおおさか東線は、なにわ筋線開業に備えて
・各停用に323系増備
・現行の各停用225系は快速用にコンバート（おおさか東線と共用）
・現行の快速用223系は嵯峨野線と湖西線、草津線、播但線、加古川線にコンバートしてボロ車と221系を廃車
その際、状態のいい221系のみ大和路線と奈良線に回して、状態の悪い車両を廃車
- 411 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 17:27:16.73 ID:vY9Xm+E80.net]
- >>410
阪和線各停がなにわ筋直通なんかするワケないだろが。
天王寺駅の大改造が必須になるぞ。
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 17:51:21.72 ID:MAK/owu30.net]
- 各停用がなにわ筋線を走るなんて、どこに書いてあるんだろうね
- 413 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 19:58:51.09 ID:tFi50Gf60.net]
- Aシートは後5本程度必要かもしれないが…
- 414 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b62-NiVF [2405:1204:1183:7300:*]) [2024/09/18(水) 21:16:41.12 ID:qxh47zcZ0.net]
- >>402
一般車でも40年も経てば社内外で飽きが出てきてデザイン面のリフレッシュしてるだろ、普通は。
京阪でいえば卵形で緑濃淡を普及させた1959年のスーパーカー2000系→色以外すべてを刷新した1983年の6000系→色も刷新した2008年の現3000系と50年間で2回。
近鉄も南海も阪神も皆30〜40年周期で節目があるし、阪急のように一見変えていないところも1956年の旧1010系と2013年の現1000系で同じデザインの部位はマルーンの塗色と車番のフォントだけ。
ヲタ受けするとかそんなことは関係なく、組織が硬直化すると守りに入って何も変えられなくなる体質がそういうところに出るんだよ。
だから直通運転するわけでもないのに車両設計を東と共通化しようなどという的外れな話が出てくる。
- 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 21:39:47.47 ID:NTmFp6zi0.net]
- 221系はリニューアルをしたおかげで車内のデザインや快適性が223系・225系・227系よりも優れている。個人的には最高の車両。
側窓が大きくて側扉の戸袋にも窓があるおかげで車内が明るくて清潔感があるし、座席と側窓の窓割も一致している。
側扉付近の立ち席スペースを拡大するために座席の配置がやや変則的になっているが、気になるレベルではない。
走行性能はともかく、JR西日本の３扉転換クロスシート車両で221系よりも車内が快適な車両は無いと思う。
ただ221系に限った話ではないが、車体が洗車されずに汚れているのが残念なところ。
- 416 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 21:45:15.99 ID:WKqbKXQ/0.net]
- >>414
世界的に標準化が謳われていて、メンテなどを考えてもフリーダムな設計は面倒見れないから、抜本的に変えたものは作りにくくなっている。
仮にそれを設計しようにも、ベースとなるパーツもまた標準化されているため、そこまでの差は生み出せず。
ヲタとか関係なく、規格として縛られているせいで、一昔前のようなものは作れない。
大規模な更新も昔にやった規格に外れたものを是正したにすぎない。
- 417 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 22:01:41.66 ID:WKqbKXQ/0.net]
- 30〜40年周期で節目があると言っても、根本を標準化で縛られているから、一見違うように見えてもよくよく見たら同じものしか作れない。
時間が後になればなるほど縛りが強くなるそう言う流れだ。
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 22:35:17.67 ID:qxh47zcZ0.net]
- 標準化というなら、東京の通勤電車はなぜ相互直通運転が深度化しているにもかかわらず各社また好きなように大きくカスタマイズするんだい？
工業界で通勤・近郊電車の標準ガイドラインなるものまで作ってE231系と営団9000系の系譜に収斂させようとして、確かに構造の共通化が強力に推進され規格化の効果もそれなりにあったけど、また前頭形状も内装部品も搭載機器もバラバラになってきてるじゃん。
無駄に作りわけて規格を乱立させるようではいけないが、40年振り返って色も形も何ら変わり映えしないようではどんな商売でも衰退あるのみだよ。
- 419 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 22:51:10.26 ID:WKqbKXQ/0.net]
- 人口が減るのだから、衰退一直線ではあるが。 衰退あるのみが流れなのだから仕方がない。
電車云々以前に人口を増やさなかったお前たち世代の問題だろうよ。 40年後なんて生きてないか、主役の時代ではないだろ。自分が関係ない未来まで自分のエゴを押し付けるのは良くないと思うけどな。
- 420 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 23:12:06.81 ID:gTYLHWqL0.net]
