【2031年春開業】なにわ筋線65【おおさか東線大阪駅延伸】

1 名前：名無し野電車区 [2020/12/05(土) 19:40:41.30 ID:043mTYOC.net] 前スレ 【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】 mevius.5ch.ne...cgi/rail/1575210810/ 【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線北梅田延伸】 itest.5ch.net...rail/1589020223/-100 【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線大阪駅】（実質64） https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1600246074 ○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画 ○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会 ○1989年：運輸政策審議会答申10号 ○2004年：近畿地方交通審議会答申8号 ○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会 ○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致 なにわ筋線の整備に向けて www.city.osak...999/houhousyo2-1.pdf 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 08:44:39.41 ID:rr2wN2ZO.net] 通し運賃なのは大きいよ。 御堂筋〜新なにわ筋は徒歩圏内といえるし。 同じ理由で、意外と北側のJRからの流入も多いかもしれない。 上下移動はあるが地下南海難波駅は現在の駅より中心部に近いので、むしろ「当たりすぎる」危惧がある。 そのわりに駅や路線のキャパシティは2面2線で小さい。 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 10:28:32.12 ID:cF3YLaZA.net] >>372 徒歩圏だけど、御堂筋にオフィス構える高給取りが毎日歩くとは思えないわな。そんな体力と時間があるならもっと働くよ。なにわ筋から四つ橋筋くらいなら歩けないことはないけどね。 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 11:13:06.78 ID:s5uS73QN.net] >>372 通し運賃とはいえ、どのみち新規路線としての割高運賃が適用されるだろうから、大した差は出るまい。 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 11:46:47.74 ID:ndWANjtD.net] >>374 おそらく技術的に経路特定が無理なのでJR東西線と同じ大阪特定区間の運賃が採用される。 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 12:23:29.69 ID:s5uS73QN.net] 甘い。 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 13:21:33.76 ID:JqObM424.net] 南海の運賃設定は淀屋橋(中之島)と梅田までの南海+地下鉄より通算運賃が安く設定すればいい JRは大阪駅と北梅田が同一駅扱いなのでなにわ筋線内は大阪環状線内or電車特定区間かな 割増運賃は経路問題があるから無理だけど 北梅田-JR難波の営業キロを実キロより増やすことで大阪-天王寺間の最短ルートを天満経由のままにするとかはできるかもね 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 13:36:06.96 ID:3+Q0rFlN.net] 鉄オタは誰も問題にしないが、南海が難波地下駅（なにわ筋線方向）に列車を流すほど なんばパークス　なんばシティー　それと大家である高島屋の客が逃げる 南海電鉄にとっては致命傷なのだがｗ 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 14:38:04.25 ID:s5uS73QN.net] だから、建設費の回収が最優先。 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 14:54:07.49 ID:3A3y+QgW.net] 梅田進出用に維持してた汐見橋は廃止なのかな 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 15:01:29.97 ID:s5uS73QN.net] >>380 そうなるんじゃ？ 阪神なんば線への乗り換えは新難波が便利になるから。 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 16:20:01.23 ID:2YJProPF.net] 汐見橋線は廃線にしたら、固定資産税優遇措置がなくなっておそらく赤字額以上の負担増になると思う。 結論として、沿線の開発が絡んで市から線路の撤去を求められるか、あるいは沿線の固定資産税評価額が二束三文レベルまで下がらない限り、このまま存続する可能性が高い。 >>377 大阪駅地下ホーム(北梅田)に中間改札を設けたら割増運賃設定はできなくはないな。 新今宮〜新大阪以遠まで経路設定を求めるとかなり困難になるが。 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 19:21:11.49 ID:E96Au4QW.net] 少なくとも途中駅の中之島や西本町は割増になるだろうね。特急料金も割増になりそう。 建設費はJR東西線が4000億円でなにわ筋線が3300億円で南海と折半だから加算はないのかもしれないね。 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 19:58:36.10 ID:7Aa0G6zQ.net] 汐見橋から千日前線に入れて日本橋で出して阪堺線の恵美須町に入れてくれるとありがたい。 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 21:19:01.43 ID:E96Au4QW.net] ホームドアのことを考えると、南海とJRで統一しておかないといけないことが多そうだね。まさか、ローブ式にするんだろうか。そもそも3扉と4扉、21mと20m.特急の扉の位置。 車両の更新スケジュール考えると時間がないな。 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/23(火) 21:39:58.12 ID:ZjfOs69x.net] 吊り下げ式の可変ドアが開発中 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 01:46:10.45 ID:DVUcKAyE.net] >>372 徒歩圏内妄想で「歩け歩けの中之島線」は大失敗してるんだが 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 02:04:09.34 ID:m+lWzfh5.net] >>387 >>372じゃないが、中之島線が大失敗した主因はそんな理由じゃないと思われ 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 02:58:46.44 ID:RseTt9ge.net] >>388 実質線増みたいなもんだしね。 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 05:20:37.45 ID:LRQBgqg5.net] >>382 汐見橋線の赤字額が、廃止した場合の固定資産税より少ないっていうデータがあるのか？ 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 15:31:30.03 ID:SHzKZdW2.net] >>378 南海にとって難波空洞化が怖いから汐見橋経由にはしなかったんだろうけど、高島屋を含めた「南海難波」の空洞化の懸念は残る。 地下5階の2面2線で難波を通すというのはウルトラCというか、苦肉の策の中の苦肉の策という感じはする。 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 15:35:47.37 ID:SHzKZdW2.net] 難波〜（西寄りだが）大阪市内中央部〜北梅田の直通ルートは、ポテンシャルだけでいえば単なる難波止まりよりも「本線」になっちゃう。高野線や泉北高速直通系統でさえ何も制約がなければ「そっちに流れたい」というルートになっている。 そんな潜在的な「メイン」の2面2線と（難波自体が巨大な求心力を持つにせよ）「ローカル」の9面8線のアンバランスさは否めない。 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 18:11:23.35 ID:zTn33K+K.net] 天王寺の阪和ホームみたいになったりしてな 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 18:11:32.41 ID:cAvRTM5Z.net] 南海新難波が2面4線ならよかったのにね 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 18:13:16.05 ID:VShQCTV2.net] 南海が自社資金で地下駅北側に引き上げ線を作るなりすればとも思うがね 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 18:25:14.27 ID:mccvcihb.net] >>395 ２本引き上げ線があれば本線はすべて新難波に振れると思うんだけどな。 ただ、今から南海が引き上げ線欲しいとか言い出したらまた建設時期が伸びて、下手したら白紙撤回になりかねんから実際には難しいだろうね。 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 20:07:01.11 ID:LRQBgqg5.net] 新難波の位置が悪すぎる。 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/24(水) 21:29:32.39 ID:aEPMlEUP.net] 近鉄との接続を取るためにあの位置になったわけだが、阪神高速の環状線を大国町から25号線経由に付け替えたらもう少し新難波も余裕ができたのかもね。あんな位置になるとね。 399 名前：彫刻刀隊員３号 [2021/02/24(水) 21:31:05.66 ID:mpggBeCS.net] >>394 そうなったら現難波の本線ホームは廃止して再開発だろうな 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 05:24:05.48 ID:mq0IzASU.net] 近鉄沿線に用事がある本線民と、高島屋へ買い物に行く本線民なら、 圧倒的に後者の方が多くないか？ 