- >>397
引き続き227は製造されるのお兄ちゃん？
- 421 名前：名無し野電車区 [2024/09/18(水) 23:14:06.31 ID:tFi50Gf60.net]
- >>420
近車内で227の構体が多数確認されている
但し出場は2026年になる見通し
- 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/18(水) 23:38:45.92 ID:HoCHm+eA0.net]
- >>410
なにわ筋線開業の前に吹田リニューアルが完了しているのだが
その頃の221は検査切れの順に廃車の段階に入ってる
山陽地区に持って行くにしても2両組める車両は少ないし4両要る線区は少ないしで
223系持って行くほうが早そう
>>412
阪和線とおおさか東線で車両共用って書いたらそう思うじゃん
現在はナラの線区だからな＞おおさか東線
- 423 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*]) [2024/09/19(木) 02:01:47.19 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>414
阪急は8000系でデザインが大きく変わってるが
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 03:01:36.13 ID:2pC4XQy10.net]
- >>414
東と共通化は設計コスト削減や予備部品の低減の方では？
20年以上前から始まってる標準車体がまさにそれ
- 425 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 03:08:49.23 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>424
いや、東は4ドアに傾いているのに対し西は3ドアに傾いているので、少なくとも車体の共通化は無いと思う
- 426 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 03:13:19.33 ID:2pC4XQy10.net]
- >標準化というなら、東京の通勤電車はなぜ相互直通運転が深度化しているにもかかわらず各社また好きなように大きくカスタマイズするんだい？
してないよ？
中身はあまり変えないようにするのが基本だし、保安装置にしろ寸法にしろホームドアも増えてきたから変えようがない
>工業界で通勤・近郊電車の標準ガイドラインなるものまで作ってE231系と営団9000系の系譜に収斂させようとして、確かに構造の共通化が強力に推進され規格化の効果もそれなりにあったけど、また前頭形状も内装部品も搭載機器もバラバラになってきてるじゃん。
大まかに主にHITACHIのタイプとJR東タイプの川重という感じじゃないかな？
先頭形状なんか京成と新京成、小田急ではほぼ同じだし
>無駄に作りわけて規格を乱立させるようではいけないが、40年振り返って色も形も何ら変わり映えしないようではどんな商売でも衰退あるのみだよ。
もう車両メーカーが作り分けを好まないのよ
メーカーが少なくなって受注してくれるのかもあるし、川重と近車は下請け状態
特に川重は事業を続けるかどうかだし
- 427 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 03:17:47.91 ID:2pC4XQy10.net]
- >>425
結局のところ最終ステップとして車体の共通化をやると言うならば、やるって話なんでしょ
3ドアと4ドアは東西にあるから、207の代替車の時期になれば４ドア車が要るんだし
- 428 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 03:54:17.20 ID:9unpNFxXl]
- ワンマンの位置が、幡生と松任で違和感
- 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 09:30:59.94 ID:8ULT3RnG0.net]
- 東の奇妙な4扉に合わせる努力はするのにそれよりずっと共通化が成し遂げられる3扉統一の努力は嫌ってのはどうにも腑に落ちないシナリオ
- 430 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 10:19:57.34 ID:6s01fk/80.net]
- 東と共通の部品使用したら走行中に車両分離しそう
- 431 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 10:20:08.21 ID:6uY6N5K50.net]
- >>429
3ドア統一をやりたくないとしたら学研都市線と東西線に3ドアは絶対入れたくないというのがありそう
特に学研都市線は一年中、種別問わず全列車女性専用車があるというのを崩したくない感じするから
- 432 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 13:01:09.04 ID:mzisx0sm0.net]
- まだ東との共通化の内容を勘違いしてる馬鹿がいるのか？
共通化は床下機器等の一部部品に過ぎないだろが。
- 433 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 13:04:58.07 ID:2pC4XQy10.net]