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 06:34:14.53 ID:eyAS1k51.net] 近鉄連絡はJR難波の方に任せておけばよかったのに。 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 06:39:54.34 ID:mq0IzASU.net] 地下道の整備で十分だと思うけどなぁ ＞近鉄･阪神との連絡。 現･難波ターミナルとの連絡を長い地下道に頼るのは逆じゃないかと。 403 名前：彫刻刀隊員１号 mailto:sage [2021/02/25(木) 07:25:06.34 ID:84Hb+lTb.net] 御堂筋線なんば駅の10番出口付近の地下通路が南海新なんば駅と繋がれば 高島屋方面にはそれほど歩かなくても済むのでは？ りそなATMコーナーを潰して御堂筋線南南改札を広げれば、現行南海なんば駅よりも御堂筋線との乗換が楽になるかも 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 07:37:25.39 ID:x4iGJuWa.net] そもそも深度 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 07:47:17.80 ID:X2hmq/tJ.net] 地上3階から地下5階までを1.5キロくらいで上り下りするからなぁ。 南海難波のそばに駅作るとなると横軽か伊豆箱くらいの勾配が必要になりそう 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 07:53:14.11 ID:EV9dS8sk.net] なんかそんな事言い出したら割り切って汐見橋ルートのが良かったんでは？なんて思ってしまうな笑 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 08:10:27.76 ID:mq0IzASU.net] >>403 その間がモールかなんかで繋がれば幾分マシなんだろうけど、 多分殺風景な歩行者トンネル。 距離も｢パークスまで｣となればそれどころじゃないだろうし。 408 名前：彫刻刀隊員１号 mailto:sage [2021/02/25(木) 08:54:34.71 ID:1iBnfJnS.net] >>407 アンスリーくらいは出来るやろ 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 12:58:33.31 ID:mq0IzASU.net] 新今宮で乗り換えるか、新難波まで行って歩くか？･･･なら断然前者だろうし、 難波〜梅田の往来にわざわざ本数の少ないなにわ筋線を使う酔狂者もいないだろうから、 連絡地下道に売店なんか作っても商売にはならんだろ。 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 16:15:57.43 ID:8q5RtPaK.net] 京葉線東京や京王新線新宿みたいにムリヤリでもラッチ内でつなぐの？ 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 17:21:33.93 ID:T8pSs/Ja.net] >>403 >御堂筋線との乗換が楽 もはやなにわ筋線の存在意義を問われることになるけどな 悔やまれるのが、新今宮or天下茶屋が島式ホーム2面になっていないことだよな。 どっちかがその構造なら天茶岸玉間に立体亘り線を一本設けること(鴫野放出方式)で対面乗換が可能になった。 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 17:40:39.33 ID:mq0IzASU.net] ？ 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 17:48:23.76 ID:X2hmq/tJ.net] >>412 難波新今宮間にも立体交差いるな。 やっぱりダメか。 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/25(木) 21:30:53.54 ID:yk4niXsO.net] 近鉄から関西空港へのアクセスを想定してでしよ。 新難波の位置ね。 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 05:02:11.54 ID:0bNf6us3.net] そんなもんに付き合わされる沿線民は大迷惑。 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 09:24:41.09 ID:5XTI9APp.net] 近鉄の難波延長の時には、奈良線のみを難波に乗り入れさせるという決断が下されて、大阪線は従来どおり上本町発着となった。6面7線の上本町の地上ターミナルは大阪線専用になった。 布施〜鶴橋では方向別複々線になっていて、大阪線→難波へは鶴橋の同一ホーム乗り換え、布施の上下2層ホームで対応してる。 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 09:37:55.01 ID:5XTI9APp.net] 南海の岸里玉出〜難波は方面別複々線で、（現状では当然だが）方向別の乗り換えが全く考慮されていない作りになっている。 天下茶屋や新今宮（昔は天下茶屋には優等が止まらなかった）のホーム配置は、北野田→岸和田といった折り返すような形の乗り換えに対応している。 布施のホーム配置は方向別・双方向の折り返し型の乗り換え両者に対応できる優れものといえるが、設備はかなり大がかりだ。 