- >>429
ぶっちゃけ変える意味がないんだよな
メーカーも同じ方が楽だし
>>432
最終ステップで共通化していくよ、という話
15年くらい先なのかね
207と223、E231が40年の代替の時期に
- 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 17:24:25.83 ID:W/3DuHWP0.net]
- >>433
JR東日本との部品の共通化は
「事業者の独自性と効率化のバランスを見ながら共通化対象部品を拡大」ということになっていて
そこまですぐに車両設計全体が共通化されるという前提ではない（JR東日本の公式リリース参照）
ドア数など両社で事情が異なるものをどうするかの検討は先送りする前提だし
207系や223系の置き換え時点ではまだおそらく部品の共通化止まりだろう
- 435 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 17:25:16.95 ID:RMZ6eprp0.net]
- 227系の今年度出場予定車が全て出揃った
- 436 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-LLKP [240b:c020:453:3133:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 17:32:56.32 ID:8ULT3RnG0.net]
- 車両の共通化なんて東単独の前のめりな願望レベルだと思うけどね
西はそんなPDF出してないし
西の発表は本当に>>432だけ
- 437 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 450c-fMvz [2409:12:30c0:710:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 17:51:17.83 ID:W/3DuHWP0.net]
- >>436
リリース本体はJR東日本と西日本の連名で全く同じものだったけど
JR東日本のリリースに添付されていた資料がJR西日本のリリースには添付されていなかったのだよな
もっとも、だからと言ってその添付資料に記載された内容はJR西日本には関係ないということにはならんけど
- 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 18:59:36.32 ID:C1+k98nwM.net]
- >>427
東海道緩 行線なんてもう4ドアの必要性皆無だろ
3ドアに揃えてしまえば主要駅のホームドア導入も現実的になる
- 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 19:49:52.28 ID:FLy/EdF+0.net]
- 現実的もクソももう現実になってるだろ
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 20:00:58.42 ID:2pC4XQy10.net]
- >>434
でも10年くらい先に車両の共通化はやるって言うんだろ
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sag [2024/09/19(木) 20:03:52.16 ID:2pC4XQy10.net]
- >車両の共通化なんて東単独の前のめりな願望レベルだと思うけどね
東はどちらでも良いでしょ
新幹線含めて自社設計を避けたくなった西の問題だからね
- 442 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 450c-fMvz [2409:12:30c0:710:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 20:26:04.71 ID:W/3DuHWP0.net]
- >>440
そもそも今年の7月の時点で「検討を開始する」ものであって、まだ決まったものは何もないわけで
当然部品の共通化も含めて具体的な年数はまだ何も示されてない
そこを勘違いして「次の新形式から設計共通化」みたいな勘違いをしてる早漏野郎が
>>440を筆頭にたくさん湧いているわけではあるが
- 443 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-ihco [2405:6587:d440:7d00:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 20:29:54.74 ID:wWVFykbH0.net]
- >>442
次の新形式自体がまだ見えてないからな
まだまだ225と227を擦るつもりなんじゃないか
207は221の置き換え終了後だろうし、それだけあればそこそこ時間はある訳で
- 444 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-QQ6Y [2404:7a84:8361:6600:*]) mailto:sage [2024/09/19(木) 20:37:35.64 ID:ifIj3dpN0.net]
- >>438
ド田舎名古屋とは違うけどな
- 445 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 20:53:32.14 ID:buD1WEjG0.net]
- >>401