418 名前：彫刻刀隊員１号 mailto:sage [2021/02/26(金) 09:38:02.53 ID:LVESN6z0.net] >>416 昔は近鉄も南海同様線路別複々線だったが 難波延長&布施駅立体化のときに方向別に大改造したんだよね 南海も岸里玉出駅統合&天下茶屋駅高架化のときに方向別にして天下茶屋を2面4線にしとけば… あーでも立体化って現状維持でしか補助金出ないし当時はなにわ筋線自体放置だったしそもそも汐見橋線ルートだったし… 419 名前：彫刻刀隊員１号 mailto:sage [2021/02/26(金) 09:40:16.55 ID:LVESN6z0.net] あと今宮戎と萩ノ茶屋もネックか 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 10:04:59.01 ID:5XTI9APp.net] 南海難波（＋高島屋）は現状かなり南に位置しているが、あの位置と形がターミナルたらしめているんじゃないかと冗談半分で思う。 心斎橋や千日前、近鉄や地下鉄の駅から、御堂筋のドン突きまで南へ歩いて「到達」する感じ。さらにあの大エレベーターで上っていくという。 仮に、頭端式ホームの北端が高島屋より北まで延びていたとしたら（どういう構造かは無視して）便利なんだろうけど高島屋の存在感はぐっと下がるような気がする。 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 12:22:04.44 ID:5Xn9bfmC.net] 大阪では地下鉄と私鉄の直通が少ないのって、地下鉄側の都合もあるだろうけど、 ターミナルを素通りされる事による地盤沈下を私鉄が恐れたってのもあるんだろうな 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 12:49:11.67 ID:sHiFdDkD.net] 市営モンロー主義 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 12:58:26.11 ID:KpI2eisC.net] >>419 ま、この2駅は廃止でも構わんけどな。四つ橋線で補完できるし。 ただ、大阪市交に散々私鉄が邪魔された経緯から意地でも残すだろうが 424 名前：彫刻刀隊員１号 mailto:sage [2021/02/26(金) 14:08:05.54 ID:LVESN6z0.net] >>420 昔は50メートル手前まで線路来ていた 阪急梅田駅が高架化で北へ200m移動して阪急三番街をつくったのを真似して高架化の際なんばCITYをつくった ただし阪急梅田駅が移動しても御堂筋線と国鉄大阪駅との乗換はあまり変わらなかったが南海なんば駅の場合は50m＋3階分の移動が増えた 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 15:39:40.54 ID:QsyUV58e.net] 頭端式こそが文明開化の象徴 西洋人がやっていることはすべて正しいのだ 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 18:30:03.00 ID:u+hk598Z.net] 移転前の湊町駅は、汽車時代の貨物混成ターミナルの風格(の名残)があって楽しかったな。 今のJR難波は少し寂しく、だだっ広いだけの地下中間駅の雰囲気。 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 19:26:05.42 ID:iVOH9Jlc.net] >>425 少なくとも、都心ターミナルが1面2線、とかよりは遥かに文明的 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 19:26:50.17 ID:0bNf6us3.net] 過去の記憶はいつも懐かしく美しい。 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 19:32:18.73 ID:iVOH9Jlc.net] 懐かしく美しいモンロー主義の記憶・・・ 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/26(金) 22:25:45.37 ID:QHH1Fb2g.net] モンローは地下鉄がお好き 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/27(土) 10:46:20.27 ID:utXA4LqN.net] 和歌山市が政令指定都市。 和歌山、東和歌山、和歌山市、和歌山港の4拠点駅周辺市街が発展。 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/27(土) 21:06:06.48 ID:lQgIoqE8.net] >>431 ＪＲ和歌山駅 と南海和歌山市駅が拠点駅として離れてるのは事実。 > 東和歌山 そんな駅無い。 > 和歌山港 徳島行きフェリーの接続駅だが、駅周辺には目ぼしいものは何も無い。 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/27(土) 21:40:48.30 ID:vPyl8UdJ.net] >>431 50年前の勢いのまま人口が増えてたらよかったね 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/28(日) 02:14:08.50 ID:407yiv4a.net] >>431 豊中市や吹田市より人口少ないじゃん 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2021/02/28(日) 09:01:16.34 ID:dREMVr2L.net] 県丸ごとでも政令都市になれるかどうか･･･＞和歌山。

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