205系については、221系との部品共通が出来るとのことで残してるみたいやが、207系や321系は223系との部品共通とかはないんかな。
>>406
そんな227系を岡山、山口に導入するのを先にしとるらしいが、それも2026年度から導入するんだよな。
いつ近車から出場するのか知らんが、播但加古川の103系置き換えを先に作らないのは、227系とは違う何らかの形で置き換えるのかな？
- 446 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:00:30.01 ID:buD1WEjG0.net]
- >>339
どういう意味？
>>421
2026年度から導入する予定なのに、
先に近車でつくる理由が分からんけどな…
川重はE8系新幹線を中心に製造しなきゃならんのがあるが、その他の車両構体が放置されているからな。
出場のスケジュールがあると思うけど、アルミラインの製造が遅れているという情報がなんか気になる。
京阪13000系は2025年度出場なのを知ったが、塗装待ちで放置している状況が何とも言えない。
- 447 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:01:02.99 ID:9Ed2hcJl0.net]
- ホームドアやっちゃった以上、東の4扉車は京阪神緩行線と学研都市線・宝塚線以外入れられないよ
- 448 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:09:06.02 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>445
207系1000番台は223系0番台、
207系2000番台は223系2000番台、
321系東芝/東洋車は225系とそれぞれ足回りがほぼ共通
でも、207系0番台をどうするのか…
321系も日立製はオリジナルだが、この程度なら東洋or東芝製に換装する可能性も？
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 21:14:33.49 ID:8ULT3RnG0.net]
- >>437
西とて西が自分のところの都合で設計した3扉車を東が地方線区に使うという車両共通化くらいなら全然同意できると思う、男鹿線のアキュムみたいな。だから今の時点でPDFの最後にチョロっと共通化と書き込むくらいならまあ西も同意できると思う。
でも東の思惑は絶対そんなので満足しないことだろうし、そこを今の段階では全然詰めていなくてとりあえず文言を入れさせたって感じだからねえ
西も出した共通のPDFは絶対車両の共通化までは言わせない感あったし
>>441
それは逆。PDFの出し方にも表れてるけど他社との共通化は東こそがやりたいこと 西は東との共通化の話くらいしかないけど、東は西以外の鉄道他社との共同開発、共通化も積極的に進めている。
- 450 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:33:47.51 ID:RMZ6eprp0.net]
- >>449
まぁ将来の西は東京メトロみたいになると予想
車体はそのままドアチャイムとかが共通化になるとか
- 451 名前：名無し野電車区 [2024/09/19(木) 21:35:49.53 ID:RMZ6eprp0.net]
- 東と車体工法が同一の車両は関西では阪神9000系や南海8000系が該当するが、いずれも足回りがオリジナルなので共通設計とは言えないし、そもそも前者は1.17の影響で急遽登場したものなので…
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/09/19(木) 21:42:53.96 ID:Bq67t3q3d.net]
- >>443
225系と227系で置き換えられないのは、4ドア形式と単行だけだし、まだまだいけるね
最初の難関になる123系は、小浜125系を227系で押し出して置き換えかな
- 453 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-aPna [240a:61:5003:f46d:*]) mailto:sag [2024/09/19(木) 22:07:41.03 ID:2pC4XQy10.net]
- >>442
なんで車両共通化は15年くらい先だと思う
>>449
東は自社だけでJR西日本と桁違いの保有車両数だから、それは逆だよ
他に以前からメーカーや東急、メトロ中心にそんな話がある
JR西としては自前での設計を止めたいので、丁度良いタイミングなのかなと
- 454 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-aPna [240a:61:5003:f46d:*]) mailto:sag [2024/09/19(木) 22:10:06.32 ID:2pC4XQy10.net]
- >西とて西が自分のところの都合で設計した3扉車を東が地方線区に使うという車両共通化くらいなら全然同意できると思う、男鹿線のアキュムみたいな。
アキュムはHITACHI
海外みたいに鉄道会社主体から、車両メーカー主体の時代に変わりつつある感がある
- 455 名前：３３３ (ﾜｯﾁｮｲ c5da-SKTh [60.36.105.179]) mailto:333 [2024/09/19(木) 22:15:08.39 ID:NJ7xbzYr0.net]
- 333ならSDGsに反する雌車全廃
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